KLIMA: Gressbranner i NORDLAND i januar! HVA kan gjøres?

7 jan

”Hva er det for vær vi har fått?” er sangtittelen på en gammel popsviske fra ”Oldtiden”, nærmere bestemt 1960-tallet.

 

Og sannelig, det kunne være på sin plass med en ny sang om været, nå i Nordland, i januar 2008.

 

Grønn jul og GRESSBRANNER.

 

Slik er værsituasjonen i Nordland fylke.
Vi har i mange dager fått flere varsler om ekstremvær og om ekstraordinær stor fare for gressbrann.

Det er ekstremt stor fare for gressbranner her i Bodø.

Plenene er grønne.
I JANUAR!

Vi blir oppfordret til å vise særdeles stor varsomhet.

 

Ingenting, bortsett fra en mørketid på hell, forteller oss at vi er i første halvdel av januar.Kjekt å slippe snømåking, å slippe tykke vintersko, og praktisk på mange måter, ikke minst for gamle mennesker som normalt har høysesong for lårbeinsbrudd på denne tiden.

Men uvanlig.

 

I januar er vi vant med snø og kuldegrader.
Samtidig har det vært unntakstilstand på grunn av snø og kulde i Sør-Europa, og rikelige mengder av snø sør i landet.

 

Det kan se ut som om kartet er snudd på hodet.Nå kan VG fortelle at det har vært seks skogbranner i Vestvågøy i Lofoten i helga.
Og det er fare for flere.

”Mot normalt”, for å bruke et uttrykk fra en av Leif Justers klassiske revynumre.

Har ekstremværet noe med klimaforandringene å gjøre?

Jeg synes at det er noe nesten uhyggelig over det.

 

I så fall ser vi allerede utslag av klimaforandringer i hverdagen vår, der vi bor.

Så bor du i Nordland, tenn ikke opp ild ute, og skal du ut for å ta deg en røyk, så vis den aller største varsomhet!

 

Dette ekstreme været, med tørt, grønt gress kombinert med sterk vind, og til dels storm, minner oss om at vi nå må ta været og klimatrusselen på alvor og finne strategier for minimalisere skadevirkningene.

 

Så kan vi kanskje ut å bakse i vintergleden og lage ”ENGLER i Snøen” igjen.

 

Hva mener DU vi kan gjøre for redde klimaet vårt?

291 kommentar til “KLIMA: Gressbranner i NORDLAND i januar! HVA kan gjøres?”

  1. Asterixa januar 8, 2008 kl. 12:40 am #

    Du kan kjøre kollektivt. Ta tog og ikke fly.
    Senk innetemperaturen.
    Kjøp kortreiste varer.
    Se etter miljømerking.

  2. Asterixa januar 8, 2008 kl. 12:42 am #

    Så kan du lese hva Den grønne lunge skriver.

    http://www.vgb.no/240
    Miljøvern er viktig.

  3. Nordlandsmann januar 8, 2008 kl. 12:50 am #

    Fine mørketidsbilder.
    Gresset er virkelig grønt og det er uvanlig.
    Men i natt er det stille, så det får vi nyte.
    Først og fremst må vi forbruke mindre. Dernest må vi presse politikerne til en mer klimavennlig politikk.

    Jeg vet at mange er skeptiske til klimakvoter, men jeg er positiv til dem, for det hjelper ikke om vi er jomfruer hva klima angår i Norge, hvis ikke landene i sterkt vekst får hjelp.
    India og Kina er viktige land.
    Så må USA legge om politikken sin.

  4. LillePersille januar 8, 2008 kl. 1:02 am #

    Jeg har skrevet om det. Har du lest det?
    Elgen er farlig i store mengder, og den farligste yrkesgruppa er flyvertinnene.
    Ikke fly og spis frukt og grønt!
    Skyt overflødig elg.

  5. Frk_Meg januar 8, 2008 kl. 2:21 am #

    Det er skremmende.
    Noe er forferdelig galt.
    Man kan ikke få kjøpt noe uten alt for mye emballasje.
    Ting blir kastet selv om de bare trenger å byttet batterier.
    Fremmede arter (dyr, blomster, sopp osv) finner vi stadig flere av i Norge.
    Noe er galt.
    Jeg gjør det jeg kan.
    Men det er ikke nok.

  6. olepetter_9 januar 8, 2008 kl. 2:25 am #

    Det er litt lite snø i Tromsø akkurat nå, men kan minne om følgende:

    1997 – snørekordår
    2000 – nesten snørekord igjen
    http://www.vg.no/nyhe

    2003 – kaldeste vinteren på 20 år
    http://www.aftenposte

    2006 – i november ble en snørekorden fra 1922 slått:
    http://www.nordlys.no

    2007 – 15. mai: Snøkaos i Tromsø:
    http://www.tromsoby.n

    2007 – januar – rekorden fra 1997 nesten slått:
    http://www.tromsoby.n

    Så det har ikke akkurat snømangel de siste årene.

    #3: De største utslippskildene har ikke noe med privat forbruk å gjøre. Det offentlige må gjøre sin del.

  7. Gullhjerte januar 8, 2008 kl. 2:45 am #

    Vi må leve i pakt med naturen. Det beste er å være vegetarianer. Jeg spiser litt melk og egg men ikke døde dyr, for vi kan selv bli dyr neste gang.

    #6 olepetter

    Det er bare tilfelighet. Du må se på snøsmelting i Himalaya og ved polene, og at havet stiger, og mange plasser blir det ørken.
    Det er veldig farlig, men hvis vi slutter å spise dyr, sparer vi verden veldig, og det er usunt å spise dyr.

    Mange kan bli oversvømt hvis vi ikke passer oss.

  8. Redneck januar 8, 2008 kl. 6:17 am #

    Du e lettskremt Starlett! En snøfattig vinter og det e bevis på at jorda går til helsike? Akkurat HER. Det e sne mange andre plassa. Man kan ikke se ut igjennom kjøkkenvinduet og si: Dæven, i dag va det dårlig klima, æ trur verden går tel helsike! 😉 Dessuten så æ ikke nån kommentar på min blogg om miljø og afrika!

  9. Viljen januar 8, 2008 kl. 7:56 am #

    Det er uhyggelig fordi du lever midt oppi det og beskuer det!

    Her i Oslo er vi jo på mange måter vandt til grønne plener vinterstid, og da snakker jeg ikke bare om de senere år. men når det skjer og de slår opp «klimaendringer» stort i media så hvisker hushjørnene ordet og det er gresselig skummelt.
    Nå har vi mye snø til øst og være, men i går kveld regnet det. Det liggger rundt 0.

    Hvor mye skal vi legge i snetomme vintre?
    De er svært lokale.
    Hadde hele nordlandet vårt, altså Norge, skulle vi vært mere bekymret, ikke sant?!
    Vel, hele landet er ikke snøfritt, det er svært lokalt.

    Og det er det av alle vindene som har herjet kyststripen vår.

    Var i Finnmark i julen, og kom til knapt hvitdekt mark. Men det var hvitt hvertfall.
    Så kom dager som ga mere, men der og ligger det rundt 0.
    Det er jo ikke unormalt. Men vi husker vintre med meterhøye skavler.

    Det er jo nå, januar og februar sneen virkelig pleier og komme. La meg vite når den kommer da? Den kommer!! Ikke mye sikkert, men hvitt, det får dere…bare vent og se:)

  10. Breiflabben januar 8, 2008 kl. 8:21 am #

    Det aller viktigste for klimaet er en generell nedgang i alt forbruk slik at vi produserer mindre og slipper unødig avfall.

    Vi må endre våre vaner og det gjøres ved oppfordring og iverksetting av incitamenter og ikke «politiske» avstraffelser som avgifter.

    Om det er grønt hos deg nå og fare for grassbrann, tror jeg er like mye et tegn på variasjoner i klimaet som skjer til stadighet. Men det kan jo godt være et nærliggende «bevis» på at polisen og isbreene i Himalaya smelter.

    Klimakvoter tror jeg ikke på. Politikernes avlat.

    Nyt de fine dagene du Starlett 😉

  11. Starlett januar 8, 2008 kl. 8:57 am #

    Jeg ELSKER tog. Problemet her i Nordland er bare at sklq man videre nordover fra der jeg bor, GÅR det ikke tog. Og avstandene er lange.

    Alle jordbruksvarer er ikke helt kortreiste når man bor i Nordland. Det vokser lite korn og frukt her, for å si det sånn.
    Kanskje jeg skulle begynne å bare bruke klær av hamp?

    Men generelt tror jeg på at lavere forbruk er nøkkelen for oss som enkeltpersoner.
    Og som du sier, å tenke miljø når man handler.

  12. Starlett januar 8, 2008 kl. 9:09 am #

    Det skal jeg gjøre. Takk for tipset!

  13. Starlett januar 8, 2008 kl. 9:18 am #

    Det var kanskje stille i natt da du skrev dette, men i dag er det definitivt ikke stille, i hvert fall ikke her hos meg. 😉
    Men siden dere ikke har så sterk Østavind inne i byen, blåser det kanskje ikke like friskt hos dere.

    Ja, jeg tror også mindre og mer miljøvennlig forbruk er en nøkkelfaktor.

    Men det er lettere i teorien enn i praksis.

    Jeg vil ikke ha oljeboring i nærheten av Lofoten!

  14. Nordlandsmann januar 8, 2008 kl. 9:24 am #

    Jeg tror at biltrafikken er miljøsynder nummer 1.
    Vi må bruke bil minst mulig. Det går ikke tog nordover, men det går buss og båt, og det kan være mer miljøvennlig å kjøre kollektivt med fly enn å kjøre med privatbil på veiene.

    #10 Breiflabben
    Jeg tror på klimakvoter hvis de blir brukt riktig, dvs hvis pengene blir brukt til å rense kullkraftverk og gjøre klimaet bedre. Det er et nødvendig tiltak.

  15. Starlett januar 8, 2008 kl. 9:30 am #

    Jo, jeg leste det, men jeg husket ikke om jeg kommenterte, men det tror jeg at jeg gjorde.

    Skal man fly, må vel kabinpersonalet være der, ikke sant? 😉

    Men enig i at man ikke bør fly mer enn høyst nødvendig.
    På DET området har jeg lite å gå på, siden jeg allerde bruker fly så lite jeg kan, og bare når jeg må.

    Dette med elgen vet jeg nå ikke hva jeg skal tro om. Har lest om metangass og noe som heter CO4. Tror det var av Anders, men jeg har ingen kvalifiserte synspunkter på dette.

    I skogen min blir det skutt en viss kvote elg hvert år, og det er ikke jeg som fastsetter kvoten.

  16. Starlett januar 8, 2008 kl. 9:48 am #

    Ja, jeg er enig med deg.
    Jeg begriper ikke hvorfor alt skal være så innpakket i emballasje.

    Og kjøp- og kast- mentaliten blir verre og verre, og det til TROSS for at de fleste har fått med seg klimatrusselen.

    Jeg har ikke tallene i hodet akkurat nå, men forbruksveksten de siste årene er formidabel, og skremmende, synes jeg.

    Vi kan jo ikke gjøre stort mer enn det vi KAN.

    Så må det legges til rette for at vi kan reise miljøvennlig, handle miljøvennlig, og for mer secondhandsalg, – og alternativ energi.

    Takk for et godt svar, og ha en fin dag! 🙂

  17. sørenogså januar 8, 2008 kl. 10:39 am #

    Nå må vi ta det med ro. Det har hittil vært en uvanlig varm høst og varm begynnelse på vinteren. Sånt er vanlig. Ikke noe å uroe seg for! Neste år kan bli den kaldeste og snørikeste vinteren på lang tid. Stoltenberg sin klimapropaganda er bra å ha for å rette folk sin oppmerkomhet bort fra samfunnsproblemene som holder på å vokse regjeringen over hodet. Han vet at så lenge vi stirrer på klimarapportene så ser vi ikke regjeringens svik mot folket!

  18. olepetter_9 januar 8, 2008 kl. 10:59 am #

    I natt har det snødd som bare det her i Tromsø.

  19. - januar 8, 2008 kl. 11:51 am #

    Alle må ta sitt ansvar der det er best for dem.

  20. Liljerød januar 8, 2008 kl. 12:18 pm #

    Noe må gjøres, og jeg mener at det er politikernes ansvar. Vi må bekjempe klimaødeleggelser solidarisk.
    Tenk på Afrikas ørken og ørkenspredning!
    Nå har jeg skrevet om Mo Ibrahim. Kjenner du ham?
    Vil du lese om det?

  21. Liljerød januar 8, 2008 kl. 12:25 pm #

    #12 sørenogså

    Det er bare tull. Det er ikke Stoltenberg eller norske politikere som har funnet på klimakrisen.
    FNs klimapanel og alle gode og flinke forskere har slått fast at klimaet er i en farlig forverring. Det har ikke noe med norsk innenrikspolitikk å gjøre.
    Det er bare noen bakstrebere og noen fra Frp som er klimatullinger og ikke forstår alvoret for jorda.
    Vi lever i den ellevte time, og noe må gjøres snart.

    Jeg mener at regjeringen gjør en god jobb, men det den burde ha gjort mer i klimaspørsmålet.

    #13 olepetter

    Likevel er klimatrusselen stor.

  22. olepetter_9 januar 8, 2008 kl. 12:33 pm #

    #15:
    Kan godt hende klimatrusselen er stor, men man kan ikke bare se ut vinduet en kveld om konkludere med at «dæven idag var det dårlig klima ute» (som Red skrev)

    Det som irriterer meg er at politikere er mer opptatt av å lage skremselspropaganda og øke avgifter, mens de kunne satset på noe skikkelig, som masse teknologisk forskning på alternative energikilder eller noe og for å ikke snakke den parodien med gasskraftverkene og den rensingen (som i beste fall handlet om å pumpe ekstra olje ut av feltene og slippe CO2en rett ut i lufta). Det er IKKE særlig troverdig fra politikernes side. Hvis de virkelig trodde verden var i ferd med å gå under, så hadde de gjort noe som fungerte for enhver pris, ikke bare mast om privat forbruk.

  23. Liljerød januar 8, 2008 kl. 12:50 pm #

    #16 olepetter_9

    Jeg tror også at forskning og alternative energikilder er viktige.
    Månelandingen til Stoltenberg kommer ikke før i 2013, og det blir sikkert mange tilbakeskritt på veien.
    Jeg tror at både politikeren og alle andre må gjøre mye.
    Vi må ikke bli lammet av skrekk, men forstå alvoret.
    Det hjelper ikke å klage når Oslo og Bergen ligger under vann.

  24. olepetter_9 januar 8, 2008 kl. 12:57 pm #

    #17: Den månelandingen er bare en vits og en løgn.

    Kan de ikke pøse ut masse penger til skikkelig teknologiforskning og gjøre Norge til den aller fremste på solceller, vindmøller eller hva som helst… Og sponse tiltak som gjør det skikkelig billig å bli mer klimavennlig, istedet for å bare svinge pisken og gjøre alt mye kjipere for folk? Skape det om til noe positivt og ikke bare si fy og bø til folk. Hvis det er slik at dommedag er så nær som de sier…

  25. Liljerød januar 8, 2008 kl. 1:08 pm #

    #18 olepetter
    Jeg tror det finnes et stort solcellefirma i Norge, men siden Norge er langt nord, så vil det blir til mer nytte i varmere land, så det er mer en eksportartikkel.

    Det er mange langs kysten som ikke vil ha vindmøller, fordi de sier at det er stygt og skremmer turistene vekk.

    Jeg synes også at de skal forske på billig og miljøvennlig energi, men det er sikkert ikke lett, og så er norsk gass mye renere enn kull nede i Europa.

    Jeg tror at de får til CO2-rensinga, men at det tar litt tid, så månelandingen kommer ikke før i 2013.

    Vi kan bruke biobrensel, varmepumper og forbruke mindre.
    Det kan bli gratis å reise med buss og tog.

    Så kan vi bruke tingene våre lenger og ikke kaste dem.

    Jeg synes at moteindustrien er en stor miljøsynder.

  26. olepetter_9 januar 8, 2008 kl. 1:15 pm #

    #19:
    Forutsetningen for å bygge de gasskraftverkene, som vil slippe ut mer CO2 enn flere ganger hele Norges samlede bilpark, var at de lovde på tro og ære at rensing skulle være på plass fra dag én. Jeg tror på de miljøvernerne som sier at det aldri kommer rensing på anleggene. Det eneste de eksperimenterte med var å kjøre CO2 ned igjen i feltene for å tyne ut de siste dråpene olje, for så å slippe CO2en rett ut i lufta.

    Det med biobrensel, varmepumper, osv er sikkert en god ide. Og det billigst mulig kollektivtrafikk. Men gjør de det billigere med kollektivtrafikken? Nei, de gjør ikke det. Det har blitt dyrere.

  27. Liljerød januar 8, 2008 kl. 1:22 pm #

    #20 olepetter
    Jeg tror at det bare var SV som lovte det. Det er en skuffelse at det tar lang tid, og de fortjener kritikk fra miljøvernerne, men det kommer på plass til slutt.

    De burde gjøre kollektivtrafikken enten gratis eller mye billigere. Ikke fly, men alt det andre. Så burde det gå mange flere busser og tog, og så mp vi bruke annet drivstoff enn bensin og olje.
    Det er mye nytt vi må lære oss.

  28. - januar 8, 2008 kl. 1:42 pm #

    #21:
    Striden om å bygge gasskraftverk varte lenge. Bondevik I-regjeringen var motstandere og gikk av eller ble felt av Stoltenberg i den saken (i år 2000). Stoltenberg har hele tiden prøvd å presse gjennom byggingen av gasskraftverkene, mens miljøorganisasjonene var motstandere. Da byggingen tilslutt ble vedtatt, var det en forutsetning av gasskraftverkene skulle renses fra dag én. Det var i hvert fall slik det ble framstilt i media den gangen.

    «Regjeringa var den fyrste i norsk historie som gjekk av etter at den hadde møtt sterk motstand i Stortinget på ei miljøsak; gasskraftsaka. Statens Forurensingstilsyn (SFT) hadde stilt strenge utsleppskrav til planlagde nye gasskraftverk. Opposisjonspartia, Arbeidarpartiet og Høgre kravde at regjeringa skulle lempa på desse utsleppskrava. Bondevik stilte kabinettspørsmål og vart nedstemt i Stortinget.»

    http://nn.wikipedia.o

  29. - januar 8, 2008 kl. 2:19 pm #

    (#21: Det med alternative former for drivstoff, kollektivtrafikk og resten er jeg forresten ganske enig i. Det jeg er enig i svarer jeg ikke så mye på, bare det jeg er uenig i *hehe* Sikkert mye vi egentlig er enige om, men jeg stoler ikke på de politikerne som plutselig ble helt klimafrelste… Spesielt hvis de ikke gjør noe særlig utover å tyne oss vanlige folk og vifte med pekefingeren)

  30. olepetter_9 januar 8, 2008 kl. 2:29 pm #

    (Hm. Det var jeg som skrev #23 og #24. Hvor ble navnet av?)

  31. Starlett januar 8, 2008 kl. 2:33 pm #

    Hei olepetter 🙂

    Ja, jeg vet at det til dels har vært mye snø i Tromsø i noen år, men jeg tror ikke at vi skal stirre oss blinde på lokale variasjoner.

    Jeg tok bare utgangspunkt i været som er her nå.

    For et års tid siden skrev jeg dette innlegget:

    http://www.vgb.no/897

    Da kom jeg med en del konkrete forslag som vi selv kan gjøre og som ikke vil koste oss stort.

    Men jeg er enig med deg i at det først og fremst er på politisk nivå at betingelsene for en god klimapolitikk må legges.
    Og så er dette jo et globalt problem, som må løses globalt.

  32. Starlett januar 8, 2008 kl. 2:52 pm #

    Ja, kjøtt er jo energikrevende å produsere, så det å minske på kjøttinntaket kan sikkert være en av mange måter å arbeide for et bedre klima.

    Og sant: Vi kan ikke basere oss på lokale tilfeldigheter.

  33. Starlett januar 8, 2008 kl. 3:00 pm #

    Hei Red 🙂

    Nei, SÅ lettskræmt e æ ikke, men det e mange andre tegn i tida som tyde på at vi går i mot en klimakatastrofe hvis vi ikke tar skjeia i ei ainna hainn.

    Æ trur før eksempel på alle vitenskapsfolkan som kainn mye om det her, og jo meir æ lese og høre, jo meir sekker bli æ på at de har rett.

    Æ trur vi kainn leve minst like godt om vi tar hænsyn til klimaet vårres.

    Vi må tenk ut kordan vi kan leve bærekraftig og samtidig ha det bra.
    Ikke saint? 🙂

  34. Anders A januar 8, 2008 kl. 3:10 pm #

    Hm. Jeg var ikke klar over at dette. Det er klart det er uhyggelig. I det siste har jeg nesten begynt å bli _personlig_ bekymret for klimaendringene. Det er ikke hyggelig.

    Det er så mye som kan gjøres. IPCC-rapportene demonstrerer at det finnes en drøss med miljøvennlige teknologier som kan tas i bruk. Og veldig mye kan oppnås om vi godtar at vi må endre vår livsstil og forbruk. Vi trenger en holdningsendring, det mener jeg bestemt. Vi klarer ikke løse klimaproblemet «uten at noen merker det».

    Tørt gress og sterk vind, hvordan gikk det bra på nyttårsaften?

  35. Anders A januar 8, 2008 kl. 3:18 pm #

    #6 olepetter
    Mer snø kan også være en konsekvens av oppvarming (oppvarming => høyere luftfuktighet => mer nedbør). Det er ikke så lett, dette her.

    Det stemmer ikke at de største utslippskildene ikke noe med privat forbruk å gjøre. Tvert imot. Alle produkter og tjenester i en økonomi produseres for å muliggjøre forbruk, hovedsakelig privat forbruk. Selv om noen produkter ikke blir produsert for direkte forbruk, så produseres de for å muliggjøre forbruk av andre produkter.

  36. Starlett januar 8, 2008 kl. 3:55 pm #

    Hei Viljen 🙂

    Det er ikke bare på grunn av de grønne plenene i Nordland at jeg er bekymret. I fjor skrev jeg f.eks dette innlegget:

    http://www.vgb.no/897

    Du kan jo ta en titt på det.

    Jeg prøver å følge disse rådene selv.

    FNs klimapanel og omtrent alt som kan krype og gå av seriøse forskere er ENSTEMMIG enige om at klimaet er i stor fare, og mer enstemmig nå enn for bare noen år siden.

    Det er ingen tvil: Skal mine og dine barn og barnebarn få en noenlunde levelig planet når de blir voksne, MÅ vår voksengenerasjon ta affære nå, og vi har ingen tid å miste!

    Her på VGB er det noen som morer seg med å tale verdens klimaforskere i mot, vel å merke uten at de kan begrunne det, men heldigvis er de ikke representative for majoriteen av bedolkningen.

    Og jeg er IKKE likegyldig med at Bangladesh eller Nederland nlir stående under vann.
    Jeg synes ikke at det er det minste morsomt når noe sånt blir skrevet selv om det er humoristisk ment.

    Vi trenger samhandling.
    Vi trenger å arbeide med og for hverandre globalt.

    Undersøkelser viser at alvoret har begynt å synke inn og at folk er villig til å forandre livsstil.

    Spørsmålet er egentlig ikke OM vi må gjøre noe, men HVA vi skal gjøre.

    Jeg tror vi kan gjøre mye uten at livene våre blir dårligere av den grunn.
    Tror ikke du det også, Viljen?

    Hva kan du tenke deg å gjøre?

    Og så må politikerne over hele verden være seg sitt ansvar bevisst!

  37. Starlett januar 8, 2008 kl. 4:39 pm #

    Hei Breiflabben

    Du sier:
    ————–
    Det aller viktigste for klimaet er en generell nedgang i alt forbruk slik at vi produserer mindre og slipper unødig avfall.
    ————–
    Det tror jeg at du har rett i.

    ——————-
    Vi må endre våre vaner og det gjøres ved oppfordring og iverksetting av incitamenter og ikke «politiske» avstraffelser som avgifter.
    ——-

    Ja, vi må endre våre vaner, og ingenting er bedre enn at vi klarer å gjøre det ved hjelp av holdningsendringer og «gulrot».

    Men hvis det ikke er nok, tror jeg at det må skarpere lut til, for jeg mener det er uansvarlig av vår generasjon om vi ikke gjør det som er nødvendig for å berge en klode som blir god å bo på. også for våre barnebarn.

    Klimakvoter, RIKTIG brukt, (og JEG har ikkekunnskap nok til å vite hva som er riktig), tror jeg kan være en av flere tiltak.

    Hvis vi visste sikkert at disse pengene gikk til å være med på å hindre forurensende kullkraftverk i Kina og hjelpe til så kineserne får en med moderne og bærekrafig teknologi, da er klimakvoter vel anvendte penger.

    Til syvende og sist vil det være bra for oss alle.

    Om man kjøper en flyreise til la oss si 5000 kroner, så går vi jo ikke konkurs om vi i tilleg betaler en hundrelapp som skal øremerkes klima-arbeid. eg kaller det ikke straff, men et bidrag i den gode saks tjeneste.

    Avlat?
    Kanskje.

    Men hvis avlaten gjør god nytte for seg, er det kanskje ikke så dumt likevel?

    Nyt dagene, du også, Breiflabben! 🙂

  38. MorHubro januar 8, 2008 kl. 4:43 pm #

    Takk for påminnelsen!

    Her er min resept:

    Folk klager over høye strømpriser, og Carl I Hagen trives i rampelyset og spiller ut sine populistiske kort.Han burde passe jobben sin som visepresident og ikke delta i debatter på TV. Norske folk: Dere må ikke tro på ham og FRP! De forstår ikke hva som må gjøres.

    FRP forstår ikke at verden mangler olje. .

    FRP forstår ikke at CO2-utslipp er uhyggelig farlig for verden og menneskeheten. Jorda går under hvis vi ikke viser måtehold.

    FRP forstår ikke at det er galskap at private haier skal skumme fløten av energiøkonomien.

    Alle i Norge må samles om en nasjonal dugnad, offentlig eierskap og en ny politikk

    Folk må tenke seg om! Bytt den store bilen med en liten bensingjerrig. Bruk trikk. T-bane, buss og tog. Bruk beina og sykkelen! Vi må venne oss av med formålsløs bilkjøring.

    Bruk pellets og kjøp ved ! Dere trenger ikke å varme opp alle rommene! Slå av unødvendige lys. Dere må redusere unødvendig dusjing. Annenhver dag er mer enn nok. Man kan vaske de mest utsatte punkter uten å skru på dusjen.Naturlig kroppslukt øker sexlysten og den erotiske utholdenhet.Bruk håndklærne flere ganger.Ikke vask klær og hus mer enn nødvendig!

    Til sist: All oljeindusti og alle vannverk på bli statlige. Vårt arvesølv tilhører hele folket og det er skammelig at profitten skal havne i multinasjonale selskaper på private hender.

    Vi må reise oss sammen og forlange vann og olje til folket!

    Jeg skal melde meg senere til debatt og skrive en betenkning om single menn, men _nå_ skal vi ha mat. Jeg er sulten som en ulv!

  39. Starlett januar 8, 2008 kl. 4:47 pm #

    Biltrafikken er nok synder mummer en. Det tror jeg vi må se i øynene. Derfor må kollektivtrafikken bygges ut.

    Og enig med din kommentar til Breiflabben

  40. Breiflabben januar 8, 2008 kl. 4:50 pm #

    Ugh, ugh. hør ulvinnen (#28)

    Mye bra her MorHubro, men det siste deler vel ikke jeg med deg tror jeg. Ikke så mange andre heller.
    Det meste av profitten av den norske petroleumsindustrien havner hos staten og kanskje renner vekk i et stort fond.

    God middag 😉

  41. Starlett januar 8, 2008 kl. 5:15 pm #

    Jeg er enig med deg i at hadde det «bare» vært denne merkelge vinteren, eller mangel på vinter, som vi har her nord i år, så hadde det ikke vært så stor grunn til bekymring.

    Men de internasjonale forskningsresultatene etter årelang nitidig forskning av de fremte klimaeksperter i verden, tør jeg ikke å overse.
    Vi har ansvar for kloden vår og for våre etterkommere, og derfor må vi finne strategier for å hindre at de verste scenarier blir virkelighet.

    Og med «Vi» mener jeg jo ikke bare vi i lille Norge, men alle mennesker som bebor jorden.

    Likevel er det jo slik at det er de rike landene som forurenser mest, og som derfor har størst mulighet til å legge om forbruket.

    Et rikt land som USA er jo en nøkkelnasjon her.

    For å være ærlig, så synes jeg ikke Stoltenberg virker mer offensiv i klimapolitikken her i Norge enn politikere fra mange andre partier.
    Jeg har heldigvis inntrykk av at omtrent alle norske partier nå innser klimatrusselen og skjønner at noe må gjøres.

    Men utfordringen blir jo å handle.
    Ord og gode løfter er ikke nok.

    Regjeringen, må vise handlekraft.

    Det må også regjeringer i andre land gjøre.

    Og så er spørsmålet: Hva kan vi på individualplan gjøre?

    Jeg tror vi kan leve minst like godt selv om vi skjærer ned på forbruket. i alle fall de fleste av oss.

    Og så vil jeg ønske deg velkommen på bloggen min! 🙂

  42. Starlett januar 8, 2008 kl. 5:27 pm #

    Det høres deilig ut.

    Kan dere lage engler i snøen? 😉

  43. Ruth januar 8, 2008 kl. 5:30 pm #

    Jeg tror det er en konspirasjon. De skylder på klimaet men det er oljen som forsvinner.
    De vil ikke at folk skal vite hvor lite olje vi har.

  44. olepetter_9 januar 8, 2008 kl. 5:35 pm #

    #27:
    Hvorfor mener du at det jeg skriver om privatforbruk ikke stemmer? Olje og gassproduksjon er det verste, og industri.

    Jensemann ville jo ikke offentliggjøre en rapport, for de som husker det.
    http://www.nettavisen

    «- Redusert bilbruk ikke effektivt

    Rapporten viser at SFT mener at det ikke er realistisk i dag å kutte CO2-utslippene ved redusert bilbruk og redusert drivstoff-forbruk ved privatkjøring.

    – Dette har lav grad av gjennomførbarhet. Det er ikke tilstrekkelige virkemidler i dag. Dette kan endres ved innføring av nye eller justerte virkemidler, mener miljøekspertene i SFT.»

    Problemene med beregningene i rapporten er denne setningen:

    «Det forutsettes i fremskrivningene at 85 % av av CO2-utslippene fra gasskraftverkene samles opp mens 15 % slippes ut»

    Nå vet vi jo at det ikke blir noen rensing, så da må man plusse kraftig på de beregningene som står der.

  45. olepetter_9 januar 8, 2008 kl. 5:49 pm #

    Med fare for å drive «cherry picking», så mener jeg at løsningen ligger i det Gro snakker om i dette intervjuet:
    http://www.vg.no/nyhe

    «- Vi må vri energiforbruket over fra først og fremst kull, så olje og gass, og isteden få opp mer vannkraft, vind- og solenergi. Vi har ikke noe alternativ.»

    Jeg tror løsningen ligger der. Gjøre en storsatsing på begynne å ta i bruk andre energikilder enn olje og gass, og gjøre oss mindre avhengig av det. Mye mer det, enn å mase om rødt kjøtt og kjøring til og fra jobb. Det hjelper ikke.

  46. Starlett januar 8, 2008 kl. 5:54 pm #

    Ja, det er sant.

  47. Starlett januar 8, 2008 kl. 5:56 pm #

    Enig med deg.
    Ja, jeg kjenner til ham, og jeg leste innlegget ditt. Det var interessant.

    Skal komme inn til deg ved en senere anledning og legge inn en lenke eller to. 🙂

  48. btidag januar 8, 2008 kl. 6:02 pm #

    hva har FRP med grassbranner i Nordland å gjøre ?

  49. btidag januar 8, 2008 kl. 6:03 pm #

    Starlett

    Håper du gidder å lese denne

    http://www.vgb.no/237

  50. Starlett januar 8, 2008 kl. 7:03 pm #

    Nei, man kan beskylde regjeringen for mye, men IKKE for den globale klimakrisen.

  51. Starlett januar 8, 2008 kl. 7:04 pm #

    Hehe…
    Jeg har lest det nå.

    Ser at vedkommende har fått svar på tiltale, og det synes jeg er flott. 🙂

  52. Starlett januar 8, 2008 kl. 7:09 pm #

    Nei, skremselspropaganda er nok ikke riktig medisin, men jeg mener det er viktig at folk flest blir klar over trusselen, og det gjelder selvsagt folk i alle aktuelle land.

    Når det gjelder denne gassjraftrensinga, så må jeg bare si at jeg ikke har kunnskap nok til å uttale meg om det, men jeg ser at Liljerød har svart under.

    Så vidt jeg forstår, er det en vanskelig oppgave, og man mener det vil lykkes og at det da vil bli av stor betydning fordi denne teknologien da kan komme mange andre land tilgode.
    Men at det vil ta tid.

    Det er vel dette både Liljerød og Stoltenberg tenker på når de nevner «Månelanding».

  53. Starlett januar 8, 2008 kl. 7:37 pm #

    Du sier:
    ————-
    Jeg tror at både politikeren og alle andre må gjøre mye.
    Vi må ikke bli lammet av skrekk, men forstå alvoret.
    ———-

    Det er jeg enig med deg i.

    Angående «Månelandingen» så er jeg mer usikker, men jeg håper at de får til fullskalarensing.

  54. Starlett januar 8, 2008 kl. 7:39 pm #

    Olepetter – har du ikke en blogg som står på VGB nå?

    Når jeg klikker på nicket ditt, kommer bare VGBs bloggforside fram.

    Men det er vel du som er arkitekten bak Bloggby, er det ikke?

    (Dette ble litt utenom temaet.)

    Jo, jeg håper også at det kan forskes betydelig mer på alternativ energi, og jeg vil IKKE ha oljeleting i fjærsteinene utenfor Lofoten!

  55. MorHubro januar 8, 2008 kl. 7:43 pm #

    #32 btidag

    Er det _meg_ du spør?

    FRP er klimaets ødeleggere og de vil ikke underskrive Kyotoavtalen, men dure på med masse forurensing, og så vil de pøse ut oljepenger til alt unntatt det som er viktig!
    De er verre enn Bush!

    Følg mine råd!
    Da opphører gressbrannene der nord.

    FRPs politikk er _brannstifterpolitikk!_

  56. MorHubro januar 8, 2008 kl. 7:47 pm #

    Starlett

    Ikke bry deg om hva den _underlige_ figuren på en annen blogg skriver.

    På et demokratisk forum der alle skrivekyndige har adgang, må man regne med de _merkeligste_ innlegg.

    På vlogg skal man være usårbar!
    Det skriver SolemsLee, og han er _meget_ klok og dannet!

    #33 btitag

    Det var pent gjort å vise galskapen til Starlett.
    Det bor nok en gentleman i ditt hjerte, men du må holde deg unna FRP!!

  57. Starlett januar 8, 2008 kl. 7:50 pm #

    Ja, det høres fornuftig ut.
    Jeg TROR, – men er ikke sikker, – da må jeg sjekke, – at det er et firma fra Nordland som er blitt veldig store på solcellepaneler, men, som du ganske riktig sier, lager det meste for eksport.

  58. bravi_0 januar 8, 2008 kl. 7:54 pm #

    I VG idag står det å lese at klimaendringene IKKE er menneskeskapt, men naturlige variasjoner. Norsk forsker føler seg misforstått / misbrukt av FN’s klimapanel.

  59. btidag januar 8, 2008 kl. 7:57 pm #

    #35

    jeg har ingenting med FRP å gjøre… jeg bare lurer på hvorfor et parti helt uten makt blir dratt inn i ale debatter ?

  60. Starlett januar 8, 2008 kl. 8:02 pm #

    —————-
    Det med biobrensel, varmepumper, osv er sikkert en god ide. Og det billigst mulig kollektivtrafikk. Men gjør de det billigere med kollektivtrafikken?
    Nei, de gjør ikke det. Det har blitt dyrere.
    ——————–

    Enig med deg. Og enig i at kollektivtrafikken ikke bare må bli billigere, men den må bli bedre utbygd.

    Om denne rensingen tør jeg ikke uttale meg, men jeg håper at den kommer på plass.

  61. Starlett januar 8, 2008 kl. 8:11 pm #

    Ja, jeg tror at dersom man hadde hatt et godt og billig kollektivtilbud, som gikk når folk trengte det og som var merkbart billigere enn å bruke privatbil, så hadde flere mennesker reist kollektivt.

    Men så må vi også ta høyde for at noen ikke KAN reise kollektivt, enten fordi det ikke går busser eller tog der de bor, eller fordi de er for funksjonshemmete eller syke til å reise med buss eller tog.

    De må ha enten spesiallagete biler eller TT-kort til drosje.

    De som trenger privatbil må kunne bruke den med god samvittighet, og så får vi andre være flinkere til å reise kollektivt.

    Og politikerne må legge rammevilkårene, slik at det blir lettere å leve miljøvennlig.

  62. Starlett januar 8, 2008 kl. 9:06 pm #

    Ja, det er riktig. FrP, Høyre og AP stemte mot Bondeviks mistillitsforslag.
    Hvor klokt det var, kan man jo diskutere i ettertid.

    Og jeg er klar over, olepetter, at kommentaren er fra deg.
    Hvis nicket er falt ut, så er det et eller annet med VGBs tekniske system som fusker.

    Jeg har opplevd at jeg ikke klarte å logge meg inn en gang i ettermiddag, og har opplevd det tidligere også, så det er noe som ikke er på plass her.

  63. Starlett januar 8, 2008 kl. 9:09 pm #

    Jeg tror det går an å få til mye uten at vi vanlige folk skal bli altfor skadelidende, for svært mange av oss har jo et meget høyt forbruk.

    Grunnen til at stadig flere politikere i land etter land blir «klimafrelste», er jo at sannheten går opp for dem og at de skjønner at noe må gjøres.

    Men så var det om å gjøre å finne den riktige resepten da….

  64. Starlett januar 8, 2008 kl. 9:10 pm #

    Det må være en teknisk feil. Se svar et par kommentarer lenger opp.

  65. Starlett januar 8, 2008 kl. 9:22 pm #

    Jeg er enig med deg, Anders, og det hadde vært fint om du kunne gi et riss av de beste miljøvennlige teknologiene

    —————–
    Og veldig mye kan oppnås om vi godtar at vi må endre vår livsstil og forbruk. Vi trenger en holdningsendring, det mener jeg bestemt. Vi klarer ikke løse klimaproblemet «uten at noen merker det».
    ———-

    Jeg tror du har rett, men jeg tror også at de av oss som forbruker mer enn det som er bærekraftig, kan senke nivået på forbruk uten at det går ut over livsstandaren, dsom jeg definerer som noe annet og viktigere enn levestandard.

    Det ble jo noen branntilløp, men det var verre enten for ett eller to år siden.

    Jeg er helt enig med deg i det siste innlegget du har skrevet, noe jeg jo også har gitt uttrykk for.

  66. LillePersille januar 8, 2008 kl. 9:27 pm #

    #27 Anders A
    Det er ingen som kan så mye om miljøet som du. Du trodde når jeg fortalte om pilotene og flyvertinnene og om elgene.
    Jeg vil ikke utrydde elg, men det kan bli for mange av dem.
    Jeg tror at det er for mange mennesker på jorda.
    Vi må spre prevensjon til land som har for lite.
    Det tror jeg er den beste uhjelpen som finnes, for i mange land er de overbefolket.

    Jeg hørte på radio at det fødes altfor mange barn i Bangladesh, og de ikke har mat til barna. Derfor må de begynne med prevensjon så de får nok mat.

  67. Anders A januar 8, 2008 kl. 9:33 pm #

    #31 olepetter
    Nordlandsmann skrev at vi må forbruke mindre. Du svarte at «De største utslippskildene har ikke noe med privat forbruk å gjøre.» Men det har de så til de grader. Du har rett i at olje- og gassvirksomhet og industri representerer en stor del av utslippene. Men hvorfor tror du vi har olje- og gassproduksjon og industri? Det er for å produsere varer og tjenester som skal forbrukes. Det forbrennes mye kull i Kina for å produsere varene vi forbruker.

    Jeg er enig at det ikke er enkelt å kutte utslippene fra bilbruk. Mange er avhengig av bil i hverdagen, og samfunnet legger i stor grad opp til privat bilbruk. Samtidig så er rundt 50 % av bilturene vi tar under 5 km. Jeg vet jeg ikke hvordan jeg skal tolke sitatene fra SFT-rapporten du referer til. Hva betyr det at «Dette kan endres ved innføring av nye eller justerte virkemidler»? Utslippene fra veitrafikken er i vekst, så hvis vi ikke kan kutte utslippene, må vi begrense veksten. Det er viktig.

    Det stemmer ikke at vi vet at det «ikke blir noen rensing». Det vi vet er at CO2-en fra TESTanlegget på Mongstad blir renset, men sluppet ut i atmosfæren igjen.

  68. Starlett januar 8, 2008 kl. 9:40 pm #

    Ja, det er jo sant. Når det virkelig er kaldt, – virkelig kaldt, da er detsom regel klarvær og høytrykk. nedbør kommer oftere når det er færre kuldegrader.

    Og ja: Når man produserer varer og tjenester, så bruker man energi, og derfor har det med privat forbruk å gjøre.

    Grunnen til at jeg med egne ord gjentar omtrent det samme som du sier, er for å innprente meg det, for selv om jeg vet akkurat _dette_, kan jeg lære veldig mye både når jeg leser dine kommentarer og innlegg om klima og miljø.

  69. Anders A januar 8, 2008 kl. 9:41 pm #

    #39 LillePersille
    Enig. Befolkningsveksten er skremmende. Å spre prevensjon er helt sikkert lurt mange steder. Og så bør vi sørge for at flere i fattige land får skolegang og utdannelse, spesielt kvinner. Det vil bidra til å dempe befolkningsveksten også, tror jeg.

  70. Starlett januar 8, 2008 kl. 9:55 pm #

    Du er virkelig litt av en femme formidable, MorHubro! 😉

    Har du spist nå?
    Håper maten smakte,

  71. Starlett januar 8, 2008 kl. 10:36 pm #

    STATEN – er ikke den OSS? 😉

  72. Starlett januar 8, 2008 kl. 10:43 pm #

    Det blir nok stadig mindre olje ja. Jeg leste i et tidsskrift om en utvinning av tungolje i Canada, i sanden der, en utvinning som jeg forsto var svært miljøfientlig, og som jeg tror- understreker TROR – at også Statoil/Hydro enten skulle være med på eller var interessert i.

    Det var riktig ekkelt å lese om det.
    Ren Klondikestemning skulle det visst også være der, til tross for de store ødeleggelsene.

    Jeg må prøve å finne ut hvor jeg leste det.
    Det er ikke lenge siden.

    Men jeg for min del mener at det ikke er noen motsetning mellom mindre oljeforekomster og klimaforverringer.

    Jeg kjøper ikke et enten/eller, men tror på et Både/og.

    Derfor tror jeg ikke at FNs klimapanel har skrevet en konspirasjonsteori.

    Det er da helt urimelig å tro at rundt 2500 av verdens fremste forskere har laget et falsum for å skyve under teppet at oljereservene minker….

  73. nalleballe januar 8, 2008 kl. 10:50 pm #

    Jaja, det var ikke mye annet enn hvitt å se på vei oppover i landet. Likevel smelter snøen fort iallfall i Oslo-området, hvilket er normalt. Kan IKKE forestille meg at det er gressbrannfare i Nordland! Kan ikke det.

    Man skal imidlertid være forsiktig med å gå ut med at gressbrannfare skyldes menneskeskapte klimaendringer. Det kan tilfeldigvis ha vært lite fuktig vær i Nordland, mens andre steder har fått merke mye fuktig eller kaldt vær til gjengeld. Vind er ikke uvanlig i Nordland. Poenget med global oppvarming er at tørke, hetebølger, flom, stormer og vilt vær inntrer OFTERE enn før. For å ikke si nedsmelting av breer, snø og is, samt forflytning av tregrenser o.l. Lokale utslag er nesten usaklig å bringe inn. For eksempel har man skyldt på menneskeskapte klimaendringer når det gjelder et par isfrie fjorder på Svalbard, men så har man funnet ut at dette faktisk bare var naturlige variasjoner. Lokalt vær og klima er derfor bare en brikke i det store puslespillet.

    Ingen enkeltpersoner kan i realiteten spore menneskeskapte klimaendringer, eller utslipp av klimagassser. Det blir vi bare fortalt gjennom klimaforskning og en rekke observasjoner. Det ligger ganske bra tyngde i ordet «global».

    Så hva kan vi gjøre? Vi som enkeltmennesker kan ikke redde klimaet. Dere har nok troen på at en felles dugnad kan redde klimaet, men jeg tviler på at det strekker til. Først og fremst skyldes det den enorme økonomiske veksten i u-land som Kina og India basert på fossil energi. Akkurat det som har gjort Norge rike. Jeg tror ikke på annet enn på teknologisk utvikling, og politikk som fremmer effektive kutt-tiltak i alle sektorer, der alle må være med og bidra i en internasjonal sammenslutning.

  74. Starlett januar 8, 2008 kl. 10:59 pm #

    Hei nalleballe 🙂

    Nå bryter jeg min vamlige praksis, og hopper litt i kommentar-rekkefølgen, for jeg vil gjerne bringe noe på det rene.

    Først: Tusen takk for en fyldig kommentar.

    (Og, jo, det har vært mange gressbranner her i Nordland de siste dagene, du kan jo sjekke Lofotavisene, så finner du det sikkeert.)

    Men så sier du:

    —————–
    Ingen enkeltpersoner kan i realiteten spore menneskeskapte klimaendringer, eller utslipp av klimagassser. Det blir vi bare fortalt gjennom klimaforskning og en rekke observasjoner. Det ligger ganske bra tyngde i ordet «global».
    ———

    Mener du med dette at du ikke tror på menneskeskpte klimaendringer? DET kan jeg ikke tenke meg at du mener.

    Men ja: Teknologisk utvikling tror jeg også på, selv om jeg ikke har mye peiling på teknologi, men er du ikke enig med AndersA når han fremholder at menneskene OGSÅ må senke forbruket sitt?

    Jeg tror det er risikabelt å være overdreven teknologioptimist.

    Vi er mange mennesker på denne jorda, og flere blir vi.
    Hvordan skal alle få sine basale behov for mat, vann, bolig, varme og klær dekket hvis de rike land ikke reduserer på overforbruket?

  75. nalleballe januar 8, 2008 kl. 11:29 pm #

    #41 Anders A og Lillepersille

    Befolkningsvekst er ikke den største trusselen. Det er inntektsøkningen. Og det til tross for at befolkningsveksten dempes av inntektsøkning. Uansett, tror jeg man bør se på befolkningsvekst som uungåelig. For eksempel i Bangladesh får man barn fordi man ikke har noe annet å finne på… og det er sant.

  76. Starlett januar 8, 2008 kl. 11:39 pm #

    Men som Anders sier, så brukes jo olje og gass for å frembringe varer, og derfor har vårt privatforbruk betydning.

  77. Starlett januar 8, 2008 kl. 11:41 pm #

    Ja, det synes jeg høres fornuftig ut, men vi klarer oss jo ikke uten olje og gass – i alle fall ikke foreløpig.

  78. nalleballe januar 8, 2008 kl. 11:45 pm #

    #42

    Nå gjør jeg også et slags hopp… Nei, jeg mener det er vanskelig å bedømme klimaendringer ved å se ut av vinduet. Jeg diskuterer ikke om klimaet er menneskeskapt. Det skal vise seg vanskelig å hevde at det ikke er noen menneskeskapte klimaendringer i disse dager. Jeg mener bare at gressbrannene ikke er entydige indikasjoner på menneskeskapt global oppvarming. Det er en stor forskjell. Skal man lete etter entydighet, bør man se på isbreer, kalving etc som jeg nevnte over. Det er altså den beste synlige indikasjon.

    Jeg har ikke tro på at klimaendringer kan bekjempes med redusert forbruk i den vestlige verden, nettopp fordi dette blir spist opp av veksten i u-land.

    Jeg synes man bør vektlegge forskning og utvikling. For eksempel skrives det om å bruke 11 milliarder til oppgradert og moderne labutstyr. Her snakker vi om investeringer som ikke gir inflasjon hvis utstyr importeres. Hva er 11 milliarder av oljepengene? Det kan være med på å lokke goder hoder til Norge. Og så synes jeg man bør satse sterkere på lærerutdanningen og gjøre skolen bedre, spesielt heve matematikkunnskapene. Egentlig er all satsing på forskning og utdanning relevant. Dette er hovedgrunnen til at jeg har gått bort fra å stemme Arbeiderpartiet. Satsing på fornybar energi er så lite at selv «småprosjekter» i næringslivet overgår dette beløpet.

    Et alternativ til ditt siste punkt kan være å åpne for frihandel. Lønningene i USA til vanlige arbeidere har gått ned som følge av handel med u-land og import av deres billiger produserte varer. Det leste jeg også nylig.

  79. MorHubro januar 8, 2008 kl. 11:46 pm #

    #29 breiflabben
    Takk
    Jeg hadde delikat ovsbakt laksefilet med mange urtekryddere på og med en velsmakende agurksalat. Er det godt for miljøet?

    Min løsning kan redde mange.
    Vårt fond skal hjelpe de nye slekter.
    Starlett
    Du skal få min høythengende tommel!

  80. MorHubro januar 8, 2008 kl. 11:51 pm #

    #43 nalleballe!!

    Har du hørt om _kondomer_??

    Små ballonger som du kan tre over din penis.
    _Det_ kan man bruke mot overbefolkning.
    I Bangladesh arbeider menneskene hardere enn her. Du må ikke være respektløs!

    Frihandel!

    Er du gått av støvlene nå?

    Det ødelegger miljø, klima og all solidaritet i verden.
    Vet du at amerikanske menn blir kortere og kortere av vekst fordi inntekstfordelingen er altfor skjev?
    Derfor blir de også tykke og kvapsete.

    Da er det bedre med teddybjørener som suttekluter.
    _Det_ skal jeg komme tilbake til!

  81. Starlett januar 8, 2008 kl. 11:56 pm #

    Vel, jeg har faktisk klart å holde meg i skinnet, så jeg har ikke nevnt FrP en eneste gang før akkurat nå. 😉

    Men på den annen side så er jeg temmelig sikker på at skulle man ha fukgt frPs miljøpolitikk, eller mangel på sådan, DA hadde det gått galt mye fortere enn det gjør nå.

    For jeg tror ikke vi er helt fortapt. Ennå.

  82. Starlett januar 9, 2008 kl. 12:03 am #

    Jeg tror ikke at de bevisst vil stifte branner, men selvsagt fører Frp en politikk, og ikke bare i klimaspørsmålet, men i de fleste spørsmål, som vil være svært skadelig for landet.

    Går det an å bli verre enn Bush? ;.)

  83. Starlett januar 9, 2008 kl. 12:05 am #

    SolemsLee er både klok, hyggelig og dannet.

    Der står vi _skulder_ til _skulder_.

    Nei, jeg bryr meg ikke, så du kan ta det helt med ro.

    Men takk for omtanken. 🙂

  84. Starlett januar 9, 2008 kl. 12:07 am #

    Jeg hørte et diskusjonsprogram med den selsamme forskeren og han ble grundig avkledd og avlørt av mer kompetente klimaforskere.
    Alt som står med dete typer i VG TRENGER ikke å være riktig.

  85. Starlett januar 9, 2008 kl. 12:14 am #

    Tja, i dette tilfellet kom det vel av MH dro FrP inn. Og FrP ER jo det partiet som har minst troverdighet i klimapolitikken, ikke sant?

    Det er faktisk veldig lenge siden jeg for min del skrev et eksplisitt innlegg om FrP. Jeg tror det nesten må være et år siden, kanskje mer.
    Men mitt syn på partiet er ikke blitt mer positivt av den grunn.

  86. Afrodite januar 9, 2008 kl. 12:57 am #

    Det viktigste er å senke forbruket. Vi lever på for stor fot.
    Det trenges energi for å lage alle duppetitter som man ikke trenger.
    De fattige må spares, men ellers må vi stramme inn veldig.

    Bilkjøring er det verste og det må vi kutte ut.
    Vi må være sparsommelige med kjøttet og gå over til fisk.

    #44 nalleballe
    Det er i den vestlige verden at forbruket er størst. Det er usolidarisk å skyve regninga for alle syndene våre til dem som er fattige.

    #46 MorHubro

    Hvorfor er teddybjørner med? Er det fordi de kommer fra Amerika?

  87. MadamMix januar 9, 2008 kl. 1:54 am #

    Norge er et lite langstrakt land med 4.717.982 inbyggere – nr 114 av verdens stater rangert etter befolkning (2007 – wikipedia).
    At hver normann skal ta ansvaret for klimaendringene og kjøpe mindre klær, kjøre mindre bil etc skal virke positivt på verdens klima synes jeg høres ut som «at det hjelper å pisse i havet for å få det varmere».
    Slik virker disse innleggene på meg når jeg leser dem.
    Bilkjøring kan ikke unngås i distriktene hvor kollektiv-transport er en vits.
    Flyturene i fra Nord-Norge er så dyre at en reiser ikke akkurat i tide og utide, billigbilettene ligger på slike ugunstige tidspunkt at en må nesten ha friuke for å kunne benytte dem.
    Og slik kunne jeg fortsatt….

    Det virker bare så snusfornuftig og håpløst at vi skal greie snu klima-trenden som privatpersoner med de tinga dere ramser opp her….

    Det er vel på tide å se utover og ta for seg de virkelig store «synderene» og diskutere hva som kan gjøres på det området istedet for å komme med det samme gamle som gir politikerene en grunn til å lage nye skatter.
    Og vi sier ja takk for vi vet jo hvor mye vi skader miljøet…

    Regner med at denne kommentaren kommer til å få mye pepper, men det får jeg ta.

    Madammen

  88. Beate januar 9, 2008 kl. 4:19 am #

    #48 MadamMix
    Kollektivtrafikken må bli bedre overalt, og så kan vi betale 25 kroner ekstra i klimakvote når vi flyr, og de som har bedre råd kan betale mer.

  89. Venn januar 9, 2008 kl. 6:32 am #

    Starlett. Jeg støtter deg. Det er farlig med klimaendringene, og ikke bry deg om noen som ikke forstår deg.

  90. Viljen januar 9, 2008 kl. 8:35 am #

    #43
    Her må jeg si meg særdeles enig med MorHubro i #46.

    Overbefolkning er et svært stort problem, og hadde tiltak blitt gjort, eller vist seg og kunke gjennomføres i belastede strøk, som ditt Bangladesh for eksempel, kunne mye av probleme verden ser i dag vært løst. Eller bedret er vel et mer dekkende ord.

    Befolkningsvekst er ikke uungåelig!

    Jeg vil du skal utdype inntekstøkning som det største problem før jeg uttaler meg der.

    Befolkningsvekst kan i stor grad bedres via info og et enkelt tiltak som det MorHubro sier, via kondomer.
    Det er billig og lett hjennomførbart.
    Men jeg synes faktisk og at mer omfattende tiltak må til i pressede områder der barna lider stort under regimer i fattigdom og nød.
    Familier har ikke nær sagt belegg for og fø ett barn, men føder allikevel numeros etter deres første tross deres harde kamp for og overleve. Hva har økonomi med det og gjøre? Her er det kampen om selve livet som pågår, et liv de i bunn og grunn ikke burde satt til verden.

    Det bør seriøst informeres om sterilisering etter fødsel i belsastede strøk, likt for menn som kvinner. Det er håløst og sette barn til verden som kun vil lide sult og nød.

    De er ikke i stand til og knapt klare seg selv, og må derfor sterkt anbefales og ikke få flere barn.

    Dette synes jeg indirekte og affekterer miljø, for overbefolkning setter i gang store tiltak verden over når alt håp svinner i kampen mot og overleve. Er det her du mener økonomi kommer inn?

    Dette er et veldig vanskelig spørsmål og svært interessant.

    Når du og ser hvor i verden folkemassene er, og hvilke problemer de sliter med.
    Det er i de klart fattigste deler av verden.

    Hadde det en gang vært her i Norge vi hadde så store familier hadde en gang barna hatt en sjans. Men de befinner seg langt fra vår rikdom og velvære. Og dui befinner seg med ulidelig mange andre med samme håpløse skjebne.

    De er ikke beæret med det nettverk av info vi har. De _bør_ få info, all info de kan, samme info som vi, men de gjør det ikke.

  91. bravi_0 januar 9, 2008 kl. 10:35 am #

    Det har sikkert aldri vært sånn før. Du husker nok sikkert tilbake 100 år eller kanskje 200 år. Når folk sier at slik har det ikke vært på x-antall år. Da var det trolig slik for x-antall år siden. DET er ikke bevis på global oppvarming. Det er bare et forsøk fra deg på å hause opp global oppvarming. Forskere er ikke engang enige om solaktivitetenes påvirkning på jorda.

  92. gamle gauder januar 9, 2008 kl. 10:44 am #

    Hei Starlett!

    Jeg ser at du fortsatt er bekymret for miljøet og lurer på hva som skjer når gressbrannsesongen starter allerede i januar.

    Klimaendringer har vi alltid hatt, vi hadde den siste store i vår del av verden for snaue 1500 år siden såvidt jeg vet.

    Landet har vært tynget av is og snø, vi har hatt mamutter i Gudbrandsdalen (før Gudbrands tid, men dog) og delfiner på Svalbard.

    Hvor menneskeskapt dagens klimaendringer er er ikke lett å bevise, men la oss nå si at vår avbrenning av fossile brennstoffer er hovedsynderen.
    Hvilke konsekvenser bør dette få for oss?

    Det første jeg teker på er den grisgrendte bosettingen langs store deler av kysten vår. Den bør naturligvis opphøre, da transport av varer og mennesker knyttet til denne forurenser uforholdsmessig mye i forhold til gjennomsnittsforurensningen, – og spesielt i forhold til (den manglende) produksjonen og livsgrunnlaget der. Vi må altså slutte å subsidiere dette romantisk-nostalgisk bosettingsmønsteret.

    Så må vi gjøre det «lønnsomt» å benytte alternative drivstoff- og andre energikilder. I dag pusler vi rundt og tenker fine tanker, men løfter ikke en finger.
    I stedet for å bidra til forskning og utvikling i internasjonale sammenhenger, bruker den norske staten penger på å opprettholde høyt forbruk av fossile drivstoffer, ved eksempelvis å beskatte innovasjon i sentrale strøk for å subsidiere bosetting i utkantene…

    Tja, – det er kanskje det vi kan gjøre i forhold til gressbrannfaren på Helgelandskysten i første omgang?

    Hvor har forresten det berømmelige og populære Ozonhullet fra 90-åra tatt veien?

  93. btidag januar 9, 2008 kl. 3:02 pm #

    #33b

    poenget mitt var at man må kunne diskutere noe, klær eller data eller været uten at noen skal dra inn FRP i kommentarene…..

    kan jeg be om en FRP-fri sone ??? 🙂

    ellers er du veldig poppis på vgb nå

    ny tråd på gang…..

  94. ElGringo_7 januar 9, 2008 kl. 3:36 pm #

    Jeg har ikke hatt bil i 6 år nå.
    Og bor i Stavanger, som er lik ett U-land når det kommer til kollektivtilbudet.

    Stort mer er det ikke realistisk for meg å gjøre eller bidra med, utenom litt opplysning der jeg kan på bloggen min.

    Jeg leverer papp og glass til gjenvinning også, og thats that.

  95. btidag januar 9, 2008 kl. 4:01 pm #

    #52

    til og med noe musikk kan være forurensing i mine ører, EL G…
    men det skal noe til.. 🙂

  96. nalleballe januar 9, 2008 kl. 4:05 pm #

    #46 MH

    Nei, jeg har ikke kommet meg over det stadiet at når jeg blåser dem opp og stikker hull på dem, sprekker dem. Og da blir jeg lei meg.

    Takk for spørsmålet! Flere?

    Jeg skal ikke diskutere frihandel.

  97. Trond-D januar 9, 2008 kl. 4:25 pm #

    Sett bilen på tomgang.
    Kjør mest mulig.
    Boikott kollektivtransporten.
    Forurens mest mulig.
    Folk er lut lei snø.
    Så hvorfor ikke.

  98. Starlett januar 9, 2008 kl. 5:06 pm #

    Egentlig tror jeg også at overbefolkning er et problemm vi må tørre å se i øynene.
    Hva kan gjøres med det?

  99. Starlett januar 9, 2008 kl. 5:14 pm #

    Anders

    Du sier:
    ————–
    Jeg er enig at det ikke er enkelt å kutte utslippene fra bilbruk. Mange er avhengig av bil i hverdagen, og samfunnet legger i stor grad opp til privat bilbruk. Samtidig så er rundt 50 % av bilturene vi tar under 5 km.
    ———-

    Ja, og det er jo de kortere kjøreturene, særlig for friske folk, som faktisk også kan sykle eller gå, man først og fremst må se på. Og de lengre bilturene. der man like godt kn gjøre kollektivet.
    Og så må må det vel å gå an å bygge ut kollektivtrafikken flere steder selv om landet vårt er langt og grisgrendt?
    Jeg vet jeg ikke hvordan jeg skal tolke sitatene fra SFT-rapporten du referer til. Hva betyr det at «Dette kan endres ved innføring av nye eller justerte virkemidler»? Utslippene fra veitrafikken er i vekst, så hvis vi ikke kan kutte utslippene, må vi begrense veksten. Det er viktig.

    ————–
    Det stemmer ikke at vi vet at det «ikke blir noen rensing». Det vi vet er at CO2-en fra TESTanlegget på Mongstad blir renset, men
    sluppet ut i atmosfæren igjen.
    ———-

    Kan du forklare det nærmere? Er det et ledd i arbeidet for på sikt å få full rensinig på Mongstad?

  100. Starlett januar 9, 2008 kl. 5:21 pm #

    Helt enig.

    Dette med befolkningsvekst i tett befolkete uland virker som om politikere og andre har vanskeligheter med å snakke om, men jeg tror at man må se i øynene at jorda ikke kan brødfø uendelig mange mennesker, og at man derfor er nødt til å se på de høye fødselstallene i de overbefolkete deler av verden.

    Og i tillegg til prevensjon og opplysning om bruk av prevensjon, er selvsagt utdannelse viktig.

  101. Starlett januar 9, 2008 kl. 5:29 pm #

    Jo, det har vært mange gressbranner her, og vi er pålagt å vise stor forsiktighet.
    I ofoten tror man at noen gressbranner skyldes uforsiktig søppelbrenning. MEN at hovedgrunnen er det ekstreme været og gresset.

    —————
    Vi som enkeltmennesker kan ikke redde klimaet. Dere har nok troen på at en felles dugnad kan redde klimaet, men jeg tviler på at det strekker til. Først og fremst skyldes det den enorme økonomiske veksten i u-land som Kina og India basert på fossil energi. Akkurat det som har gjort Norge rike.
    ————–
    Jeg mener også at de største utfordringene ligger i land som USA, og i utviklingdland som Kina og India, og at dette først og fremst er en global oppgave som må løses på pøolitisk nivå.
    Men det fritat ikke oss i Norge, som er blant verdens største forbrukere pr. hode, ansvar.
    Vi må også gjøre vårt.

    Tror ikke du på ENKELTINDIVIDETS valg og betydning?
    Jeg trodde det var et kjernepunkt for Venstre.

    —————-
    Jeg tror ikke på annet enn på teknologisk utvikling, og politikk som fremmer effektive kutt-tiltak i alle sektorer, der alle må være med og bidra i en internasjonal sammenslutning.
    ————-

    Ja, her er vi altså ikke enige. Og jeg VET at du er naturviter og kan mye mer faglig enn meg, men likevel må jeg fp si at jeg olle tror at teknologi alene kan løse krisen.
    I alle fall TØR jeg ikke å ha en så overoptimistisk teknologitro.

    For tiden er i ferd med å renne ut.

    I mellomtiden kan de aller fleste av oss kutte forbruk uten at det skader oss.

    Kanskje vi til og med kan få det BEDRE uten denne voldsomme dansen rundt gullkalven?

  102. bravi_0 januar 9, 2008 kl. 5:33 pm #

    Ozon-hull er ikke på mote lenger. Nå er det andre hull. Når jeg får høre her at solaktivitetene ikke har betydning for forhold på jorda. For å forsvare menneskeskapt global oppvarming, da tror ikke jeg så mye på forskere lengre. Hvis det fra forskere da. Og alle forskere som ikke er enige i menneskeskapt global oppvarming. Da får dere kose dere i Nordland uten snø mens dere kan. Snøen kommer tilbake vær sikker. Husk! det Golfstrømmen er årsaken til at vi kan bo i dette landet. Eller det er vel feil det også nåda. Og for oss som husker noen år / mange år tilbake så har det alltid vært store snømengder i Sør-Europa av og til på vinterstid. Det er ikke noe som har oppstått de siste 3 – 4 – 10 år. Men det er utrolig at noen klarer å fremstille det slik. Det er ikke bevis på global menneskeskapt oppvarming.

  103. Starlett januar 9, 2008 kl. 5:38 pm #

    Jeg vet ikke hva som er en største trusselen, men jeg tror man må se på den svært sterke befolkningsveksten i enkelte land.
    Gjennom opplysning, utdannelse for kvinner OG nok og gratis prevensjon kan mye gjøres her.

    Men inntekstsøkning er også et problem dersom inntektene gjør at overforbruket økes.

    Dvs det som er problemet, er egentlig at inntekter så skjevt fordelt. Vi, – eller majoriteten v oss, har mye mer enn vi trenger, mens det i høy grad trenges inntekstøking i alle de landene der folk lever for under to dollar, ja til og med under en dollar dagen.

    Så jeg er litt usikker på hva du mener.

    (Jeg svarte deg litt mer under den forrige kommentaren.)

  104. Starlett januar 9, 2008 kl. 5:56 pm #

    —————
    Skal man lete etter entydighet, bør man se på isbreer, kalving etc som jeg nevnte over. Det er altså den beste synlige indikasjon.
    ———-
    Ja,det er jeg jo enig med deg i. Men i dette innlegget tok jeg utgangspunkt i noe selvopplevd for å vise hvor nært det er kommet.

    —————
    Jeg har ikke tro på at klimaendringer kan bekjempes med redusert forbruk i den vestlige verden, nettopp fordi dette blir spist opp av veksten i u-land.
    ———

    Ikke som virkelmidddel ALENE, men som et viktig virkemiddel. Vi kan ikke fortsette med et vanvittig overforbruk som vi ikke en gang blir lykkeligere av, og SAMTIDIG forvente at fatttige mennesker sakal forbli i dyp fattigdom.
    Det kan du ikke mene, nalleballe!

    Jeg må vel ta fram det statisktiske materialet fra globalis. no igjen, det som viser at nordmenn bruker over tre ganger mer enn ddet som jorda tåler, og at mennesker i USA bruker over fem ganger så mye.

    Vi kan altså ikke fortsette galeien.

    Men SAMTIDIG som de vestlige land, altså dde land som er skyld i de menneskeskapte klimaendringer og de søppelbergene som holder på å kvele byene rundt omkring, er et selvfølegelig også viktig at store utviklingsland som Kina og India får hjelp til IKKE å gjøre alle vestens feil i sin utvikling.

    Vi må ha flere tanker i hodet samtidig og handle på mange plan.

    ————-
    Hva er 11 milliarder av oljepengene? Det kan være med på å lokke goder hoder til Norge. Og så synes jeg man bør satse sterkere på lærerutdanningen og gjøre skolen bedre, spesielt heve matematikkunnskapene. Egentlig er all satsing på forskning og utdanning relevant. Dette er hovedgrunnen til at jeg har gått bort fra å stemme Arbeiderpartiet.
    ——–

    Vel og bra. Bortsett fra at det er etter åtte års borgerlig regjering at kunnskapen er blitt så mye svakere i Norg. Prøven du tenker på, ble tatt i 2006, og er et direkte resultat av de små bevilgningene som solen fikk i magre borgerlige år.Myten om at det står dårlig til i skolen på grunn av Ap, stemmer altså ikke. Les skolehistoreie, nalle. Du kak begynne med 30-tallet. og lese deg fm til i dag. Da tipper jeg at ditt syn har endret seg.
    Det er takket være Ap at alle unge KAN ta videregående og KAN studere! MOT de borgeliges interesser og ønsker da AP sto på barrikadene for lik rett til lik utdannelse for alle.

    Men utdanningspolitikk tror jeg at jeg skal skrive om i et eget innlegg.

    ———
    Satsing på fornybar energi er så lite at selv «småprosjekter» i næringslivet overgår dette beløpet.
    ——–
    Alle monner drar.

    ————–
    Et alternativ til ditt siste punkt kan være å åpne for frihandel. Lønningene i USA til vanlige arbeidere har gått ned som følge av handel med u-land og import av deres billiger produserte varer. Det leste jeg også nylig.
    ———

    DETTE forsto jeg ikke.
    Tenker du på fair trade, eller tenker du på en frihandel som vi forsterke de store forskjellene i levekår som vi ser på jorda.

    Hvem tenker du mest på?

    Lutfattige bønder fra Zwasiland som ikke får solgt kjøttet sitt i Norge på grunn av en tollmur på 300 %. (selv om vi har gitt uhjelp til å bygge slakterier der), eller amerikanske bønder som er misfornøyde fordi de gjerne ville ha tjent enda litt mer?

  105. Starlett januar 9, 2008 kl. 5:58 pm #

    Var det vill-laks eller 0ppdrettslaks? 😉

    Tusen takk for tommelen. 🙂

  106. nalleballe januar 9, 2008 kl. 6:09 pm #

    #44

    «for å vise hvor nært det er kommet.»

    Du kan skrive «kan være en av mange indikasjoner» på menneskeskapt global oppvarming. Hold tunga rett i munn.

    Jeg har ikke sagt at vi skal kjøre over fattige. Og jeg tror de tallene på globalis er utdatert. Det er vel fire jordkloder nå.

    Jeg er bare opptatt av dagens politikk, ikke hva som ble sagt og gjort på 30-tallet. Ap ønsker selvfølgelig å satse på skole, men jeg tror det kan gjøres på en bedre måte for det.

  107. Starlett januar 9, 2008 kl. 7:28 pm #

    Jeg ser fram til du kommer tilbake med utfyllende kommentar til denne, ja. Det var en del jeg ikke forsto.

  108. - januar 9, 2008 kl. 7:28 pm #

    Menneskapt klima endringer ???

    For en løgn !!!

    NR.1 Først øker temperaturen i atomsfæren,først 600-800 år senere frigjøres Co2, som følge av temperatur økningen.

    DETTE VISER ALLE ISPRØVER OG ALL VITENSKAPLIGE UTREDNINGER SOM ER GJORT:

    Det er TEMPERATUREN som driver Co2
    nivået opp i atmosfæren, IKKE Co2 som
    driver opp temperaturen !!!

    Dette er hele poenget !

    Derfor er Al Gore og «En ubeleilig løgn»
    filmen basert på en tese som er 100%
    feil, og går imot all kjent vitenskap..

    NR.2 Mars er en planet med atmosfære,
    Mars sin atmosfære er omlag 80 % Co2,
    men det er INGEN DRIVHUSVIRKNING eller
    noe tegn på global oppvarming der,
    fordi Co2 IKKE er en klimagass !

    NR.3 Men kloden varmes opp, det er en
    liten økning i temperaturen, det skyldes
    at Solen er inne i en syklus hvor den
    avgir mer lys og energi, ergo hele solsystemet blir varmere, ergo derfor
    smelter vannet på ismånen IO til Jupiter,
    derfor blir ispolene på Mars mindre.

    I 2012 vil solens styrke igjen gradvis avta og returnere til «normalen» igjen.

    NR.4 Det har vært perioder med serdeles
    høyere temperaturer på jorda i tidligere
    tider enn det vi har idag.

    🙂 Goldman

  109. ketil_r januar 9, 2008 kl. 7:53 pm #

    Hei Starlett.

    Jeg ser at jeg var et tema her inne i går. Takket være en hjelpende hånd fra bt.

    Jeg har fått krass kritikk for å skrive om dine meninger i min blogg, i en tråd som bare går på sak og ikke person. Da er det merkelig å lese om meg som person i denne tråden, uten at sak blir nevnt med et ord.

    MorHubro kaller meg en underlig figur, og sier mine tanker skyldes galskap.
    MorHubro, denne vulgære kvinnen.

    Det var nok om prinsipper.

    Så til denne saken. Jeg er uenig med deg.
    Du skriver om klimatrusselen på grunnlag av kunnskap du har tilegnet deg gjennom forskere, organisajoner og politikere som har egne interresser.

    Når noen i kommentarene over blir konkrete svarer du, ikke sjeldent, at det har du ikke nok kunnskap om.
    Det er et prisverdig ærlig svar.
    Likevel setter du din fulle lit til dem som fremmer globaloppvarmings katastrofen.
    Du velger en side uten å ha nok kunnskap.
    Det er greit. Men det blir galt når du blir så skråsikker at du vil foreta drastiske endringer i økonomien, som har følger for flere enn deg.
    Du skriver om å slutte å spise kjøtt, gå i gamle klær og kutte ned forbruket. Kvele markedsøkonomien. Det høres ut som gode gamle venstreradikale ideer. De som forfekter et slikt syn er ofte offentlig ansatt, lærere, kultur eliten, universitetsansatte på de humanistiske avdelinger, kunstnere, politikere og byråkrater. Dette er mennesker som har lite forhold til verdiskapning.

    Det kan synes som et ekko fra gamle dager. De samme målene, men ny begrunnelse.
    Lykkes dere i å kvele verdiskapningen, så sager dere over den grenen dere sitter så komfortabelt på.

    Kan du nevne et fornuftig vitenskapelig argument for at det ikke er en menneskeskapt klimakatastrofe vi står overfor?

  110. Anders A januar 9, 2008 kl. 7:57 pm #

    #40 Starlett
    «Kan du forklare det nærmere? Er det et ledd i arbeidet for på sikt å få full rensinig på Mongstad?»

    Ja. Så vidt jeg har forstått er det snakk om et testanlegg som skal være i drift fra 2011. CO2-en, 100 000 tonn årlig, skal fanges, men slippes ut igjen. Den opprinnelige planen var å deponere CO2-en. Regjeringen hevder dette har ingenting å si for rensingen av det fullskala gasskraftverket (som skal startes i 2011 men renses fra 2014, så vidt jeg forstår). Opposisjonen og miljøbevegelsen tviler.

  111. Starlett januar 9, 2008 kl. 8:01 pm #

    Hei Afrodite

    Jeg er enig i at det viktigste vi kan gjøre som enkeltmennesker, er å senke forbruket. Ellers er det jo mange strukturelle endinger som må til.

    Jeg tror det begynner en programserie på NRK1 (TV) i morgen om temaet, og det er ofte små ting som kan være med på å endre mye.

  112. Anders A januar 9, 2008 kl. 8:02 pm #

    #43 nalleballe
    Det har du nok rett i. Men dette henger sammen på flere måter. To personer må tjene mer for å leve enn én person.

    Det forundrer meg litt at du mener inntektsøkning er den største trusselen, men du ønsker ikke å begrense unødvendig inntektsøkning i rike land.

  113. Anders A januar 9, 2008 kl. 8:11 pm #

    #48 MadamMix
    Jeg har heller ingen tro på at vi klarer å snu klimatrenden som privatpersoner. Vi trenger politiske løsninger. Men litt kan vi jo bidra som privatpersoner også. Dessuten, hvis vi skal snu klimatrenden så er det en forutsetning at politikerne har støtte i befolkningen for å gjennomføre tiltak som faktisk virker. Derfor er holdningene til enkeltindividene viktig.

    Pisse-i-havet-argumentet har jeg ikke sansen for, faktisk synes jeg det er totalt meningsløst. Det er utslippene PER INNBYGGER vi må se på, og her er Norge en versting. Dessuten så vil fattige og mindre rike land aldri i livet gjennomføre kutt før de rike landene går foran. Det er fullt forståelig, synes jeg.

  114. Viljen januar 9, 2008 kl. 8:24 pm #

    Du skriver om klimatrusselen på grunnlag av kunnskap du har tilegnet deg gjennom forskere, organisajoner og politikere som har egne interresser.

    Likevel setter du din fulle lit til dem som fremmer globaloppvarmings katastrofen
    —–
    Jeg _tror_ på den info. Er det ikke det som er kjernen til det vi fremmer. Vi tror!
    Info får du fra alle bauer og kanter, men ikke all info virker like fornuftig. Jeg tror på det _jeg_ syner som sannhet.
    Jeg er ingen ekspert, men jeg ser og lytter.

    Hvor tar du din viten fra?
    Går du ut og stikker fingeren i lufta og _vet_!?

  115. Viljen januar 9, 2008 kl. 8:25 pm #

    Sorry!!
    #66 var til #62 Ketil_r

  116. Anders A januar 9, 2008 kl. 8:26 pm #

    #59 bravi_0

    Problemet med nedbrytning av ozonlaget fokuseres det ikke mye på, nei. Dette er _ikke_ fordi dette var et fiktivt problem, men er et resultat av de nødvendige tiltak ble iverksatt. Problemet er langt på vei løst som et resultat av drastiske utslippsreduksjoner. Ozonreduserende stoffer ble tidligere brukt i bl.a. spraybokser og kjøleanlegg. Disse stoffene var relativt enkle å erstatte. Problemet med global oppvarming er fundamentalt annerledes og mye vanskeligere å løse. Dessuten så løste man ozonlagproblemet ved bl.a. å ta i bruk ekstremt kraftige drivhusgasser (HFK) isteden. Man løste altså ett problem, men bidro til å skape et annet.

    Jeg tror ikke du har nok kunnskap til å vurdere om den globale oppvarmingen vi nå opplever er menneskeskapt. Stol på forskerne.

  117. Starlett januar 9, 2008 kl. 8:28 pm #

    Hei MadamMix

    Hyggelig å se deg her på tråden. 🙂

    Du skriver bl.a

    ————-
    At hver normann skal ta ansvaret for klimaendringene og kjøpe mindre klær, kjøre mindre bil etc skal virke positivt på verdens klima synes jeg høres ut som «at det hjelper å pisse i havet for å få det varmere».
    ———
    Ja, det er et synspunkt jeg forstår godt, så få som vi er.
    Men mitt syn er slik at hvis alle små land i den rike verden, (Europa, Australia og USA )tenker at det ikke betyr noe hva vi gjør, så blir det mye til sammen. Mange bekkker små osv.

    Vi i Norge alene kan ikke redde noe klima.

    Dette er først og fremst en internasjonal og en global oppgave.
    Men selv om vi er få, synes jeg at vi, relativt rike som de fleste av oss er, kan være med på denne dugnaden, og det trenger ikke å være mye som skal til.

    Ha tette hus og vinduer, slå av lys i rom man ikke er på og justere livsstilen littegrann kan hjelpe mye.

    —————
    Bilkjøring kan ikke unngås i distriktene hvor kollektiv-transport er en vits.
    ——

    Det er jeg helt enig med deg i. Jeg bor jo også i Nord-Norge, selv om jeg bor relativt sentralt, i Bodødistriktet, og har tilgang til tog, og dessuten er kollektivtrafikken godt utbygd her. Det går busser «hele tiden» og gode båtforbindelse.
    Men jeg har bodd i Finnmark i en kort periode av livet mitt, og vet av erfaring hvor enorme avstandene er der, og er fullt klar over at kollektivtrafikken er dårlig utbygd flere steder i Nord-Norge. Derfor er det mange som er avhengig av bil, og de som er det, skal sannelig få bruke bilen sin uten dårlig samvittighet.

    Jeg har av og til tenkt på om det kunne være en idé å differensiere bensinavgiften, ved å gjøre bensinen dyrere i bynære strøk og sentralt på østlandet og billigere i Troms og Finnmark.

    Men om det er praktisk gjennomførbart, vet jeg ikke.
    ———-
    Flyturene i fra Nord-Norge er så dyre at en reiser ikke akkurat i tide og utide, billigbilettene ligger på slike ugunstige tidspunkt at en må nesten ha friuke for å kunne benytte dem.
    ———

    Ja, satt litt på spissen, i alle fall hvis man bor langt fra flyplassen. Men det finnes jo forskjellige prisnivåer på fly, fra de ultrabillige, som går kjempetidlig og til relativt billige, som går på mer normale tidspunkt.
    Fra Bodø til Oslo kommer man seg greit for under 1000 kroner uten å bruke de veldig tidlige flyene, men det er kanskje dyrere fra din nærmeste flyplass?

    Ellers er jeg enig med deg i at «de store synderne» er de viktigste.

    Likevel tror jeg at vi alle kan delta.

    Angående pepper: Jeg har observert at to bloggere har skrevet innlegg til «ære»
    for meg. 😉 De tror visst jeg er «farlig», «skremmende» og ikke vil høre på andre synspunkter enn dem som er like med mine.

    Men jeg kan herved avkrefte at disse to har rett.

    Det er rett og slett usant.

    Jeg har ingenting i mot en interessant diskusjon, og jeg er kjempeglad for at vi lever i et demokrati der man kan ha ulikt syn på saker og ting, men allikevel være venner og respektere hverandre.

    Du og jeg er for øvrig stort sett enige i dette spørsmålet.

    Har dere snø hos deg?

    Ønsker deg en fin kveld og en god fortsettelse på uka!

  118. Starlett januar 9, 2008 kl. 8:37 pm #

    Jo, litt ekstra kan nok de fleste betale.

  119. Starlett januar 9, 2008 kl. 8:41 pm #

    Takk for støtte.:)

  120. Viljen januar 9, 2008 kl. 8:44 pm #

    #9,5
    Ja hva kan jeg tenke meg og gjøre?

    Man hører hele tiden at det kan bli svært alvorlig hvis blablabla, og om det og det skjer så kan det ha store konsekvenser for blablabla…
    men der stopper det og.

    Vi blir pøset ned av info om hvor jævlig alvorlig alt er, noe jeg og tror det er!! Men vi hører ingenting om HVA som kan skje og HVA vi skal konkret gjøre, og HVA vi kan gjøre for og stoppe konsekvensen av det som nå skjer.
    Alt dreier seg om hvor alvorlig det er.

    Jeg har ingen fasit.
    Jeg har noen ideèr, men inge fasit.
    Se hva jeg sa i #51 om overbefolkning. Det er et stort problem.
    Info!! Info til belastede strøk er en særdeles viktig ting. Og så handling. Man kan ikke stoppe etter info er gitt!

    Lag større fly. Fly er ekstremt forurensende! Lag de større slik at flere folk kommer ombord. Innskrenk flyavganger, og bort med «billigturer». Da mener jeg de som koster mindre enn en jeans på JC! Tull og tøv og sende folk av gårde på turer på den måten. Hva løser det?!

    Vi er avhengig. Det spys ut flighter til de mest sentrale flyplasser, og så videre derifra.
    Vi kom da frem før og! Uansett om det tok litt tid, for _sånn_var_det_bare!

    Om turene nedjusteres, går sjeldnere, men med større maskiner vil folk og rette seg etter det. Vi er bortskjemte blitt.
    Tilgang, fart og pris.
    Vi lærte da og røyke ute, vi kan da lære oss at fly går sjeldnere og er dyrere.

    Opp med pris, færre muligheter og større maskiner! Det synes jeg!

    Og denne miljøkvoten! Hva er vits og betale for et godt miljø når du sitter i det forbannede flyet og spyr ut dritt mellom Oslo og London. Da kan du like godt la vær og heller svømme, det skader ingen…vel kun deg selv, kaldt og greier.

  121. Starlett januar 9, 2008 kl. 8:52 pm #

    Viljen 🙂

    Jeg er helt enig med deg.

    Jeg tror at det er «vanskelig » for mange politikere å peke på overbefolkning i enkelte fattige land, fordi det kan danne seg et inntrykk av at vi rike ikke vil at det skal fødes flere i fjerntliggende land, og i verste fall bli oppfattet som en slags «rasisme».

    Men jeg tror det er helt nødvendig å fokusere på overbefolkningsproblemet.

    Og nøklene er opplysning og prevensjon, info, utdannelse, bedre levekår og prevensjon og prevensjon.

    (For øvrig er jo også kondomer en nøkkelfaktor for at folk i de mest HIV- plagete land skal overleve, slik at ikke enda flere barn skal bli foreldreløse.)

    Tusen takk for en kommentar som jeg satte stor pris på, Viljen!

  122. Starlett januar 9, 2008 kl. 9:00 pm #

    ———-
    Det er bare et forsøk fra deg på å hause opp global oppvarming.
    ——-

    Nå tillegger du meg virkelig stor innflytelse som jeg nok ikke fortjener. 😉

    Jeg forholder meg til hva den overveiende majoriteten av seriøse naturvitere og forskere verden over sier, og det er nærmest full konsensus onm at mye av klimaendringene er menneskeskapt.
    Jeg spør bare om hva man kan gjøre for å hindre at kloden skal bli ubeboelig.

    Hvis du vil diskutere med bloggere som virkelig KAN miljøpolitikk, kan jeg anbefale f. eks Anders A og Bustefaen, og nalleballe har også konsentret seg mye om klima.

    Og det er mange flere.

    Som jeg kan lære mye av gjennom å lese.

  123. Starlett januar 9, 2008 kl. 9:24 pm #

    Hei gamle gauder.

    Veldig hyggelig å se deg. 🙂

    Ja, jeg må innrømme at jeg er bekymret for klimaet på kloden.

    Jeg er klar over tidligere tiders klimaendringer, men nå går endringene veldig fort, og jeg velger å stole på det store flertall av kompetente naturvitere, og heller spørre meg hva som er den beste strategi for at vi mennesker fremdeles kan bo på jorda under ganske gode forhold.

    —————-
    Det første jeg teker på er den grisgrendte bosettingen langs store deler av kysten vår. Den bør naturligvis opphøre, da transport av varer og mennesker knyttet til denne forurenser uforholdsmessig mye i forhold til gjennomsnittsforurensningen, – og spesielt i forhold til (den manglende) produksjonen og livsgrunnlaget der.
    ———-
    Det er jeg ikke enig i. Mye av den såkalte verdiskapningen, (et ord jeg ikke liker noe særlig), foregår jo langs kysten. Det er langs kysten fisken som Norge er avhengig av, blir tatt opp, og det er langs kysten vi har fiskeforedling, men også fisekeoppdrett. her finnes også mye industri, OG oljeutvinning.
    Jordbruk og skogbruk skal man heller ikke kimse av.
    ITK-selskaper kan drives hvor som helst.
    Turistnæringen er en av Norges viktigste inntektskilder, og faktisk er turister mer interessert i «didtriktene» enn i hovedstaden Oslo, som i internasjonale reisehåndbøker kommer dårlig ut. Faktisk blir turister i noen bøker advart mot oslo og oppfordret til å dra direkte til kysten på Vestlandet eller i Nord-Norge. 😉

    Derfor kan jeg ikke se at det er romantisk-nostalgisk. Men det er kanskje andre bosetninger du tenker på?
    ————
    Så må vi gjøre det «lønnsomt» å benytte alternative drivstoff- og andre energikilder. I dag pusler vi rundt og tenker fine tanker, men løfter ikke en finger.
    ———

    Det tror jeg du har rett i, og jeg er enig med deg at det kan se ut som om det er mange ord og lite handling. Her er svanskene kommet mye lenger enn oss, kanskje fordi de ikke har olje og gass?

    ————–
    høyt forbruk av fossile drivstoffer, ved eksempelvis å beskatte innovasjon i sentrale strøk for å subsidiere bosetting i utkantene..
    ———

    Er det noe spesielt du tenker på her? I grunne er vel «Utkant» og «Sentralt» et spørsmål om ståsted.
    Jeg synes at Bodø er veldig sentralt for tiden.
    For meg, i alle fall. 🙂

    ————-
    Hvor har forresten det berømmelige og populære Ozonhullet fra 90-åra tatt veien?
    ——-

    Var det ikke på 80-tallet?
    Jo, de farlige drivgassene som forårsaket ødeleggelsene av osonlaget, ble forbudt, stort sett over hele verden, hvis jeg ikke husker feil, og heldigvis har det gitt gode resultater. 🙂

    Takk for interessant kommentar, gamle gauder!

  124. Starlett januar 9, 2008 kl. 10:12 pm #

    See your point, btidag, men jeg jo ikke sensurere dem som nevner FrP, – eller andre partier, kan jeg vel? 😉

    Huff, ja, jeg har sett den nye tråden. For å være ærlig, så kunne jeg godt vært uten denn «poppis»- greia.

    Men jeg kan jo ikke sensurere dem heller…

  125. MorHubro januar 9, 2008 kl. 10:24 pm #

    #57 nalleballe
    Jeg tror du spøker.Kondomene kan brukes som den beste hjelp mot overbefolkning.

    #62 ketil_r

    Jeg er _ikke_ vulgær, men har den modne kvinnes oversikt. Det er _underlig_ og meget negativt at du henger ut Starlett fordi du ikke forstår hva hun skriver.

    Du har mye å lære.
    Sann mine ord!

  126. MorHubro januar 9, 2008 kl. 10:27 pm #

    Starlett
    Ærede forsamling!

    Jeg kan ikke komme inn på forumet i kveld, og nå har jeg _ikke_ overtrådt noen av moderators regler.
    Her er det ugler i mosen.

    Jeg ville skrive et nytt innlegg, men kan jeg _det_?

    _Nei_ ikke når jeg ikke kommer på plass på min vakre rødblogg.

    Det er en skam!!

  127. Starlett januar 9, 2008 kl. 10:34 pm #

    Er Stavanger et uland når det gjelder kollektivtilbud?

    Det er rart, men tror du det kommer av kommunale prioriteringer?

    Her i sosialdemokratiske Bodø har vi faktisk ganske godt kollektivtilbud, selv om det selcfølgelig kunne ha vært bedre.

    Et godt og billig kollektivtilbud tror jeg er en nøkkel for å få ned folks bilbruk.

    Og siden privatbilisemen kanskje er den største enkeltsynderen, enten vi ser det fra et klimaperspektiv eller et oljeperspektiv, gjør du jo en god innsats. 🙂

    Jeg synes det er rart at det ikke er skikkelig søppelsprtering i Oslo, byen med flest mennesker.

    I Bodø har vi hatt obligatorisk søppelsortering, med tre søppelkasser, en for mat, en for papir og en for restavfall, i mange år, og jeg trodde at det var innført over hele landet.

  128. Starlett januar 9, 2008 kl. 10:39 pm #

    Jeg er veldig glad i musikk, og jeg både lytter mye, spiller og synger, men JA: Det er mye musikk som i høy grad er forurensning for meg også.
    Lydforurensning.

    Helt enig!

  129. Starlett januar 9, 2008 kl. 10:45 pm #

    Nei, huff da! 😉

  130. Viljen januar 9, 2008 kl. 10:46 pm #

    #71
    Hvis det står «cannot conect» (eller noe slikt) har det samme skjedd meg i det siste!
    Noe er feil.
    Vent og prøv igjen, så skal jeg vente på et saftig innlegg fra deg:)

  131. Starlett januar 9, 2008 kl. 10:46 pm #

    Jeg går ut fra at dette er humoristisk ment.

  132. Starlett januar 9, 2008 kl. 10:54 pm #

    Jeg har også opplevd det flere ganger de siste dagene, og nå sier Viljen det samme. Noe er galt med det tekniske på VGB. Jeg strevde veldig for å godkjenne kommentarene dine.Ttror jeg måtte trykke på «Lagre endringer» nesten ti ganger før kommentarene sto der.

    Så prøv igjen senere, så skal du se at du kommer inn. 🙂

  133. Starlett januar 9, 2008 kl. 11:04 pm #

    Alle sprayer og giftige stoffer som skadet osonlaget, ble forbudt på verdensbasis og erstattet med ufarlige stoffer. Derfor er ikke osanlaget så utsatt som det var.

    Golfstrømmen er viktig, og derfor er regnskogen VELDIG viktig for Norge.
    Hugst av regnskog vil innvirke på Golfstørmmen, som på sikt vil innvirke på klimaet i Norge.

    Jeg tar til etterretning at du ikke tror på naturvitere og seriøse forskere kloden rundt.
    Det har du jo felles med en del personer i ditt parti.

    For øvrig vil jeg benytte anledningen til å nevne at jeg opplever det som dårlig bloggskikk å benytte seg av andre bloggeres nick i overskrift på en måte som du har gjort.
    Var jeg deg, ville jeg ha forandret overskriften. Kanskje fikk du mer respekt for ditt syn da.

    Jeg kan også opplyse at jeg verken er kommunist eller stalinist, bare en helt alminnelig sosialdemokrat, og det er faktisk veldig lenge siden jeg skrev et innlegg som handlet om FrP.
    Jeg må sjekke arkivet.

    Men hvis du mener at det er kommunistisk å være motstander av FrPs politikk, ja, da er jeg selvfølgelig kommunist ut fra DIN tolkning av begrepet.

    Hvilke innlegg av meg opplever du som så skremmende at du måtte skrive eget innlegg om det?

    Det skulle vært interessant å få vite.

    Kan du svare meg på det?

    Venter spent.

    Jeg liker nemlig godt når folk kan_ begrunne_ dine uttalelser .

  134. Starlett januar 9, 2008 kl. 11:25 pm #

    Jo, det er sant. Jeg skrev nok litt unyansert der.

    Kan sjekke Globalis. Hvis det er blitt fire jordkloder, viser det jo bare at det er blitt enda verre enn det var.

    (Og skolepolitikken utsetter jeg inntill videre, men jeg mener at AP har den beste skolepolitikken, og at kunnskapsministeren skulle ha kommet fra AP, ikke fra SV.)

    For øvrig har de stadige skiftende læreplanene: 1969- 1974- 1987 – 1994- 1997- 2006 – vært veldig forvirrende for lærene og har gjort lærergjerningen ekstra krevende, og det må alle partier som har hatt regjeringsmakt ta ansvar for.

    Men det får bli en annen debatt.

  135. Starlett januar 9, 2008 kl. 11:35 pm #

    Hei Goldman, det var fint å se deg på blogg igjen.
    Hvor har du flyttet DIN blogg?

    Dette blir veldig vanskelig for meg, for jeg er jo ikke naturviter og må bare stole på forskere og vitenskapsmenn, men jeg har vanskelig for å tro at omtrent alle naturviterne i verden, de som forsker på dette, tar feil.

    Som jeg sa til Ckristopher mange ganger: Jeg tror BÅDE på Peak Oil, at oljeressursene minker raskt OG på menneskeskapte klimaendringer.

    Jeg tror at mye av elendigheten i Midt-Østen, Irak og Afghanistan og trusselen over Iran skyldes olje, og jeg ser med bekymring på det nye oljeeventyret i Canada der man skal utvinne tungolje.

    Men jeg kan ikke se det i _motsetning_ til frykten for varmere klima som vil gjøre store deler av jorda vår ubebboelig.

    Det synes jeg er for stor sjanse å ta.

    Men kanskje noen av de som kan mye mer enn me, f.eks AndersA eller nalleballe, kunne debattere med deg.

    Uansett. Veldig spennende og hyggelig at du ville besøke bloggen min, og hvis du vil gi meg nettstedet eller bloggadressen din, hadde det vært fint, for da kunne jeg har bokmerket det og fulgt med på hva du skriver. 🙂

  136. Starlett januar 9, 2008 kl. 11:45 pm #

    Jeg skal svare deg fyldig senre.
    Og jeg mange fornuftige argumenter.
    I mellomtiden kan du lese mange gode kommentarer fra naturvitere, og både nalleballe og AndersA kan du lære mye av.
    I tillegg vil jeg anbefale klimabloggen til Bustefaen, som jeg tror er høyremann.

    Jeg mener at der er forkastelig å bruke andres nick i en negativ kampanje i en overskrift, og den som gjør det, mister dessverre troverdighet i mine øyne.

    Sånn er det med den saken.

    Jeg synes også din karakteristikk av MH er forkastelig.

    Hun hadde grunn til reaksjon da hun så ditt innlegg, og de som har kommentert hos deg, har jo omtrent akkurat samme mening som henne.

  137. Asterixa januar 9, 2008 kl. 11:47 pm #

    #62 ketil

    Din oppførsel kan bare vekke forakt eller medynk.

  138. nalleballe januar 9, 2008 kl. 11:47 pm #

    #64 Anders A

    Jeg tror ikke to personer sammenslåtte inntekt har så mye å si, det er heller inntektsnivået, hva man får kjøpt for pengene. Og hvis den ene tjener bra, kan den andre tjene mindre.

    Vanskelig sak det med å begrense inntekt, både i u-land og i-land. Inntektsøkningen kan ikke stoppes i u-land. I i-land bør man øke inntekt uten å øke utslippene.

  139. nalleballe januar 9, 2008 kl. 11:55 pm #

    #61 Goldman

    Nei. Hele poenget er at oppvarming drives av CO2, og det er ingen direkte feil i Al Gores film. Og tilleggsinformasjonen din er gal.

  140. Starlett januar 9, 2008 kl. 11:58 pm #

    Men dersom CO2-en slippes ut igjen, så må den vel forurense?

    Uansett: HVIS det blir fullskala rensing fra 2014, vil vel det være godt for klimaet på lengre sikt, for denne teknologien kan vel brukes i mange andre land?

    Kan du kanskje svare
    #61 Goldmanpeak hvis du har tid og lyst, for jeg har ikke kompetanse til å uttale meg om de spørsmål han reiser.

  141. MadamMix januar 10, 2008 kl. 12:02 am #

    #48,5. Starlett.
    Det at en slår av lys og varme i rom som ikke brukes er vel en selvfølge på grunn av prisene på strømmen.

    Det er trist at noen velger å lage ufine innlegg om andre bloggere, men de taper selv i det lange løp tror jeg.

    At klima-politikken må samkjøres over flere land er vel et must for å få «redda verden».

    #49: Kollektiv-transporten må bli bedre, gjerne uten flere avgifter. Enda så god som den er i byer velger en hel del folk å bruke bil likevel.
    Du skriver at de som er rikere skal betale mere i flyavgifter, hvilket system skal en velge for å finne ut hvem som er rike da?

    Jeg synes at det er nok avgifter merka miljø som det er.
    Blir disse miljøavgiftene brukt til å bedre miljøet?

    #65. Joda, det er klart at utslipp regnes pr. innbygger, men det betyr ikke at vi privatpersoner skal betale for utslippene.
    Det er her Norge må inn med forskning og renseutstyr til industrien.

    Jeg tror bare at det ikke hjelper så mye med småtiltak som er foreslått ovenfor i noen kommentarer.
    Helt supert med søppelsortering, la oss sortere masse til gjenbruk. retur av flasker, kanner etc er kjempeflott.
    Men alt i alt er det en dråpe i havet på verdensbasis.

    For å snu klimatrenden må det inn tiltak som vi privatpersoner ikke kan influere så mye på.
    Inntil videre.

    Madammen

  142. MorHubro januar 10, 2008 kl. 12:04 am #

    Adolph er en _sann_ hedersmann!

    Ketil og bravo må bli tørr bak ørene!

    Nalleballe og Anders A er snille og kloke.
    Nå fikk jeg kontakt med forumet, men det er det for sent for meg med nye innlegg.

    Denne støtteerklæring i en hard tid på forumet vil jeg herved avgi!

  143. Starlett januar 10, 2008 kl. 12:18 am #

    Du sier til nalleballe:

    —————-
    Det forundrer meg litt at du mener inntektsøkning er den største trusselen, men du ønsker ikke å begrense unødvendig inntektsøkning i rike land
    ———–

    Ja, det er dette som forundrer meg også, ganske mye, faktisk, noe nalleballe vet, og som han sikkert leser her.

    Det henger dårlig sammen, synes jeg.

  144. nalleballe januar 10, 2008 kl. 12:18 am #

    «Tror ikke du på ENKELTINDIVIDETS valg og betydning?»

    Ta det med ro! Ikke dra inn alfor borgerlie synspunkter. Enkeltindividets valg og betydning er helt irrelevant i å løse globale klimaproblemer. Det hadde faktisk vært enklere med tvang.

    Og jeg mener fremdeles, basert på Stern-rapporten og Hannessons kritikk av denne, at teknologisk utvikling er det som vil redde oss. Jeg har ikke utelukket sparsomhet, men mener det er helt vitalt med teknologiske nyvinninger. Derfor skjønner jeg ikke hvorfor du er uenig i det? Hvordan kan vi kutte nesten halvparten av det vi slipper ut om 90 år, gjennom sparsomt forbruk? Det går bare ikke – alene. Det er ikke så vitalt som forskning og utvikling.

  145. Marit1 januar 10, 2008 kl. 12:34 am #

    Høres ut som en drøm å slippe kulde og snø.

  146. Blue Moon januar 10, 2008 kl. 8:26 am #

    Jeg fikk litt hakeslepp da jeg så nyheten og gressbrannfare. I mitt hode har dere sikkert 1 meter mer snø enn det vi har normalt. Og vi har et par millimeter snø nå 🙂 eller også kaldt slaps.

    Skummelt egentlig…

  147. Eco-agent nr. 007 januar 10, 2008 kl. 10:09 am #

    Du spør: «Hva mener DU vi kan gjøre for å redde klimaet vårt?»

    Se til Økolandsbyen i Hurdal sier da jeg.

    Der forsøker vi litt forskjellige byggeteknikker og har idéer om dyrking av egne grønnsaker og dyrehold for matens del.

    Drømmen er at det kommer noen biodynamikere oppover… 🙂

  148. Erkebergenser januar 10, 2008 kl. 5:53 pm #

    Tommel opp, Starlett. Her i Bergen har vi en annen type ekstremvær – vi er visst på god vei mot nedbørsrekord. I Bergen. Tenk over hva det vil si.

    Sånn er det – vi rammes av værsituasjoner som er ekstreme, atypiske eller sære i hyppigere grad. Akkurat som klimamodellene forutsier. Det må være noe i dem, eller?

    Uansett – forskerne har talt. Tiden er inne for handling. Og takk for et godt innlegg, Starlett

  149. Artemisia januar 10, 2008 kl. 8:47 pm #

    Hei!
    Nå har jeg lest kommentarene nedover her..og nesten glemt hva du skrev i bloggen. 😉
    Det høres jo nifst ut med gressbranner i januar. Veldig nifst. Kan de si at det er ekstremværtilstander der i nord? Lenger sør kan man ikke konkludere med det, enda…om det er naturlige variasjoner eller ikke. Man må se trenden over lengre tid for å konkludere.

    Uansett, så mener jeg det er på overtid å ta miljøtrusselen på alvor. Jeg begynte å interessere meg for dette i 1970. Og jeg synes bare vi har drevet mer og mer rovdrift på kloden vår. Vi må snu. Vi må bremse.

    Hva gjør jeg?
    Har generelt et lite forbruk. Kjøper lite ting og tang, og klær, hvitevarer, elektronikk osv slites ut og mer enn det.

    Jeg kjører ikke bil for tiden. Kompiskjører eller busser. Det er tungvint med buss og tar for mye av fritiden min, og nå er prisene hevet fra 22kr til 30 kr på en enkelt billet. Det er en skam. Dette skjedde fordi fylkeskommunen tok over etter kommunen ved årsskiftet. Fylkeskommunen har ikke penger til å subsidiere kollektivtransporten. Staten er ikke villig til å subsidiere.

    Så MYE var valgflesket verdt. Miljø, miljø, miljø…snakket de.

    Regjeringen er ikke troverdig i miljøspørsmålene. Dessverre.

    Det MÅ skje noe på politisk plan. Noe stort. Handling. Ikke bare tomme ord, og en tafatt Stoltenberg på Bali.

    Hva kan vi gjøre? Vi kan gjøre mye. Begrense forbruket. Bruke ENØK-tiltak. Etc. Kompiskjøre. Sykle. Gå. Prøve å få jobb nær der vi bor, så vi kan sykle eller gå.

    Så MÅ staten gjøre sitt. Gjøre miljøvennlig transport rimeligere. Gå foran med godt eksempel. Tilrettelegge for kortreist mat. Etc etc.

    Ja, mye kan gjøres. Og MÅ gjøres. Barna våre skal arve denne forsøpla kloden vår, som holder på å gå av hengslene. Isbjørner dør, pingvinene får det bare værre…Se rundt i verden. Her hjemme har vi vel ikke merket så mye enda. Men det kommer vel..

    –Starlett! Jeg synes Kjetil og en annen fyr er uredelige når de skriver personinnlegg om deg. Kjetil svarer også de som forsvarer deg arrogant og toskete.

    Ha en god kveld!

  150. nalleballe januar 10, 2008 kl. 10:13 pm #

    #82

    Det er ingen selvfølge at kortreist mat er best.

    Det er klart at kollektivtrafikken burde prioriteres i dette land.

  151. MorHubro januar 11, 2008 kl. 1:01 pm #

    #83 nalleballe

    Hvorfor er ikke kortreiset mat best??
    Det er bedre fordi man ikke trenge å bruke mye drivstoff for å få den frem.

    Starlett!
    FRP er på banen med sin blindhet:

    De vil ikke dempe sitt luksusforbruk, så derfor later de som om problemet ikke finnes.

    http://www.vgb.no/678

    Ikke bry deg om alle dumstutene som har skrevet om deg!
    Se på de kloke bloggerne som støtter deg, på Artemisia, Sandri, nalleballe, Milla, adolph, Viljen og flere.
    Ikke bry deg om de feige og konfliktsky som ikke tør stå opp mot mobberne!

    Du har det nok tungt nå, men vær som meg:
    Usårbar på vlogg!

    Hør på SolemsLee!

    Ikke bry deg om av noe sitter langt borte i en annen verdensdel og irriterer seg over Adolphs meget korrekte handling.
    Han beskylder Adolph for å være en minimoderator.
    Jeg har nok sett det!

    Mine øyne er _meget_ klare og får med seg det meste!!

    Adolph er en _hedersmann_.

    Den andre skal vi bare overse, så kan han sitte der nede og surmule i varmen.

    Jeg tenker _ikke_ på Thailand nå!

  152. nalleballe januar 11, 2008 kl. 1:06 pm #

    #84

    Når det gjelder kortreist mat, har jeg laget denne artikkelen:

    http://www.vgb.no/473

    Mye drivstoff kan også brukes på korte avstander.

  153. Jon Helgheim januar 11, 2008 kl. 1:11 pm #

    slapp av og les dette dere..: http://www.vgb.no/678

  154. ketil_r januar 12, 2008 kl. 4:13 am #

    # 85 MorVulgær

    «Ikke bry deg om alle dumstutene som har skrevet om deg!
    Se på de kloke bloggerne som støtter deg, på Artemisia, Sandri, nalleballe, Milla, adolph, Viljen og flere.
    Ikke bry deg om de feige og konfliktsky som ikke tør stå opp mot mobberne!»

    Du må ikke avsløre mobbetaktikken deres 🙂

  155. Starlett januar 12, 2008 kl. 3:17 pm #

    Dette er en kommentar jeg bare kan tiltrede. 🙂

  156. Starlett januar 12, 2008 kl. 3:20 pm #

    Godt spørsmål!

  157. Starlett januar 12, 2008 kl. 3:25 pm #

    Ja, og jeg har svart bravi noe lignenede.

    —————
    Jeg tror ikke du har nok kunnskap til å vurdere om den globale oppvarmingen vi nå opplever er menneskeskapt. Stol på forskerne
    ———–

    Ja, vi vanlige mennesker som ikke kan etterprøve teoriene, må faktisk stole på forskerne her, mener jeg.

    Og jeg har inntrykk av at klimatrusselen har gått opp for de aller fleste.

    Jeg TØR ikke å la være å tro på forskerne.

    Så er jo spørsmålet om hva som er den beste måten å møte utfordringene på.

  158. Starlett januar 12, 2008 kl. 4:05 pm #

    Det er sant at det svirrer mange tall og mye info i luften, og det er sannelig ikke lett å orientere seg.

    Men jeg vet i alle fall at havnivået stiger dersom isen rundt polene og på Grønland smelter, og det skal ikke mye til før store deler av Nederland, Belgia og Bangla Desh ligger under vann.
    Et skrekkscenario!

    Vårt forbruk har økt noe helt avsindig de siste 40 år, med mange 100 %, men spørsmålet er om menneskene i Norge er lykkeligere nå enn de var i 1970.

    Ingenting tyder på det.

    Forskning viser at når man får dekket sine basale behov og har litt penger til andre ting, så er de fleste fornøyd. Det er svært få som blir lykkeligere av uhemmet luksusforbruk.

    I Norge kan folk med god råd sammenlignet med folk i andre land, føle seg «fattige» når de ser på naboens tre biler, to hytter og seks «Syden»-turer i året. (For å sette det på spissen.)

    Fattigsom /rikdom er relative størrelser, når man som sagt kommer over det nivået som man trenger for å leve et bekymringsløst liv.

    Vi har aldri kastet så mye søppel som nå, aldri hatt større forbruk enn nå, aldri reist mer med fly enn nå, men lykkeligere er vi ikke blitt, og jeg vil nesten påstå at det norske folk er blitt mer sutrete nå enn da tidene ikke var fullt så gyldne økonomisk.

    (Men så finnes det jo også de som virkelig sliter her i Norge, og det kommer jo av at vi har fått større lønnsforskjeller blant folk, og at dette dessverre ikke er blitt bedre under den nåværende regjering.)

    I alle fall: De fleste av oss kan uten problemer dempe forbruket sitt uten at det merkes særlig mye.

    Og så vil jeg poengtere at for meg er levestandard (det økonomiske) og LIVSSTANDARD. (hvordan man har det i verden og med seg selv) IKKE det samme.

  159. Starlett januar 12, 2008 kl. 4:30 pm #

    Ja, dette er en feil jeg også har sett flere ganger.

  160. Starlett januar 12, 2008 kl. 4:30 pm #

    Vel, vel.

    Jeg venter på nye innlegg fra deg, Asterixa.

  161. Starlett januar 12, 2008 kl. 4:59 pm #

    —————–
    Vanskelig sak det med å begrense inntekt, både i u-land og i-land. Inntektsøkningen kan ikke stoppes i u-land. I i-land bør man øke inntekt uten å øke utslippene.
    ——————–

    Jeg forstår ikke helt hva du mener. MÅ man øke inntektene i land som egentlig er altfor rike? Jeg skjønner ikke begrunnelen for det. Særlig ikke på bakgrunn av det vi vet om hva overforbruk betyr for klimaet.

  162. Starlett januar 12, 2008 kl. 4:59 pm #

    Ja, slik oppfatter jeg også det.

  163. Starlett januar 12, 2008 kl. 5:12 pm #

    Hei igjen MadamMix

    Du sier:
    ————–
    Jeg tror bare at det ikke hjelper så mye med småtiltak som er foreslått ovenfor i noen kommentarer.
    Helt supert med søppelsortering, la oss sortere masse til gjenbruk. retur av flasker, kanner etc er kjempeflott.
    Men alt i alt er det en dråpe i havet på verdensbasis.

    For å snu klimatrenden må det inn tiltak som vi privatpersoner ikke kan influere så mye på.
    Inntil videre.
    ———

    Jeg tror også at det er politisk handling og omlegging over hele verden som er det som må til dersom man skal klare målet om å bremse klimaforverringene.
    Men jeg tror også at vi forbrukere kan gjøre vårt uten at det går ut over livsstandarden vår.
    Likevel er det vanskelig når myndighetene ikke legger til rette for det.

    Nei, når det gjelder miljøavgifter på fly, så må jeg bare erkjenne at jeg ikke vet hvordan man skal finne ut hvem som skulle betale og hvem som ikke skulle det.

    Jeg vet egentlig ikke om det hjelper heller.
    Kanskje det kunne være frivillig?

    Jeg har tusen spørsmål og få svar, for i klimadebatten føler jeg meg på ganske tynn is, og derfor har jeg skrevet innlegget mitt som et spørsmål.

    Fin helg til deg! 🙂

  164. Starlett januar 12, 2008 kl. 5:24 pm #

    Takk for støtte-erklæringen.

    Jeg har det helt utmerket.

    Du vet: Jeg har lært å bli usårbar på vlogg. 🙂

  165. Starlett januar 12, 2008 kl. 5:30 pm #

    —————–

    ….fremdeles, basert på Stern-rapporten og Hannessons kritikk av denne, at teknologisk utvikling er det som vil redde oss. Jeg har ikke utelukket sparsomhet, men mener det er helt vitalt med teknologiske nyvinninger.
    ——-

    Ja, nå er vi på bølgelengde.
    Jeg tror og håper også på at ny teknologi vil være med på å redde oss, men ikke alene. Vi må også dempe forbruket, noe jeg tolker at du også mener, i alle fall i denne kommentaren.

    Jeg sier som Ole Brumm:

    Ja takk, begge deler. 🙂

  166. Starlett januar 12, 2008 kl. 5:41 pm #

    Jo, det er jo deilig å slippe å måke snø eller bruke snøfreser og å gå på tørre gater
    og veier. 🙂

    Det er sant.

    Men alle gressbrannene her ikke vært særlig hyggelige.

    Og så er det jo spørsmålet om hva det betyr for klimaet på hele kloden vår.

    Hyggelig at du stakk innom bloggen min, Marit!

    Godt nytt år, og god helg til deg! 🙂

  167. benbye januar 12, 2008 kl. 7:42 pm #

    Hm…lurer på om jeg blir nødt til å slå plenen…sa min far og klødde seg i hodet en julaften med 24 plussgrader på Sunnmøre…på bordet sto en vase med krokus og kusymre…

    Men det ble mange snøvintre etter det…

  168. nalleballe januar 12, 2008 kl. 8:39 pm #

    Det var da svært til trackbacks, VGB!

  169. gamle gauder januar 14, 2008 kl. 9:04 am #

    det ser ikke ut som om et tidligere innlegg fra undertegnede kommer «på trøkk» (fordi det var sendt fra uinnlogget – men signert – avsender).

    Jeg etterlyser bl.a. reversering av momsfritaket på strøm i de tre nordligste fylkene. Dette er et flott tiltak i forhold til å redusere forbruk. Grunnlaget er jo også borte, som vi ser i denne bloggen.

    Når det er gjort kan vi se på flere tiltak, bl.a. ser jeg for meg at vi må avfolke utkanter hvor eneste levevei er offentlig og tilskuddsavhengig virksomhet. Disse samfunnene er miljøbomber, og innsparte midler kan benyttes til øvrige tiltak som eksempelvis forskning på alternative energikilder og drivstoff.

  170. Starlett januar 14, 2008 kl. 11:27 am #

    Hei gamle gauder 🙂

    Jeg husket at jeg godkjente kommentaren din OG svarte på den, men hvis den er borte nå, er det fordi det er tekniske problemer på bloggen min.Det hender av og til at uinnloggete kommentarer bare forsvinner, dessverre. Jeg har i alle fall funnet kommentaren din fram igjen og du skrev dette .
    ——–
    Hei Starlett!

    Jeg ser at du fortsatt er bekymret for miljøet og lurer på hva som skjer når gressbrannsesongen starter allerede i januar.

    Klimaendringer har vi alltid hatt, vi hadde den siste store i vår del av verden for snaue 1500 år siden såvidt jeg vet.

    Landet har vært tynget av is og snø, vi har hatt mamutter i Gudbrandsdalen (før Gudbrands tid, men dog) og delfiner på Svalbard.

    Hvor menneskeskapt dagens klimaendringer er er ikke lett å bevise, men la oss nå si at vår avbrenning av fossile brennstoffer er hovedsynderen.
    Hvilke konsekvenser bør dette få for oss?

    Det første jeg teker på er den grisgrendte bosettingen langs store deler av kysten vår. Den bør naturligvis opphøre, da transport av varer og mennesker knyttet til denne forurenser uforholdsmessig mye i forhold til gjennomsnittsforurensningen, – og spesielt i forhold til (den manglende) produksjonen og livsgrunnlaget der. Vi må altså slutte å subsidiere dette romantisk-nostalgisk bosettingsmønsteret.

    Så må vi gjøre det «lønnsomt» å benytte alternative drivstoff- og andre energikilder. I dag pusler vi rundt og tenker fine tanker, men løfter ikke en finger.
    I stedet for å bidra til forskning og utvikling i internasjonale sammenhenger, bruker den norske staten penger på å opprettholde høyt forbruk av fossile drivstoffer, ved eksempelvis å beskatte innovasjon i sentrale strøk for å subsidiere bosetting i utkantene…

    Tja, – det er kanskje det vi kan gjøre i forhold til gressbrannfaren på Helgelandskysten i første omgang?

    Hvor har forresten det berømmelige og populære Ozonhullet fra 90-åra tatt veien?
    ——

    Så skal jeg se om jeg finner svaret jeg skrev, og så skal jeg svare på denne kommentaren, – når jeg har svart på noen av de foregående.

    PS: Vi har fått et lett hvitt snødekke nå, og landskapet er blitt mye lysere. I dag kan vi teoretisk få se litt av sola over Børvasstindene om en halv time, og siden det er klarvær her, kan man godt si at i dag har vi soldag i Bodø. 🙂

    Ønsker deg en fin dag!

  171. Starlett januar 14, 2008 kl. 11:28 am #

    Ja, det er litt skummelt, men i dag har vi fått litt snø, OG vi har soldag! 🙂

  172. Starlett januar 14, 2008 kl. 11:36 am #

    TUSEN TAKK for en flott lenke til Økolandsbyeni Hurdal! 🙂

    Det er så flott at dere satser økologisk både hva byggeteknikker, grønnsaksdyrking og dyrehold angår.

    Jeg skulle ønske at mange flere ville starte økologisk landsbruk, og at dere får bedre rammevilkår, for jeg har forstått det slik at det er mange hindringer for dem som vil drive økologisk.

    Biodynamisk er vel litt anderledes?
    Jeg kunne ha hatt god lyst til å besøke Økolandsbyen.

    Virkelig spennende prosjekt.

  173. Starlett januar 14, 2008 kl. 11:39 am #

    Hei Erkebergenser

    Ja, nedbørsrekord i en by der det i utgangspunktet er mye nedbør, – kan tenke meg at det er vått hos dere da.

    Tiden er inne for handling.
    Glad for at du likte innlegget.

  174. Starlett januar 14, 2008 kl. 11:47 am #

    Hei Artemisia

    I din fyldige kommentar skriver du blant annet:
    ————-
    Det er tungvint med buss og tar for mye av fritiden min, og nå er prisene hevet fra 22kr til 30 kr på en enkelt billet. Det er en skam. Dette skjedde fordi fylkeskommunen tok over etter kommunen ved årsskiftet. Fylkeskommunen har ikke penger til å subsidiere kollektivtransporten. Staten er ikke villig til å subsidiere.
    ———–

    Jeg er enig med deg i at det er under en hver kritikk. Skal man klare å få folk til å benytte kollektive transportmidler, MÅ man sette NED prisene samtidig som man øker tilgangen.

    I Stockholm har de klart mye. I Sverige generelt. Hvorfor skulle vi ikke kunne klare det i Norge?

    Det verste er at jeg ikke kan se noen partier som er troverdige i miljøspørsmålet, men jeg TROR og håper at vi får se en bedring etter at Erik Solheim overtok departementet.
    All respekt for Helen Bjørnøy. Hun gjorde en veldig god jobb i Kirkens bymisjon, men Erik Solheim haren helt annen politisk tyngde og erfaring.

    —————–
    Ja, mye kan gjøres. Og MÅ gjøres. Barna våre skal arve denne forsøpla kloden vår, som holder på å gå av hengslene. Isbjørner dør, pingvinene får det bare værre…Se rundt i verden. Her hjemme har vi vel ikke merket så mye enda. Men det kommer vel..
    ——–

    Helt enig.
    Vi kan ikke stikke hodet i sanden stort lenger.

    Fin uke til deg!

  175. Starlett januar 14, 2008 kl. 11:48 am #

    ————-

    Det er ingen selvfølge at kortreist mat er best.
    ———

    Kan du utdype det nærmere?
    Kanskje har du rett, men jeg skulle gjerne sett begrunnelsen.

  176. Starlett januar 14, 2008 kl. 11:50 am #

    Enig med deg i at FrP ikke har utmerket seg som et miljøparti. Snarere tvert i mot.

  177. Starlett januar 14, 2008 kl. 11:57 am #

    Jeg så den, og den var god, men jeg kan ikke se at den motsier tanken om at kortreist mat normalt er mer miljøvennlig, ettersom man sparer mye drivstoff.

    Når det er sagt: Hva med fair trade med fattige utviklingsland?

  178. Starlett januar 14, 2008 kl. 12:01 pm #

    Det er synd at vi har et parti i Norge, nemlig hybridpartiet FrP, som ikke tar inn over seg den tilstanden kloden er i.
    Det er lite jeg kan gjøre med det, bortsett fra å håpe at folk skal vende seg bort fra dette partiet.

    Osonlaget ble reddet fordi de gassene som skadet det, ble forbudt og erstattet med andre og ufarlige gasser.

    Nå kreves det sterkere lut, men jeg er enig med deg i at vi bør beholde roen og tenke konstruktivt.
    Vi bør opptre rasjonelt.
    Hysteri hjelper ingen.

  179. Starlett januar 14, 2008 kl. 12:03 pm #

    Vel, måten du omskriver MHs nick på, forteller meg jo ganske mye om deg, din troverdighet eller mangel på sådan og din debatt-teknikk.

  180. Starlett januar 14, 2008 kl. 12:05 pm #

    24 grader på Sunnmøre?
    Det måtte jo være helt eksepsjonelt?

    Kanskje det var en varm fønvind som hadde slått inn?

    Uansett så har vi nå så klare forskningsresultater at vi VEt at vi må gjøre noe, for vår alles del og for våre barn.

    I dette spørmålet er det viktig at vi alle står sammen til felles beste.

  181. nalleballe januar 14, 2008 kl. 12:24 pm #

    #86

    Er det noen forskjell med fair trade? Handel er handel.

  182. Asterixa januar 14, 2008 kl. 11:02 pm #

    #92 nalleballe

    Fair trade er solidarisk og løfter de fattige bøndene i utviklingsland opp.

    Hva synes du om mitt siste innlegg om mediahorer?

  183. nalleballe januar 14, 2008 kl. 11:10 pm #

    #93

    Jada. Men teknologien forandrer seg ikke av den grunn.

  184. MorHubro januar 15, 2008 kl. 7:38 pm #

    #88 ketil_r

    Kan du ikke _lese_?
    Jeg er _ikke_ vulgær, men en varm og moden kvinne som er opptatt av politikk og klima.
    Jeg er motstander av dine ufine metoder.
    Du lyver om muslimer, Starlett, meg og andre.

    #94 nalleballe

    Det trenges _både_ teknologi og rettferdig handel!

  185. Starlett januar 16, 2008 kl. 7:50 pm #

    Det har med teknologien på VGB å gjøre. Vi får bare finne oss i det.

  186. Starlett januar 17, 2008 kl. 5:42 pm #

    Gamle gauder

    Kommentaren din Er ikke borte, – i alle fall ikke nå lenger.

    Den ligger som
    #53 – og med mitt svar under.

    Der vil du se at jeg ikke er enig med deg.

    Mye av verdiskapingen foregår jo i de såkalte distriktene, og så sitter man i Oslo og handler med papirer og tar ut fortjenesten, for å si det litt stygt.;-)

    Momsfritak på strøm kan man derimot diskutere, men ikke i Finnmark, tror jeg.

    Finnmark er et fylke med stort potensiale, ikke minst på grunn av Barentshavet og av nærheten til Russland og Finland, noe som gir fylket internasjonale dimensjoner, men da må man sørge for at det blir levelig for folk å bo der.

  187. Starlett januar 17, 2008 kl. 9:53 pm #

    Fair trade er jo et begrep som innebærer at handelen skal komme fattige bønder i fattige land til gode. Du kan lese mye om det på nettet, pg jeg valgte et nettside fra Unge Venstre.

    http://www.ungevenstr

    Men som sagt: Dersom du ikke kjenner til Fair Trade, så leser du deg fort opp på det selv.

    Og da du kan velge varer ut fra den kunnskap du etterpå vil få.

    Handel og handel er ikke det samme, nalleballe.

  188. Starlett januar 17, 2008 kl. 9:54 pm #

    Ja, det har du rett i. Jeg tror at både nalleballe og jeg har kommentert hos deg.
    Mange gode poenger der.

  189. nalleballe januar 17, 2008 kl. 10:03 pm #

    #92

    Joda, det er solidarisk av dere.

  190. nalleballe januar 17, 2008 kl. 10:28 pm #

    #Starlett

    «Jeg så den, og den var god, men jeg kan ikke se at den motsier tanken om at kortreist mat normalt er mer miljøvennlig, ettersom man sparer mye drivstoff.»

    En god del av maten vi spiser er importert. Det er mat som ikke kan dyrkes i Norge. F.eks bananer, appelsiner, chili, mais, klementiner, diverse grønnsaker osv osv osv osv osv osv. Og så er det en del kjøtt. Til gjengjeld eksporterer vi mye fisk og sjømat. Den CO2 som genereres gjennom transport gjør at land som produserer mer enn de kan spise, får solgt overskuddet sitt.

    Skal vi ha mest mulig innenlands mat, snakker vi om havregrøt, MASSE fisk og et lite utvalg grønt, i tillegg til poteter. Vi kan utelate en veldig stor del av frukt og grønt. I tillegg ønsker produsentene å tjene penger og det kan trygt kalles næring. Matprodukter som i tillegg blir bearbeidet øker utbyttet og holdbarheten.

    Poenget mitt er at vi kan velge mer norsk mat, men likevel får vi ikke dekket forbruket vårt. Vi er avhengig av import. Det er heller ikke spesielt lønnsomt å drive jordbruk i Norge.

    Når man har dette i bakhodet, gjelder kanskje formaningen om kortreist mat land som har høy egenproduksjon av matvarer, ulikt Norge. Forbruket i Norge er høyt. Det skyldes inntekt (og ikke høyt folketall). Land som USA og enkeltstatene bør kanskje forsyne seg selv i større grad og ikke importere mat/kjøpe langreist. Dette kolliderer kanskje med oppfatningen om fair trade, men la være.

    Når jeg så endelig kommer til poenget, kan langreist mat innenfor USAs landegrenser være så effektiv at det gir mindre drivstoffbruk per km enn det en bonde med en rusten, gammel og bensinslukende pickup klarer fordi den må ta mange turer. Båt og togtransport er derfor gode måter fordi man får relativt mye last i forhold til energibruken. Selv en semitrailer kan slå småkjøring hist og pist.

    Derfor behøver ikke langreist mat være det beste. Tomater og agurker i drivhus er også eksempler på at energibruken er høy for disse grønnsakene enn importørenes. Tomater fra USA kan være et bedre alternativ!!! Det beste er kanskje om vi importerer tomater på boks. Det var flere momenter.

    Langreist mat til Norge fra et land med fly er billigere og matvarene holder seg ferske pga kortere reisetid. Vil vi ha fersk mat, må den fly. Vil vi ha konservert mat, kan vi få det via båt.

    Derfor er det ikke bare å si: SPIS KORTREIST MAT! Tross alt, vi selger unna det vi produserer selv. Og dette er egentlig ikke lønnsomt engang fordi bønder får subsidier fra staten.

    Mye tanker i bakhodet. Kanskje jeg bør skrive om dette. Men først klimaforliket.

  191. Starlett januar 18, 2008 kl. 12:05 am #

    Hmmm…

    Er ikke poenget at teknologen skal forandre og forbedre seg?

    Som jeg tidligere har sagt, så tror jeg ikke det er så enkelt at vi kan sette ensidig håp til teknologien.

    Andre virkemidler må til, og nå har du jo skrevet et godt innlegg om dette etter klimaforliket i dag.

  192. Starlett januar 18, 2008 kl. 12:17 am #

    Ja, men det er vel bare best å ikke bry seg om.

    Ellers er jeg enig med deg at det trenges mange tiltak, blant annet rettferig handel og teknologi.

  193. MorHubro januar 18, 2008 kl. 1:39 pm #

    SV er miljøpartiet!
    Man må legge på bensinprisene mer, gå og sykle, spise kortreist mat og lite kjøtt, men mye fisk, erstatte strøm med pellets og bygge _mange_ vindmøller langt ut til havs!

  194. MorHubro januar 18, 2008 kl. 1:42 pm #

    #97 nalleballe
    _Vi trenger _noe_ langreist mat, men vi bør bygge ut vårt landbruk og den langreiste maten nå være rettferdig handel når det er mulig.

    Du bør satse på Fair Trade.
    De norske myndigheter bygger tollmurer mot fattige land.

    Det er en skam!

  195. nalleballe januar 18, 2008 kl. 3:26 pm #

    #99

    Spiser du utelukkende norsk bondekost? For hvis vi skal slutte med langreist mat, må vi jo gå over på god, gammeldags fattigmannskost.

    Fair trade er ikke det samme som klimavennlig handel, dog mer rettferdig er det.

  196. Starlett januar 18, 2008 kl. 5:10 pm #

    Ingen grunn til at en fornuftig klimapolitikk og solidarisk handel ikke kan gå hånd i hånd.

  197. Anders A januar 18, 2008 kl. 9:22 pm #

    #100 nalleballe
    Jeg synes du har en tendens til å tolke utsagnet «Spis kortreist mat» som «Spis _kun_ kortreist mat», utsagnet «Spis mindre kjøtt» som «Ikke spis noe som helst kjøtt», og «Begrens forbruket» med «Reduser forbruket til steinaldernivå».

    Vi skal ikke over på fattigmannskost, vi skal ikke alle bli vegeterianere og vi skal ikke tilbake til steinalderen. Vi skal bare vise måtehold.

  198. Starlett januar 18, 2008 kl. 9:23 pm #

    Dette er jeg helt enig med deg i, nalleballe.

  199. nalleballe januar 18, 2008 kl. 9:29 pm #

    #101

    Illustrative poeng, ikke virkelige. 🙂

  200. Starlett januar 18, 2008 kl. 9:55 pm #

    Det er jo planlagt en vindmøllepark syd for Norge, så langt ut i havet at det ikke skal vises fra land.

    Ellers hørte jeg at hvis man erstattet elektrisitet med pellets i en vanlig leilighet, tilsvarte det at man sparte et CO2-volum på 4 års bilkjøring, tror jeg.

  201. nalleballe januar 18, 2008 kl. 10:03 pm #

    #97

    Nå begynte jeg å sjekke hvor mye egentlig hadde drukket… Enig altså? Helt enig?!

  202. Starlett januar 18, 2008 kl. 10:10 pm #

    Fair Trade er jeg også for.

    Jeg er enig med nalleballe i at vi ikke kan leve bare på mat fra Norge, men vi trenger ikke importere mer enn nødvendig, og om mulig importere økologisk mat og mat fra fattige land.

    Men hvor lett det er i praksis, vet jeg ikke.

  203. Starlett januar 18, 2008 kl. 11:13 pm #

    Det går an å kombinere Fair Trade og miljø.

  204. nalleballe januar 18, 2008 kl. 11:20 pm #

    #100

    Ja, men jeg er så opptatt av å holde dette adskilt i innlegget om «KLIMA: Gressbranner i NORDLAND i januar! HVA kan gjøres?»

  205. Starlett januar 18, 2008 kl. 11:23 pm #

    Helt enig.

  206. Starlett januar 18, 2008 kl. 11:42 pm #

    Skjønner. 😉

    Jeg tror at du, Anders A og jeg er enige i det viktigste, og så har vi noen nyanseforskjeller i synet vårt.

    Så må jeg jo tilføye at på klimaområdet har jeg mye å lære av både deg og Anders A, for jeg er en ren amatør på området, men jeg prøver etter beste evne å lese meg opp og lære, for dette er så viktig at også vi, det store flertall av befolkningen, som IKKE har naturviterkompetanse, må engasjere oss.

    Det gjelder vår felles fremtid.

    Intet mindre.

  207. Artemisia januar 19, 2008 kl. 12:19 am #

    Fairtrade er bra. Vi går for det. Det finnes også fairtradevin på Polet å få tak i. Man må kanskje etterspørre det.

    Men skal man tenke på miljøet, må man kanskje kutte ut den gode vinen fra latin-Amerika, for den er langreist. Det er synd for vinbøndene i Argentina, som her har en meget viktig eksportkilde for å bedre økonomien i landet. Dette er komplisert. Hjelper det å sende vinen over med båt? For alt jeg vet, så kan det hende at vinen kommer med båt..
    Det tror jeg at jeg må finne ut av.

    Jeg håper vi slipper å bare produsere løvetannvin for oss selv. Men det kan jo hende vi må det etterhvert..siden man må slutte å importere/eksportere..hvem vet-.

  208. Starlett januar 19, 2008 kl. 12:24 am #

    Ja, jeg tror jeg er enig med deg her, og i kveld er jeg hjemme, lytter på stormen ute og vakker musikk og er helt edru. 😉

  209. Starlett januar 19, 2008 kl. 12:37 am #

    Jo, jeg skjønner det, men du vet: Alt henger sammen med alt, og jeg mener at det må gå an å BÅDE tenke Klima OG Fair Trade.

    Og en ting til: Slike varer må bli lettere å få tak i og bedre merket, for det er neimen ikke enkelt å være forbruker og skulle handle i pakt med sin samvittighet hvis man ikke vet forferdelig mye.

    Så bedre merking og tilgjengelighet er noe myndighete, fabrikanter og butikker må stå for.

    Da tror jeg faktisk at mange forbrukere vil velge klimavennlig og rettferdig mat.

  210. nalleballe januar 19, 2008 kl. 1:17 am #

    #102

    Det går på å regne på energiforbruk. Lavest mulig energiforbruk = miljøvennlig som mulig.

    Jeg er nok ikke flink til å bringe realisme inn i poengene. Vant til å bruke mer tydeligere argumentasjonsgrunnlag for å unngå å drøfte veldig mye for og imot.

  211. Starlett januar 20, 2008 kl. 1:51 pm #

    Jeg håper at vi kan kjøpe rødvin fra Latin-Amerika.

    Ellers kan vi jo begynne å lage splevin eller rabarbravin selv. 😉

    Men Fairtrade er bra, ja.

  212. Starlett januar 20, 2008 kl. 9:08 pm #

    Ja, lavest mulig energiforbruk går jeg også for.

  213. MorHubro oktober 27, 2008 kl. 10:06 pm #

    Starlett

    Du må lese et utmerket innlegg av Anders A

    http://www.vgb.no/240

    Nå må dere snart komme tilbake, for jeg savner dere!

    Kutt forbruket!
    Biodrivstoff forskyver problemene, slik at den sultne befolkningen sulter enda mer fordi man bruker jordbruksland til drivstoff istedetfor mat!

  214. LillePersille desember 2, 2008 kl. 4:08 pm #

    Derfor må vi redusere forbruket og leve mye enklere.
    Ikke bry oss om massenes uvitenhet og overforbruk, men påvirke dem.

    Det kan bli bedre under en real resesjon.

  215. Starlett desember 3, 2008 kl. 5:21 pm #

    ———
    Lavest mulig energiforbruk = miljøvennlig som mulig.
    ——-

    Sant.

    Og da MÅ vi vel se på forbruket?

    Hvor mye energi går det for eksempel med for å fremstille et kilo kjøtt?

Trackbacks/Pingbacks

  1. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 11, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  2. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  3. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  4. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  5. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  6. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  7. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  8. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  9. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  10. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  11. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  12. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  13. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  14. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  15. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  16. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  17. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  18. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  19. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  20. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  21. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  22. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  23. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  24. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  25. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  26. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  27. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  28. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  29. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  30. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  31. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  32. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  33. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  34. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  35. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  36. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  37. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  38. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  39. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  40. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  41. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  42. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  43. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  44. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  45. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  46. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  47. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  48. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  49. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  50. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  51. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  52. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  53. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  54. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  55. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  56. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  57. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  58. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  59. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  60. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  61. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  62. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  63. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  64. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  65. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  66. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  67. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  68. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  69. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  70. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  71. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  72. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  73. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  74. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  75. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

  76. Nalles bakhage - en grønn og samfunnsorientert blogg - januar 12, 2008

    Den godeste Starlett skriver om klimabranner i Nordland og Erkebergenser sier det er snart nedbørsrekord i Bergen, hva kan VI gjøre?På det amerikanske miljøvernbyråets sider (EPA) fant jeg relevans til oppropet: EN LI

Legg igjen en kommentar

Fyll inn i feltene under, eller klikk på et ikon for å logge inn:

WordPress.com-logo

Du kommenterer med bruk av din WordPress.com konto. Logg ut /  Endre )

Google-bilde

Du kommenterer med bruk av din Google konto. Logg ut /  Endre )

Twitter-bilde

Du kommenterer med bruk av din Twitter konto. Logg ut /  Endre )

Facebookbilde

Du kommenterer med bruk av din Facebook konto. Logg ut /  Endre )

Kobler til %s

%d bloggere liker dette: