FRPs hårreisende innvandrerpolitikk og diskriminering av MUSLIMER

26 mai


FRPs DISKRIMINERING av innvandrere.


Holdningen til innvandrere, flyktninger og asylsøkere blant Frps tillitsvalgte er forbløffende og nedslående.

 

 

Partiets mest kjente innvandringspolitiker og nestleder Per Sandberg er en av dem som oftest er på pletten for å advare oss mot muslimer, samtidig som han fremholder Frp som eneste løsning i ”kampen mot islam”

 

 

Per Sandbergs fremmedfientlige holdninger er nærmest legendariske.

 

 Noen få eksempler på hans utspill: 1999: Per Sandberg ønsker at man skal kunne utvise utlendinger hvis barna deres begår noe kriminelt. Altså, om det er en etablert norsk flyktningfamilie med f.eks 4 barn, og et av barna blir tatt med litt hasj, så skal hele familien kunne utvises. Dette virker absurd på meg.

 

 

Et annet surrealistisk forslag kom i 2003. Da ville Sandberg innføre elektronisk merking av asylsøkere som om de var en del av reinbestanden -av redsel for at de skulle stikke av, naturligvis. Uverdig, og fører tankene tilbake til tidligere merking av folkeslag. Har vi glemt stjernen jødene måtte bære i Nazi-Tyskland? 

 

 

 

 

 

 

 

 Så, i 2004 kommer bekledningsvokteren Sandberg på banen: han vi forby det muslimske hodeplagget Hijab ved alle landets høyskoler og universiteter. Og jeg som trodde at det bare var i Iran og Saudi-Arabia at man hadde lover for kvinnelig klesdrakt. Så feil kan man ta. Det er her i Norge klespolitiet befinner seg, nærmere bestemt i Frp. Tenkte jeg det ikke?

 

 

Per Sandberg er kompromissløs mot kriminelle og ønsker lange fengselsstraffer.

 

 Da kan det være adekvat å minne om at Per Sandberg selv ble straffedømt i Verdal herredsrett 23.januar 1997. 

 

 

 

 

 

Hva ble han dømt for?

 

 For vold mot en asylsøker, selvsagt. Hva ellers?

 

Han ble dømt til å betale 3000 kr. i bot, og en formildende omstendighet var paradoksalt nok de psykiske belastingene pga. mediefokuseringen. Sandberg, som tilsynelatende stortrives i medias søkelys og ikke er redd for å henge ut andre.

 

 

 

 

  Men Sandberg er ikke alene.

 

 Hans tidligere partifelle Hedstrøm mente f.eks at nordmenn får psykosomatiske plager av å sitte ved siden av en afrikaner på trikken, og

 

 Vidar Kleppe ville bare gi kontantstøtte til etnisk norske kvinner, for ellers ville innvandrerkvinner gå konstant gravide, mente han. Snakk om tillit fra et parti som vil være liberalistisk!  

 

 

 

Partiets justispolitiske talsmann, Jan Arild Ellingsen, ønsket før siste valg å overvåke alle landets muslimer.

 

 

Ser vi en slags massepsykose i Frp når det gjelder mennesker med mørkt hår og brun hud?

 

 

Går vi partiet nærmere etter i sømmene, ser vi at det ikke bare er populistisk som Carl I Hagen, men at store deler av partiet er gjennomsyret av hat mot innvandrere, utlendinger og flyktninger.
 Selvsagt skremmer et slikt parti innvandrerne og de som vil arbeide for et godt samfunn for alle.

 

 Skulle Frp få sin politikk gjennomført, vil vi få et betydelig sterkere polarisert samfunn, med økende konflikter, motsetninger, rasisme og hat.

 

 DA kan vi risikere ekstremisme, både fra muslimer og de mørkeblå innvandrerhaterne. 

 

 

 

 

  

Selv om Frp neppe får noen andre partier på sin innvandrerfiendtlige politikk, er det deprimerende og skremmende at ikke flere vender Frp ryggen, når vi vet hvilke konsekvenser Frps politikk vil få for innvandrerbefolkningen og for sameksistensen mellom alle folkegruppene i Norge.
 

Er det slik vi vil ha det?

 

 

 

 

 Jeg retter en forsinket takk til Per Fugelli for at han i klare ordelag har advart mot Frps nasjonalisme og muslimhets.

 

 

 Norge trenger mange uredde talsmenn som Per Fugelli!  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

174 kommentar til “FRPs hårreisende innvandrerpolitikk og diskriminering av MUSLIMER”

  1. Stjordal1 mai 26, 2006 kl. 9:13 am #

    Tiltredes!!

  2. Starlett mai 26, 2006 kl. 9:18 am #

    #1Stjordal 1

    Takk skal du ha!
    Håper mange greier å gjennomskue Frps menneskefiendtlige innvandringspolitikk!

  3. lillevanilje mai 26, 2006 kl. 9:37 am #

    I natt så jeg på et tv program på NRK 1. Synd det gikk så sent, for det var severdig. Programmet var et i en serie som er kalt «CP-magasinet» laget av SVT (svensk TV)

    I utgangspunktet handler programmet om de funksjonshemmedes situasjon, så det programmet jeg så i går også. Men, de hadde et intervju med en handikapet politiker godt plassert på høyre siden i svensk politikk.

    Utlendinger må ut av landet fordi de er en byrde for samfunnet, sier damen i rullestol, hvorpå intervjueren spør om ikke det samme argumentet kan brukes i forhold til handikapede. Damen svarer at joda så kan det være, men det er fordi ingen vil ansette handikapede. Intervjuerene sier at samme argument kan være forklaring på hvorfor utlendingene også er avhengig av storsamfunnet for å overleve….

    Det var mer også. Skulle ønske NRK kunne sende serien en gang til, men da på et annet tidspunkt enn langt etter midnatt. SVT har egen hjemmeside for serien – den er her:
    http://svt.se/svt/jsp

    Programmet har også et viktig bidrag i en annen dagsaktuell debatt, nemlig forslaget om å forby kjøp og salg av seksuelle tjenester. Men det er en annen debatt..

  4. Starlett mai 26, 2006 kl. 9:44 am #

    #3 hei lillevanilje

    Takk for at du gjorde meg oppmerksom på dette. :O) Takknemlig for det!
    ———————–
    Utlendinger må ut av landet fordi de er en byrde for samfunnet, sier damen i rullestol, hvorpå intervjueren spør om ikke det samme argumentet kan brukes i forhold til handikapede. Damen svarer at joda så kan det være, men det er fordi ingen vil ansette handikapede. Intervjuerene sier at samme argument kan være forklaring på hvorfor utlendingene også er avhengig av storsamfunnet for å overleve….
    —————-

    Ja, enig, dette er i høy grad to sider av samme grad.
    Diskriminering av de som er «annerledes»

    Skal sannelig sjekke om programmet går på nett-tv!

  5. lillevanilje mai 26, 2006 kl. 9:44 am #

    Midt i denne debatten faller også «Sånn er livet»s sending i går 25.mai, og dagens sending som går på P2 om noen minutter, nærmere plassert klokken 11.
    Gårsdagens program kan høres i reprise på internett, http://www.nrk.no/pro

  6. Sveinemannen mai 26, 2006 kl. 9:48 am #

    Det er flott at du viser frem galskapen i Frp, starlett.
    Og jeg tror også at det finnes renspikka rasister i partiet, ikke bare «populister.»

    Stå på. Jeg følger med deg. Har fri i dag.

    Du svarte meg ikke på den siste kommentaren på mitt forrige innlegg. Kan du gjøre det når dy får tid?

  7. lillevanilje mai 26, 2006 kl. 9:56 am #

    #4 Starlett
    Jeg har også sett etter nett-tv versjon, man har ikke funnet noen. Hvis du finner ut om det er mulig å se programmet på nett-TV, kan du legge ut lenken da?

    Må også fortelle mer om denne damen; hun jobbet i en nærradio og var aktiv for Skånepartiet. Da de intervjuet henne, hadde hun en sendig hvor målet var å skaffe flere sympatisører; og for underholde spilte hun tyske-sclægere på denne radioen.. !

  8. Starlett mai 26, 2006 kl. 9:57 am #

    #5 lillevanilje

    Jeg er glad for at du forteller meg det!
    «Sånn er livet» er et ypperlig program, synes jeg. Der tar de opp mye viktig.

    Begynner det klokka 11 i dag, og ikke kl 10 som vanlig?
    (Er hjemme i dag, så det passer meg godt å høre på radio på nettet eller på radio.)

    Kjempefint at gårdagens program går på internett.
    Det skal jeg se.

    Flott at du deler din kunnskap med meg og andre lesere.
    Tusen takk! :o)

  9. lillevanilje mai 26, 2006 kl. 10:00 am #

    ups.. det begynte nå.. klokken 10

  10. Starlett mai 26, 2006 kl. 10:03 am #

    #6 Svein.
    ja, det er sikkert mange som har fri i dag.

    «Og jeg tror også at det finnes renspikka rasister i partiet, ikke bare «populister»

    sier du.

    Nei, det skulle være hevet over enhver tvil.
    Skal rasistene finne seg et parti å tilhøre som har innflytelse, er det jo ikke noe annet alternativ enn FrP.

    Men jeg tror jo ikke ale Frp-ere er rasister.

    Partiet virker likevel som et fluepapir for de mest innvandrerfientlige grupperinger i Norge.

    Ikke svart i en annen kommentar?
    Det får jeg sjekke siden..

  11. Starlett mai 26, 2006 kl. 10:07 am #

    # 7 lillevanilje

    «Må også fortelle mer om denne damen; hun jobbet i en nærradio og var aktiv for Skånepartiet. Da de intervjuet henne, hadde hun en sendig hvor målet var å skaffe flere sympatisører; og for underholde spilte hun tyske-sclægere på denne radioen.. !»

    Helt sprøtt, sier jeg.

    Skal høre på radioen, og heldigvis går det an å høre det i reprise. :o)

  12. Sveinemannen mai 26, 2006 kl. 10:29 am #

    Og jeg synes kvinner må få gå kledd som de vil. Egentlig kan det være en erotisk spenning både for kvinne og mann når det seksuelle blir litt hemmeligfullt og gåtefullt.

    Vi er overmettet på eksplisitt sex i dag.
    Jeg kjenner menn som får potensproblemer av dette.

    Heldigvis er jeg en moden mann som ser etter andre ting enn bare mager og opp-pumpede pupper.

    De veldig avkledde norske jentene som er utsatt for et slankepress og motrpress, er ikke direkte sexy.
    Temmelig kjedelig og uspennende, egentlig.

    Er du ikke enig?

  13. Morten T. mai 26, 2006 kl. 10:34 am #

    Intet mindre enn et glimrende innlegg, Starlett( igjen )! Du vil ikke bli Norges svar på Michael Moore, da? Han har jo greid, på en fantastisk flott måte, og ødelegge mye av det glansbildet noen har av George W. Bush og USA. Vi trenger noen som kan summere opp alle tvetydighetene FRP-folket har kommet med helt tilbake til Anders Langes dager. Anders Lange som ikke ville boikotte den forhenværende apartheid-staten Sør-Afrika og som visstnok foreslo Adolf Hitler til Nobels Fredspris! Dette er altså grunnleggeren av dagens FRP!
    Forøvrg kan nevnes at Hagen gikk inn for salg av våpen til Saddam Hussein på 80-tallet. Her er mye å grafse i for en undersøkende journalist. Krokodille-tårene til Siv i Søviknes-saken f.eks.
    Stå På!

  14. Jonas mai 26, 2006 kl. 10:41 am #

    http://nrk.no/redskap

    I følge denne artikkelen vil heldigvis ingen andre partier samarbeide med Frp i innvandringspolitikken.

  15. Starlett mai 26, 2006 kl. 10:58 am #

    #13 Morten T

    Takk for ros.Blir nesten litt flau, men godt å få annerkjennelse fra folk med din innsikt, Morten. :o)

    Egentlig er jeg helt sikker på at du kunne gjøre denne jobben MINST like godt som jeg!

    «Anders Lange som ikke ville boikotte den forhenværende apartheid-staten Sør-Afrika og som visstnok foreslo Adolf Hitler til Nobels Fredspris! Dette er altså grunnleggeren av dagens FRP!
    Forøvrg kan nevnes at Hagen gikk inn for salg av våpen til Saddam Hussein på 80-tallet. Her er mye å grafse i for en undersøkende journalist.»

    Sier du blant annet, så sant, så sant.

    Hvorfor ikke opprette en egen blogg å blogge om de samme temaene når du har tid? :o)

    Forresten har jeg skrevet en del (eller bare nevnt det i kommentarer) de siste dagene om USAs støtte til Saddam som løpegutt i kamp mot regimet i Teheran og om USAs støtte til Osama bin Laden i kampen mot Sovjet.

    (i min forrige blogg om Amnesty og i nalleballe (Ytringer for allmennheten) sin blogg om Guantanamo.)

    Og nå får den afghanske og irakiske sivilbefolkningen gjennomgå store lidelser som følge av at USA går politisk til sengs med «Fiendens fiende».

    Og Fremskrittspartiet hyller og forsvarer den aggressive supermakten.

    At «folk flest» ikke ser dette er nærmest ubegripelig!

  16. Pernille mai 26, 2006 kl. 11:06 am #

    Jeg lurte på hva jeg skal stemme, men ditt innlegg har gjort meg sikker:

    Jeg skal stemme Fremskrittspartiet.

    Takk for informasjonen.

  17. Starlett mai 26, 2006 kl. 11:13 am #

    #14 Jonas

    Takk for den lenken!

    Den gir oss jo håp om at Frps ekstreme innvanderfientlige politikk aldri vil bli gjennomført.

    Jeg for min del synes flyktningepolitikken er for streng og eksluderende i dag også.

    Frp har greid å tilrane seg definisjonsmakt, og altfor mange innvandredebatter blir ført på Frps premisser.

    Dette smitter dessverre over på resten av samfunnet, og det er dette smittestoffet det er så viktig å få stanset!

  18. Starlett mai 26, 2006 kl. 11:23 am #

    #16
    Så du ønsker altså et iskaldt rasistisk samfunn med klespoliti, merking av innvandrere som dyr, overvåkning av alle med muslimsk tro og økende fare for terrorisme og hat mellom folkegrupper? Et nytt Serbia, kanskje? De var jo mestere i etnisk rensing.

    Hvorfor ikke melde deg inn i en nynazistisk organisasjon me det samme?

    Frps ønsker om å behandle muslimer ligner nesten til forveksling Hitlers behandling av jøder.

    Vel, egoistiske mørkemenn og kvinner finnes dessverre også i Norge, hvilket denne kommentaren skulle bevise.

  19. dunkman mai 26, 2006 kl. 11:39 am #

    Starlett

    Jeg er veldig enig i mye av det du trekker frem som betenkelig her. Men jeg synes vinklingen din blir litt useriøs og svartmalende, med det resultat at du kun prater til menigheten, og ikke vil få noen som helst til å endre synspunkt. Samtidig provoserer du garantert folk som er enig i en del av synspunktene, men ikke din gjengivelse av dem.

    – – – – – – – – – –
    elektronisk merking av asylsøkere som om de var en del av reinbestanden -av redsel for at de skulle stikke av, naturligvis. Uverdig, og fører tankene tilbake til tidligere merking av folkeslag. Har vi glemt stjernen jødene måtte bære i Nazi-Tyskland?
    – – – – – – – – – –

    Er ikke argumentasjon som dette uverdig, da? Reinbestand. Nazisme. Det er store forskjeller her, både i begrunnelse og foreslått praksis.

    – – – – – – – – – –
    han vi forby det muslimske hodeplagget Hijab ved alle landets høyskoler og universiteter. Og jeg som trodde at det bare var i Iran og Saudi-Arabia at man hadde lover for kvinnelig klesdrakt. Så feil kan man ta.
    – – – – – – – – – –

    Ja, så feil kan man ta. Se bare på sekulære Frankrike, for eksempel. Nok en gang bare forsøk på latterliggjøring, uten at du tar tak i det som måtte ligge som argumentasjon under forslaget.

    Hedstrøm og Kleppe er forøvrig ekskludert.

    – – – – – – – – – –
    Partiets justispolitiske talsmann, Jan Arild Ellingsen, ønsket før siste valg å overvåke alle landets muslimer.
    – – – – – – – – – –

    Har du noen referanser til dette? Jeg fant det ikke, og på grunn av dine tidvis svært personlig fargede gjengivelser kunne jeg tenke meg å lese en litt mer uhildet gjengivelse av hva som ble sagt.

    – – – – – – – – – –
    Ser vi en slags massepsykose i Frp når det gjelder mennesker med mørkt hår og brun hud?
    – – – – – – – – – –

    Jeg trodde vi snakket om muslimer her jeg, ikke utseende? Jeg kan ikke se at FrP som parti argumenterer ut fra utseende på folk.

    – – – – – – – – – –
    Norge trenger mange uredde talsmenn som Per Fugelli!
    – – – – – – – – – –

    Gjør vi? Hver gang han åpner kjeften om FrP gjør de et byks oppover på meningsmålingene. Han snakker _definitivt_ til meningheten, og provoserer tydeligvis mange ned fra gjerdet og over på den andre siden.

    Jeg synes man skal etterstrebe å gjengi motpartens argumenter og synspunkter så sannferdig som mulig – slik at motparten ideelt sett kan se på gjengivelsen og tenke «jepp, akkurat det er det jeg mener, og akkurat derfor mener jeg det». Så kan man argumentere og forsøke å dra frem konsekvenser og alternativer ut fra det. Å demonisere motparten, med subtil nazifisering og lignende, er like frastøtende som demoniseringen av muslimer som du reagerer så sterkt på, og er ikke ulikt argumentasjonsformen til en viss blogger du tidligere har vært i klammeri med – bare med motsatt fortegn.

  20. Starlett mai 26, 2006 kl. 11:53 am #

    #12 sveinemann

    —————————————-
    «Vi er overmettet på eksplisitt sex i dag.
    Jeg kjenner menn som får potensproblemer av dette.

    Heldigvis er jeg en moden mann som ser etter andre ting enn bare mager og opp-pumpede pupper.»
    —————————————-
    He, he, du har nå DIN agenda selv om du også er en seriøs og sympatisk debattant.

    For å si det slik, så hadde jeg ikke akkurat tenkt på den erotiske stimulans en chador kan gi, men så må du huske på at jeg er en heteroseksuell kvinne. ;o)

    Dette med en seksuell overfokusering i vestlige land, kan jeg være enig med deg i.
    Det var ikke mitt hovedtema i dette blogginnlegget, men jo, det er sikkert en av forklaringene til at mange muslimske kvinner tar avstand fra denne dekadensen ved å tildekke seg.

    Men for all del: Folk av alle raser og livssyn må få lov å kle seg som de vil!

    Godt du ikke har potensproblemer!;)
    Og at du er moden og foretrekker kvinner som ikke er oppblåst og fettsugd.He,he….

    Når får vi se neste småfrekke blogginnlegg fra din side?

  21. Starlett mai 26, 2006 kl. 12:35 pm #

    #18 dunkman

    Jo, jeg kan godt ta selvkritikk på at dette er skrevet provoserende.

    MEN så var jeg også veldig provosert selv av svært mye usaklighet og svartmaling fra dem som driver den verste muslimhetsen. Se på hva DE kaller sine meningsmotstandere!

    Noen har f.eks moret seg kostelig over muslimsk klesdrakt og et fryktelig klespoliti i Iran. De dekker seg under begrepet ironi.
    Vel, da må det vel være lov å bruke ironi fra mitt ståsted også?
    Som en ironisk motvekt?

    Jeg vet ikke om du kjenner til bloggen HOW DARE YOU?

    Han har et annet politisk ståsted enn jeg, men han har mange glimrende innlegg om fremmedfrykt, bl.a denne:

    http://www.vgb.no/925

    Er du enig i hans syn her?

    Hva mener du er begrunnelsen for merking av asylanter?
    Det går på personvernet og verdigheten løs.
    (jamfør mobilfonproblematikken.)

    Jeg synes ikke hijab-føljetongen i Frankrike er noe eksempel til eterfølgelse, og jeg ser ingen grunn til at ikke jenter, også muslimske, skal kunne kle seg som de ønsker.

    «Ser vi en slags massepsykose i Frp når det gjelder mennesker med mørkt hår og brun hud?»

    Dette er et spørsmål i en debatt – ingen konstatering.

    Og det er dokumentert at rasister finner veien til Frp, men det betyr naturligvis ikke at ALLE eller de fleste Frpere er rasister. Det sier jeg ikke heller.

    Ja, jeg har referanser til alt jeg skriver i alle mine _blogginnlegg,_ (men kanskje ikke alltid i kommentarene).

    Dessverre er jeg av den gammeldagse typen som henter mesteparten av min informasjon fra papirmedier, enten det er bøker, aviser eller tidsskrifter, så jeg har ikke hentet disse opplysningene på nettet.

    De burde likevel kunne spores for deg.
    Den informasjonen du etterspør, har jeg bl.a fra den glimrende avisen Morgenbladet, som er mitt avisvalg nr. 1.

    Det kan godt hende at jeg ennå har avisen og kan finne ut hvilket nr det var. Fra mai måned var det i alle fall.

    Angående Fugelli: Muligens liker ikke Frp ham. Likevel synes jeg han er en klok, varm og inkluderende mann, som jeg har stor respekt for.
    At det kanskje ikke er videre TAKTISK å vifte med Fugelli som en rød klut, har du nok rett i.

    Dunkman, hvis du leser noen av mine andre blgginnlegg, vil du se, håper jeg, at jeg holder meg på et annet saklighetsnivå enn den bloggeren du henviser til.

    Jeg innrømmer at akkurat _dette_ innlegget var spisset med noen sarkasmer, som du ikke vil finne mye av i mine andre innlegg.

    Har blåbloggerne monopol på ironi og til å omtale sosialister, innvandrevennlige folk, fotballelskere og andre som dumme og uintelligente?

    Jeg bare spør.

    Forøvrig setter jeg stor pris på dine innlegg, og jeg synes det du kommer med her, er veldig konstuktivt og saklig. :o)

    Skjønne du nå hvilket modus jeg var da jeg skrev dette i dag tidlig?

  22. Starlett mai 26, 2006 kl. 12:50 pm #

    # 18 dunkman

    Jeg må legge til at jeg er veldig glad for at du i hovedsak er enig i mitt synspunkt. :o)

    Selv om du synes jeg fremmer saken lite taktisk klokt. (og som du kanskje har rett i, til en viss grad.)

    Jeg skal når jeg får tid og overskudd, skrive helt saklige innlegg om ting jeg synes er viktige.

    Tro ikke at min hovedinteresse i livet er å gå i strupen på Frp.
    Jeg spiller, synger, arrangerer musikk og danser, leser mye og er aktiv i noen frivillige organisasjoner.

    Men når temaet er innenrikspolitikk, ja, da vender jeg min vrede mot Frp.

    Og siden det er så mange innvandrerfientlige her på VGB som raljerer med alt til venstre for høyre og tror at alle muslimer er potensielle terrorister, ja, da blir det til at jeg bruker mye av min bloggtid på å være en motstemme i VGBs blå sfære.

    (Jeg HAR f.eks skrevet om Bjørneboe og om Tine Thing Helseth, men det var visst ikke særlig interessant for folk å lese.)

  23. A-Etat mai 26, 2006 kl. 12:52 pm #

    #22
    «Tro ikke at min hovedinteresse i livet er å gå i strupen på Frp.
    Jeg spiller, synger, arrangerer musikk og danser, leser mye og er aktiv i noen frivillige organisasjoner.»

    Men lønnet arbeid er ikke så viktig?

  24. Starlett mai 26, 2006 kl. 1:29 pm #

    #23 A-Etat

    He, he…

    Jeg har muskikk som hovedfag i min fagkrets, og driver altså med musikk på professjonelt nivå, – som musikkpedagog.

    Og så spiller jeg mine instrumenter og synger både på jobb og i fritiden.

    (Mine andre fag er religionshistorie og filosofi)

    Men dette har vel strengt tatt ingenting med temaet å gjøre?

    Jeg er selvsagt ikke tilhenger av Frps kulturpolitikk, det sier seg selv.

    Men i dette blogginnlegget fokuserte jeg på Frps holdninger overfor muslimer, enten de spiller eller ikke. ;o)

  25. Jonas mai 26, 2006 kl. 1:48 pm #

    #18 dunkman
    Jeg kan komme med et par lenker som avslører at FRP skiller seg negativt ut fra de andre partiene, og på Jan Arild Ellingsens syn.
    Starlett, det ligger drøssevis av informasjon på nett, du kan ikke unngå å finne det.

    <a href="http://web3.aftenbladet.no/innenriks/politikk/article282978.ece?service=print» target=»_blank»>http://web3.aftenblad

    http://idag.no/aktuel

    Frp er mye verre enn det starlet hittil har fått fram.

  26. Jonas mai 26, 2006 kl. 1:54 pm #

    Prøver igjen med den som ikke virket.

    http://web3.aftenblad

  27. UngKonservativ mai 26, 2006 kl. 2:04 pm #

    «han vi forby det muslimske hodeplagget Hijab ved alle landets høyskoler og universiteter. Og
    jeg som trodde at det bare var i Iran og Saudi-Arabia at man hadde lover for kvinnelig klesdrakt.»

    I Tyrkia, et muslimsk land er hijab forbudt på høyskoler og universitet.

    «Et annet surrealistisk forslag kom i 2003. Da ville Sandberg innføre elektronisk merking av asylsøkere som om de var en del av reinbestanden -av redsel for at de skulle stikke av, naturligvis.»

    Av redsel for at de skulle stikke av? Det er det god grunn til!

    http://web3.aftenblad

    Forsvinner: De siste seks årene har 19.070 asylsøkere forsvunnet fra norske asylmottak uten å oppgi ny adresse.

    Ingen kan med sikkerhet si hva som skjer med beboere som forlater asylmottak uten å oppgi ny adresse.

    Bare i 2003 forsvant 6000 asylsøkere fra norske mottak – til ukjent adresse. Totalt søkte i overkant av 15.000 personer asyl i Norge samme år.

    Tall fra UDI viser videre at bare til april i år har 1136 personer forsvunnet fra norske mottak til ukjent adresse.

  28. Starlett mai 26, 2006 kl. 2:29 pm #

    #28 UngKonservativ

    Ja, Tyrkia er jo et spesielt land. Jeg klipper og limer deler av en kommentar jeg skrev til Svein Mork Dahl:
    ________________________________________
    Jeg merker et skarpere skille mellom de sekulære, som er i stort flertall, og de som ønsker seg tilbake til kalifatets tid.

    Ataturk gjorde mye for landet sitt.

    Måten han avskaffet slør på kan jo diskuteres: Han bestemte at bare de prostituerte skulle bære slør, og da ble det jo slutt på det i en muslimsk kulturkrets… 😉

    Likevel vil jeg ikke skjønnmale styresmaktene heller: Tenker på vanvittig korrupsjon til tider mens folket er fattig, stygg statistikk på dødsstraff og nå disse rettsakene mot mindreårige kurdere, barn altså.

    Men at de skiller stat og religion: FLOTT!

    (Lurer på når vårt eget kjære fedreland Norge skal skille stat og religion?)
    ——————————————-
    Situasjonen er annerledes i Tyrkia. De var i utgangspunktet et islamistisk land, og Kemal Ataturk brukte en del omdiskuterte medtoder for å sekularisere det.

    Jeg er glad det er sekulært, men vi må se alt i sammenheng med Tyrkias indre liv, med det utrolige mangfoldige konglomeratet av folkegrupper, etnisitet og livssyn.

    Kan tåle en viss sammenligning med Jugoslavia under Tito.

    Vi har jo ikke slike problemer, og trenger etter mitt syn heller ikke å nekte folk å bruke hodeplagg.
    Forøvrig kan det nå diskuteres hvor klokt det er å nekte jenter å bære hijab. Kanskje vil det øke motsetningene?

    Angående elektronisk merking:
    jeg mener det strider mot basale menneskerettigheter og mot personvern.
    Jeg mener også at det stigmatiserer og diskriminerer en hel menneskegruppe.

    Man bør kanskje heller spørre seg HVORFOR asylsøkere forsvinner..
    Kanskje fordi de ikke holder ut der, kanskje fordi de skjønner hvor sinnsyk streng praksisen for opphold er og fordi de ikke tør reise tilbake av redsel for å bli drept.

    uansett må det finnes bedre metoder. Vi HAR jo ikke elektronisk merking, og ikkefår vi det heller…

    Så du henvisningen jeg hadde til vår venn med kilt 😉 i kommentar nr. #21?

    OBS: Jeg tror IKKE alle i FRP deler Sandbergs og Ellingsens sterke innvandrerfrykt.

    Jeg tror grunnene til å velge Frp er mange,
    Og jeg håper at de i Frp som ikke tror vi får terror i Norge om jentene får lov til å gå i hijab, kan komme sterkere på banen, eventuelt melde overgang til Høyre eller AP :o)

  29. UngKonservativ mai 26, 2006 kl. 2:46 pm #

    #28 Kommentar fra Starlett:
    «Jeg er glad det er sekulært, men vi må se alt i sammenheng med Tyrkias indre liv, med det utrolige mangfoldige konglomeratet av folkegrupper, etnisitet og livssyn.

    Kan tåle en viss sammenligning med Jugoslavia under Tito.

    Vi har jo ikke slike problemer»

    Nei vi er heldigvis ikke et virkelig multikulturelt land ennå.

  30. UngKonservativ mai 26, 2006 kl. 2:54 pm #

    Det har vært en ulykkelig utvikling med tildekning av kvinner i Norge de siste årene. I begynnelsen så man ikke dette så ofte, men det har eksplodert de senere år. I Oslo kan man se barn ned i 6 års alder med hodet tildekket og kvinner i heldekkende bekledning. Antagelig pga. press ved en langt større innvandrerbefolkning, der våre andregenerasjonsinnvandrere må gifte seg med folk fra hjemlandet.

    Jeg vil ha lukkede mottak, når så mange forsvinner er det bekymringsfullt og skremmende.

    Du nevner heller ikke at Kleppe faktisk ble kastet ut av partiet.

    «Skulle Frp få sin politikk gjennomført, vil vi få et betydelig sterkere polarisert samfunn, med økende konflikter, motsetninger, rasisme og hat.»

    Nei, det vil vi få om vi fortsetter denne hodeløse innvandringen. Et multikulturelt samfunn er et splittet samfunn. Vi vil få store konflikter slik vi har sett i andre europeiske land. Det vil eksplodere. Stopp nå, før det er for sent.

  31. Liljenskjold mai 26, 2006 kl. 2:57 pm #

    Igjen skriver du et genialt innlegg, Starlett 😀

    Jeg er sjokkert over uttalelser som «Kampen mot Islam».
    Det trenger ikke å være noen kamp mot Islam. Men vi trenger en kamp mot fundamentalister, uansett religion/ikke religion, ikke vanlige og fredelige mennesker.

    Dessverre blir helt vanlige og fredelige muslimer sett på som terrorister. Jeg har vondt av all den stigmatiseringen og fordommene de møter til vanlig. Jeg er flau over redselen jeg hører overalt. Tall fra undersøkelser viser at nesten alle muslimer tar sterk avstand fra terror.

    Får psykiske problemer av å sitte ved siden av en afrikaner på trikken??? Minner meg om apartheid. Herregud.

    PS! Per Fugelli er genial 😀

  32. Starlett mai 26, 2006 kl. 2:58 pm #

    #29 UK
    At Tyrkia er et slikt konglomerat, her egentlig ikke mye med islam å gjøre. Det kommer av tyrkernes lange, dramatiske og spennende historie gjennom århundrene. Vil gøre for lamgt i en kommentar, men stikkord:

    Strategisk plassert i handelen øst-vest
    KOnstantinopel (nåværende Istanbul) Østkirkens sentrum og uhyre strategisk i korsfarertiden.
    Selsjukkerne
    Det ottomanske riket
    Romanere
    Bulgarere
    Kurdere
    Arabere
    og masse andre folkegrupper som har kommet gjennom århundrene.

    Hva er egentlig en tyrker?
    En «renraset» tyrker?

    Så Tyrkias mangfold kan ikke forstås utfar en muslimsk kontekst.
    Men et spennende land er det med sitt kulturmangfold. :o)

    Lurer på om /nårdet blir med i EU….

  33. ARGUS37 mai 26, 2006 kl. 3:17 pm #

    For å skape en smule balanse her (og med fare for å bli mobbet ut) så trekker du frem en rekke talsmenn fra Frp og hevder at deres syn er forkastlig.

    La oss et sekund akseptere ditt utsagn. De som uttaler seg på partiets vegne, reflekterer et menneskesyn du ikke vil gå god for. Greit!

    La oss så se litt på hva slags utsagn som er kommet fra den muslimske leir?

    Man kaller norske kvinner for «horer» basert på hvordan de kler seg og hvordan de lever, men uten tanke på at dette er ganske vanlig i vestlige land.

    Man går til angrep på norske legasjoner i utlandet og brenner norske flagg i gatene. Og man truer norske borgere på livet.

    Man forlanger at Norge skal henge en norsk statsborger offentlig fordi man anser at han har forbrutt seg mot Islam, mens han «forbrytelse» ikke engang er definert i norsk lovverk.

    Du vil sikkert hevde at dette kun er rabiate elementer, et lite mindretall somm ikke representerer den muslimske kultur og religion.
    Og kanskje har du rett igjen, men – det finnes slike elementer på begge sider av gjerdet.

    Hvis det er slik at muslimer ønsker å bli oppfattet som positive samfunnsborgere i Norge, så bør man akseptere integrasjon i sitt nye hjemland. (Men som regel motarbeides den)

    Man bør innrømme kvinner den samme rett som øvrige kvinner har i sitt nye fedreland, men det motarbeides.

    Man bør la samtlige av familiens medlemmer lære seg norsk (det er en forutsetning for en vellykket integrasjon i det norske samfunn, ikke minst for å kunne få arbeid), – men det motarbeides.

    Ved å fremstå som positive samfunnsborgere med solide norskkunnskaper og en kompetanse Norge faktisk trenger, vil man ta mye av vinden ut av seilene i Frp’s innvandringspolitikk.
    Ved bare å skrike opp om rasisme ved enhver tenkelig anledning, heller dere bare olje på varmen.

  34. Liljenskjold mai 26, 2006 kl. 3:26 pm #

    # ARGUS

    «Man bør innrømme kvinner den samme rett som øvrige kvinner har i sitt nye fedreland, men det motarbeides.»

    Blir dette aktivt motarbeidet i Norge? I så fall av hvem?

    Flaggbrennerne var fundamentalister og bor ikke Norge. Vi snakker om muslimer som bor i Norge i denne diskusjonen, eller gjør vi ikke?

    Å kalle noen for horer er en yttring. Selv norske menn sier ofte dette ubetydelige skjellsordet til kvinner.

    «Hvis det er slik at muslimer ønsker å bli oppfattet som positive samfunnsborgere i Norge, så bør man akseptere integrasjon i sitt nye hjemland. (Men som regel motarbeides den)»

    De som motarbeider integrasjon er islamister, ikke de fleste muslimer.

    Jeg savner mer tall, Argus.

  35. Starlett mai 26, 2006 kl. 3:30 pm #

    #31 Liljenskjold

    Takk for støtten, og bortsett fra å underskrive på at jeg er «genial», er jeh jelt ening i de andre betraktningene. :o)

    Jeg blir også flau over å være norsk, og ja,

    Per Fugelli er et menneske med både hjerte og hjerne på rett plass!

  36. oooooooooo mai 26, 2006 kl. 3:46 pm #

    #18 Starlett

    Jeg stemmer akkurat slik jeg vil og klarer meg fint uten dine beksyldninger om rasisme og annet oppgulp.

    Om du mener Fremskrittspartiet er «iskaldt rasistisk samfunn med klespoliti, merking av innvandrere som dyr, overvåkning av alle med muslimsk tro og økende fare for terrorisme og hat mellom folkegrupper?» – så anmeld dem da, rasisme er forbudt og straffbart i Norge.

    Starlett: «Et nytt Serbia, kanskje? De var jo mestere i etnisk rensing.»

    Jugoslavia var et land som viste hvordan det kan gå når man førsker det «multikulturelle samfunn», det gikk absolutt ikke bra!

    For øvrig så er det historieforfalskning eller uvitenhet som gjør at noen kun legger ansvaret på Serbiske politikere, muslimene inviterte inn tusenvis av ekstreme terrorister som halshugget jugoslavisk politi, i den islamske jihad for egne stater http://www.sky.com/sk…,,91134-bosnia_p3705,00.html

    Starlett: «Hvorfor ikke melde deg inn i en nynazistisk organisasjon me det samme?»

    Og du klager over at noen beskylder de for å være ekstrem? Se hvordan du ærekrenker andres politiske valg!

    Starlett: «Frps ønsker om å behandle muslimer ligner nesten til forveksling Hitlers behandling av jøder.»

    Vil få minne om muslimenes unisone tilslutning til nazismen: <a href="http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/» target=»_blank»>http://www.tellthechi

    Starlett: «Vel, egoistiske mørkemenn og kvinner finnes dessverre også i Norge, hvilket denne kommentaren skulle bevise.»

    Huff, dette viser vel mer om deg og dine likesinnede enn det gjør om meg…

  37. UngKonservativ mai 26, 2006 kl. 3:48 pm #

    Per Fugelli er en usaklig skrulling. Den retorikken tjener bare til å styrke deres eget ego.

    Som jeg skriver i mitt siste innlegg, selvforherligelse og demonisering hånd i hånd.

  38. Starlett mai 26, 2006 kl. 4:04 pm #

    #33 Argus

    Takk for interessant innspill!

    Men som en del av debatten bør man lese en fersk gallupundersøkelse som viser at bildet ikke er helt slik man tror,
    her:

    http://www.vgb.no/925

    Dernest håper jeg du vil lese mine svar til dunkman, særlig mitt svar

    #21 Det forklarer mye. Gjerne også
    #22

    Da ser du årsaken til at dette innlegget ble noe «sterkt» og ikke så avbalansert som de fleste bloggene mine.

    Du sier bl.a:

    «Hvis det er slik at muslimer ønsker å bli oppfattet som positive samfunnsborgere i Norge, så bør man akseptere integrasjon i sitt nye hjemland. (Men som regel motarbeides den)

    Man bør innrømme kvinner den samme rett som øvrige kvinner har i sitt nye fedreland, men det motarbeides.

    Man bør la samtlige av familiens medlemmer lære seg norsk (det er en forutsetning for en vellykket integrasjon i det norske samfunn, ikke minst for å kunne få arbeid), – men det motarbeides.»

    Jeg er enig med alle _bør_ ene dine, men mener du tar feil når du sier at det motarbeides.
    De aller fleste vil bli integrert, (jamfør undersøkelse) men vi, majoritetsbefolkningen, må komme dem i møte og legge forholdene til rette.

    «Ved å fremstå som positive samfunnsborgere med solide norskkunnskaper og en kompetanse Norge faktisk trenger, vil man ta mye av vinden ut av seilene i Frp’s innvandringspolitikk.»

    Ja, dette er ikke vanskelig å være enig i.

    Nå har OECD nylig lagt fram en rapport som konkluderer med at 40 % av innvandrene har universitetsutdanning.

    Til og med i Arbeids-og inkluderingsdepartementet ble de overrasket over rapporten.

    Høyest scorer iranere, der selvsagt prosenten for universitetsutdanning er langt høyere, mens Thailand og Somalia er blant de landene som kommer dårligst ut.

    Et hovedproblem har som du sikkert vet, vært at de ofte ikke har blitt innkalt til intervju pga navnet.

    Når det gjelder flaggbrenning, klipper og limer jeg bare en setning fra Liljenskjold:

    «Flaggbrennerne var fundamentalister og bor ikke Norge. Vi snakker om muslimer som bor i Norge i denne diskusjonen, eller gjør vi ikke? »

    Alle i de forskjellige var jo heller ikke fundamentalister, men _hovedsaken_ var at muslimene i _Norge_ viste en beundringsverdig ro etter den hånlige provokasjonen fra det kristenfundamentalistiske og mørkeblå Magazinet.

    «Ved bare å skrike opp om rasisme ved enhver tenkelig anledning, heller dere bare olje på varmen»

    Vel, mange blåbloggere legger ikke fingrene i mellom når det gjelder å karakterisere «rødbloggere»

    Er vi underlagt et høyere etisk krav?

    (Men OK, – særlig TAKTISK klokt var det kanskje ikke. Tar selvkritikk der.)

    Du trenger ikke være redd for å bli mobbet på min blogg, Argus. :o)

    Jeg har kun vært i tottene på en enkel person, men det er historie nå.

    Jeg synes du er en interessant debattant og meningsbærer..!
    Forresten, om du ikke vet det, må jeg si at jeg er en moderat Ap-medlem, nokså aktiv.
    Befinner meg mao nokså midt i det politiske landskapet, dog med en overvekt av rødt. :o)

  39. Starlett mai 26, 2006 kl. 4:17 pm #

    # 30 UngKonservativ

    «Antagelig pga. press ved en langt større innvandrerbefolkning, der våre andregenerasjonsinnvandrere må gifte seg med folk fra hjemlandet.»
    ———————————————
    Nå snakker jeg ikke om hijab, men om det andre du trekker fram.

    JA, UngKonservativ, her er vi helt på linje. Du ser, vi er enige rett som det er. :o)

    Disse påtvungne søskenbarnekteskapene med folk fra landsbyen i Pakistan, er virkelig noe vi bør og må ta tak i. Helt klart.

    For min del begrunner jeg det ikke med at jeg er redd disse pakistanerene som kommer, MEN fordi det er et soleklart brudd med menneskerettighetene.

    Her må vi i Norge bli flinkere og tydeligere i vår støtte til norsk pakistanskungdom.

    Ingen skal være nødt til å gifte seg mot sin vilje, og heldigvis vil jo nå Karita Bekkemellom sørge for at det blir slutt på telefonekteskapene uten brud og brudgom til stede.

  40. Starlett mai 26, 2006 kl. 4:25 pm #

    #30
    «Jeg vil ha lukkede mottak, når så mange forsvinner er det bekymringsfullt og skremmende.»

    Kanskje. Mulig at det er det beste. Spørs hva du mener med lukkede. De må ikke sitte i celler som i et fengsel, i alle fall. Har ikke noen klar mening om hva den beste løsing er, men IKKE elektronisk merking.

    «Du nevner heller ikke at Kleppe faktisk ble kastet ut av partiet.»

    Vel, jeg sa vel at han var tidligere partimedlem. Hvis jeg ikke sa eksplisitt at han var kastet ut av partiet, beklager jeg det.

    (Men det var som Frper han uttalte dette.)

  41. Starlett mai 26, 2006 kl. 4:57 pm #

    #16 Pernille

    Etter å ha lest mitt svar til deg, nr

    #18, ser jeg ved nærmere ettertanke at dette svaret var usaklig.

    Jeg kan ikke vite hvilket samfunn du ønsker.
    Siden du er uregistrert, og jeg dermed ikke kan lese en eventuell blogg, vet jeg ikke hva som er dine drømmer om et godt samfunn.

    Jeg står imidlertid fast på at et samfunn etter Sandstrøms og Ellingsens modell etter min mening ville ha blitt

    «et iskaldt rasistisk samfunn med klespoliti, merking av innvandrere som dyr, overvåkning av alle med muslimsk tro og økende fare for terrorisme og hat mellom folkegrupper»

    #36 UK, he,he, du som vanligvis er så saklig, hvordan kan du kalle ham for en skrulling?

    Skal lese innlegget ditt, og bare pass deg, kanskje jeg kommenterer også. 😉

  42. nalleballe mai 26, 2006 kl. 4:58 pm #

    Jasså, at Sandberg allerede har ting på «rullebladet» før han ble nestleder i Frp, lover jo godt for oppslutningen til Frp på godt og vondt! Det blir en rasende periode med Frp fremover. Bra Siv Jensen ikke er så fremadstormende mot innvandrere. Ellers kunne vi jo bare kalt Frp for rasistøkonomene. Og så får bare de som har stemt og kommer til å stemme på Frp på grunn av innvandringspolitikken deres, skyndte seg til helvete!

  43. UngKonservativ mai 26, 2006 kl. 5:15 pm #

    #32 Kommentar fra Starlett:

    «Hva er egentlig en tyrker?»

    Jeg tror tyrkere vil protestere på at de ikke har en egen identitet og kultur. Men det er mulig at man pga. multikultur knytter det mer til en egen folkegruppe innen nasjonen. Særlig gjelder vel det forholdet til kurdere. Slik blir det i et multikulturelt samfunn. Jugoslavia avgikk med døden pga. multikultur med siste rest nå nylig. Helt naturlig at det ble slik. Slik vil vi se i europa, stadig mer splittede samfunn pga. fokus på multikultur. Vi var en gang et rimelig homogent samfunn, men noen ønsket å forandre det. Våre barn vil betale prisen.

  44. Starlett mai 26, 2006 kl. 5:40 pm #

    #41 Hei nalleballe, og takk for i går!
    (for uinnvidde: på hans glimrende blogginnlegg

    http://www.vgb.no/473

    som herved anbefales varmt.) :o)

    Jeg går ut fra at det var _litt_ ironi å spore der, nalle?

    Vel nok var jeg noe besk i mitt innlegg, men jeg har intet ønske om at noen skal skynde seg på et slikt sted…

    «Rasistøkonomene» – vet du, det tror jeg faktisk er et såkalt «nyord». Jeg har i alle fall aldri hørt det før.

    Ganske dekkende for NOEN – noen – i partiet.

    Jeg synes du skulle kontakte språkrådet for å få det registrert. 😉
    De registrerer jo alle nye ord som kommer.

    Godt uttrykk, bare det ikke brukes for ofte og for stigmatiserende.

    Jeg fikk meg en god latter da jeg leste ordet.

    Nei, Siv er mest opptatt av å bruke 40 milliarder mer enn de andre partiene av oljeformuen. Hun ser nok på innvandringspolitikken mest som et pliktløp, tror jeg. Jeg deltar jo som kjent ikke i partiets indre diskusjoner.

    Hørte forresten diverse økonomer bekymre seg sterkt for at Kristin brukte 4 milliarser mer enn først planlagt i revidert.
    Hva ville de ha sagt til 40 milliarder, tro?

  45. Starlett mai 26, 2006 kl. 6:01 pm #

    #42 UngKonservativ

    Du er en god og utfordrende diskusjonspartner, det må jeg si.
    Du kommer med mye «tankemat» som noen, tror det var skinke med kilten 😉 som innførte dette nyordet.

    «Jeg tror tyrkere vil protestere på at de ikke har en egen identitet og kultur», sier du, og da sier jeg at jeg sliter med å kommunisere det jeg mener.

    Tyrkerne er med rette stolte over mye i sin identitet og kultur.
    Halve Tyrkia er jo nesten et utendørsmuseum, for å ta litt hardt i.

    Det kommer ikke minst av den spennende historien.
    For religiøst interesserte kan det f.eks sies at den godeste Paulus tilbrakte mye tid i Lilleasia (dagens Tyrkia), skrev en masse brev, dannet menigheter og utfoldet stor aktivitet på en mengde steder, og tyrkerne mener at jomfru Maria og apostelen Johannes ble begravet der og de har en kirke der de mener deres levninger befinner seg. Det tror jeg nå det jeg vil om.

    Det berømte Efesos ligger jo i Tyrkia, vel verdt et besøk, og julenissen kommer derfra. (ikke fleip) St. Nikolaus, en katolsk helgen som nå er blitt til Santa Claus. Gjorde en stor innsats for mange barn.

    Men hvem er tyrkerene? Jo, de er en assimilering og/eller integrering av mange folkeslag gjennom mange hundreår.

    Kurderene kommer i en annen kategori, for som du vet,er kurderne et eget folkeslag, som i likhet med samene har tilhold i minst 3 land, Tyrkia, Iran og Irak. Det de mest politisk aktive kurdere ønsker(PKK) er et selvstendig Kurdistan, altså med landområder fra de nevnte land, omtrent som baskerne ønsker et eget baskerland og noen samer har drømt om et overnasjonalt sameland.

    Dette er et politisk spørsmål, ikke et religiøst.
    Og jeg tror drømmene pr. idag er temmelig utopiske.

  46. UngKonservativ mai 26, 2006 kl. 6:01 pm #

    Vel, det spørs jo hva man bruker det på. Så en glimrende reportasje for litt siden om forskjellige økonomers ideer for å bruke en del av oljeformuen. Investere i samfunnet i stedet for å spare i verdipapirer. Visjoner.

  47. UngKonservativ mai 26, 2006 kl. 6:28 pm #

    #44 Kommentar fra Starlett:

    «Dette er et politisk spørsmål, ikke et religiøst.
    Og jeg tror drømmene pr. idag er temmelig utopiske.»

    Jo, men det viser noe av mitt poeng. Nasjonale og kulturelle følelser er sterke krefter. Å forsøke å knuse denne følelsen hos nordmenn slik enkelte som Hylland Eriksen forsøker er nok ikke mulig. Å innføre et multikulturelt samfunn vil så bety et splittet samfunn fordi folk vil identifisere seg med egen folkegruppe og ikke nasjonen. Det er jo også noe av problemet i Irak, hvordan få folk til å identifisere seg med nasjonen i stedet for bare sin egen folkegruppe. For identifiserer man seg kun med sin egen folkegruppe vil man jobbe kun for dennes interesser og ikke hele nasjonen. Dagens velferdstat vil da være en umulighet f.eks.

    Det er en oppriktig bekymring for samfunnsutviklingen som gjør at folk er negative til innvandring Starlett. Kall det fremmedfrykt om du vil, men jeg mener det er gode grunner til å frykte et multikulturelt samfunn. Derfor reagerer jeg på din, Arne Strand, Fugelli og andres retorikk i denne viktige saken. Folk kjenner seg ikke igjen i stemplingen. Som Poltisk redaktør i Dagsavisen Arne Strand skrev.
    Inhumane, fremmedfiendtlige gribber som teppebomber venstresiden. Hva slags retorikk er dette? Vil det virkelig få noen til å skifte mening om det er det eneste man har å stille opp med? Slutt med dette føleriet og diskuter ut i fra realiter.

  48. - mai 26, 2006 kl. 6:29 pm #

    #45 UK
    Tenker du på 40 milliarder?

    Ja, det tror jeg nok bare er visjoner.
    Tenk på økte lønninger, dårligere konkurranseevne, dramatisk høyere renter.

    Jeg kan ikke nok økonomi til å påstå bastant nøyaktig hvor grensen for ansvarlighet går, og for alt jeg vet, kan noe brukes litt annerledes, men det er nok på den økonomiske politikken at Frp stiller seg utenfor mulighet til ansvarlig samarbeid.

    Skal Frp få gjennom den politikken, må partiet få rent flertall.

    Jeg for min del er godt fornøyd med den økonomiske politikken den nåværende regjering fører, selv om det alltid vil være områder som ennå ikke er perfekte.

  49. Starlett mai 26, 2006 kl. 6:32 pm #

    #47

    Jeg, starlett, skrev #47.
    Var ikke klar over at jeg ikke var innlogget.

  50. ooooooo2 mai 26, 2006 kl. 6:40 pm #

    #40

    Starlett: Fint om du trykker mitt svar til din kommentar #40 her.

  51. UngKonservativ mai 26, 2006 kl. 6:46 pm #

    #47 Kommentar fra :

    «Tenker du på 40 milliarder?

    Ja, det tror jeg nok bare er visjoner.
    Tenk på økte lønninger, dårligere konkurranseevne, dramatisk høyere renter.»

    Jeg innrømmer at økonomi ikke er min sterke side. Det var økonomer som snakket om langsiktige investeringer i det norske samfunnet. Infrastruktur. Utdanning/forskning, Finans og andre ideer. Det var inspirende å lese om visjoner for landet. Tror vi at nordmenn vil lide nød i fremtiden dersom de ikke har et enormt oljefon å ta av? Hva med å investere det i områder som fører til at vi har noe å leve av etter at oljen er forsvunnet? Jeg savner større visjoner og ideer for hvor vi vil.

  52. Starlett mai 26, 2006 kl. 8:12 pm #

    #46UK

    Dette er et politisk spørsmål, ikke et religiøst.
    Og jeg tror drømmene pr. idag er temmelig utopiske.» (starlett)

    «Jo, men det viser noe av mitt poeng. Nasjonale og kulturelle følelser er sterke krefter. Å forsøke å knuse denne følelsen hos nordmenn slik enkelte som Hylland Eriksen forsøker er nok ikke mulig» (UngKonservativ)

    Jeg tror styrken av disse følelsene varierer.
    Kamskje er de sterkest blant dem som ikke har noe eget land.

    Klart: Kurderne ønsker seg et eget land. Jeg kjenner jo ikke den enkelte kurders motiv for dette, men jeg tror at det henger sammen med at kurderne er blitt grovt diskriminert i alle fall i Irak og Tyrkia. Jeg vet ikke nok om hvordan situasjonen er for dem i Iran.

    De er mye fattigere, får ikke snakke sitt eget språk, får dårligere skolegang osv..
    Det er ikke uvanlig å støte på kurdiske analfabeter i Tyrkia i dag. Jeg vet selv om flere.
    Så spørsmålet er : Er det fordi de ønsker et homogent kulturelt samfunn eller er det fordi de ønsker å bestemme over seg selv?
    Jeg tror det siste.

    Jeg er enig i at Arne Strands retorikk her ikke var bra, selv om jeg er enig med ham i
    innhold. (men nå husker jeg ikke lenger hva det var, må sjekke bloggen din.)

    Jeg er også enig med Fugelli i innhold, altså at han vil ha et åpnere og mer inkluderende samfunn.
    Jeg hørte ikke talen hans, men jeg har lest den.
    Enig at han kunne ha vært mildere i retorikken. Jeg tror ikke han vil stemple Frp-velgere, men Frps program.
    Jeg vil heller ikke stemple folk som stemmer Frp, jeg vet om mange, særlig gamle mennesker, som stemmer Frp fordi de er redd alt dette nye og ukjente som de ikke skjønner så mye av.

    Men jeg er uenig i Frps PROGRAM, og det er noe annet.
    (Klart retorikken kan bli litt opphetet på bloggene, men det blir den sannelig fra begge sider, det må du vel være enig i? Jeg har sannelig fått min dose usakligheter og blitt skjelt ut etter noter av noen bloggere. Det vet du jo. Og da er det lett å la temperamentet løpe av med seg, dessverre, for jeg har ganske mye temperament.)

    «Det er en oppriktig bekymring for samfunnsutviklingen som gjør at folk er negative til innvandring Starlett. Kall det fremmedfrykt om du vil, men jeg mener det er gode grunner til å frykte et multikulturelt samfunn»

    Jeg skjønner at det er en oppriktig bekymring, og jeg mener vi må arbeide for et samfunn der det ikke er grunn til bekymring, -altså for en bedre integrering.

    Jeg skiller klart mellom _fremmedfrykt_ og _fremmedfientlighet_.

    Det første kan jeg godt forstå selv om jeg ikke er enig.(JO, jeg er redd terrorister, naturligvis, men tror ikke at sjansen for terror øker med em god integrering, heller tvert imot.)

    Det andre tar jeg avstand fra.
    For da sier vi implisitt at vi er bedre enn andre mennesker, og det er jeg ikke enig i.

    Jeg tror at hvis vi kunne forandre holdninger til innvandrere generelt, kunne vi heller bruke kreftene der det er _reell_ grunn til å reagere: Tvangsekteskap, omskjæring, kvinneundertrykking, islamistisk terror etc.

    Det tror jeg vi ville klare mye bedre hvis vi ikke rører alle de ulike innvandrere sammen i en eneste grøt, men arbeider foe et godt liv for de nye i landet vårt SAMTIDIG som vi retter skytset mot det islamfundamentalistiske tankegods, reelle terrortrusler og brudd på menneskerettighetene der de forekommer i alle land.

    Det er ikke sikkert at vi er så fryktelig uenige, bortsett fra at jeg synes et kulturmangfold innenfor norske lover og med gjensidig respekt kan være berikende.

    Jeg tror vi VINNER på å samarbeide med de vanlige moderate muslimene. Husk de fleste av dem tar jo selv avstand fra islamistisk vold. Det var ofte derfor de flyktet.

    Og jeg er FOR familiegjenforening, men MOT tvangsekteskap.)

  53. ARGUS37 mai 26, 2006 kl. 8:43 pm #

    # 34 Liljenskold

    Det er ingen tall forbundet med subjektive oppfatninger. Det er allment kjent at kvinner stiller svakt innenfor muslimske familier.

    Nei, jeg snakker ikke utelukkende om muslimer i Norge. De er representanter for sin tro og sitt livssyn uansett hvor de befinner seg. Koranen setter de samme betingelser for alle.

    Men når jeg snakker om vilje til integrasjon så snakker jeg primært om Norge – korrekt.
    Og jeg forsøker å forklare hvordan nordmenn flest oppfatter denslags og hvorfor antipati oppstår.

    Du kan forsøke å bortforklare eller definere bort dette til en torsdag i januar, men det endrer ikke hvordan nordmenn oppfatter situasjonen. Og inntil muslimene selv tar grep og viser at de virkelig ønsker å tilpasse seg det samfunnet og den kulturen de har valgt, så vil problemet bare fortsette.

  54. nalleballe mai 26, 2006 kl. 8:46 pm #

    #43 Jeg ville heller kalt dem fremmedfryktige BØ!
    En rasist ville iallfall vært bekvem med den innvandringspolitikken Frp har.

    Liberalistiske, høyreorienterte, fremmedfryktige markedsøkonomer som skifter politisk agenda med vindretningen.

  55. ARGUS37 mai 26, 2006 kl. 8:52 pm #

    # 38 Starlett:

    Du sier:
    «Jeg er enig med alle _bør_ ene dine, men mener du tar feil når du sier at det motarbeides.»

    Så hvordan forklarer du at det finnes innvandrere som har bodd i Norge i snart 20 år, men som fortsatt ikke snakker forståelig norsk?

    Og at dette gjelder voksne kvinner i langt større grad enn menn?

    Min teori er a tkvinner stort sett hodes i hjemmet, avskåret fra sosial kontakt med resten av samfunnet, mens mannen som går ut, gradvis har lært seg å kommunisere på norsk om enn nokså ubehjelpelig.

    Dette står i skarpt kontrast til de som mener noe med istt ønske om integrasjon og som faktisk snakker ganske bra norsk etter bare et par år her i landet.

    Vi ser også stor forskjell i skolene. Gutter møter med en relativt bedre språforståelse enn mange jenter,- antagelig delvis av samme grunn.

    Jeg kan ikke sterkt nok understreke at hvis man øsnker å klare seg uten hjelp fra sosialkontoret her i Norge, skaffe seg egen jobb, eget hus, bygge sosialt nettverk osv. så MÅ (jeg gjentar: MÅ man lære seg språket! Og det gjelder uavkortet enten man er mann, kvinne, gutt eller jente!

  56. Starlett mai 26, 2006 kl. 8:56 pm #

    Jeg må logge av nå. Fredagskveld, har sittet altfor lenge og blogget i dag, ny personlig rekord, men interessant diskusjon.

    Jeg fant noen uregistrerte, så det er mulig at nummerne på innleggene ikke stemmer lenger.
    #36b000
    Er du identisk med #16 Pernille?
    da vil du se at jeg har beklaget at jeg var usaklig mot henne. (eventuelt deg)
    se
    #46 Starlett.

    Jeg skal svare både deg og alle andre senere, men nå logger jeg foreløpig av.

    Skal lese alt og prøve å svare på alt, kanskje senere i kveld, (stakkars samboer ;)), kanskje i morgen.

    Har melkesyre i armene.
    Kan man bli bloggavhengig? ;o)

    Etter bare ca 1 måneds blogging?

  57. ARGUS37 mai 26, 2006 kl. 9:01 pm #

    # 21 Starlett

    Du sier: «og jeg ser ingen grunn til at ikke jenter, også muslimske, skal kunne kle seg som de ønsker.»

    Nei, det har du helt rett i. Selvsagt kler de seg som de vil, hjemme og ute, men – i skolene er det nok litt annerledes.

    I en læringssituasjon er det viktig med «optimal kommunikasjon» hvor så vel kroppsspråk som øyenkontakt er viktig. EN lærer må ha anledning til å via elevers ansiktsuttrykk å se om de har erhvervet seg en korrekt forståelse eller ikke av den problematikken som diskuteres/undervises. Og det kan man ikke om man bare ser et par øyne i en sprekk. . .

    Men om muslimske kvinner ellers i det offentlige rom vil gå med burka eller hijab eller hva det nå alt heter – be my guest. I midlertid vil slik klesdrakt IKKE bidra til økt integrasjon i et vesterlig samfunn (Slik er det bare), men ha en totalt motsatt effekt.

    Dermed er vi tilbake til dette med å utvis vilje til aktiv intergrasjon i det miljøet man har valgt å leve i.

  58. Starlett mai 26, 2006 kl. 9:07 pm #

    #56 Argus

    Svarer deg kort før jeg logger av.

    «Så hvordan forklarer du at det finnes innvandrere som har bodd i Norge i snart 20 år, men som fortsatt ikke snakker forståelig norsk?

    Og at dette gjelder voksne kvinner i langt større grad enn menn?

    Min teori er a tkvinner stort sett hodes i hjemmet, avskåret fra sosial kontakt med resten av samfunnet, mens mannen som går ut,»

    Nei, det viser nok hovedsaklig at integrasjonspolitikken ikke har vært god nok, ikke vellykket,
    Og at kvinnefrigjøringen er kommet mye kortere blant muslimene.

    Derfor må vi både gi norskundervisning og stille større krav til innvandrene om at de skal lære norsk.

    Er enig i at språk og likestilling er nøkkelfaktorer for en bedre integrering.

    Mer senere. :o)

  59. Starlett mai 26, 2006 kl. 9:12 pm #

    #58 Jeg jobber jo i undervisningssektoren,

    Burka, nei!
    Hijab, greit. (Dekker bare håret.)

    Utdyper senere.
    Setter pris på dine gode bidrag til debatten, men logger av nå.

    kanskje logger jeg på senere i kveld.

    Uansett:Alt blir lest grundig, og jeg skal svare alle etter beste evne.

    (Dere kan jo titte på mine svar til UngKonservativ i mellomtiden.) :o)

    Snakkes!

  60. ulsmann mai 26, 2006 kl. 9:40 pm #

    Kjempebra Innlegg. Det er på tide at vi roper som guten i eventyret, Kongens nye klær, Sjå mamma han er naken, kongen er naken. Vi må ta Frp og kle av dei kvar fille, dei tror dei har. vi må vise at dei er nakne.

  61. Delira mai 26, 2006 kl. 9:42 pm #

    #59 Starlett

    Har du tenkt på at mange av innvandrerne kanskje ikke engang gidder å lære seg Norsk?

    » Min teori er a tkvinner stort sett hodes i hjemmet, avskåret fra sosial kontakt med resten av samfunnet, mens mannen som går ut,»

    «Nei, det viser nok hovedsaklig at integrasjonspolitikken ikke har vært god nok, ikke vellykket,
    Og at kvinnefrigjøringen er kommet mye kortere blant muslimene.»

    ..-Det er vel slik mennene er vandt til å «behandle» konene sine der de kommer fra..og tror du de er villige til å forandre på det fordi de nå bor i Norge?

    Vel, unntak finnes jo..

    Tror du det hjelper at det Norske folk kommer bort til en av disse mennene og sier » Hey buddy! Nå må du sleppe laus kjærringa så hun får sosialisert seg litt..og lære seg Norsk…nå bor dere tross alt i Norge!»?

    Jeg holder ikke pusten i vente på at kvinnefrigjøringen blandt muslimene når nye høyder!

  62. Greshopa mai 26, 2006 kl. 10:15 pm #

    du setter deg virkelig inn i dette du stralett..flott at du er så engasjert.
    FRP fra mitt synspunkt har ingen gode verider. hva kjedde med at alle er like mye verdt?
    muslim eller ikke muslim
    innvader ikke innvader

    og det er faktisk en antall av befolkningen som støtter dette partiet.
    jeg får vondt av alle disse muslimen som faktisk jobber og er som alle andre, som må slite for »rykte» sitt…

    Stå på Starlett- håper du forsetter denne gode kampen=)

  63. Sveinemannen mai 26, 2006 kl. 10:46 pm #

    #62 Deliria

    Dette er et overgangsfenomen. Vi kan godt leve med at eldre førstegenerasjonsinnvandrere ikke kan norsk så godt. Det beste for dem selv, ville være at de lærte språket, selvfølgelig. Nå må du være klar over at det er mye større forskjell mellom urdu, arabisk og norsk enn mellom norsk og spansk.
    Likevel vrimler det av bortskjemte nordmenn bosatt i Spania som ikke gidder å lære seg spansk. Noen forlanger til og med at spanjolene skal lære norsk!
    Mange orker ikke engang å lære engelsk.

    Der nede bor noen av de verste Frp-erne som stiller krav til at alle innvandrene i Norge skal lære seg norsk.

    Dobbeltmoral.

    Jeg vet at noen nordmenn i Spania er gamle og syke, og det er også mange pakistanere som er blitt gamle.
    Vi kan ikke forlange mer av våre immigranter enn av våre emigranter. Det blir for dumt.

    Nå overtar 2.generasjon hegemoniet, etterhvert 3.generasjon, og med en bedre innvandringspolitikk fra de rødgrønne enn fra forrige regjering, vil både språk og arbeid falle på plass.
    Har du lest alle de lange forklarende kommentarene?

    Det har jeg gjort.
    Der kan du lære noe.

  64. Sveinemannen mai 26, 2006 kl. 11:15 pm #

    argus, dunkman, deliria konservativ m.fl

    Her er noe å tenke på:

    fra skinke

    http://www.vgb.no/925

    starlet, jeg støtter ditt syn, men du svarer meg ikke. Ikke igår og ikke i kveld. Er du på fest??

  65. Starlett mai 27, 2006 kl. 8:28 am #

    #61 ulsman

    Takk for det! :o)

    ja, en hovedutfordring er å få fram hva Frp egentlig står for, på alle områder, f.eks i den økonomiske politikk, miljøpolitikken, kulturpoltikken, utenrikspolitikken, familiepolitikken og innvandringspolitikken.

    Jeg tror nemlig at mange Frp-sympatisører ikke kjenner helheten i Frps politikk.

    Hyggelig å bli kjent med en nynorskbruker! :o)

  66. Starlett mai 27, 2006 kl. 9:20 am #

    #62Delira
    For å slippe å skrive mer enn nødvendig, (har litt skrivekrampe), har lest Sveinemanns kommentar og velger jeg å gjøre
    #64 Sveinemannens ord til mine.

    De dekker vel ikke helt nøyaktig mitt syn, men jeg kan slutte meg til det.

    «Dette er et overgangsfenomen. Vi kan godt leve med at eldre førstegenerasjonsinnvandrere ikke kan norsk så godt. Det beste for dem selv, ville være at de lærte språket, selvfølgelig. Nå må du være klar over at det er mye større forskjell mellom urdu, arabisk og norsk enn mellom norsk og spansk.
    Likevel vrimler det av bortskjemte nordmenn bosatt i Spania som ikke gidder å lære seg spansk. Noen forlanger til og med at spanjolene skal lære norsk!
    Mange orker ikke engang å lære engelsk.

    Der nede bor noen av de verste Frp-erne som stiller krav til at alle innvandrene i Norge skal lære seg norsk.

    Dobbeltmoral.

    Jeg vet at noen nordmenn i Spania er gamle og syke, og det er også mange pakistanere som er blitt gamle.
    Vi kan ikke forlange mer av våre immigranter enn av våre emigranter. Det blir for dumt.

    Nå overtar 2.generasjon hegemoniet, etterhvert 3.generasjon, og med en bedre innvandringspolitikk fra de rødgrønne enn fra forrige regjering, vil både språk og arbeid falle på plass.
    Har du lest alle de lange forklarende kommentarene? »
    —————————-

    Jeg har skrevet mange kommentarer under hovedinnlegget. Der utdyper jeg mine tanker.

  67. Starlett mai 27, 2006 kl. 10:14 am #

    #63 Greshopa

    Takk skal du ha for støtten! :o)

  68. ARGUS37 mai 27, 2006 kl. 10:20 am #

    # 59 Starlett

    Det nytter ikke med norskunderrvisning når kvinnene i den muslimske familie ikke tillates å delta.

    Så kan du selvsagt si at dette skylkdes manglende kvinnefrigjøring innenfor den muslimske familie (og jeg vil gi deg rett), men det har fortsatt med manglende integrasjon å gjøre.
    Og der er vi ved kjernen:

    Muslimene må gå i seg selv og aktivt bidra ved å gå på slik norskundervisning. Alle sammen!
    Hvis ikke er integrasjon i utgangspunktet dødfødt og alle kilder til misnøye/misforståelser vil bestå. Og er det en ting vi ikke trenger i Norge så er det «negative innvandrere»; de som ikke egentlig vil integreres men heller heve sosialstønad.
    Tro meg når jeg sier at det på et eller annet tidspunkt vil komme et regelverk som setter grense for hvor lenge slik sosialstønad kan mottas. Hva da?

  69. Synnøve mai 27, 2006 kl. 10:25 am #

    # 62
    Delira

    Fy søren så fordomsfull du er!
    Veit du ikke hvor mange norske mannfolk som undertrykker kjærestene eller konene, mishandler dem og hvor mange som blir drept av norske menn?
    Hørt om krisesenteret?
    Der kan du få høre litt av hvert om mannfolk i Norge.

    Har du ikke fått med deg at innvandrerne lærer norsk, men du ken vel ikke forlange så mye av de eldste.
    Hvor lett tror du det er å lære arabisk?
    Og hav synes du om de norske i utlandet, ikke bare Spania, som ikke lærer seg språket der de er?
    Hvis du tror at du er noe bedre, tar du feil.

  70. Kristian mai 27, 2006 kl. 10:28 am #

    hei STARLETT!bra innlegg

  71. -mystical- mai 27, 2006 kl. 10:36 am #

    «Så, i 2004 kommer bekledningsvokteren Sandberg på banen: han vi forby det muslimske hodeplagget Hijab ved alle landets høyskoler og universiteter.»

    For en gledelig nyhet! 😀 Gleder meg til det forferdelige hodeplagget blir forbudt for evig og alltid. Plagget symboliserer kun undertrykkelse, og river opp rasismen i oss alle.

    Liljenskjold, du sier: «Flaggbrennerne var fundamentalister og bor ikke Norge.»

    VAR VIRKELIG ALLE FLAGGBRENNERE FUNDAMENTALISTER!? Ok, det sier bare litt om hvor MANGE fundamentalister det faktisk finnes nedi der! Det sier litt om hvor mange gærne muslimske ekstremister det finnes! For vi så jo på tv-bilder og i aviser at folk stod gatelangs og brant flagg, både kvinner, barn og menn i alle aldere. Er ikke DET grunn til bekymring kanskje?

    Kom ikke her å snakk om fundamentalister osv, alle muslimer er like spenna gærne.

  72. - mai 27, 2006 kl. 10:56 am #

    #62 + #70

    Nå er det slik at mange krisesentre har sprengt kapasitet og et overveldende flertall av kvinnene søker beskyttelse fra sine utenlandske menn (fortrinnsvis muslimske menn).

    #64

    At muslimer generelt har et dårlig syn på kvinner vil nok aldri «gå seg til over tid»!

    Det største hinder er islams holdning (fra muhammed) og deretter det faktum at de aller fleste muslimer reiser til sitt «etniske hjemland» for å hente kone.

    Hvis vi ser på det eldste muslimske miljøet i Norge, pakistanerene, så er «skikken» med å hente kone i besteforeldrenes hjemland like stor blant både 2. og 3. generasjons pakistanere.

    Det er INTET tegn på at islams/muslimenes syn på kvinner blir bedre med tiden, spesielt ikke når det ikke settes krav til de om å følge likestillingsloven, osv.

  73. Starlett mai 27, 2006 kl. 11:00 am #

    #69 Argus

    «Det nytter ikke med norskunderrvisning når kvinnene i den muslimske familie ikke tillates å delta.»

    Nei, det skal jeg gi deg rett i, selvfølgelig. Nå sitter ikke jeg med tall for hånden
    som gir meg noen statistikk over hvor stor del av kvinnene som ikke får lov til å delta.

    Her trenges nok sterkere press fra myndighetene. Men dette gjelder mest eldre førstegenerasjons innvandrere.

    Jeg synes Sveinemannen har svart ganske bra på dette, og jeg har klipt og limt det inn i kommentar nr #67, så du kan jo lese det.

    Han blander riktignok sammen med norskspanjoler, som jeg vil la ligge nå, selv om det er hevet over tvil at mange norskspanjoler er ghettofisert og ikke interessert i integrering.

    Unge innvandrere nå lærer jo norsk alle sammen. Derfor er bl.a barnehageplass for alle og god offentlig skole så viktig.

    «Hvis ikke er integrasjon i utgangspunktet dødfødt og alle kilder til misnøye/misforståelser vil bestå. Og er det en ting vi ikke trenger i Norge så er det «negative innvandrere»; de som ikke egentlig vil integreres men heller heve sosialstønad» sier du.

    Det er jeg selvsagt enig i.

    Men nå har jeg heller ingen dokumentasjon på at folk egentlig «vil» heve sosialstønad.

    Når folk med utenlandskklingende navn,søker jobber, blir de ofte ikke innkalt til jobbintervju selv om de er mer enn nok kvalifisert.

    Nå er det jo slik at behovet for arbeidskraft er sterkt økende, dermed vil det bli større etterspørsel også etter de innvandrene som ennå sliter på arbeidsmarkedet.

    Om alle innvandrerne i Oslo gikk til generalstreik en uke, ville mye gått i stå, f.eks sykehusene, offentlig kommunikasjon, mange butikker, restauranter og hoteller.
    Vi kommer til å trenge stadig flere innvandrere for å få velferdssamfunnet til å fungere.
    Dette er det jo bare Frp som ikke er villig til å erkjenne.

    «Negative» personer finnes både blant etnisk norske og innvandrerbefolkningen.

    Personlig vet jeg f.eks om flere norske sosialhjelpmottakere, mens alle mine innvandrerbekjente er i arbeid.

    NB: Jeg fordømmer ikke etnisk norske sosialmottaere, for som regel ligger det en vanskelig livssituasjon til grunn.

    Men klart: Arbeids-og integreringsdepartementet har en stor oppgave foran seg med å få et godt arbeidsliv for alle uansett etnisk bakgrunn.Og et arbeidsliv som også tjener Norge.

    Håper Bjarne H Hanssen er oppgaven voksen.

    Forresten så tar unge muslimske jenter utdannelse og studier meget seriøst.
    Bare ta deg en tur på universitetene og høyskoleneså vil du få det bekreftet.

    Og så er det jo store forskjeller mellom de ulike nasjonene, som er innbyrdes svært forskjellig.

  74. Starlett mai 27, 2006 kl. 11:03 am #

    #71 Kristian

    Fint at du er enig.!:)
    Interessant og ærlig innlegg du hadde på din blogg.

  75. ARGUS37 mai 27, 2006 kl. 11:13 am #

    # 73 Starlett

    Du sier: «Når folk med utenlandskklingende navn,søker jobber, blir de ofte ikke innkalt til jobbintervju selv om de er mer enn nok kvalifisert. »

    Korrekt observert. Og gjett hvorfor!!!

    Motvilje skapt nettopp av slike holdninger som jeg har beskrevet.
    Og det rammer, helt ufortjent, 2 generasjons innvandrere.
    Kanskje disse forstokkede gamle menn med tradisjoner og innsvevret kvinnesyn langsomt fatter at de straffer sine barn og fratar dem muligheten til å lykkes i sitt nye fedreland. Ikke fordi avkommet ikke snakker norsk, men fordi de har bidratt til å forme nordmenns oppfatninger av muslimer.

    Problemet har en enkel løsning (men «æren» er jo viktigere en jobb her) Å søke om navne-endring har hjulpet mange. Et «heilnorsk» fornavn signaliserer «2. eller 3. generasjons innvandrer» og gjør susen når som helst…

  76. Starlett mai 27, 2006 kl. 11:15 am #

    # 72 mystical
    He,he…
    jeg regner med at dette er et ironisk og humoristisk innspill i en alvorlig sak, kjenner jeg deg rett. 🙂

    Viktig spørsmål:

    VAR VIRKELIG ALLE FLAGGBRENNERE FUNDAMENTALISTER!?

    Jeg regner med at du er fullt klar over at de ikke var det, slik at alle skal forstå ironien.

    For det var jo så mange ulike grunner til protestene, sosiale, økonomiske, politiske, og selvsagt sorg over Danmark og Magazinets hånlige blasfemi uten respekt for deres innerste tro.

    Takk for fin kommentar. ! :o)

  77. Delira mai 27, 2006 kl. 11:19 am #

    #70..Nei, kjære Synnøve! Jeg er ikke fordomsfull..jeg er realist!..du burde prøve det selv..

    Du er fordomsfull!! Du er fordomsfull mot ALLE som ikke deler ditt syn!!

    Om jeg ikke har fått med meg at alle innvandrere lærer seg Norsk? Nei! For ikke ALLE innvandrere lærer seg Norsk! Det er dem som ikke gidder.. det vet jeg med sikkerhet! Vi har masse innvandrere her jeg bor også..og det er ikke bare eldre!

    Uansett så kan ingen tvinges til å lære noe som helst språk! Så jeg skjønner ikke hva du og Sveinemannen skriker etter når dere snakker om Nordmenn i Spania og Arabisk og alt det der! ..og ærlig talt så gidder jeg ikke bry meg heller!

    Åsså spør du meg faktisk om jeg ikke vet hvordan Norske menn også kan misshandle sine koner?..MILDE HIMMEL!!..du er frekk nok iallefall!! Nevnte jeg med et eneste ord at innvandrerne misshandler konene??

  78. Starlett mai 27, 2006 kl. 11:24 am #

    #75 Argus

    «Motvilje skapt nettopp av slike holdninger som jeg har beskrevet.
    Og det rammer, helt ufortjent, 2 generasjons innvandrere.
    Kanskje disse forstokkede gamle menn med tradisjoner og innsvevret kvinnesyn langsomt fatter at de straffer sine barn og fratar dem muligheten til å lykkes i sitt nye fedreland. Ikke fordi avkommet ikke snakker norsk, men fordi de har bidratt til å forme nordmenns oppfatninger av muslimer.»

    ——————————-

    ja, her tror jeg du rører ved en viktig årsak.
    Disse blir heldigvis stadig eldre og får mindre makt, og etterhvert overtar neste generasjon.

    Jeg tror at når dette generaskiftet har funnet sted, vil forholdene endre seg dramatisk til det positive.

    For de aller eldste og mest forstokkede tror jeg sjansen er liten til noen særlig forandrig.

  79. Starlett mai 27, 2006 kl. 11:56 am #

    #77 Delira

    Angående mitt svar til deg der jeg klippet Sveinemannens kommentar:
    Som du ser i mitt svar til Argus #73 så reserverer jeg meg mot at kan blander Spania inn her.

    Jeg vil imidlertid bringe inn et annet problem som opptrer i visse kristne kretser, og som jeg skrev i dag på min nesten ukjente parallell-blogg.

    Her må noe gjøres!

    http://www.vgb.no/101

    Hva mener dere om dette?

    I dag, tror det er kl.13.45 kommer en dokumentar om muslimer i Norge på TV2.

    Ikke dumt å få med seg!

  80. -mystical- mai 27, 2006 kl. 1:59 pm #

    Kommentar til Starlett:

    Hehe, bra du tar det på den måten 😛 Mine innlegg kan av og til virke ganske ironiske, selv om jeg egentlig er gravalvorlig:P

    Det er forøvrig en interessant blogg du har, selv om vi kan virke nokså uenige i mange ting. Jeg føler jeg får uttrykt mange av meningene mine ved å kommentere her 🙂 Klem til deg=)

  81. Johannes mai 27, 2006 kl. 2:25 pm #

    Som god katolikk vil jeg si:
    Gud har skapt alle mennesker i sitt bilde. Han elsker alle og har gitt jorden til gave for hele menneskeheten.

    Alle mennesker er velkomne i Norge.
    Gud gjør ikke forskjell på mennesker.

    For en katolikk er det selvsagt at vi skal ta imot alle innvandrere på en nestekjærlig måte, og vi skal også respektere dem.
    Fremskrittspartiet står Kirken fjernt fordi partiets program ikke kan forenes med nestekjærlighet.

    Vi fordømmer ikke mennesker som stemmer Fremskrittspartiet, men vi tar sterk avstand fra partiets program.

    De holdninger til innvandrere som kommer til uttrykk i dette blogginnlegget er uforenlig med Kirkens lære.

    Denne holdningen må vi bekjempe, og jeg vil be om at Fremskrittspartiet skifter holdning.
    Jeg vil ikke anbefale Fremskrittspartiet for troende mennesker.

    Med vennlig ønske om en velsignet helg!

  82. Starlett mai 27, 2006 kl. 2:41 pm #

    #73 anonym

    Et anonymt innlegg som kommer med udokumenterte og falske påstander kan jeg dessverre ikke ta på alvor, og knapt nok kommentere.

    Det er både her på min blogg og gjennom mange undersøkelser dokumentert at du tar feil. Nettopp nå gikk en dokumentar om muslimer i reprise på TV2, og hvis du så den, ville du skjønne at du har mange fordommer. Jeg kan anbefale deg FORDOMSPRØVEN på en av mine andre blogger.

    Her ser du en kommentar til en gallupundersøkelse blant muslimer. Jeg anbefaler deg å få tilgang på hele undersøkelsen.

    http://www.vgb.no/925

  83. Starlett mai 27, 2006 kl. 2:50 pm #

    # 81 mystical

    Ja, du passer til nicket ditt, for det er sannelig ikke lett å skjønne forskjell på fleip eller fakta når du lar fingrene løpe over tastaturene. 😉

    Skjønner egentlig hvor blogg-roy kommer inn i bildet, jamfør andre kommentarer..??
    Men her er annet alvorlig problem i noen kristne sekter på min «skjulte» blogg. Hva mener du om det?

    Hvis lenka virker….

    http://www.vgb.no/101

  84. UngKonservativ mai 27, 2006 kl. 2:54 pm #

    Hva er falskt fra den anonyme Starlett?

    «Nå er det slik at mange krisesentre har sprengt kapasitet og et overveldende flertall av kvinnene søker beskyttelse fra sine utenlandske menn (fortrinnsvis muslimske menn).»

    Faktum.

    http://www.aftenposte

    De fleste kvinnene som Oslo Krisesenter tar imot, er innvandrere. Det hender at det er barna deres som finner veien for dem.

    I fjor bodde det 300 kvinner og 200 barn på Oslo Krisesenter. Nærmere 80 prosent av dem hadde annen etnisk opprinnelse enn norsk.

    «Det største hinder er islams holdning (fra muhammed) og deretter det faktum at de aller fleste muslimer reiser til sitt «etniske hjemland» for å hente kone. »

    Faktum.

    http://www.nrk.no/nyh

    Åtte av ti norsk-pakistanere henter nå ektefelle i utlandet.

    «Hvis vi ser på det eldste muslimske miljøet i Norge, pakistanerene, så er «skikken» med å hente kone i besteforeldrenes hjemland like stor blant både 2. og 3. generasjons pakistanere. »

    Faktum, se over.

  85. Sveinemannen mai 27, 2006 kl. 4:09 pm #

    #78 Deliria

    Hvorfor blander du meg inn i en krangel med en annen på bloggen?

    Jeg kan ikke lastes for hva andre sier, har nok med hva jeg sier.

    Jeg har ikke snakket om konemishandling.
    Jeg arbeider for å fremme vennlige og kjærlige forhold i frihet og jeg er god mot alle mine kvinner. Ingen har blitt mishandlet, tvert imot.

    Du sier mye jeg ikke forstår, f.eks dette:

    «Uansett så kan ingen tvinges til å lære noe som helst språk! Så jeg skjønner ikke hva du og Sveinemannen skriker etter når dere snakker om Nordmenn i Spania og Arabisk og alt det der! ..og ærlig talt så gidder jeg ikke bry meg heller!»

    Dette blir jo bare tull. Først sier du at innvandrerne må lære norsk.Og kjefter for at noen ikke gidder. Og så sier du at ingen kan tvinges til å lære noe som helst språk.

    Det henger ikke sammen. Nordmenn skal kunne bruke norsk i hele verden fordi vi er for dumme til å lære språk, men folk fra Asia er genier og skal snakke flytende norsk i passkontrollen. Og jeg skriker ikke. Er helt rolig.

    Men du har det kanskje vanskelig nå og er sliten?
    Bruk noen gode oljer til avslappende og erotisk massasje, gjerne med vin og stearinlys og helst med en god kjæreste som ikke er slem men god og snill og spennende.

    Så får du en god helg.
    Jeg er ikke sint på deg, men jeg forstår ikke helt hva du mener.

  86. Sveinemannen mai 27, 2006 kl. 4:18 pm #

    #85
    UngKonservativ

    Du spør kanskje ikke meg,men jeg reagerer på noe du skriver der.

    Hva mener du med at starlet er falsk og anonym?

    jeg synes hun er ærlig og jeg tror ikke hun er så anonym mer.

    Ellers tror jeg det er dumt å gifte seg med noen vi ikke vil ha.

    Vi må arbeide målbevisst for seksuell frigjøring av de muslimske kvinnene så de ikke forsvinner inn i tvangsekteskap. Der har heteroseksuelle norske menn et ansvar vi må ta.

  87. - mai 27, 2006 kl. 4:45 pm #

    #86…Sveinemannen!

    For det første..Jeg har ikke sagt at innvandrere må lære norsk. Jeg sa at det finnes dem som ikke gidder og jeg har aldri kjeftet for at de ikke gjør det! Det får være opp til dem!! Ja, jeg synes det er greit om de lærer seg språket vårt..men de kan ikke tvinges.

    Innvandrerbarna lærer jo selvfølgelig gjennom barnehage og skole.men ungdommer over skolepliktig alder har ikke den muligheten..og jeg vet om flere som rett og slett ikke bryr seg om å lære!

    Det var i denne sammenheng jeg nevnte navnet ditt..når du snakket om bortskjemte nordmenn bosatt i Spania, som ikke gidder å lære seg Norsk..og forskjellen Urdu, Arabisk…og alt det der. Det var ikke for å blande deg inn i noen krangel..Jeg skjønte bare ikke hvorfor du og starlett (starlett kopierte det du skrev)kom med dette! Jeg syntes ikke dette hadde noe med saken å gjøre.

    Når det gjelder dette med misshandlingen..der var ikke du innblandet. Der har du misforstått..det var et helt annet avsnitt.

    Og sånn til opplysning..Nei, jeg er ikke sliten og jeg har det ikke vanskelig.. men en god helg har jeg planer om å ha.

  88. Delira mai 27, 2006 kl. 4:47 pm #

    Jeg sendte svar til #86Sveinemannen..men glemte å logge meg inn..

  89. Starlett mai 27, 2006 kl. 5:40 pm #

    Hei, er bare som snarest innom nå, skal se på hva jeg ikke har svart på senere.

    Men jeg ser at
    #86
    Sveinemannen har misforstått
    #88 og 89
    Delira

    Håper du ser det Sveinemann.! Hva har «dine kvinner» og «erotisk massasje» med saken å gjøre?1??

    til
    #89 Delira

    Hvis du ser på svaret mitt, så ser du at jeg reserverer meg fra det Sveinemannen skrev om arabisk. jeg var så sliten i fingrene og skuldrene, og da et svar som lignet litt på hva jeg selv mente å si, lå rett foran meg, så henviste jeg til det for lettvinthets skyld. Ikke særlig lurt, det ser jeg nå.

    Ja, ja, så lenge forviklingene blir oppklart, gjør det ikke så mye, håper jeg. :o)

    Det verste er at nå husker jeg ikke hva som var din kommentar i utgangspunktet og nå kan jeg ikke se det i farten heller. Huff, som jeg surrer nå!

    Jeg må forlate maskinen for en stund
    .
    Senere skal jeg kommentere alt og finne ut om jeg har kommentert ditt innlegg, Delira.
    Eller du kan jo se på svaret mitt unntatt det med Spania og Urdu og gi meg en kommentar på om alt er oppklart.

    Snakkes! Dere som jeg ikke har svart, kommer jeg tilbake til :o)

  90. Synnøve mai 27, 2006 kl. 6:01 pm #

    Delira
    Ung konservativ

    mener dere at det ikke er voldelige nordmenn bare fordi det sitter innvandrerkvinner i krisesentere?
    Jeg vet om mange norske råtasser.

    Kan du ikke lese det du selv legger ut av avisutklipp, UngKonservativ?

    Norske kvinner som blir banka opp, har ofte slekt og venner å flykte til , men innvandrerkvinner må flykte fra alle og har ingen å ta inn hos. Hallo!
    Og det skjer bare hvis kvinner vil frigjøre seg fra gammeldagse familier. Det er ikke vanlig.

    Og de lærer norsk.
    Bedre enn vi lærer urdu og spansk.
    VI nordmenn er dobbeltmoralske!!

  91. LaBambina mai 27, 2006 kl. 6:07 pm #

    Nå har jeg ikke giddet å lese gjennom alle kommentarene, så hvis dette er sagt før beklager jeg gjentakelsen:

    Ang. hijab på skoler, så er ikke dette så ekstremt som du vil ha det til. Nå kjenner ikke jeg alle detaljene rundt Sandbergs utspill, men jeg tipper det kom rundt den tiden da nettopp en slik lov ble godtatt i Frankrike. Et av de største medlemslandene i EU. Og det landet i Europa som har størst andel muslimer i befolkningen.
    Nå må jeg jo presisere at loven ikke var spesifikt mot hijab, men gjaldt alle «tydelige tegn på religionstilhørelse». Dette betyr da i prinsippet at jøder ikke kan gå med deres hodeplagg, muslimer kan ikke gå med hijab, katolikker kan ikke ha bønnekrans synlig, og kristne generelt kan ikke gå med store, iøynefallende kors.
    Ser vel ikke hva som er galt med det.

  92. UngKonservativ mai 27, 2006 kl. 6:09 pm #

    Vel, hans/hennes kommentar medførte riktighet. Majoriteten i krisesentre er innvandrerkvinner. Hvordan man velger å forklare/bortforklare det spiller ingen rolle, sannheten i hans innlegg består.

  93. nalleballe mai 27, 2006 kl. 6:09 pm #

    Å fremme krav om å kunne norsk er nødvendig for å gå inn i norsk arbeidsliv. Å snakke gebrokkent norsk holder i massevis. Bare innvandrerne begynner å lære norsk, så er det et skritt i riktig retning.

  94. Jonas mai 27, 2006 kl. 6:15 pm #

    Jeg synes debatten holder på å spore av.
    Kanskje vi skulle gå tilbake til utgangspunktet og se hva vi egentlig diskuterer.

    Var det ikke per Sandbergs underlige utspill som innvandringspolitiker og hva vi mente om hans og Frps forslag vi skulle diskutere?

    Elektronisk merking
    Overvåking
    Nekting av hijab
    Vold mot innvandrer
    Syk av å sitte ved siden av en afrikaner på buss
    Ingen kontantstøtte til innvandrere.

    Hvem diskuterer egentlig det?

    Jeg tar avstand fra alle forslagene og synes at katolikken
    #82 sier mye sant.

  95. Sveinemannen mai 27, 2006 kl. 6:24 pm #

    #88 deliria

    Takk for at du oppklarte saken for meg.
    Nå forstår jeg bedre.
    Håper du får en deilig helg!

    #90 starlett
    Jeg har forstått nå.
    Unnskyld.

    Skjønner du ikke hva jeg mener?

    Erotikk er selve limet mellom kristne og muslimer og hedninger og da er det godt med massasje, vin og stearinlys.

    Godt mot stress også.

    Men nå var jo ikke Deliria stressa.

    Likevel kan jeg anbefale det for alle.

  96. Starlett mai 27, 2006 kl. 8:33 pm #

    #95 UK

    240 innvandrerkvinner på krisesenter gjenspeiler det vi vet: At det finnes noen reaksjonære familier som det er vanskelig å frigjøre seg fra. Og at disse kvinnene ikke har det nettverket som de fleste norske medsøstre. Selvfølgelig triste enkeltskjebner.

    Men vet vi hvilke land de kom fra? Det bor folk fra mange nasjoner i Oslo.
    240 er 240 for mye, men ikke noe alarmerende del av innvandrerbefolkningen. En mikroskopisk minoritet, under 1 % av Oslos innvandrere.
    Og i resten av landet er selvfølgelig statistikken anderledes.

    Disse kvinnene trenger all hjelp og oppfølgning og det må samfunnet være med å sørge for.

    For min del må folk gjerne finne seg ektefeller fra Pakistan, vel og merke hvis de unge selv ønsker det.

    Akkurat disse søskenbarngiftermålene tror jeg at jeg har skrevet om i en tidligere kommentar til deg.

    Her er det på sin plass at myndighetene følger med og eventuelt kommer med lovverk som skal hindre tvangsekteskap, telefonbryllup og slike utvekster.

    Dette er først og fremst en pakistansk skikk.Og pakistanerne kom i utgangspunktet som etterspurte og nødvendige arbeidsinnvandrere på 70-tallet, -altså ikke som flyktninger eller asylsøkere.

    Men jeg ser ikke helt hva dette har med mitt innlegg om Frps nåværende aparte innvandringspolitikk å gjøre.

    #95 Jonas sier det i grunnen ganske godt:

    «Jeg synes debatten holder på å spore av.
    Kanskje vi skulle gå tilbake til utgangspunktet og se hva vi egentlig diskuterer.

    Var det ikke per Sandbergs underlige utspill som innvandringspolitiker og hva vi mente om hans og Frps forslag vi skulle diskutere?

    Elektronisk merking
    Overvåking
    Nekting
    av hijab
    Vold mot innvandrer
    Syk av å sitte ved siden av en afrikaner på buss
    Ingen kontantstøtte til innvandrere.

    Hvem diskuterer egentlig det?

    Jeg tar avstand fra alle forslagene og synes at katolikken
    #82 sier mye sant.»
    ————————————–

    Dette kan jeg forsåvidt slutte meg til.

    Så vil jeg tilføye at det var helt riktig av UDI å la MUF-ene bli. Håper Bj. H Hanssen er politisk moden nok til å gi dem varig opphold og pass med rett til familiegjenforening!

  97. UngKonservativ mai 27, 2006 kl. 9:12 pm #

    «kom i utgangspunktet som etterspurte og nødvendige arbeidsinnvandrere på 70-tallet»

    Dette er en myte. Pakistanerne kom på eget initiativ og myndighetene lurte på hva man skulle gjøre med disse pakistanerne som virret rundt i gatene. De var aldri etterspurt.

    Vi skulle ha gjort som Finland, de chartret fly og sendte dem hjem igjen.

  98. Starlett mai 27, 2006 kl. 11:17 pm #

    #98 UK
    Her må jeg dessverre si at du mangler historiekunnskaper. Pakistanerne var etterspurt som arbeidskraft til jobber nordmenn ikke ønsket.

    Man ønsket og trengte altså immigrasjon.

    Du må lese vanlig Norgeshistorie og ikke bare anti-islamisktiske nettsteder med en veldig skjev vinkling og utelatelse av fakta som ikke passer denne propagandaen.
    Jeg har jo undersøkt noen av de kildene du benytter av og til, og de er ikke troverdige. De er partsinnlegg i en konflikt, ikke objektiv opplysning.

    Her taler «frøken» – nå snakker jeg altså som lærer.
    Hvis du ikke finner ut av det selv, må jeg vel blogge om dette senere.
    De hadde forøvrig elendige boligforhold og arbeidsgiverne utnyttet dem som ekstrem billig arbeidskraft.

  99. UngKonservativ mai 27, 2006 kl. 11:34 pm #

    Ikke ifølge avisutklipp fra den tiden. De kom hit på turistvisum ikke som arbeidskraft. De ble omtalt som de pakistanske turistene.

    http://www.dagbladet….

    Våren og sommeren 1971 var pakistanske turister et mye omtalt tema i Oslo-pressen. Unge og middelaldrende pakistanske menn på turistvisum drev gatelangs, nærmest på sultegrensen. ……

    Dagbladet skrev: «INGEN KAN HJELPE PAKISTANERE I OSLO. Ikke et eneste menneske – ikke en eneste organisasjon, absolutt ingen! – kan hjelpe de stakkars pakistanske turister’ i Oslo. Problemet skyves vekk – ikke av motvilje – så langt derifra, alle vedkjenner seg problemet… Kan ikke Oslo kommune gjøre noe?» Dagbladet stiller spørsmålet direkte til sosialrådmann Hans Cappelen:
    – Gjøre og gjøre, svarer han. – Vi kunne naturligvis gi dem mat. Ellers kan vi vanskelig gjøre noe.
    – Men har ikke Oslo et eget kontor for fremmedarbeidere?
    – Nei, problemet er jo nettopp dette at de pakistanske mennene som daglig vandrer rundt i Oslos gater befinner seg her som turister’» (8. juni 1971).
    Røde Kors tok affære, og hjalp pakistanerne med innkvartering, og myndighetene lempet på reglene om arbeids- og oppholdstillatelse: De pakistanske mennene fikk dispensasjon til å søke slik tillatelse etter at de ankom Norge. Det samme problemet ble taklet på en annen måte i Finland: Myndighetene sendte pakistanere på turistvisum med charterfly tilbake til Pakistan (Dagbladet 24. september 1971).

    …..
    Tre og et halvt år senere innførte Norge innvandringsstopp, etter kraftig press fra venstresiden (LO og AKP(m-l) med flere) som mente at norske arbeidsplasser var truet.
    ……….
    La oss derfor i det minste forholde oss best mulig til innvandringshistorien slik den forløp. Med en optimalt sannferdig felles plattform har vi bedre sjanser til å finne frem til de beste løsninger på dagens utfordringer.

  100. 007 mai 27, 2006 kl. 11:51 pm #

    #99

    Jeg må be de lærerinnen om å foreta en aldri så liten konsekvensanalyse (få bakkekontakt): Hva ville skjedd om ikke pakistanerene hadde kommet til Norge?

    Dersom det er riktig som du sier, at jobbene er underbetalt og dårlig, hva måtte arbeidsgiver gjort for å dekke sitt behov for arbeidskraft uten billig utenlandsk arbeidskraft? Det fantes arbeidsledige nordmenn da pakistanerne kom.

    Man kan ofte høre eksempelet med at pakistanerene jobbe i oppvasken på restaurantene, fordi nordmenn ikke ville ha de underbetalte jobbene uten status. Uten asylsøkere, hadde restauranten blitt stengt eller måtte restauranteierne ha hevet lønningene og statusen for å tiltrekke seg tilgjengelig arbeidskraft innenlands?

    Når vi snakker historie, vet du at LO var imot at pakistanerne fikk opphold i Norge nettopp fordi at deres billige arbeidskraft ville sabotere de norske arbeidernes faglige kamp for bedre arbeidsvilkår og lønninger? LO var derfor for en meget streng asylinnvandring til Norge, mye strengere enn den Fremskrittpartiet nå vil ha.

    Om du vil ha informasjon fra arbeiderpressen, den gang drevet av Arbeiderpartiet, kan du gå tilbake i arkivene fra begynnelsen av 1970 tallet og se at LO var en av de sterkeste røstene mot asylsøkende pakistanere da.

    Historie er spennende, men den setter altså visse krav til kunnskap. Ditt angrep på UngKonservativ ville vel blitt møtt av en antimobbekampanje, dersom du hadde vært i barneskolen.

    Lykke til!

  101. Starlett mai 28, 2006 kl. 6:50 pm #

    #100 UK

    Jeg ser du henter din «dokumentasjon» fra Hege Storhaug, – en av de viktigste kildene til fomi og andre organisasjoner i samme gate.

    Du må nok finne mer nøytral dokumentasjon for å overbevise meg.

    At jeg ikke skriver mer akkurat nå, finner du forklaringen på

    HER:

    http://www.vgb.no/101

    Ikke bare i selve innlegget, som viser en dyster virkelighet, men også i en kommentar.

    Spent på hva du og andre mener om denne kristne torturen!

    Og hva mener du om anonym hatmail?
    Støtter du det?

  102. UngKonservativ mai 28, 2006 kl. 8:21 pm #

    Hun refererer til faktiske artikler med sitater fra politikere på den tiden. At vi kort tid etter pakistanerne kom hit som «turister» innførte innvandringsstopp er også et tegn på at vi ikke drev noen aktiv rekruttering. Tvert imot.

    Du har ikke kommet med noen dokumentasjon.

  103. Starlett mai 28, 2006 kl. 10:29 pm #

    # 103

    Opptatt på min andre blogg:

    http://www.vgb.no/101

    Velkommen i debatten der! :o)

    Så skal du få dokumentasjon senere, om jeg kommer meg opp av den grøfta jeg er i nå pga anomym hatmail.

  104. sulliken_8 mai 29, 2006 kl. 1:54 am #

    Hehehehehe

    Noen som kjenner seg igjen?

    http://www.vgb.no/806

  105. Starlett mai 31, 2006 kl. 11:35 am #

    #102
    UngKonservativ

    Jeg har nesten glemt av denne tråden. Har jo hatt noen andre innlegg etterpå som jeg har kommentert når jeg har vært på blogg. jeg har jo også en paralellblogg, BLONDINENS TANKER.

    Her er i alle fall noen linker som jeg nettopp hentet fra nettet:

    http://dbh.nsd.uib.no
    Keys=16547&language=no

    http://www.aftenposte

    http://www.intsos.no/

    Den første er nok den viktigste.
    Husk: Mesteparten av seriøs historie finnes fremdeles på papir!

    Dersom du ikke har adekvat litteratur hjemme, kan jeg ikke anbefale bibilioteket varmt nok!

  106. Starlett mai 31, 2006 kl. 11:37 am #

    Prøver en gang til.
    Hvis denne lenken ikke virker da, må jeg komme tilbake til det senere.

    http://dbh.nsd.uib.no…&language=no

  107. Rabinowitz mai 31, 2006 kl. 12:15 pm #

    Holder meg FRP:D

    Bare for å få sagt det;)

  108. Starlett mai 31, 2006 kl. 1:19 pm #

    #108
    Rabinowitz

    Ja, det er en ærlig sak i et demokratisk land. Vi er heldige som lever i et demokrati der vi kan mene forskjellig og tenke forskjellig :o)

    Jeg håper bare at vi aldri kommer dit at muslimene får samme forferdelige behandling som det grusomme jødene gjennomgikk da Hitler satt med makta i Tyskland.

  109. floffeloffe_0 mai 31, 2006 kl. 2:15 pm #

    Lite nyansert innlegg, og svar synes jeg..Mange synes å være svart uvitende hva gjelder FRP og hva de står for. Les litt mer.

    Innvandringsspørsmålet i Norge er et betent tema. Men man er ikke rasist fordi om man ønsker en begrensing av antallet innvandrere, eller er uenig med systemet slik det fungerer i dag. Eller om man stemmer FRP for den sakens skyld. FRP er mer enn innvandring.

    Det er viktig å være kritisk – likeså viktig er det å være nyansert.

    Når det gjelder Islam:
    Dere som forherliger Islam har kanskje vært, eller bodd i et muslimsk land slik at dere VET at våre kulturer er forenlige? Eller ????

  110. UngKonservativ mai 31, 2006 kl. 2:22 pm #

    Det står ingenting der om dette Starlett. Det står bare at de skal undersøke historien om innvandring. Resultat er det ingenting om, og ingenting om de første ikke-vestlige innvandrerne, pakistanerne.

  111. UngKonservativ mai 31, 2006 kl. 2:26 pm #

    Og den ene artikkelen din viser jo det jeg sier. Her sier pakistaneren :

    «En kamerat i England fortalte ham at Norge var et bra land å dra til. Da hadde Siddique allerede kone og to barn i Pakistan og han slet for å overleve som elektriker og tegnelærer i skolen. Han tok fly fra Karachi til Fornebu.»

    Han ble altså fortalt at Norge var et bra land av en kamerat og dro hit på eget initiativ. Ingen rekruttering med andre ord. Akkurat som jeg sier.

  112. UngKonservativ mai 31, 2006 kl. 2:28 pm #

    Også kameraten hans.

    «Khan kom våren etter, i mai 1968. Da hadde han bodd over fire år i London etter at han flyttet fra Bangladesh, tidligere Øst-Pakistan. Han hørte at Norge var et meget bra land og dro hit for å søke «lykken».»

    Ja de var lykkejegere. Ikke noe galt i det selvsagt, men vi søkte altså ikke etter dem.

  113. For_Konge_og_Fedreland mai 31, 2006 kl. 2:35 pm #

    Hvorfor tror dere at FrP er et så populært parti? Selvsagt så er det på grunn av innvandrings politikken. Alle her en liten rasist i seg, men ingen vil innrøpmme det.

    La oss ta et lite scenario: En av ungene dine kommer å sier at: «Jeg har fått meg kjæreste» «Neimen så fint», sier du da! Men da denne person kommer hjem til deg så må du innrømme at du ville ikke ha et like rosenrøt forhold til den personen om han er en pakistaner eller neger! I hvertfall ikke utgangspunktet!

    Nei FrP er det eneste partiet som i allefall tør å si hva de mener! Og kanskje det er en grunn til at FrP er så populære: Nordmenn i dag, spesielt ungdommer og spesielt gutter er drittlei av innvandrere!

  114. For_Konge_og_Fedreland mai 31, 2006 kl. 2:38 pm #

    Dessuten du og Fugelli sa det selv: FrP driver med Nasjonalisme! Nasjonalisme er da i det mindste mer positiv en sosialisme!

  115. UngKonservativ mai 31, 2006 kl. 3:08 pm #

    Håper du tar deg tid til å lese denne Starlett. Sigurd Skirbekk moser 10 argumenter for innvandring.

    http://folk.uio.no/si

  116. Fhump mai 31, 2006 kl. 3:22 pm #

    Hvorfor bry seg? Stemmer ikke jeg

  117. Starlett mai 31, 2006 kl. 4:49 pm #

    #109
    floffeloffe

    Jeg vet jo at Frp står for mye mer enn innvandring.
    Og jeg heller ikke at man nødvendigvis er rasist om man er skeptisk til innvandring.

    Men jeg mener at man ikke skal diskriminere andre fordi de har en annen tro enn de kristne.

    Jeg forherliger på ingen måte islam.

    Jeg forherliger ingen religioner, men tror på den menneskelige fornuft.

    Men jeg sier at norske muslimer har såvidt jeg vet levd rolig og fredelig, og jeg kan ikke huske at norske muslimer har drevet med terrorvirksomhet her.

    De fleste muslimer er vanlige mennesker som du og jeg, verken verre eller bedre.

    Og JA, jeg har bodd i et muslimsk land en periode.
    Det var ikke skummelt i det hele tatt, bare hyggelige og gjestfrie mennesker. :o)

  118. Starlett mai 31, 2006 kl. 5:04 pm #

    #110, #111, #112
    UngKonservativ

    Er litt usikker hva du mener i #110
    Jeg ville bare henvise deg til en mengde bøker der man kan lese utfyllende om innvandring.
    Bøker på papir.
    Den beste dokumentasjonen finnes frendeles i bøker og forskningsrapporter på _papir_.

    Du har litt «rett» i forhold til den ene av disse lenkene som jeg fant i full fart tidligere i dag.

    De kom selvsagt ikke den lange veien fra Pakistan og reiste fra familie og venner til et kaldt land langt borte hvis de ikke hadde et håp om å kunne tjene penger og sånn sett «søke lykken», – som for øvrig alle nordmennene som dro til USA gjorde.

    Norge satte kanskje ikke inn annonser i pakistanske aviser, men pakistanerne visste selvsagt at det den gang var mangel på arbeidskraft i Europa og i Norge og at de kom til å få jobb.

    Og de var nyttig arbeidskraft i Norge, – ofte i jobber nordmenn ikke ville ha, men de ble skammelig underbetalt og vi kan skamme oss over de norske bolighaiene som tjente fett på dem ved å ta blodpriser for små usle hybler.

  119. Starlett mai 31, 2006 kl. 5:19 pm #

    #113#114

    For konge og fedreland

    For meg spiller det ingen rolle hvor kjærestene til sønnene mine kommer fra og hva de tror på.

    Men jeg respekterer selvsagt at folk har forskjellig holdning til det.

    Jeg vet også om mange som i utgangspunktet var skeptisk da deres barn ble glad i noen fra andre kulturer, men som har blitt veldig glad i svigerbarna når de har blitt _kjent_ med dem.

    Jeg tror alle partiene sier hva de mener.
    Og Frp er populær blant folk som er enig med FrP.

    Jeg er helt uenig i at nasjonalisme er bedre enn sosialisme.
    Men det spørs selvfølgelig hvordan man definerer de begrepene.

    Å være glad i landet sitt er ikke nasjonalisme.

    Men å tro at vi nordmenn er bedre enn andre folk og handle utfra det, _det_ er nasjonalisme, og det er jeg imot.

    Hvis du med «sosialisme» mener sovet-kommunisme eller Kina- kommunisme er jeg enig. Ikke så bra.

    Men hvis du mener «sosialdemokrati» når du sier «sosialisme», – ja, da er jeg veldig uenig.

    Det er sosialdemokratiet i Norge som siden 2.verdenskrig har bygget Norge fra et fattig land til verdens beste land å bo i.

    En fantastisk prestasjon, spør du meg! 🙂

  120. Starlett mai 31, 2006 kl. 5:23 pm #

    #116 Fhump

    He, he..

    Men du gjorde en formidabel innsats i homodiskusjonen hos en medblogger i dag. :o)

    Og det nye innlegget ditt likte jeg kjempegodt!

  121. RoFr mai 31, 2006 kl. 5:25 pm #

    #120 «Og det nye innlegget ditt likte jeg kjempegodt!»

    Hva er dette for slags fordømmelse, Starlett? Synes du bør ransake deg selv…viss du vet hva det betyr.

    Blogg-roy

  122. Starlett mai 31, 2006 kl. 5:43 pm #

    #121
    Blogg-roy

    Hvis du leser kommentaren jeg skrev til Fhump, ser du at jeg selvsagt ikke er enig med hans fleip om gule kors.

    Det tror jeg ikke han mener selv engang.

    Men jeg er enig med ham i at vi ikke skal dømme homofile og annerledes tenkende.

    Du og jeg tenker ikke likt om mange ting, men det ville ikke falle meg inn å fordømme deg av den grunn.
    Vi tror forskjellig, men vi er like mye verdt alle sammen.

    Mennesker tror på sin Gud på forskjellige måter, og det er ofte betinget av hvor de er født og oppvokst.

    Hvis du og jeg hadde vært født i India, er det stor sannsynlighet for at vi hadde vært hinduer.

    Tror du Gud hadde dømt oss til evig fortapelse av den grunn?

    Vel, jeg tror ikke det.
    Jeg kan ikke tro at Gud er så intolerant.Jeg tror at Gud må være kjærlig og barmhjertig om han finnes. Og siden Han er allmektig, ja, så kan han selvsagt vende alt til det beste for hele menneskeheten.

    Jeg tror at Gud, om han finnes, har en mening og et mål med alle.

    Forresten: Hva synes du om _mitt_ siste innlegg?
    Fine bilder fra der jeg bor og sitat fra en prest jeg setter veldig stor pris på. :o)

  123. Starlett mai 31, 2006 kl. 5:45 pm #

    #115
    UK

    Det skal jeg gjøre.
    Det blir senere når jeg får litt bedre tid.
    Men jeg skal absolutt ta meg tid til det. :o)

  124. MetalManiac mai 31, 2006 kl. 5:48 pm #

    Hadde tenkt å kommentera Blogg-roy her, but you beat me to the punch, Starlett… igjen…

  125. Starlett mai 31, 2006 kl. 5:54 pm #

    #124
    MetalManiac

    Det tar jeg som en bekreftelse på at vi er enige,MM – igjen. :o)

  126. mamsen mai 31, 2006 kl. 5:56 pm #

    Frp har mange tilhengere med seg, de er blitt et av norges største partier, hvorfor? Siterer et tidligere innlegg; nordmenn er dritt-leie av innvandrere. Det nytter ikke å lukke øynene for det lenger, men vi begynner å få nok. Sier ikke det gjelder alle nordmenn, men blir fler og flere det gjelder. Noen innvandrere er helt ok, de jobber og bidrar til samfunnets nytte,betaler skatt og lærer seg språket! Men så har du de som IKKE vil jobbe eller lære, det er de vi vil ha bukt med, de vi vil ha ut. De gjør inen nytte for landet i det hele tatt overhodet!

  127. Starlett mai 31, 2006 kl. 6:43 pm #

    #126
    mamsen

    På siste meningsmålimg stupte Frp mens AP vokste, så akkurat nå er AP betydelig større enn Frp.
    men det skal jeg la ligge.

    Jeg er klar over at mange ikke liker innvandrere. Det er nok en av grunnene til at Frp får såvidt stor oppslutning.
    De fleste, rundt 70- 75 %, stemmer IKKE Frp, så de er mao ikke så redd for innvandrere.

    jeg er helt enig i at de bør lære seg språket, og det gjør de jo i dag. men vi kan ikke forlange at de skal kunne språket fra den dagen de står på Gardermoen.
    TTT (Ting Tar Tid)

    Det må være et mål at alle som er friske skal få jobb, enten de er etniske nordmenn eller innvandrere.

    Og nå er det jo slik at Norge mangler arbeidskraft, slik at vi får bruk for stadig flere som kan ta i et tak, mao flere innvandrere. Ellers blir mange samfunnsoppgaver ikke gjort.

    Leste du innlegget mitt? Det er jo først og fremst Per Sandbergs noget spesielle uttalelser jeg reagerer sterkest på.
    Jeg tviler på at du er enig i alt det han sier.

    Siv Jensen er heldigvis ikke så opptatt av innvandrerhets som CI Hagen.

    Hun vil bare bruke 40 milliarder mer enn de andre partiene på stortinget, og dermed risikere at vi får et rentehopp til oppmot 15%.

    Det betyr veldig mange tusen kroner i året for vanlige folk med huslån.

  128. UngKonservativ mai 31, 2006 kl. 6:58 pm #

    «De fleste, rundt 70- 75 %, stemmer IKKE Frp, så de er mao ikke så redd for innvandrere.»

    Tull og tøys. Det er mange som er mot innvandring blant de som stemmer AP og de andre partier. At man allikevel stemmer et annet parti betyr bare at man setter andre saker høyere. Siste meningsmåling jeg så var det bare 4% som hadde innvandring som sin viktigste sak for hvem de ga sin stemme til. Jeg tror faktisk det er bred motstand mot innvandring i «grasrota» hos AP.

  129. UngKonservativ mai 31, 2006 kl. 7:00 pm #

    «Hun vil bare bruke 40 milliarder mer enn de andre partiene på stortinget, og dermed risikere at vi får et rentehopp til oppmot 15%.»

    Så 40 mrd. ekstra vil gi rentehopp til 15%. Dette er du sikker på? Tok du 15% ut av luften?

  130. Amasone mai 31, 2006 kl. 8:19 pm #

    Det er flott at noen har mot nok til å fortelle rett ut hva de mener om FrP’s fremmedfiendtlige politikk. Det er med grøss
    og gru jeg ser at rundt 30% av den norske befolkningen i diverse meningsmålinger kan sympatisere med ett sånt parti. Flott at
    du avslører disse politikerne, fra mitt ståsted står de ikke langt fra nasjonalalliansen, hvit valgallianse og diverse andre rasistiske partier.

  131. Starlett mai 31, 2006 kl. 8:39 pm #

    #128
    UK

    Ja, det er nok folk i AP som er skeptiske når det gjelder innvandring.
    men jeg tror at de mest skeptiske allerede har meldt overgang fra AP til FrP

    Bjarne Håkon Hanssen fører en altfor streng innvandringdpolitikk, synes jeg.
    jeg er ikke enig med den innvandringspolitikken AP i regjering fører.

    Så her har du et poeng.
    Og vi må arbeide knallhardt for å minske fremmedfrykt i eget parti.

  132. Starlett mai 31, 2006 kl. 8:47 pm #

    #130
    Amasone

    Takk for støtte og sympati i disse harde tider.:o)
    Ja, jeg er jo enig med deg.

    Men mange medbloggere mener at det er modig å hakke på innvandrere men feigt og «politisk korrekt» å vise hvor innvandrefientlig Frp er, og hvor ubegrunnet redselen og/eller hatet mot innvandrere er.

    Innvandrerskepsisen er stor på VGB, altfor stor.

    Jeg synes det er feigt å mobbe dem som er svakere og mer sårbare, og jeg synes vi skulle begynne å tenke på at de som kommer hit, reiser ikke fra landet sitt og vennene sine for moro skyld, men av gode grunner.

  133. dunkman mai 31, 2006 kl. 9:21 pm #

    #115 UngKonservativ

    Takk for link til en tekst jeg leste med stor interesse. Jeg har sansen for veldig mange av innvendingene og analysene hans, og er helt enig i, og dritt lei av, at do-gooders med de edleste hensikter demoniserer og nazifiserer meningsmotstandere med merkelapper som rasist, islamo»fobi», fremmed»frykt» o.s.v. Det forsøpler og forhindrer en debatt som det er viktig at samfunnet tar.

    Ellers viser jeg til dagens Aftenposten, hvor det står en veldig god kronikk av en _annen_ professor ved UiO, Nina Witoszek.

    «Europas hat mot seg selv»
    http://www.aftenposte

    God og viktig, den og.

  134. UngKonservativ mai 31, 2006 kl. 9:31 pm #

    Jepp Dunkman, anbefalte den i min egen blogg tidligere. God kronikk.

  135. Starlett mai 31, 2006 kl. 10:21 pm #

    #133
    dunkman
    Kommentaren var vel til UK, men jeg vil svare litt på den likevel.
    Du sier bl.a

    at vi,(Du inkluderer muligens meg også her)

    «demoniserer og nazifiserer meningsmotstandere med merkelapper som rasist, islamo»fobi», fremmed»frykt» o.s.v. »

    Og så henviser du til Nina Witoszek som tilhører intelligensaens definitive høyreside og som ikke uten grunn er meget kontroversiell.

    (Og etter min mening skyter hun langt over målet i denne kronikken i Aftenposten. Det er ingen hemmelighet at Morgenbladet(som jeg abonnerer på og som jeg synes er en meget god avis) og Witozek ikke er helt på linje i flere spørsmål.

    Man må kunne ha flere tanker i hodet samtidig.

    Å si at vi som ikke liker å se muslimer i Norge bli mobbet, dermed forsvarer islamistisk vold og ikke setter pris på de verdinormer vi i vesten har, synes jeg er en grov forenkling.
    For mitt vedkommende vil jeg blankt benekte den antakelsen. Det er rett og slett en usann beskyldning som jeg tar meg nær av.

    Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har gjentatt at jeg ikke, på ingen måte, mener at den islamske kultur er vår overlegen.
    Jeg har gang på gang tatt avstand fra sharialover og de vanvittige utslag det kan få i noen land.
    Jeg setter pris på vår vestlige kultur og vil gjerne at den skal bevares og foredles.

    MEN det betyr ikke at vi skal mobbe annerledes troende eller tro at fredelige norske muslimer er en fare for vår vestlige kultur.

    Nettopp fordi vi lever i en relativ humanistisk kultur, må vi nå handle og tenke i samsvar med denne humanismen.
    Og det gjør vi ikke ved å demonisere muslimer, eller hinduer for den sak skyld.

    Naturligvis er det mange forståelige årsaker til at folk er skeptiske til folk fra andre kulturer.
    Men da må vi prøve å skille mellom fakta og myter.

    Og ærlig talt: Stemmene mot innvandring er mye sterkere enn stemmene for innvandring i dag. Det vrimler av hatefulle angrep på mennesker som er muslimer. Hvem som forsøpler debatten kan jo diskuteres.

    En «fobi» definerer jeg som en ubegrunnet frykt eller en frykt man har uten å kjenne de faktiske forholdene, på linje med homofobi.

    Jeg mener ikke at flertallet i Frp er rasister, langt derifra.
    UngKonservativ er slik jeg opplever det et menneske som har en god del kunnskap og som er skeptisk til for mye kulturblanding, og det er fair enough. Det er forskjell på frykt eller skepsis for det fremmede og fremmedhat.

    Men at det finnes rasime i Norge, det må vi ikke stikke under en stol.
    Heller ikke at kombinasjonen _noen_ kristenkarismatiske sekter og en _fraksjon_ av Frp har en svært enøyd måte å oppfatte konfliktene i MidtØsten på for å si det diplomatisk.

    Om du setter deg ned en uke og ser og _hører_ på hva som skjer på TV-kanalen Visjon Norge så tror jeg du vil skjønne hva jeg mener.

    Husk: Muslimer som kommer hit, _flykter_ jo fra regimer der de er i fare.

    Dette, dunkman, forventer jeg faktisk at du vil svare meg på, for jeg kjenner meg overhode ikke igjen i den beskrivelsen du kommer med.

    Er kravet til saklighet og objektivitet kun forbeholdt venstresiden i norsk politikk?

  136. dunkman mai 31, 2006 kl. 10:28 pm #

    – – – – – – – – – –
    starlett:
    Dette, dunkman, forventer jeg faktisk at du vil svare meg på, for jeg kjenner meg overhode ikke igjen i den beskrivelsen du kommer med.
    – – – – – – – – – –

    Jeg kan godt svare jeg, men har neppe tid til å gi deg et skikkelig svar her og nå.

    Ønsker likevel å påpeke at det virker på meg som om du tok mitt utsagn som om det var rettet mot _deg_ personlig, mens sannheten er at du ikke var i mine tanker engang. Det var en kommentar til UK angående teksten han linket til i #115.

  137. Starlett mai 31, 2006 kl. 11:14 pm #

    #116
    dunkman
    Det var da enda godt. 🙂 PUH!!

    Men siden det var på min blogg og siden jeg kanskje bruker litt provoserende overskrifter, lurte jeg fælt, vet du.

    Likevel: Du har sikkert forstått at du er en av de medbloggerne jeg har dumpet bort i som jeg har ALLER MEST respekt for og som jeg ser opp til her på VGB.

    Derfor hadde det vært veldig interessant for meg å få høre dine synspunkter når du en gang har tid.

    Det kan godt hende at jeg har mye å lære av deg.

    Ønsker deg en fortsatt fin kveld og en god morgendag. :o)

  138. Starlett mai 31, 2006 kl. 11:14 pm #

    #116
    dunkman
    Det var da enda godt. 🙂 PUH!!

    Men siden det var på min blogg og siden jeg kanskje bruker litt provoserende overskrifter, lurte jeg fælt, vet du.

    Likevel: Du har sikkert forstått at du er en av de medbloggerne jeg har dumpet bort i som jeg har ALLER MEST respekt for og som jeg ser opp til her på VGB.

    Derfor hadde det vært veldig interessant for meg å få høre dine synspunkter når du en gang har tid.

    Det kan godt hende at jeg har mye å lære av deg.

    Ønsker deg en fortsatt fin kveld og en god morgendag. :o)

  139. Starlett mai 31, 2006 kl. 11:15 pm #

    TO GANGER samme kommentar IGJEN!!

    Spøkelser eller annet skrømt på ferde!

  140. UngKonservativ juni 1, 2006 kl. 11:19 am #

    #135 Kommentar fra Starlett:
    «Husk: Muslimer som kommer hit, _flykter_ jo fra regimer der de er i fare.»

    De fleste kommer av økonomiske årsaker, ikke som noen flyktning.

  141. dunkman juni 1, 2006 kl. 10:58 pm #

    #138/139

    Jøss. Takk for gode ord, og så i stereo til og med 😉

    Vet ikke helt hva jeg har gjort for å fortjene slikt, men hyggelig å lese, _det_ var det.

  142. Starlett juni 3, 2006 kl. 3:06 pm #

    #116
    UngKonservativ

    Beklager at denne tråden har blitt liggende halvglemt.

    Nå har jeg skrevet ut Gunnar Skirbekks tekst og skal lese hva den gamle filosof mener om disse spørsmålene. Det blir dagens lektyre.

    I samme farta kan jeg jo gi deg en liten lenke fra en avis du kanskje ikke liker, men redaktøren fikk Fritt-ord-prisen i år, og de som deler ut den, er som du vet Høyrefolk 😉

    http://www.klassekamp

  143. Starlett juni 3, 2006 kl. 3:13 pm #

    #142
    Dunkman

    Du har en veldig god blogg, synes jeg, og tar opp viktige allmenngyldige saker.

    Du klarer å legge fram dine synspunkter logisk og med klart språk.

    Dessuten synes jeg du er veldig god i kommentarene rundt omkring.

    Så er jeg jo enig med deg i det meste, og det teller selvsagt når det gjelder den subjektive vurderingen.

    Skulle ønske at jeg kunne være like klar i hodet når jeg skriver mine kommentarer, – særlig kommentarene. Her kan det gå litt fort i svingene når temperamentet koker, så jeg må prøve å beherske meg.

    Jeg lærer mye av å lese blogginnleggene dine. :o)

  144. Starlett juni 3, 2006 kl. 4:22 pm #

    #141
    UK

    Har du noe belegg på det?

    Folk som kommer av økonomiske grunner blir avvist og får ikke oppholdstillatelse i dag.

    Før innvandringsstoppen i 1975 var saken en annen, men det er over 30 år siden!

  145. MariaMariaOslo juni 3, 2006 kl. 4:24 pm #

    RELIGION OG RELIGIØS FANATISME ER INGEN RASE

  146. MariaMariaOslo juni 3, 2006 kl. 4:26 pm #

    Hva med APs Bjarne Håkon Hanssen som vil stenge de norske grensene for innvandrere som er syke?
    HVA MENER DU OM DET DA?

  147. MariaMariaOslo juni 3, 2006 kl. 4:30 pm #

    I Iran vil de merke kristne og jøder, selv om de er statsborgere der. Men det er vel greit det…

  148. Starlett juni 3, 2006 kl. 4:42 pm #

    #147
    Maria

    Hei maria, les #136, så får du mange svar
    Mer om Bjarne håkon Hanssen finner du

    HER:

    http://www.vgb.no/897

    Jeg forsvarer IKKE islamistiske overgrep, men vi kan tenke flere tanker samtidig. 🙂

  149. Starlett juni 3, 2006 kl. 4:50 pm #

    #148

    Maria

    hvis de merker jøder og kristne i Iran, er det fryktelig. Men har du belegg for det?

    Du vet jo fra tidligere diskusjoner at jeg flere ganger har sagt at Iran og Saudi-Arabia er versting-land i den muslimske verden.
    Særlig Saudi-Arabia, faktisk, men dem hører vi ikke så mye om fordi de er nære og viktige allierte av USA.

    Men spørsmålet er : Skal _norske_ muslimer og muslimer på flukt lide fordi det finnes 2 politiske regimer som gjør livet veldig vanskelig for menneskene som lever der?

    Tvert i mot er det vår humanitære plikt å ta i mot asylanter fra slike regimer.

    Og det er i høy grad Venstres syn. :o)

  150. Starlett juni 4, 2006 kl. 10:38 pm #

    #116
    UngKonservativ

    Nå har jeg lest Gunnar Skirbekks teser. Han legger jo en nesten utrolig eurosentrisk filosofisk posisjon i bunnen for sin argumentasjonsrekke.

    Dessuten ser det ut yil at hans (filosofiske)etiske posisjon er _ren utilitarisme_. Som jo målbæres først og fremst av John Stuart Mill, den (filosofiske)liberalismenes far.
    Dette er ikke _min_ filosofiske posisjon, som du sannsynligvis har forstått.

    Jeg avviser ikke alt ved utilitarismen, men alene blir den temmelig overfladisk og nokså egoistisk og kortsynt, mener jeg.

    Vi kan ikke se bort fra sinnelagsetikken og pliktetikken, mener jeg.

    Så med dette utgangspunktet kan vi godt diskutere Skirbekks 10 teser.

    (For all del: Jeg avviser ikke alt han sier blankt, men mener han er veldig unyansert)

    Hvilken tese vil du begynne med?

    Og skal vi diskutere på et filosofisk eller politisk nivå?

  151. MariaMariaOslo juni 6, 2006 kl. 3:04 pm #

    http://www.vg.no/pub/

  152. UngKonservativ juni 9, 2006 kl. 5:07 pm #

    #145 Kommentar fra Starlett:

    «Har du noe belegg på det?»

    Vel, først har du hele den gruppen som kommer pga. familiegjenforening. Ikke flyktninger.

    Så har du hele den gjengen som får opphold på humanitært grunnlag.

    Så har du hele gjengen som lyver på seg historier, som er vanskelig å sjekke fordi 94% kommer til landet uten papirer og det blir selvsagt vanskelig å vite hvem de er.

    Så har man en liten gruppe som er reelle flyktninger.

    Det er bare å bli kjent med innvandrere det så ser man fort at de ikke har flyktet, det er min erfaring.

    Når folk fritt kan reise hjem på ferie er jo det et tegn på at de kanskje ikke var i særlig fare. Hele asylordningen er en vits og tilhører en gammel tid.

  153. UngKonservativ juni 9, 2006 kl. 11:36 pm #

    Hei Starlett, jeg stakk innom siden for pakistanere og indere i Norge en tur og så en som skrev nesten akkurat det jeg skrev. Synes det var litt artig, så linker dit.

    http://www.desi.no/fo…&action=posts&fid=5&tid=453389

    Forfatter:
    punjabi420

    De fleste muslimer som kom til Norge, flyktet ikke fra landet sitt. De fleste flyttet hit pga økonomi, ikke pga tilstander som de flyktet fra.

  154. Starlett juni 10, 2006 kl. 12:13 am #

    #154
    UngKonservativ

    NÅ har jeg oppdaget at du er tilbake på denne tråden.

    Du har vært borte lenge…

    Takk for lenken, det blir sikkert spennende å lese der.
    Og det skal jeg gjøre.

    Men jeg fant ikke det du siktet til. Hvor er det? (Jeg finner det kanskje når jeg leter bedre.)
    Skal svare deg mer omfattende på spørsmålene senere.

    I mellomtiden kan du jo lese en humoristisk variant av Osmin-Rasmussen-saken på min «snille» paralellblogg. Har nettopp lagt den ut. 😉

    http://www.vgb.no/101

    Sosiologen Eia har litt rett, har han ikke?

  155. Starlett juni 13, 2006 kl. 2:29 am #

    #153

    UngKonservativ

    Ja, men jeg spurte om _økonomiske_ årsaker.

    Jeg er FOR familiegjenforening.
    Naturligvis.
    Noe annet ville ha vært hjerterått. (Tenk deg selv i samme situasjon.)

    Når de med vår strenge asylpolitikk får opphold på humanitært grunnlag, er jeg overbevist om at de er «verdig» asyl.

    Folk uten papirer er vanskelige, men husk: mange tør ikke ha papirer av frykt for regimet i opprinnelseslandet.
    Og dessuten får nesten alle avslag.

    Hva mener du om afghanerne?

    FNs høykommisær har jo gått kraftig ut og kritisert Norge pga vår manglende forståelse for at vi her har med reelle flyktninger å gjøre.

    #155
    UK

    Pakistanere som kom før 1975, kom ikke som flyktninger, det er helt korrekt.

    De kom som arbeidssøkere med håp om et bedre liv, og det viser jo et flott initiativ, akkurat som nordmenn som dro til USA, ikke sant?

    Dessuten var de viktig arbeidskraft.

    Jeg finner ennå ikke ut hvor under den lenken jeg skal lese…..?

  156. - mai 30, 2007 kl. 7:55 am #

    Ja, man kan bare le av norsk flyktninger politikk. Mens asylsoekeren gaar aa vente paa at soeknaden blir innvilget, saa reiser han/ hun hjem paa ferie. Starlett, er ikke du enig at naar man kan reise ut og inn av det landet man FLYKTER fra, saa er man ikke lenger en flyktning. Er man ikke flyktning, saa har man heller ingen rett til aa soeke om aa faa asyl i Norge.

    Hva gjoer en somalier i Oslo forresten? Er ikke det bedre a plassere ham/henne i Finnmarksvidda blant reinsdyrene? Er det noe rart at en fra Somalia gaar amok naar han moeter norske jenter i utringet overdel og i laarkort mini-skirt?

    Takeshi

  157. Starlett mai 30, 2007 kl. 10:31 pm #

    Hvis han kan reise hjem, er han ikke flyktning, men det kan hende at det er ufarlig i NOEN deler av landet, men farlig i andre deler.

    I Somalia er forholdene forferdelige, og jeg synes vi skal gi somalierne asyl. Når DET er sagt, så er det ikke nødvendig at alle somalierne bor i Oslo. Det er fint i Nord-Norge også. 🙂

  158. Millan76 mai 30, 2007 kl. 10:36 pm #

    Det er skremmende hvis du virkelig går å tror på alt du skriver…

  159. Starlett mai 30, 2007 kl. 10:43 pm #

    #158 Kommentar fra Millan76

    Jeg måtte sjekke hva det var som sto i innlegget, for dette er skrevet for over et år siden, men det er jo riktig, det som står der. Jeg er klar over at du er medlem i FrP, men du er nok klar ove diverse uregelmessigheter med en del av dine partifeller, f.eks Per Sandberg. Og aylpolitikken er jeg sterkt og dypt uenig med FrP i. Her er ditt parti på sitt aller mest egoistiske, trangsynte og nasjonalistiske, synes _jeg_.

    Jeg ønsker innvandring og integrering velkommen og mener at Norge er FOR homogent. Derfor er vi et annerledesland.

  160. takeshi saitoh juni 2, 2007 kl. 3:58 am #

    Jeg er ogsaa for innvandrng og integrering. Jeg blaaser rett og slett i hva slags hudfarge personen har. Hvit, brun, svart, gul, roed, blaa eller groen. For meg er det bare det som sitter inne i hodet som teller. Det hoeres saa fint ut…

    Men allikevel vil jeg stille spoersmal saann som: Er Norge klar til aa ta imot folk fra fjerne stroek saaann som fra Somalia og fra Irak? Med saa forskjellige skikker og kultur-bakgrunn? Er disse folka fra Somalia og Irak ogsaa modne nok til aa komme til Norge? Et land med helt annerledes forhold enn deres eget? Jeg tenker foerst og fremst paa skikker, verdier, tro og spraak. Hvor mange nordmenn er det som vet hvor Somalia ligger paa verdens-kartet? Og hvor mange somaliere er det som har hoert om Polarsirkelen hvor en del av Norge ligger i? Starlett, hvordan er det med det? Er ikke det vanskelig nok aa faa en svensker til aa trives i Norge og aa bli ekte norsk? Jeg lurer paa hvordan det da blir for en somalier eller for en iraker aa slaa seg ned i Norge.

    Alle av oss vet at det er helt uholdbare forhold i de landene naa hvor disse kommer fra. Og det er paa rene at de behoever hjelp. Men er det da saa mye bedre aa la dem dra til et helt fremmed land langt borte vekk? Hvor de faar mye troebbel, faar problemer med loven og kanskje til aa med ender opp bak murene. Ville de ikke ha hatt det mye bedre hjemme i sitt eget land?

    Forresten, hva gjoer disse fremmede for aa trives i Norge? Og hva gjoer Norge for at disse fremmede skal trives?

    Takeshi

  161. Starlett juni 3, 2007 kl. 1:12 pm #

    #160 Kommentar fra takeshi saitoh

    Etter at Irak ble ødelagt UTENFRA av oljegriske amerikanere og tåpelige politikere uten kulturell kompetanse med Bush i spissen, er landet blitt ødelagt. Men Irak var en høykultur mange tusen år før vi fikk bosetning og kultur i Europa, for ikke å snakke om her oppe i vikingland.

    http://www.vgb.no/897

    http://www.vgb.no/897

    Jeg kjenner ganske godt til Irak og irakere. Derfor har jeg skrevet flere innlegg om Irak på blogg, (to av dem har jeg satt lenker til her,) og jeg kan forsikre om at Irak ikke står tilbake for Norge hva kultur angår, selv om landet NÅ er martret og ødelagt som følge av den forferdelige alliansene av «frivillige» som ødela landet.

    Når Bush og Blair & co uberettiget og lovstridig mot FN og menneskerettighetene angriper et land og «flytter» dit ubedt med X antall soldater, og dermed er med på å rive et land i stykker og gjøre det livsfarlig å bo i, ja, da må fredelige sivile irakere få komme til Vesten etter at de har mistet sine hjem og sin sikkerhet som følge av at vestlige mennesker voldtok DERES land.

    De irakere jeg _personlig_ kjenner, trives godt i Norge, og det er ressursterke folk som har vært en berikelse for de miljøene de kommer til, men selvsagt er det med irakere som med alle andre mennesker: De er innbyrdes forskjellige.

    Noen nordmenn trives jo utmerket i andre land, mens andre mistrives og vil tilbake til Norge. Dette vet jeg jo, for jeg har bodd mange år i utlandet, i forskjellige land, og det vet sikkert du også, for du bor jo i utlandet nå.

    Du må huske at Irak er et sekulært, altså verdslig land, som IKKE er styrt av noen religion. Irak er mer verdslig enn Norge som har en statskirke og en statlig religion.

    Når det gjelder Somalia,så er situasjonen desperat der også, og mange somaliere trenger å få en trygg tilfluktshavn.

    Men forskjellen mellom Somalia og Irak er kulturelt enorm og kan egentlig ikke sammenlignes. Somalia har jo mye analfabetisme og de har en del brutale tradisjoner, og da tenker jeg særlig på omskjæring av jenter, noe som ikke forekommer i Irak, for omskjæring av jenter ER IKKE og har aldri vært en islamsk oppfinnelse, men er en barbarisk tradisjon i enkelte afrikanske land, bl.a Somalia.

    Likevel er det også stor innbyrdes forskjell mellom somaliere. Noen ønsker å tilpasse seg et nytt land og europeiske skikker, mens andre holder på sine tradisjoner.
    Jeg for min del synes det er helt greit at folk holder på sine tradisjoner, vel og merke de som er innenfor norsk lov og ikke bryter med menneskerettighetene, – men kjønnslemlestelse må vi motarbeide, – og det er jo mange somaliske kvinner som motarbeider det aktivt nå.

    Det jeg vil si er altså at mamge irakere og somaliere og andre vil trives godt i sine nye hjemland mens andre vil slite med å tilpasse seg.

    Men så må vi huske at mange folk på flukt ikke har noe valg. De MÅ flykte, og selv om de lengter hjem til landet sitt, KAN de ikke flytte hjem.

    I Iraks naboland Syria er det nå omtrent en million irakiske flyktninger og infrastrukturen der er i ferd med å bryte sammen. Landet har ikke kapasitet til å ta imot flere flyktninger. Derfor er det helt nødvendig at andre land også tar imot flyktningene som kommer og som IKKE hadde kommet dersom ikke Bush & co FØRST hadde kommet til Bagdad med tungt militært skyts.

  162. takeshi saitoh juli 5, 2007 kl. 5:53 am #

    Vel Starlett, vi har diskutert og diskutert dette her igjen og igjen. Men jeg forstaar fortsatt ikke hvorfor du tror at disse som kommer fra saa fjerne stroek kan faa det saa mye bedre i Norge enn i sitt eget hjemland. Og hvordan disse kan tilpasse seg i aa bo langt opp i nord. Ogsaa hvordan Norge trenger disse som arbeidskraft.

    Bare se hva slags problemer folk i England og i USA sliter med. Er oljen og et fargerikt felleskap verdt prisen aa betale?

    Nei, foerst maa Norge stenge grensen for asylsoekere ( lykkesjegere ) som lander paa Gardemoen. For disse har ingenting i Norge aa gjoere.

    Man maa vaere selektivt naar det gjelder hvem som faar slipper inn. En streng innvandrings-
    politikk maa til for aa kunne opprettholde
    ro og orden i landet. Det er den eneste maaten man kan bli kvitt de kriminelle med utenlandsk bakgrunn.

    Starlett, du maa gjerne spoerre meg hva dere gjoere med de norske kriminelle. Selvsagt finnes det ogsaa sorte faar blant norske. Det skulle bare mangle heller. Men forskjellen er at de bor tross alt i sitt eget land og at de
    har vaert der fra foer. Jeg tar det som en selvfoelge at de blir tatt, doemt og satt bak murene.

  163. Brita juni 28, 2008 kl. 3:40 am #

    Jeg er helt enig, og nå skal jeg begynne å lese innlegg som jeg ikke har sett før som du har skrevet. Jeg synes du er en veldig innsiktsfull dame.
    Vil du støtte kampen mot FrP?

    http://www.vgb.no/311

  164. Asterixa juli 9, 2008 kl. 7:30 pm #

    Jeg er helt enig!
    Det er hykleri og idioti over hele linja.
    Jeg har nettopp skrevet et nytt innlegg om de nye påfunnene til FrP.

    PS: Du burde fikse bildene i innlegget:

  165. Gringofanten Fra-Stavanger juli 9, 2008 kl. 7:56 pm #

    Frp er bygget opp av pengestøtte i fra Sør-Afrika under Apartheidregimet der.

    http://www.vgb.no/260

    Frp har aldri offentlig beklaget dette.

  166. Asterixa juli 9, 2008 kl. 8:04 pm #

    #165 Gringofanten
    Frp er en avlegger av Anders Langes parti og står for apartheid og rasisme.
    Tenk bare på hvordan de støtter israels terrorisme mot palestinerne.
    De ville krige i Irak med Bush også.

    De er umoralske og må avsløres.

  167. Gringofanten Fra-Stavanger juli 9, 2008 kl. 8:06 pm #

    Jeg må minne om denne diskusjonstråden.

    http://www.vgb.no/149

    Alle rasjonelle politiske argumenter i fra Frp-folkene blir her plukket i fra hverandre på rad og rekke.

    Legg også merke til at når argumentene til Frp-folkene ikke strekker til, så begynner frepperne med sutring, personangrep, og føleri.

    Er ett slikt infantilt parti *verdige* det å få utøve lederskap over voksne og oppegående folk?

    Jeg sier nei nei nei.

  168. btidag juli 9, 2008 kl. 8:09 pm #

    gringo, da…..

  169. Johansen juli 9, 2008 kl. 8:16 pm #

    Dette likte jeg.
    Jeg er med på å hindre Frp i å få makt.

  170. ke juli 9, 2008 kl. 8:19 pm #

    Skulle likt å vite hvordan du ville løse problemene i storbritania, hvor det nå finnes landsbyer hvor det bare bor muslimer og sharia lovene gjelder.

    Eller i Frankrike hvor de sa nei til den nye ekteskapsloven fordi 10 prosent av velgerne er muslimer. Har du et parti med 10 % velgere har du et stort parti.

    Du skriver en sammenligning fra andre verdenskrig, hvor jødene måtte gå med davids-stjernen. Vel, Hitler kom til makten ved å utnytte demokratiet.

    Hva gjør vi når folk kommer hit og vil opprette sitt eget litte midt-østen?

    Selvfølgelig skal vi hjelpe andre, men liberalistene snakker bare om at vi skal åpne grensene og problemene som oppstår i den sammenhengen blir hysjet ned.

    Fram til det finnes en løsning er en restriktiv innvandringspolitikk på sin plass.

    Desverre.

  171. Asterixa juli 10, 2008 kl. 12:07 pm #

    #170 ke
    Innvandringspolitikken i Norge er for streng.
    Sandberg er på bærtur.
    Det er tull å skremme folk med sharia.

  172. Didrik Humblen oktober 2, 2009 kl. 10:41 am #

    AP må nå slutte å dilte etter FRP og ta opp kampen med dem på alle fronter. Hvis ikke vil Majoran i Utrop få rett – de vil fremstå som nyrasistiske.

  173. Starlett oktober 19, 2009 kl. 3:11 pm #

    Jeg er langt på vei enig med deg, Didrik. Det er viktig at Ap følger en human innvandrings- og asylpolitikk, og det håper jeg vil skje, selv om det er noen signaler fra mitt parti so jeg ikke liker.
    Vi får se hvordan det vil slå ut i praksis.

  174. Argumentative Essay Writing desember 30, 2010 kl. 11:06 am #

    I liked this post very much as it has helped me a lot in my research and is quite interesting as well. Thank you for sharing this information with us.
    Argumentative Essay Topics Help

Legg igjen en kommentar

Fyll inn i feltene under, eller klikk på et ikon for å logge inn:

WordPress.com-logo

Du kommenterer med bruk av din WordPress.com konto. Logg ut /  Endre )

Google-bilde

Du kommenterer med bruk av din Google konto. Logg ut /  Endre )

Twitter-bilde

Du kommenterer med bruk av din Twitter konto. Logg ut /  Endre )

Facebookbilde

Du kommenterer med bruk av din Facebook konto. Logg ut /  Endre )

Kobler til %s

%d bloggere like this: