Utenriksminister Jonas Gahr Støre og Den norske regjering har nå kunngjort at Norge anerkjenner Kosovo som selvstendig stat, leser vi i VG.
Det er en klok, og riktig avgjørelse,og jeg vil gi UD honnør for at de viste mot og var raskt ute med å anerkjenne den nye staten.
Denne saken er nemlig ikke så enkel som den kan synes som.
Det er flere momenter som kunne ha hindret en mindre rakrygget regjering å anerkjenne Kosovo allerede i dag:
1. To av FNs vetomakter, nemlig Kina og Russland, anerkjenner ikke Kosovo. Dette skaper forviklinger innad i FN.
Dessuten har Norge betydelige felles interesser med Russland, ikke minst i nordområdene, og det er viktig å ha best mulig dialog med det store nabolandet i øst.
2. Også i EU er det splittelse. Flere EU-land, blant annet Spania og Kypros, har klart tilkjennegitt at de ikke vil anerkjenne Kosovo. Redsel for at Kosovos løsrivelse skal skape presedens for seperatistbevegelser i egne land er en tung medvirkende årsak både for Russland og visse EU-land.
3. Norge har tradisjonelt hatt et nært forhold til Serbia.
Likevel er det riktig å anerkjenne Kosovo NÅ.
Man må ikke glemme at kosovoalbanerne på nittennittitallet ble utsatt for en etnisk rensing uten sidestykke i Europa.
Fra Globalis.no kan vi blant annet lese:
Både NATO og Organisasjonen for sikkerhet og samarbeid i Europa (OSSE) engasjerte seg for å få stoppet serbernes herjinger. OSSE sendte en observatørstyrke for å følge med på situasjonene, og NATO truet flere ganger med å gå inn i konflikten dersom ikke serberne trakk seg ut av Kosovo. NATO gjorde alvor av truslene i mars 1999, og bombet da både militære og sivile mål i Serbia.
Serberne tok ikke opp kampen mot de utenlandske angrepene, men intensiverte krigføringen mot kosovoalbanerne. 10 000 kosovoalbanere mistet livet og over en million ble drevet på flukt i løpet av våren og forsommeren 1999.
I juni undertegnet serberne en tilbaketrekkingsavtale, og NATO stoppet sine bombeangrep. Krigen ble med det offisielt regnet for over. Mange flyktninger valgte å vende hjem, og FN overtok det administrative ansvaret for regionen. Samtidig ble en NATO-ledet fredsstyrke, den såkalte KFOR-styrken, satt inn for å stabilisere situasjonen.
(Les gjerne hele artikkelen.)
Med andre ord er situasjonen for Kosovo unik.
Da Nato-styrkene rykket inn, lovet man at Kosovo skulle få sin frihet. Denne forventningen har levet blant kosovoalbanerne.
Nå har Kosovo i praksis vært under internasjonal administrasjon i ni år. Landets status har vært uklar, og nå var tiden inne til å få en avklaring. Serbia har ikke hatt kontroll over området siden 1999.
Kosovo står overfor mange utfordringer i arbeidet med å bygge landet.
Heldigvis får Kosovo hjelp fra EU, både i utviklingen på lengre sikt, og med omtrent 1800 politimenn og jurister på kortere sikt.
Dette ikke minst for å beskytte menneskerettighetene og minoritenenes , altså serbernes, rettigheter.
Russland mener at dette strider mot folkeretten, siden de og Kina har nedlagt Veto mot staten Kosovo i sikkerhetsrådet.
Likevel mener jeg at det her er viktig å stå imot Russlands definisjon.
Når FN blir bundet på hender og føtter av Vetomakter og når Russland går tungt ut mot den nye staten, er det godt at sterke EU-land og modige nordiske land går i front for at Kosovo skal få sin plass som fullverdig selvstendig og uavhengig stat i Europa!
La oss ønske den nye suverene nasjonalstaten Kosovo velkommen til Europa!
STJERNESTØV 
Bildet er fra Globalis, FN, og viser etniske albanere i flyktningleir i Glogovac, Kosovo.
Jaha?
Tøft å tørre å gjøre det samme som USA, Storbritannia, Frankrike og Tyskland etter de har gjort det.
Ingen ære.
Viser kun hvor små og ubetydelige vi er.
Dette tror jeg er en flott dag for kosovo-albanere i Norge.
🙂
Først og fremst er det viktig at så mange som mulig anerkjenner.
Det er riktig at tre land var tidligere ute med anerkjennelse enn Norge, nemlig Frankrike, Storbrittania og USA. Så kom heldigvis Tyskland og Norge i dag.
Tøft av Russlands lille naboland å gjøre det samme som tunge EU-land og USA, men for all del:
Mitt anliggende er ikke først og fremst å hylle Norges utenriksminister.
Mitt anliggende er å si at dette var en RIKTIG etisk og politisk avgjørelse, nor ikke alle er enige i, at jeg er glad den kom så snart i Norge og at jeg håper at flere land så fort som mulig tør å flagge anerkjennelse.
Det betyr veldig mye for den nye staten.
Først og fremst tenker jeg på Kosovoalbanerne og situasjonen på Balkan.
Starlett…..
jeg hadde håpet at Norge var først….
nå er det vel ikke lenger så modig….
Hehe! Det er vel første gang du står på USAs side på lenge.
Jeg synes det bør være opp til kosovoalbanerne selv.
#4b
og du…hva tror du Norge bør si dersom baskerne gjør det samme….
Vel, synes vel ikke det er noe å rope hurra for…
Hva om baskerne ville frigjøre seg?
Skjønner godt at Spania frykter ringvirkninger.
Ja, det tror jeg også.
En festdag blir det nok. 🙂
Ja, vi kan jo HÅPE at lille Norge er verdensmestere i alt. 😉
Først og fremst var det etter min mening en riktig avgjørelse, og jeg synes det er flott at Norge er med på å være blant landene i front her.
Når ETT lite land som (dessverre)ikke er medlem i EU tør, og som samtidig har mange felles interesser med Russland som ALDRI vil anerkjenne Kosovo tør, håper jeg at mange snart vil komme etter.
Hovedsaken er at Kosovos situasjon blir internasjonalt avklart, og ikke hvem som anerkjente først.
http://www.vg.no/nyhe…
Nato mot rasende serbere, kan du lese i denne artikkelen.
Med andre ord er det kontroversielt å anerkjenne Kosovo, og mange aktører kjemper mot den unge europeiske staten.
Når de har fått trumfet gjennom viljen sin, må kosovoalbanerne sendes ut av Norge!
Dette har jeg ikke noen sterke meninger om. Om Norge er først ute eller tiende eller femtiende spiller ingen rolle.
Men jeg tror det kommer til å være en boost for andre separatistbevegelser rundt om og jeg tror ikke det er så heldig.
Balkan er langt fra stabilt enda. Det er fremdeles mye grums på begge sider av gjerde der nede.
Men det er viktig at FN er representert og at vi er der med fru Justitia i slike stater. For korrupsjonen og lavt menneskeverd gjennomsyrer noen av de nasjonene, noe som dessverre noen av deres representanter rundt om i europeiske land også er representanter for.
Jeg håper borgerrettighetsforkjempere i disse nasjonene retter sine krefter mot sine lokale forhold og er aktive i sin kamp.
nalleballe
Ryktene om min antiamerikanske tilbøyeligheter er sterkt overdrevet.
Jeg mener det jeg mener, uavhengig av hvilke land som mener det samme.
Dessverre har USA med Bush i førersetet truffet mange katastrofale beslutninger, både for sitt eget land, for andre land i verden og for verdensøkonimen.
Det skjønner faktisk mange, antakelig de fleste, amerikanere helt av seg selv.
Men det betyr selvsagt ikke at ALT USA gjør, per definisjon er galt.
HER må man virkelig ha flere tanker i hodet samtidig. 😉
Nato lovet jo Kosovo selvstendighet etter at de gikk gikk til krig mot Serbia, så derfor er det naturlig at USA anerkjenner Kosovo.
Les lenken fra Globalis, nalle!
Det som er så synd, er at Russland og Kina blokkerer for Kosovo i FN nå, akkurat som USA så mange ganger har blokkert for en fornuftig politikk i konflikten mellom israelere og palestinere.
Du synes det må være opp til kosovoalbanerne selv?
DET er for lettvint, nalleballe, for det er ikke slik at hvem som helst kan erklære seg uavhengig og som egen stat hvis de ikke blir anerkjent av verden for øvrig.
Tror du at vi nordlendinger kan proklamere Nordland for egen stat om vi skulle ønske det og forvente at vi ble anerkjent som egen suveren stat av resten av verden? 😉
btidag
Her er du jo inne på kjernen i problemet og grunnen til at blant annet Spania ikke anerkjenner Kosovo.
MEN: Jeg mener, (i likhet med sannsynligvis de fleste EU-land og nå Norge) at Baskerland og Kosovo er usammenlignbare størrelser, og årsaken til det er selvsagt det som har skjedd i Kosovo.
Kosovoalbanerne ble jo utsatt for regelrett etnisk rensing i en målestokk som ikke har funnet sted i Europa siden holocaust under verdenskrig,og derfor er Kosovos historikk helt spesiell og unik, noe jeg har prøvd å få frem i innlegget, ikke minst gjennom lenken fra Globalis.
Kosovo har vært under et slags FN-protektorat i ni år nå, støttet av EU og Nato, og serberne har ikke hatt reell kontroll i landet.
Det har altså vært en slags ikke-land med uavklart status, og sånn kunne det ikke fortsette.
Derfor mener jeg at Norge og de andre landene som hittil har anekjent Kosovo har handlet riktig, og fordi beslutningen er så kontroversiell som det er, mener jeg at den også var modig.
Samtidig vil jeg gi utenriksministrene i EU stor honnør for den teksten de utarbeidet og som alle EU-land kunne slutte seg til.
Der klarte de å få fram Kosovos helt spesielle situasjon samtidig som de fristilte hvert enkelt medlemsland.
De klarer altså å leve med to syn samtidig.
Dette er etter mitt syn en av EUs viktigste handlinger.
Hei Ronja,
Ja, jeg skjønner også Spanias frykt, og Spania har da også sagt at de ikke vil anerkjenne Kosovo.
Men kan du ikke se forskjellen mellom Kosovo og Baskerland?
Jeg siterer fra Globalis.no
(skrevet FØR løsrivelsen, og husk at FN ikke kan anerkjenne Kosovo fordi Russland og Kina blokkerer med veto):
I Kosovo er 93 prosent av innbyggerne albanere, 5 prosent serbere. Problemene begynte da Kosovo prøvde å erklære seg som en suveren stat i 1991.
Det tidligere Jugoslavia ble opprettet etter første verdenskrig. Man slo da sammen deler av det tidligere Østerrike-Ungarn og deler av det tidligere osmanske riket. Resultatet ble et land som fikk Europas mest sammensatte befolkning, hvor ingen folkegruppe utgjorde flertall. Under andre verdenskrig ble landet delt mellom mange ulike aktører, men ble nok en gang samlet i etterkant av krigen. Den føderale folkerepublikken Jugoslavia ble etablert i november 1945, da den markante kommunisten Tito (Josip Bronz) organiserte landet etter sovjetisk modell. Jugoslavia ble en forbundsstat med seks republikker og to autonome provinser, Kosovo og Vojvodina, som var underlagt Serbia.
Kosovo fikk altså ikke status som republikk, og det likte provinsens albanske flertall dårlig. Serberne hadde hele tiden også en privilegert stilling i folkerepublikken, mens blant annet albanere, makedonere, ungarere og bosniske muslimer ble diskriminert. Tito døde i 1980, og deretter fulgte en periode med økonomiske nedgangstider i landet. Samtidig ble særlig det serbiske politiske miljøet mer og mer nasjonalistisk, mens separatistiske grupperinger vant terreng i de andre republikkene. Mens serberne prøvde å forhindre en oppløsning av folkerepublikken, arbeidet man for løsrivelse i blant annet Kroatia og Slovenia.
Slobodan Milosevic ble valgt til president i 1989, og ble den serbiske nasjonalismens talsmann. Han grep inn både i Kroatia og Slovenia, men klarte likevel ikke å forhindre at de ble anerkjent internasjonalt som selvstendige stater i 1992. I Bosnia-Hercegovina mistet om lag 200 000 mennesker livet i løpet av borgerkrigen i årene mellom 1992 og 1995, før landet fikk sin uavhengighet. Bare Makedonia fikk sin selvstendighet uten at liv gikk tapt.
I Kosovo hadde det albanske flertallet kjempet for sine rettigheter i mange år da Jugoslavia begynte å knake i sammenføyningene på slutten av 1980-tallet. Først kjempet albanerne for at også Kosovo skulle få status som republikk. Da Milosevic strammet grepet og la inn strengere restriksjoner og ga Kosovo mindre selvstyre, reagerte albanerne med å ta opp våpnene. Den albanske geriljaen UCK ble etablert, og kjempet for et selvstendig Kosovo. Konflikten mellom serbiske styresmakter og UCK-geriljaen ble trappet opp etter at geriljaen bombet flere flyktningleire med serbiske flyktninger i 1996. Serbiske styrker ble sendt til Kosovo i 1998, og det var da konflikten virkelig hardnet til. De serbiske soldatene kjempet mot UCK-geriljaen, men terroriserte også den kosovoalbanske lokalbefolkningen. I tillegg ble halvmilitære serbiske bander og serbisk politi sendt til regionen, og også de sto bak omfattende overgrep og massakre på lokalbefolkningen.
Etniske albanere i flyktningleir
Etniske albanere i flyktningleir i Glogovac, Kosovo. Foto: UN Photo/UNHCR/U Meissner
Både NATO og Organisasjonen for sikkerhet og samarbeid i Europa (OSSE) engasjerte seg for å få stoppet serbernes herjinger. OSSE sendte en observatørstyrke for å følge med på situasjonene, og NATO truet flere ganger med å gå inn i konflikten dersom ikke serberne trakk seg ut av Kosovo. NATO gjorde alvor av truslene i mars 1999, og bombet da både militære og sivile mål i Serbia. Serberne tok ikke opp kampen mot de utenlandske angrepene, men intensiverte krigføringen mot kosovoalbanerne. 10 000 kosovoalbanere mistet livet og over en million ble drevet på flukt i løpet av våren og forsommeren 1999. I juni undertegnet serberne en tilbaketrekkingsavtale, og NATO stoppet sine bombeangrep. Krigen ble med det offisielt regnet for over. Mange flyktninger valgte å vende hjem, og FN overtok det administrative ansvaret for regionen. Samtidig ble en NATO-ledet fredsstyrke, den såkalte KFOR-styrken, satt inn for å stabilisere situasjonen.
Ser du den STORE forskjellen mellom Kosovo og Baskerland nå?
En av grunnene til at Norge anerkjenner Kosovo er at mange andre land også gjør det. Hvis ingen andre land hadde anerkjent Kosovo så hadde heller ikke Norge gjort det.
Det er jeg ikke enig med deg i.
Folk som har bodd i årevis i Norge, med barn som kanskje er født her, og som er godt integrert, må selv få bestemme hvor de vil bo.
Vi forlanger da ikke at alle nordmenn som bor i utlandet skal flytte tilbake til Norge, selv om folk har det veldig trygt her…
Jeg synes at Norge er veldig modig. Tror du at russerne vil straffe oss hardt?
Hei Breiflabben 🙂
Jeg er jo enig med deg at det i prinsippet spiller liten rolle hvor tidlig Norge er ute med anerkjennelse, men likevel er jeg glad den kom.
Jo flere stater som kommer ut av skapet, jo bedre, mener jeg.
Det gjør det lettere for Kosovoalbanerne, og det er jo hovedpoenget.
—————-
Men jeg tror det kommer til å være en boost for andre separatistbevegelser rundt om og jeg tror ikke det er så heldig.
——-
Dette er jo det største ankepunktet, og det er hovedgrunnen til at Kina og Russland går mot staten Kosovo.
MEN: Som jeg har prøvd å få frem i innlegget og i kommentarene: Situasjonen for kosovoalbanerne er helt spesiell.
De har vært utsatt for etnisk rensning i stor målestokk og de har vært under et lags FN-protektorat i ni år nå. (Det har jeg utdypet i tidligere kommentarer.)
Situasjonen kan med andre ord ikke fortsette slik den er nå.
———
Balkan er langt fra stabilt enda. Det er fremdeles mye grums på begge sider av gjerde der nede.
—–
Det er jo helt sant.
Og NETTOPP derfor mener jeg at det er så viktig at Kosovo nå blir anerkjent som en suveren selvstendig stat.
Det vil avklare en uavklart og ustabil situasjon, og på sikt gjøre Balkan MER stabilt.
Dette var i grunnen den brikken som manglet for at man kan si at maktforholdene på Balkan blir avklart.
Det er ikke så veldig lenge siden Slobodan Miloševićs satt i Haag.
For forbrytelser mot menneskeheten, ikke minst mot kosovoalbanerne.
EU kommer inn med 1800 jurister og politifolk for å hjelpe til med rettferd, ro, orden og å sørge for menneskerettigheter og rettferd for minoritetene.
FN og Nato er også representert der.
Men dessverre har Vetomaktene Kina og Russland fremdeles ikke anerkjent Kosovo.
Desto viktigere at andre land står fram uavhengig av hva disse stormaktene mener.
Jeg vil ikke stigmatisere mennesker på Balkan og hevde at deres etiske nivå ligger under vårt.
———–
Jeg håper borgerrettighetsforkjempere i disse nasjonene retter sine krefter mot sine lokale forhold og er aktive i sin kamp.
————
Ja, det håper jeg også, selv om jeg ikke er helt sikker på hva du sikter til.
Jeg tror EU vil komme til å spille en nøkkelrolle i Kosovo, og jeg må tilføye at jeg synes det er beklagelig at vi ikke er medlemmer av EU.
#5
Litt for spinkelt å tro at slike formaliteter går i orden av seg selv, men når Kosovo ønsker selvstendighet med flertallet av sine innbyggere i ryggen, er det faktisk dette prinsippet jeg hviler på.
Jeg synes også anerkjenne Kosovo med hensyn til at verdensopinionen ikke godtar etnisk rensning. Det bør være god nok grunn.
Det kan du kanskje, og kanskje ikke, ha rett i.
Foreløpig er det IKKE manre land som har anerkjent Kosovo, bare tre tunge EU-land i tillegg til USA.
Ingen av disse landene har Russland som nærmeste nabo, og jeg synes altså at det var en etisk riktig og god beslutning Norge tok i dag, som et av verdens første land.
Det ER nemlig en kontroversiell beslutning, og vi har allerede hørt reaksjonene fra Serbia og Russland.
Men dette innlegget er ikke ment som en slags konkurranse i hvem som anerkjente først.
Det er først og fremst uttykk for glede for at også vårt land allerde har tatt denne beslutningen som jeg mener er riktig, og et håp om at mange SNART kommer etter.
Det viktigste er jo at Kosovo får trygghet for at de er anerkjent som stat, så derfor får vi håpe at mange kommer etter.
Honnør til Frankrike som var det første land som flagget anerkjennelse!
Jeg tolker deg slik at du mener at det var RIKTIG å anerkjenne Kosovo, og det er det viktigste. 🙂
Jippi, Starlett og Flabben står sammen om et EU med Norge på laget 😉
Jeg hadde det på følelsen, men har aldri sett det på trykk.
Når det gjelder min ytring som du ikke ville gå med på om korrupsjon osv, så kaller jeg en spade for en spade og det er mye, jeg sier MYE korrupsjon og annen dritt som selvfølgelig også er et resultat av krig, elendighet og annet som skiller fraksjonene i området.
Også menneskeverdet som jeg nevnte. Det er viktig at fredsforkjempere og demokratiske politiske ledere for folket med seg i demokratiske prosesser og får forståelse for det.
Det er store motsetninger og selv mindre familiefeider kan føre til de forferdeligste situasjoner.
Det er på mange måter en modig beslutning, og det var ikke en enkel beslutning, og russerne rasler litt med sablene, men hardt tror jeg neppe de vil straffe oss.
Litt vanskeligere i forhandlinger, kanskje.
Jeg tror du kan ta det med ro, LillePersille.
Jeg har hørt at de har mange militærøvelser utenfor Norge og de kan nekte å kjøpe norsk fisk.
De kan krangle om olje og Svalbard også.
#12 nalleballe
Det er ikke hele verdensopinionen. Ikke Russland og Kina, og de er veldig sterke og mektige.
Ja, det er jo sant, MEN de kan ikke bli anerkjent som en selvstendig stat dersom ikke andre land anerkjenner dem.
Det er et hovedpoeng.
Det andre hovedpoenget er at de er i en helt annen situasjon enn andre land som ønsker løsrivelse, nettopp på grunn av sin fortid og den etniske rensningen de har vært gjennom.
http://www.vg.no/nyhe…
Les dette og forstå!
Det er tøft gjort av Stoltenberg.
Tenk på hvor nært han er knyttet til Serbia, men riktig var det likevel.
Det kan se ut som om noen undervurderer Norges rake holdning, men jeg er imponert over denne måten som de taklet saken på.
#12 nalleballe
Det er sammensatte grunner til det meste.
Sammensatte grunner til at noen ikke anerkjenner Kosovo og til at andre gjør det.
Serbia kaller nå hjem sine ambassadører fra land som har anerkjent Kosovo.
Jeg hyller også regjeringen.
De tør der andre tier.
Hva mener opposisjonen?
Dette er en god og grei redegjørelse.
Det var vanskelig beslutning. Derfor er Norge modige. Det er feil hvis man sier noe annet.
Jeg vet at Kina og Russland er med i FNs sikkerhetsråd. Det vil ikke skje noen militæraksjon fra Serbia, så de har ikke noe å frykte. Handel kan de gjøre med EU.
Ja, tross enkelte svakheter med EU mener jeg at EU er et viktig instrument for samarbeid og fred, og der, som i mange andre saker, er vi enige. 🙂
Jeg har nok skrevet det i noen kommentarer før, men aldri skrevet et EU-innlegg.
Det får komme senere en gang.
————————
Også menneskeverdet som jeg nevnte. Det er viktig at fredsforkjempere og demokratiske politiske ledere for folket med seg i demokratiske prosesser og får forståelse for det.
———–
Det er jeg jo enig med deg i, og jeg tror at det kommer til å gå bra.
EU vil jo være en viktig hjelpende aktør i den første utviklingen til den unge staten.
Russland, mener du?
Ja, men det gjør de likevel.
Vi kan ikke ta slike kortsiktige hensyn når det gjelder noe så viktig som dette.
Mener jeg.
Nei, det er et viktig poeng.
Hei Serber,
Jeg forstår at serberne er skuffet nå.
Jeg legger ut lenken med både serbisk skuffelse og kosovoalbansk jubel.
Men: Når serberne får tenkt seg om: Kosovo har jo vært et FN-protektorat i ni år og situasjonen har vært uavklart og uryddig.
Er det ikke da bedre, også for serberne på sikt, at man har to stater som kan leve i et ryddig naboskap?
Artikkelen:
Det serbiske miljøet i Norge mener regjeringen gjentar gamle feil når de anerkjenner Kosovo som selvstendig stat.
JUBEL OG SKUFFELSE: Mens Kosovoalbanerne jublet i gatene i Pristina søndag, er Boris Maksimovic skuffet over Norges reaksjon på løsrivelsen.
I dag kom meldingen om at Norge vil anerkjenne Kosovo, bare tre dager etter at provinsen erklærte seg som en uavhengig stat fra Serbia.
– Det er behov for klarhet omkring fremtidig status for at Kosovo kan utvikle seg økonomisk og politisk. I den situasjonen er det viktig at det internasjonale samfunn står så samlet som mulig, uttaler utenriksminister Jonas Gahr Støre i en pressemelding i dag.
– Angrep på Serbias suverenitet
Boris Maksimovic, som er leder for Serbisk forening Kosovo og Metohija i Norge, hadde ikke forventet at Norge skulle legge seg på samme linje som USA i denne saken.
– I hvert fall ikke så raskt, seier Maksimovic til VG Nett.
– Jeg ble veldig skuffet da jeg hørte nyheten om at Norge er blant de første til å anerkjenne det vi kaller en falsk stat. Dette er å gjøre den samme feilen om igjen. Norge ble med på en ulovlig NATO-operasjon med bombing av Serbia i 1999. Nå er det igjen et brudd på internasjonal rett, mener Maksimovic.
Han sier Kosovos uavhengighetserklæring er et angrep på Serbias suverenitet og territoriale integritet.
– Det finnes internasjonale dokumenter som garderer for og bekrefter vår suverenitet. En FN-resolusjon som alle medlemslandene er pliktige til å følge, sier han, og kaller det som nå skjer for en tvangsdeling av Serbia. Noe serbere aldri vil kunne akseptere.
Frykter langvarig konflikt
UTENRIKSMINISTER: Jonas Gahr Støre informerte i dag om at Norge kommer til å anerkjenne Kosovo som selvstendig stat.
Maksimovic frykter nå for en langvarig konflikt, og han sier at Norge og alle andre land som anerkjenner Kosovo gjør forholdet til stabilitet på Balkan en bjørnetjeneste.
– Jeg håper det ikke blir noen vold og krig, men at Serbia vil beskytte sine interesser det kan vi være sikker på. Det skal de gjøre med alle midler, unntatt å gå i krig. Det vil bli brukt diplomatiske og økonomiske midler mot Kosovo og de landene som anerkjenner Kosovo som selvstendig stat.
Det samme uttrykte Serbias utenriksminister Vuk Jeremic da han i dag var i Strasbourg for å ha samtaler med utenrikskomiteen i EU-parlamentet.
– Forbindelsene med disse statene kan ikke bli som før. Dette kommer til å påvirke vårt lands framtidige vei mot EU-medlemskap, sa Jeremic, ifølge NTB.
Beskylder Norge for dobbeltmoral
Boris Maksimovic mener dette er det samme som hvilken som helst annen stat i verden ville gjort dersom de havnet i en lignende situasjon.
– Spør deg selv hva Norge ville gjort dersom for eksempel Oppland og Hedmark ville brutt ut som egen stat, sier han.
Lederen for Serbisk forening Kosovo og Metohija i Norge mener problemet i forhold til Kosovo kunne vært løst på andre måter. Han viser til at Serbia har tilbudt Kosovo å være det han omtaler som den mest suverene minoritet i verden, med stor grad av selvstyre. Maksimov hadde håpet på at dette var noe Norge ville være med å jobbe for.
– Norge er for eksempel innblandet i en fredsprosses på Sri Lanka. Der har det de et helt annet standpunkt. I vår sak støtter de separatister. Det gjør de ikke på Kosovo. Dette er dobbeltmoral. Jeg hadde håpet at Norge ville ta på seg en rolle som megler også i vår konflikt, forteller han.
Nå skal foreningen han leder arrangere en protest i hans hjemby Lillehammer. Den vil starte lørdag klokken 12.44.
– Det er en symbolikk i det klokkeslettet. Det er nummeret på FN-resolusjonen som endte NATO-bombingen av Jugoslavia. Vi valgte det tidspunktet fordi blant annet Norge skrev under på den resolusjonen, og nå bryter de løftene i den, avslutter Boris Maksimovic.
Kosovoalbansk jubel
FORBEREDER FEIRING: Daut Haxhaj, leder av norgesavdelingen til Kosovos demokratiske forbund (LDK). Foto: PRIVAT
Markering av dagens norske beslutning om å anerkjenne Kosovo vil det også komme fra kosovoalbanere i Norge. De har derimot et positivt utgangspunkt for markeringen. Daut Haxhaj, som er leder av norgesavdelingen til Kosovos demokratiske forbund (LDK), sier til VG Nett at dagen i dag er en stor dag.
– Det var en glede å motta budskapet. Etter de kontakter vi har hatt, så var vårt inntrykk at dette ikke kom til å skje så raskt fra norsk side, sier Haxhaj.
Han sier at dagen i dag er nesten like spesiell for kosovoalbanere i Norge som dagen på søndag var, da Kosovo erklærte sin uavhengighet.
– Vi har fått mange gratulasjoner i dag. I mars kommer vi til å ha en markering der vi håper å få med personer fra regjeringen og Stortinget. Vi vil takke dem for at de har hjulpet oss gjennom en lang og vanskelig prosess, forteller Haxhaj.
Jeg vil ikke åpne mitt siste innlegg for jeg er _lei_ av krangelen.
Nå vil Palestina erklære seg som egen stat!
Det er meget gledelig.
Da må USA og EU være like modige og anerkjenne dem!
Jeg fryder og gleder meg med alle kosovoalbanere i dag.
Mitt hjerte danser av glede!
Ja, det er jo sant at Thorvald Stoltenberg har arbeidet i Jugoslavia tidligere, både da Jens var liten gitt og senere, men Norges utenrikspolitikk kan vel ikke styres av statsministerens private venner og barndomsminner?
For Serbia er på sett og vis det andre hjemlandet til Jens.
Han snakket jo flytende serbokroatisk.
Men det er irrelevant i den politiske sammenhengen.
Foreløpig har vel ikke Serbia gjort noen konkrete diplomatiske fremstøt mot Norge, men utenkelig at de gjør det er det naturligvis ikke.
Uansett ser jeg på det som en markering som ikke vil ha følger på lenger sikt.
Serbia ønsker jo medlemsskap i EU.
Dette er fasinerende!
Lille Kosovo:)
Når jeg ser på det kartet slår det meg alltid hva som har skjedd i de siste årenen.
Land og folk under ødeleggende regimer har klart og karre seg til et lite, oppegående og moderene samfunn.
Noen har klart seg flott med solide regjeringer i trå med loven og med vilje til og bygge opp de vakre landområdene sine til glede for sitt folk og tilreisende og har gjenvunnet struktur og økonomi til og leve godt på, mye med hjep av turisme, eksport og import.
Ikke alle land har klart seg, og sliter med mafia og lovløshet. Noe som er ødelggende og destruktivet i lengden. Les Bulgaria.
Det er synd for Bulgaria er vakkert, men folket sliter..
Så nå har lille Kosovo slitt seg løs, og står vaklende på egne ben.
Kan de klare seg?
Jeg håper det.
Jeg håper de finner sin styrke og kalrer stå oppreist uten for mye motgang fra sine altfor store overmakter og fiender.
Jeg honnørere alle som klarer dcet Kosovo nå har gjort.
Hvorfor vil ikke Serbia/Russland gi slipp!? Ligger det uante gullårer i det lille land, eller der det kun prestisje og egosime og uvilje til og applaudere et folk som VIL kalre seg selv. Som vil løsrive seg fra et overformynderi og terrorvelde og krig!?
Jeg vet ikke hvorfor Serbia tviholder på Kosovo, like lite som ikke vet hvorfor Israel tviholder på Palestina.
Eller dvs _jeg vet_ men vet ikke fordi selv de innad mister de sin viten etter mange år i krig og frykt..
Kosovo`s selvstendighet håper jeg forblir!
Tenk deg at Nidarosdomen og alle kirkene ble okkupert av en fremmed makt. Tenk deg at du bodde i Trondheim men at en gruppe sa st det var deres land og du måtte flykte til en annen kant av landet. Tenk deg at noen spyttet på kristendommen.Tenk deg at andre land syntes det var greit.
Kosovonavnet betyr at det er hellig kristen grunn for serberne helt fra middelalder. Det er en kristen provins. Det er ikke rett at muslimer skal overta og kirker brennes. Albanerne herjet med serberne så de er flyktninger. De flyktet til Montenegro og Serbia og til rundt om i verden og her i Norge.
Nordmenn og verden skjønner ikke serbernes sorg. Våre følelser er ikke blitt hørt.
Jeg forstår serberne også nå. Bedre enn i går. Vi må huske at serberne ikke er udyr, De kan ikke for alt det gale Slobodan gjorde. Han var maktgal psykopat. Det er ikke serberne. De var i tysk fangenskap under krigen og har nære forbindelser til Norge.
Det skjedde mye galt på begge sidene på Balkan, så vi må ikke dømme serberne heller nord og ned.
Boris Maksimovic som det står om i VG har invitert fattige serbiske barn i Kosovo som bor omringet av fiendtlige albanere på drømmeferie til Norge i mange år så de kunne gå på ski og ha det fint. Det gjorde han i år også. Billettene var betalt og ungene hadde fått vertsfamilier og pass og alt var klappet og klart.
Men så sa UDI Nei. Det var en stor skuffelse for barna. De var redd for at ungene skal søke asyl i Norge. Så barna ble straffet fordi albanerne ville rive seg løs. Det var før Kosovo ble selvstendig. UDI sa det var fordi det var urolig i området at de trodde at barna ville søke asyl mens de var på Lillehammer på ferie.
Hallo?
Ungene var i åtteårsalderen og skulle på vinterferie som en oppmuntring i livet.
Det er ikke lett for serberne heller må dere tro. De fleste har flyktet fra Pristina, og albanere har rykket inn i husene.
Det er mange parter i en sak.
Ikke døm serberne.
Du burde undersøke sakene før du hyller noen.
Du er naiv.Kosovo er Serbia hjerte og skal alltid tilhøre serberne. Det serbiske folk reiser seg mot dere.
Dere har brutt folkeretten. Kosovo blir aldri eget land. De blir ikke med i FN. Kosovo er en provins i Serbia. Serbia har ikke okkupert Kosovo. Kosovo har bestandig vært en del av Serbia.
Kosovo er vår kirkes sentrum.
Skam dere!
Dere slikker USA og Nato på ryggen!
#25 anonym
Det er ikke sant dett du sier. Jeg har lest i VG og jeg har limt inn det som står der. Nå må du lese.
Albanerne er urbfolkningen og Kosovo fikk selvstyre etter krigen
Fakta om Kosovos historie
* Albanerne anser seg som etterkommere etter illyrerne som bodde i området i oldtiden.
* Serberne fører sin historie tilbake til den slaviske innvandringen på 600 tallet.
* Rundt år 1200 blir Serbia samlet til ett rike med Kosovo som en sentral del.
* 28. juni 1389: Serberne lider nederlag mot tyrkerne i slaget om Kosovo Polje, som ligger sentralt i Kosovo. Kosovo blir tyrkisk.
* 1913: Serbia annekterte området fra Tyrkia.
* 1945: Kosovo blir innvilget selvstyre innen Jugoslavia. Men provinsen blir formelt en del av republikken Serbia
* 1989: Den serbiske lederen Slobodan Milosevic fratar Kosovo mesteparten av sitt selvstyre.
* 1995: Kosovos frigjøringshær innleder en geriljakrig mot serberne
* 1998: Milosevic-regimet begynner å fordrive albanere fra Kosovo.
* 24. mars 1999: NATO går til krig mot Jugoslavia for å stoppe fordrivelsene.
* 10. juni 1999: Jugoslavia går med på å trekke tilbake sine styrker fra Kosovo. FN overtar styret av provinsen i samarbeid med lokale politikere.
* 17. februar 2008: Kosovo erklærer seg formelt uavhengig av Serbia. Serbia har avvist uavhengighetserklæringen.
Starlett og alle
Nå brenner de den amerikanske ambassaden i Beograd.
Tror dere at de vil brenne den norske også?
Serberne er kristne. Kristne brenner også ambassader. Jeg tror at vi kunne ha vært litt mer forsiktig.
Vi kan møte hevnaksjoner.
Jeg går ut fra at du med «Opposisjonen» mener de norske partiene som ikke sitter i regjeringen og ikke hva serberne mener?
Jeg vil tro at meningene er delte innen mange partier, men jeg har ikke hørt noe parti uttrykke seg klart mot anerkjennelsen.
Man ser jo at det har kommet reraksjoner, til dels sterke, så det var ingen lett avgjørelse, nei.
Men den var riktig, mener jeg.
#29
Man bør kanskje også merke seg at BBC i sin beskrivelse av situasjonen, ikke engang har funnet tid til å fortelle at Norge har anerkjent Serbia. Kanskje vi skal redusere vår viktighet. Tross alt er ingen av våre hangarskip i området.
#30
Norge er like viktig som en hovedstat du ikke har hørt om i en mer eller mindre kjent amerikansk stat.
#28
Det er en anonym som velger være anonym (!!!!) tilstadighet hos enkelte eller spesielle bloggere og faktisk uansett hva innleggets budskap er klarer være uenig.
For all del, uenig er bra _til tider_, men hadde innlegget dreid seg om hvilken farge trusevalget hadde falt på i dag, hadde vedkommende anonym sikkert hatt noe og si om det og:))
Er det ikke festlig!;)
Anyway; jeg leser det du skriver og takk for den!
Jeg synes det er flott at Kosovo er erklært uavhengig og høster anerkjennelse, bl.a. fra Norge.
Håper det vedvarer!!
Eller se det på denne måten: Det er ingen som har hørt om Nevadas viktighet her i Norge. Nevada i USA er som Norge i EU. Men vi er ikke engang med i EU.
Det er jeg ikke helt sikker på, nalleballe, hvis jeg forstår kommentaren din riktig.
Jeg regner med at du med «de» mener Kosovo.
Det har vært angrep på grensen i dag og i går, og det er voldsomme demonstrasjoner i Beograd i dag, så mange serbere er opprørte.
Dessuten er Kosovo et svært fattig land med rundt 50 % arbeidsledighet etter alt de har vært gjennom.
Derfor får den unge staten mangen utfordringer, og i praksis er den vel et «slags EU-protekturat» nå, siden FN ikke kan anerkjenne landet på grunn av de to vetomaktene, som selvfølgelig frykter separatister i egne stater.
Dessuten står det ortodokse Russland og det ortodokse Serbia nær hverandre.
NIB-reportasjer er ofte mer enn bilder, jeg pleier å legge inn politikk og historie hvis det er mulig, og HER kan du se en del av historikken:
http://www.vgb.no/897…
Under et bilde står det:
Ved ved selve blodveien, like utenfor Rognan sentrum, finner vi minnesmerke over de jugoslaviske partisanene som døde i fangeleiren, og her er et nærbilde av det.
Du kan lese mer om Blodveien her, Nettsiden til Salten Museum og avdelingen for Blodveismuseet på Rognan, finner du her. Jeg anfaler deg absolutt å klikke deg inn på siden til Salten museum, for ved et ekstra klikk, får du se en kort FILM fra Blodveien.
——–
OG på grunn av serbernes lidelser, ikke mist i Nord-Norge, er det nære historiske bånd også mellom Norge og Serbia.
Derfor er det forståelig at serberne er skuffet nå.
#33
Kanskje vi heller bør sammenligne oss med Belize? Belize har som kjent en stor grense mot Guatemala som nok ville blitt justert kraftig, om ikke helt fjernet, om ikke en sterk alliert stod i nærheten.
Ikke er de en delstat i USA og ikke er de en del av Det Forente Kongeriket. En ekte bananstat!
Jeg vet nesten ikke om jeg skal le eller gråte til denne kommentaren, MorHubro.
Men all glede unner jeg deg!
Det minner meg om Mozarts klaverkonsert i A-dur, særlig andre-satsen, smil mellom tårer.
Ja, tenk om Palestina hadde blitt en selvstendig og fri stat sånn over natten!
#33
Ja, kan du skjønne, og enda ligger vi langflate og underdanige under alle EU-direktivene!
Hei Viljen,
Ja, det er mange utfordringer for Kosovo, og selv om det blir vanskelig, vil de nok greie seg, ikke minst forsi de kommer til å få massiv oppfølging av EU.
Sant at det går dårlig i mange tildligere Warsavapaktland, f.eks Bulgaria.
Serberne ser på Kosovo som en serbisk provins og mener de har historisk belegg for det, mens kosovoalbanere mener at de er urinnvånere som er blitt okkupert av Serbia.
Under normale forhold kunne nok Kosovo ha fortsatt som en serbisk provins, men situasjonen på Balkan har vært alt annet enn normal, og etter den etniske rensninga og det faktum at de har vært et FN-protektorrat i ni år, MÅTTE det komme til en avslutningen av denne situasjon.
Det tror jeg at Serbia innser etter hvert.
Takk for en fyldig kommentar!
Og gratulerer med vel overstått ett-årsdag på blogg! Du har satt masse farge til bloggen, synes jeg 🙂
Serberne har jo egentlig bare seg selv å takke, men på den annen side hadde jo den serbiske ambassadøren et poeng når han på TV spurte hva vi hadde gjort omsamene plutselig fremmet forslag om selvstendighet for Finnmark?
Og at de fikk resten av verdens aksept for slik løsrivelse?
Jeg er vel redd det hadde blitt en smule oppstandelse i moderlandet?
Hopper i kommentarene for å protestere, nalle!
Norge er tvert i mot VIKTIG for serberne, ikke minst på bakgrunn av det veldig nære forholdet som Serbia og Norge har hatt etter andre verdenskrig.
(Det hadde du visst om du hadde lest noen NIB-innlegg. ;-))
Serbia har kalt sin ambassadør tilbake fra Norge, og det er en _sterk_ diplomatisk protest mot vår handling.
Derfor skrev jeg i mitt innlegg at dette ikke har vært noen lett beslutning, noe som er årsaken til at få små land har fulgt etter Norge.
OG Norge er faktisk viktig for vår nabo i øst, også, nemlig Russland, akkurat som Russland er viktig for oss.
Likevil var det viktig og riktig å være rakrygget her, for det viktigste er selvsagt Kosovos situasjon og å få stabilitet på Balkan.
Jo, jeg ser dine poenger, og jeg forstår jo at dette er en vanskelig sak for serbere. Jeg vet ikke om du er serber siden du skriver anonymt.
Jeg er klar over at det har vært vanskelig for kosovoserbere etter 1999, og det er sterkt beklagelig, men samtidig forståelig på bakgrunn av det som var hendt i forveien.
Så er jo poenget at serbokroatene som har flyktet fra Pristina og Kosovo, IKKE flyktet fordi Kosovo var selvstendig, men flyktet under og etter krigen og da Kosovo var under internasjonalt protektorat.
Når nå Kosovos status blir avklart, tror jeg at det også vil gagne kosovoserberne på litt lengre sikt.
Kanskje til og med noen av flyktningene vil vende hjem til Kosovo igjen?
Norges handling må ikke sees på som en fientlig handling mot serberne, for det er det selvsagt ikke.
Norge ønsker å fortsette sin dialog og sitt diplomatiske samarbeid med det serbiske folk.
#36
Jeg ER fra Finnmark og hadde aldri godtatt det!
Det er ikke flest samer i Finnmark…det er nordmenn. Om ikke samer er nordmenn!?
Huff, jeg som ikke hadde noe og si om samene:)
Jaja…
Det er ingen som har sagt at serbere er udyr, Lillepersille.
Serbernes historie under andre verdenskrig skal vi ikke glemme, men det gir dem ikke rett itl etnisk rensing av kosovoalbanere og massedrap med forbrytelser mot mennskeheten.
Det ver naturligvis ikke noe den jevne serber sto bak, mEN det politiske regimet med militærmakt, noe som gjorde at NATO rykket inn, uten at det i første omgang gjorde saken bedre, men heller verre, noe du kan lese i innlegget mitt og i lenkene.
SORRY
Er litt trøtt nå.
Liljerød, mente jeg
Helt ubegripelig at UDI skulle stanse Boris Maksimovic vinterferieprosjekt!
Jeg må tilføye at han er leder for Kosovo-serberne i Norge for dem som kanskje ikke vet det.
Jeg dømmer selvsagt ikke alminnelige serbere.
Det er ikke DET saken dreier seg om.
På sikt tror jeg at BÅDE serbere og kroater får det bedre nå når de er to suverene stater med klare grenser.
Når serberne har latt dette synke inn, tror jeg de vil akseptere situasjon og slå seg til ro med det.
Tross alt: De ønsker medlemsskap i EU.
Det kunne jo vært artig å sett hva som skjedde om Nord-Irland eller Wales krevde selvstendighet. Eller kanskje California?
Virker som ikke norge følger med i timen. Først erkjente og støttet de Hamas som eneste nasjon, som har vist seg en terror oranisasjon. Og nå har Jens og Jonas anerkjent Kosovo etter å ha tenkt et par dager. Virker som de sitter her på pengebingen og synser.
I kommentar til nalleballe #5 skriver du: «Tror du at vi nordlendinger kan proklamere Nordland for egen stat om vi skulle ønske det og forvente at vi ble anerkjent som egen suveren stat av resten av verden? ;)»
… det finnes krefter som ønsker en egen samisk stat sansynligvis etablert på det som defineres som tradisjonelle samisk områder.
Siterer fra undervisningsmaterialle brukt i en grunnskole (6.klasse) i østfinnmark:
«-Når ble de SAMISKE grensen mot Sverige trukket opp?
-Og mot Russland?»
Påstand i undervisningsmaterialet «Nordmenn begynte kolonialiseringen av av samenes områder først fra kysten for deretter å ta seg opp langs elvene. Samene bodde for spredt til at de kunne organisere noen effektiv motstand»
*
Jeg er ikke sikker på om konsekvensene av Kosovos løsrivelse/selvstendighet bare er positive.
Jeg synes det bare skulle mangle at norge annerkjente kosovo. Å vi ser jo igjen hvordan serberne takler dette. Vold er deres måte å løse alt på.Ikke vil de ha dem og ikke skal de få bli selvstendig…Et paradoks spør du meg
#40 lillevanilje
Jeg har hørt at Russland truer oss med krig. Hvordan kan de det?
Kosovo var ikke en del av Russland.
Jeg synes at det er truende.
Jeg tror alt var bedre under Tito da Jugoslavia var samlet.
Men samene har ikke gjennomgått det samme som Kosovo. Det er sant at Kosovo er spesielt etter krig, utrensing og grusomheter.
#33 nalleballe
Du er en snill gutt, men politikk er mer enn biologi!
Norge og Serbia har _meget_ sterke forbindelser.
Du kan lære om norsk-serbisk samfunn og serbernes opplevelser som i Norge under krigen!
Norge er modig!
Bare se på alle demonstrasjoner, plyndring og bøllete oppførsel i Serbia!
Jeg spør:
Vil du at den norske ambassade skal brennes av ville kristne hooligans?
_Fotball_ er roten til det meste!
#34 Peder_Ås
Tøv og tull!!
Hvor er din analyse??
#40 lillevanilje
Samene og kosovoalbanerne kan man ikke sammenligne.Samene er den del av Norge og de har ikke vært utsatt for unntakstilstand!
Tyrkia har angrepet Irak og kurderne!
Det er en skam og en skjensel!
Starlett, du kjenner forholdene.
Nå må du manne deg opp og skrive en pamflett mot vanviddet!
Jeg melder meg senere.
_Jeg_ mener at både palestinere og kurdere burde ha egne stater.
Tyrkia og USA er ute etter oljen i Irak!
Merk mine ord!
#42 LillePersille
Du må stå modig i kampen og ikke være pingle!
Historieskrivningen og historieoppfatningen er jo forskjellig her.
Jeg skjønner veldig godt at mange serbere er frustrerte nå.
Men situasjonen slik den har vært i ni år i Kosovo, var i lengden ikke til å leve med.
Ettersom Russland har Vetorett i FN, kan man ha belegg for å hevde det, ja.
Men nå tror jeg det er best å innse at Kosovo de facto er en egen stat.
Dette med Kosovo som kirkesentrum etc er jo en del av retorikken i Serbias nasjonsbygging under Slobodan M, og jeg mener at det ikke er belegg for å hevde det.
For øvrig er det FØRSTE gang at JEG på VGB er blitt beskyldt for å slikke USA etter ryggen.
Det merker jeg meg med interesse.
Jeg tror at dette vil gå seg til.
Jeg tror egentlig ikke det er fruktbart å diskutere hvem som er «Urbefolkning» og hvordan historien har vært i hundrevis av år, men se på grunnen til at denne adskillelsen måtte komme.
Dette er i høy grad en LENGE varslet løsrivelse, og når det ikke var mulig for kosovoalbanere og serbere å leve sammen i et forent Serbia, (som hadde vært den beste løsningen), ser jeg ikke hensikten i at den uavklarte situasjonen skulle fortsette.
Ja, det kom litt ut av kontroll i går kveld.
Jeg føler meg trygg på at Haakon Blankenborg & co tar sine forholdsregler, så jeg tror du kan ta det med ro.
Demonstrasjoner, flaggbrenning ambassadebrenning etc skjer både blant kristne, hinduer, mualimer og ateister, når man bare synes man har grunn nok.
Sterke menneskelige følelser og handlinger følger verken religioner, kulturer, etnisitet, språk eller andre slike oppkonstruerte skillelinjer.
Men de fleste serberene og demonstrantene deltok jo slett ikke på noen ambassadebrenning.
Media viser alltid unntakene og ikke hva den store majoritet gjør.
BCC har den store og sanne definisjonsmakta av hva som er viktig, mener du?
Ved siden av CNN?
Hangarskip?
Jeg mener det er viktige at små land OGSÅ tør å komme tidlig på banen, og gitt Norges nære relasjon til Serbia og vårt naboforhold til Russland, som er svært provosert nå, mener jeg fremdeles at det var både riktig og modig å anerkjenne Kosovo på et så tidlig tidspunkt.
Men som tidligere sagt: Det viktige her er selvsagt ikke Norge, men at forholdene på Balkan blir normalisert.
#44
Du må ha et forsvar for å bli anerkjent internasjonalt. Hvis ikke er du bare en mus som brøler.
Norge har lagt ned forsvaret.
Vi er derfor ikke lengre viktig.
Tror du Norge blir tatt seriøst lengre?
Vi BLE tatt seriøst. Den gangen vi bidro til noe. Nå sitter vi bare og tror vi er så fryktelig rike.
Vi er ikke engang med i «land som vi liker å sammenligne oss med» rundt omkring i den store verden lengre.
Det eneste vi har, er ryktet vi engang hadde. Det mister vi snart, straks folk begynner å følge med.
Det er så ille, at jeg tror det eneste som kan redde landet er et EU-medlemskap. Jeg som alltid har vært imot det.
Dette opplever jeg som en irrelevant kommentar, og regner med at det var et forsøk på å være morsom???
ER USA så forferdelig viktig for deg, da?
Jeg mener det er avgjørende at vi, som lever i et relativt, – RELATIVT siviliserte samfunn, (for det er MYE grums her også), tar del så godt vi kan i politikken her i Europa.
Jeg er temmelig sikker på at serberne føler betydelig nærmere tilknytning til Norge enn til USA.
Man kan se det meste fra forskjellige vinkler.
Jeg mener det er avgjørende at vi ikke forblinder oss ensidig i en angloamerikansk vinkling.
Det har gitt mange svært negative utslag.
WASP-enes selverklærte fortrinnsrett på definisjonesmakt på brytes!
Ja, det forekommer ofte INNLOGGEDE anonyme, og det må jeg bare ta til etterretning.
Likevel kan jeg ikke forstå at det skulle være farlig under fullt navn, eller rettere sagt NICK, å hevde at man heller hadde ønsket at Kosovo ikke hadde løsrevet seg.
For min del trenger ingen å være redd. Jeg er vant til mange meningsbrytninger og har ingenting imot det.
Og jeg forstår selvfølgelig at mange serbere er lei seg og skuffet nå, men jeg tror at de fleste har vært klar over at det kom til å gå slik.
Skuffelsen ligger vel heller i at Kosovo ble anerkjent så fort av flere land.
Men det VAR en uutholdelig situasjon for kosovoalbanerne nå, en gordisk knute, og det var viktig å få en avklaring.
Skal jeg legge ut et fotoinnlegg fra Las Vegas? 😉
Klokka VAR bare elleve om kvelden da du skrev dette, nalleballe.
Jeg sier ikke mer.. (hehehe)
(Ikke ta deg nær av denne kommentaren min da, men jeg syntes bare det du skriver i denne kommentaren er noe…. *host»… merkelig)
Men jeg synes det er synd at vi ikke er med i EU.
Serberne i Bosnia kommer til å rive seg løs.Flere nye miniputtland og bråk
Du tenker ikke på virkningene.
Litt sen kveldsmoro?
Ja, hehe…
Både nalleballe og Peder Ås undervurderer Norge til det absurde, men sant nok at nordmenn ofte overvurderer seg selv.
Hei Argus
Det var veldig fint å se deg her, og jeg håper at alt ordner seg så du kommer tilbake for fullt på blogg. Med egne innlegg.
Virkelig!
Jo, ambassadøren har et poeng, MEN poenget holder ikke, for Finnmark har ikke blitt utsatt for etnisk rensning og Finnmark har ikke vært et FN-protektorat og ikke en reell del av Serbia i ni år, og NATO og EU har heller ikke lovet at Finnmark skulle bli egen stat.
Når man er skuffet, finner man jo mange argumenter, slik denne ambassadøren gjorde, men når han får tenkt seg litt om, tror jeg han og andre serbere innser at dette vil bli den beste løsningen for Balkan.
Jo, samer er nordmenn, og det er en helt annen situasjon.
Jeg har ikke hørt noen samer ønske noen løsrivelse fra Norge.
Der HADDE du jo noe å si om samer likevel. 😉
#45 Peder_Ås
Du er urettferdig mot Norge. Vi gjør mye godt, men det er for mange FRPere som diskriminerer andre.
Putin truer oss og sier at det vil slå tilbake på oss.
Vi har vært modige for Kosovo.
Når det gjelder Nord-Irland, så har jeg betydelig forståelse for Sinn Fein.
Jeg mener det naturlige hadde vært at Nord-Irland hadde vært en del av Irland.
Men det betyr ikke at jeg støtter IRA.
Jens og Jonas har nok ikke tenkt bare et par dager.
Dette er et ni år gammelt uløst problem som nå har funnet en løsning.
Så DE følger nok godt med i timen.
Hamas ble demokratisk valgt, og da var etter mitt syn Norges reaksjonsmåte riktig, selv om den kom sent.
Modig ville det vel bare vært dersom vi var først ute, men jeg er enig med deg i at regjeringen gjør rett i å anerkjenne Kosovo. Ikke fordi en ytterligere oppstykking av Balkan er noe særlig å glede seg over i mine øyne, men fordi det her blir snakk om å anerkjenne realitetene.
Serbias myndigheter har ikke vist noen vilje eller evne til å beskytte minoriteter i de siste tyve årene, og de har uansett ikke noe krav på Kosovo, selv om de gjerne har fremstilt det slik (et samlet, demokratisk og fredelig Jugoslavia ville hatt bedre argumenter). Og det er lettere å overtale Russland og Kina om å akseptere dette om de møter en samlet front i FN. Vi har ingen betydning alene, men vi får betydning ved å opptre sammen med andre nasjoner.
Og de serberne som nå raser mot denne utviklingen, bør tenke over at de i dette tilfellet har skapt ris til egen bak. Det var ingen i NATO eller EU som ivret etter å se et uavhengig Kosovo i 1999. Det var serbernes egen nasjonalisme og voldsbruk som presset frem en holdningsendring i denne saken. Jo før serberne innser det, jo bedre er det for dem selv.
Hm. Vi er rørende enige, med andre ord!;D
Hei Lillevanilje
Jo, jeg var kanskje litt overfladisk der, og jeg ser jo problematikken du viser ved sitatene fra lærebøkene i Øst-Finnmark.
Er det Øst-samer, fra såkalte skoltesamisk område rundt Neiden?
De føler vel en sterk tilknytning til Russland.
Nei, ringvirkningene av denne selvstendigheten er vel foreløpig vanskelig å forutse, og det er ikke vanskelig å skjønne at serbere føler dette vanskelig.
Jeg tviler på om det blir mange separatistbevegelser som seriøst kommer til å kreve selvstendighet nå, og uansett så VAR jo Kosovos situasjon svært spesiell.
Jeg synes egentlig ni år under FN-protektorat var nok, MEN jeg gjentar: Det er lett å se motargumenter, og vi ser jo nå Putins reaksjon, derfor mener jeg fremdeles at dette var modig av Norge, og riktig, når det ikke var mulig for serbere og kosovoalbanere å finne en måte å leve sammen på i en stat.
Det var ikke lett men riktig.
Serberne kan takke seg selv for at det gikk som det gikk.
Kosovo kommer å trenge mye hjelp i årene som kommer og det må vi gi dem.
Hei jojja,:)
Jeg synes du treffer spikeren på hodet
————
Ikke vil de ha dem og ikke skal de få bli selvstendig…Et paradoks spør du meg
——-
Absolutt. Helt enig med deg.
Russland tenker på ulike grupper i Russland som øsnker løsrivelse, og vi trenger ikke være redd, men jeg synes nok at Putin var temmelig skarp i ordbruken i kveld.
Dessuten har Russland og Serbia et tradisjonelt nært forhold.
Jugoslavia under Tito hadde sine fordeler, ja.
Et samlet og fredelig Jugoslavia hadde vært n drøm, men etter Sovjetsamveldets oppløsning ble det umulig.
Fotball??…???
HVA har fotball med dette å gjøre?
Ellers er jeg stort sett enig med deg.
Tyrkias krigstokt inn i Irak er fullstendig uakseptabel og jeg har nesten ikke ord for å uttrykke tankene og følelsene mine i den forbindelse.
Vi HAR et forsvar.
Vi deltar til og med DESSVERRE i Afghanistan, og vi deltar i andre operasjoner.
Men jeg vet ikke om du her tenker på Norge eller Kosovo.
Kosovo vil stå både under Natos, EUs og FNs beskyttelse.
Jeg har ikke forstått hva du mener:
1.Mener du det var GALT å anerkjenne Kosovo?
2. Mener du at Norge anerkjente for SENT slik at ordet «modig» var misvisnende?
3. Eller mener du begge deler?
Det er liksom litt vanskelig å kommentere deg når jeg ikke forstår hva du egentlig mener i denne saken.
En gang for lenge, lenge siden var jeg så flink til å sette meg inn i samfunn og politikk, drøfte og debattere. Nå er jeg glad det finnes slike blogger som din, som gir meg informasjon om stoff jeg ikke lenger klarer å engansjere meg nok i til å lese meg opp på.
Jeg leser med stor interesse!
Nå er Russerne sure.
De sier omtrent rett ut at de vil bruke millitær makt for at Kosovo skal være i Serbias eie.
Serbiske millitære under Slobodan var ikke snille mot Kosovos befolkning. Og heller var ikke den Kosovoalbanske millits nådig mot Serberne i Kosovo heller. De var omtrent like jævlig.
Men situasjonen er slik at Serberne ødela ikke bare for seg selv i Kosovo under krigen. De ødela for seg selv i Boznia, Kroatia, Slovenia og Makedonia.
Så det eneste jeg håper på er at Russerne kan beherske seg. Slik at vi kan unngå en ny stor krig.
Og jeg har en urolig magefølelse om dette.
Og mine magefølelser er ikke bra. De er ekte.
#37 Viljen
Nei «samer» er ikke nordmenn!
derimot «samer» permanent bosatt i Norge er å anse som «nordmenn» med de samme rettigheter som alle andre norske borgere.
Men så kan det se ut som det ikke er nok? Man kjemper for særrettigheter, kontroll over fisk, olje, reinbeiter, jakt- og fiskerettigheter osv. og oppretter et eget «sameting»…
Har man et tilsvarende «sameting» i nord-Sverige, i Finnland og i Russland for hhv svenske, finske og russiske samer?
Jeg har ikke noe greie på dette, men føler intenst at bor man i Norge og nyter godt av alle rettigheter på linje med norske borgere (og har gjort det i generasjoner) så er man norsk!
Russerene må ta det rolig. De bør meditere og tenke over de åndelige verdier.
De har samme kirke som serberne og er redd muslimene i sitt eget land i Tsjetjenia. Tsjetjenia fortjener også løslatelse.
Jeg støtter de lidende i Kosovo.
De fortjener frihet og fred.
Jeg skrev en lang forklaring til takeshi om Fiskene, men den forsvant, så nå har jeg ikke lyst til å skrive den på nytt i natt.
#52 Argus
Burde tatt dette på sameinnlegget enn her,men anyway..
Joda, samer er nordmenn.
Når de bor i Norge ER de for nordmenn og regne. Same er bare benevnelsen for folkeslaget.
Ellers er jeg enig i det meste av det du sier.
Det er flott og bli anerkjent, likt som Kosovo blir anerkjent som en selvstendig stat.
Samene har blitt anerkjent som en urbefolkning.
Men som du sier, så har det jo ikke stoppet der.
Det er veldig lov og ha meninger om kravenen samenenstiller.
Jeg vet heller ikke svært mye om dette, men reagerer på mange av kravene de stiller.
Jeg sier som Starlett at samenen (siterer) har ikke blitt utsatt for etnisk rensning og Finnmark har ikke vært et FN-protektorat og ikke en reell del av Serbia i ni år, og NATO og EU har heller ikke lovet at Finnmark skulle bli egen stat.
Mitt inntrykk er ofte at samene gjør sitt beste for og prøve skille seg fra Nordmenn.
Særkrav, egoisme, solotripp er noen av uttrykkene jeg sitter igjen med…
Hvor langt skal anerkjennelse strekkes!?
Jeg er glad Kosovo har klart og løsrive seg. Håper det vedvarer og at de klarer bygge opp sitt lille land til og bli sterkt og vakkert!
Vil samenen og egentlig «løsrive» seg!? Hvilken del av landet skulle de i så fall «forlangt»?
Det bor vel flest samer i sør, men de eier mest land i Finnmark der de driver sine flokker.
I Norge eier vi så lenge staten godtar det. Når de vil gjøre noe får du spotpris uten ankerett.
Sååå, egentlig eier vi bare på «lånt tid» alle som en.
Samene her til lands skal ikke sys puter opp under armene. De og skal følge og bo og leve under norske lover og regler.
Det gjør de vel stregt tatt og, men så er det disse kravene da…
Jeg blir faktisk ganske lei av samene..innimellom!
Jaja Starlett, pokker meg ble det en del samepreik likvel! Bare på «feil» innlegg…hehe
Hei Starlett! 🙂 Innom for å ønske deg og dine en god helg og håper du er frisk igjen?!
Det er jo bare å ønske Kosovo lykke til og håpe at løsrivingen bidrar til fred mellom de ulike folk på Balkan fremfor motsatt.
#43 Starlett
Det var fotballpøbel som angrep ambassadene!
De hadde kledd seg ut i andre drakter, men de var lett gjenkjennelig for det skarpe øye likevel.
Demonstrasjonen var fredelig med 200.000 deltakere og gratis transport for studenter og andre. Det skulle være et gravøl over Serbia i verdige former.
Så begynte hooligans å brenne og plyndre butikker.
De ødelegger ryktet for den fredelige serber og demonstrant!
#45 Peder Ås
Vi har forsvarsminister som er _meget_ aktiv.
Det er en tradisjon at forsvarsministrene er _kvinner_.
Jeg spør:
Legger man _ned_ noe når en kvinne passer på ??
Vi har den beste utenriksminister som finnes på vår jord!
_Alle_ kjenner ham!!
Jonas Gahr Støre nyter den største respekt i alle verdendeler!
Han er rakrygget og meget diplomatisk og arbeider for en god og rettferdig verden.
Han burde vært medlem i SV!
#55 Sandri
Din siste fortelling er rystende!
Du kan være glad og stolt!
Psykopatens klør er meget sterke og vanskelig å unnslipppe!
Starlett
Har du lest Sandris fortelling?
Du må følge bedre med på forumet!
Argus er kommet tilbake!
God bedring!
Jeg har mye på hjertet, men nå har jeg andre gjøremål.
Go Starlett! 🙂
*klapp på skuldra*
Baskerland. Bombe i dag. Kurderne. Kypros. Russland. Tamilene. Samene. Bosnia.
IRA
Nei. Det var galt.
Kosovo er en del av Serbia. Det kan Norge ikke forandre på.
#59 Anonym
Kurderne blir veldig dårlig behandla. Se bare på Tyrkia.
De kan godt få sjølstyre.
Det var rett at Kosovo ble sjølstendig,
#59
Du er feig, for du sier ikke hvem du er og er redd for at vi ikke skal si hva vi mener.
Jeg er ikke redd mer, for jeg vil kjempe for de gode sakene.
Jeg synes at kurderne kan få bestemme mye mer over seg selv og Putin er altfor krigersk.
Han blir nesten like ille som Bush, men han er mye klokere, for Bush er dum.
Serberne går berserk og plyndrer i butikkene.
Heldigvis at Kosovo kom seg unna!
Anbefaler dette programmet:
http://www.nrk.no/pro…
sending 21.02.2008
NRK P2, torsdag 21.2.2008 kl. 10.03
Sånn er livet
Hvorfor hører vi ikke godt etter når serberne forteller sin versjon om Kosovo? Hvorfor tåler vi så godt at flere hundre tusen serbere måtte rømme hals over hodet fra sitt eget landområde?
Lillevanilje.
Poenget er vel ikke at vi ikke vil høre om dem, men det blir jo som den store pøbelen i gata, han driver terror mot alle, så når de andre små i gata blir lei og tar igjen, skal vi da bare vise føle medynk med den store pøbelen??
Nei da synes vi at han fikk som fortjent.
Så lenge de ikke kan bo sammen i fred og ro,så er det bedre at de blir avskilt.
Akkurat i denne saken mener jeg at Norge burde forholdt seg passivt. Ikke på grunn av Kosovo eller Serbia, men på grunn av de seperatistsultne bastardnasjonene verden over som vil bruke denne løsrivelsen for langt mer enn den er verdt.
Her betyr Norges stemme nada, altså bør Norge holde kjeft. Vi er små, og bør brøle der det betyr noe.
Serberne i Bosnia vil aldri bli anerkjent som stat, så det er bare spekulasjoner.
Jeg skal finne noe stoff derfra senere.
Synes ikke det er betryggende at de demonstrerer med store plakater av Slobodan og Putin!
Jeg mener i alle fall at det er riktig å anerkjenne Kosovso, – MEN jeg fortår at mange serbere liker det dårlig, og det er VELDIg viktig å fortsatt ha et godt forhold til staten Serbia OG å være bosia-serbernes rettigheter bevisst.
Her har de internasjonale aktørene et særskilt ansvar.
Hei Norwonk,
Du sier:
————
Ikke fordi en ytterligere oppstykking av Balkan er noe særlig å glede seg over i mine øyne, men fordi det her blir snakk om å anerkjenne realitetene.
———-
Akkurat! Det er et springende punkt her. Dersom forholdene hadde vært annerledes, hadde dette ikke vært nødvendig eller ønskelig.
————–
Og de serberne som nå raser mot denne utviklingen, bør tenke over at de i dette tilfellet har skapt ris til egen bak. Det var ingen i NATO eller EU som ivret etter å se et uavhengig Kosovo i 1999. Det var serbernes egen nasjonalisme og voldsbruk som presset frem en holdningsendring i denne saken. Jo før serberne innser det, jo bedre er det for dem selv.
———
Ja, HER er vi rørende enige, Norwonk. 🙂
(Jeg har for øvrig merket med de lenkene du henviste til i et av dine innlegg og ser fram til å lese dem. )
Jeg er at noen har nevnt det før, – og jeg har mange ganger tenkt det samme:
Jugoslavia var jo et relativt fredelig samlet land under Tito.
Men husk nå at «serberne» ikke er noen ensartet gruppe, og nå må du ikke gå i generaliserings – og stigmatiseringsfella!
De moderne, demokratiske kreftene vant valget i Serbia nylig, og i Serbia finner man delte meninger.
Husk også at det bare er et bitte bitte lite mindretall som har tydd til aggresjon NÅ.
(Selv om de er godt stoff for mediene.)
Lillevanilje, jeg ser stadig at du og jeg har lignende preferanser når det gjelder
lyttevaner på radio. 🙂
Jeg har hørt dette programmet, ikke bare EN gang, men to ganger, og jeg er enig i at man absolutt skal høre på serbernes versjon.
Det var et sterkt program.
Utrolig forresten at UDI nektet barna å komme på skiferie til Lillehammer!
Likevel mener jeg at deling var riktig, og skal prøve å argumentere for det senere.
Ville bare skrive denne foreløpige kommentaren til deg før jeg logger av om noen få minutter.
Hei Luringen, 🙂
Tusen takk skal du ha!
Jeg ble glad for å lese det.:)
Synes du har masse spennende på bloggen din.
God søndag!
Jeg håper virkelig at din magefølelse slår feil denne gangen.
Ingen tvil om at det er mye nasjonalisme og hverdagsrasime i Russland, og russernes tilknytning til serberne både som slavisk «brødre» og gjennom russisk-ortodoks kristendom er jo velkjent.
Serbia har ført en til dels rasistisk politikk i storserbisk ånd med de følger du nevner.
———–
Og heller var ikke den Kosovoalbanske millits nådig mot Serberne i Kosovo heller.
—–
Det er sant, og det er viktig at vi ikke bare gjør den ene part til syndebukk.
Svart/hvitt-tenkning er generelt lite fruktbart og gjenspeiler omtrent aldri virkeligheten.
(selv om det er mye LETTERE å være purist som tenker svart/hvitt.)
Likevel: Man må forstå at det var en årsak til kosovoalbanernes reaksjon. Det er ikke rart at man blir bitter når ens nærmeste blr summarisk drept og lagt i massegraver og nå man blir utsatt for storstilt etnisk rensning og klassifisert som undermennesker.
I det nylig avholdte valget stemte nesten halvparten av befolkningen i Serbia på et ekstremt nasjonalistisk parti i Slobadans ånd.
Serberne som flyktet fra Kosovo etter 1999, gjorde det FØR løsrivelsen og mens Kosovo var et FN-protektorat, og derfor mener jeg at dette er enda et argument som talte FOR løsrivelse.
Når alt nå får roet seg, tror jeg at det kan bli lettere å være serber i Kosovo, fordi sårene nå forhåpentligvis kan gro.
Jeg håper at de moderate og demokratiske krefter i Serbia blir hørt, at man erkjenner at Kosovo er egen stat og at man satser på et godt naboforhold med den nye staten.
Det er etter mitt syn den eneste måten å komme videre på.
#63 lillevanilje
Man kan både høre på serbernes versjon og samtidig gå for et fritt Kosovo.
Se på Norge:
Vårt land er selv et slags koloniland, med bare noe over hundre års selvstendighet.
Vi ble ikke utsatt for lignende behandling som kosovoalbanerne. Vi har et godt naboforhold til Sverige.
Var det da galt å gjøre det de aller fleste nordmenn ønsket, nemlig å tre ut av unionen i 1905?
Det er en parallell i disse sakene, men jeg hevder at kosovoalbanernes grunn til å rive seg løs fra Serbia var adskillig sterkere enn Norges grunn var i 1905.
#65 adolph
Kosovos situasjon er spesiell og det kommer ikke til å skape presedens for andre seperatistbevegelser.
Ja, norske samer er norske, men på grunn av enkelte spesielle forhold mener jeg det er riktig at vi har et sameting.
Det står ikke i veien for at alle samer skal innordne seg norsk lov, noe de jo også gjør.
Jeg er glad for at vi har reindrift her i nord.
Reinkjøtt er godt, sunt og magert, og reinsdyrene lever fritt og godt så lenge de lever, i motsetning til broilerne til Prior og annet industrielt fremstilt kjøtt, der produsenten, altså bonden, kan synes å glemme at kjøttet han produserer, stammer fra levende dyr med følelser.
Reindrift er plasskrevende, men så er jo Finnmark et svært stort fylke med få mennesker.
Vi har forresten reindriftssamer her i Salten også, både i Valnesfjorden og på Saltfjellet.
Det er bra at samiske barn får lære sitt morsmål skikkelig og bli tospråklige, og at de slipper den nedverdigende behandlingen de fikk på norske internater i tidligere tider.
Men: Poltikken i Nord-Norge må selvsagt ta hensyn til alle befolkningsgrupper, både norskinger, samer, kvener, finner, russere og andre.
Husk også at samer er mer enn reindriftssamer.
De fleste er sjøsamer eller assimilert i den norske befolkningen rundt om i Nord-Norge og er sysselsatt innen alle yrker, akkurat som andre nordmenn.
Det er fint at du vil ha frihet og fred for alle, Gullhjerte. 🙂
Du kan jo skrive forklaringen til takeshi en annen gang. Du skulle fortelle litt om Tvillingene også.
Lurer på om du alltid er oppe om natten eller om du av og til jobber om dagen også?
Ja, sannelig ble det ikke en uttalelse om samene, ja, om ikke på sametråden min. 😉
Det kan godt hende at det bor flere samer i Oslo enn i hele Finnmark. Jeg vet faktisk ikke dette, selv om jeg har ganske mye samisk blod i meg, vet ikke helt nøyaktig hvor mye.
Vi er jo veldig blandet her i nord.
Jeg går ut fra at du tenker på reindriftssamer når du snakker om spesielle krav.
Ettersom jeg ikke er lommekjent i Finnmarks utfordringer, skal jeg ikke prøve å drøfte det her.
Men jeg vet om flere sjøsamer fra området rundt Berlevåg, Kjøllefjord, Båtsfjord og andre steder, altså helt nord i Finnmark, som verken behersker norsk eller samisk fullkomment fordi de ble tvunget til å lære norsk på skolen og måtte snakke samisk med foreldre/besteforeldre som ikke kunne norsk når de var hjemme på ferie fra internatet, og derfor opplever de seg som sosiale og språklige tapere.
Det er færre av dem nå, naturligvis, for denne uskikken er jo opphørt, men det VAR nødvendig å rette dette opp.
Lillevanilje har flere svært gode kommentarer om samer i tråden min om samefolkets dag.
Men ellers er vi helt enige.
De norske samene kommer nok til å forbli norske i overskuelig framtid. 🙂
Ja, vi må håpe at løsrivningen på sikt fører til fred, og jeg tror at det kommer til å gjøre det.
Jeg hangler ennå og er nok ikke oppe av senga, nei, for denne influensaen og lungebetennelsen min ble mye hardere enn jeg er vant til, men vi står han av her i nord, vet du.
Det er uvær ute, så det har ikke turvær i dag uansett, og da er det ikke så verst å ha det godt, varmt og trygt innendørs.
Men det går mye honning og sitron.
Ønsker deg en god og fin kveld, Sandri! 🙂
Ja, nå forstår jeg.
Jo, det var nok en del fotball-hooligans, men ikke BARE.
Uansett så virker det stille i Beograd nå, og så blir det spennende å se om det roer seg nord i Kosovo også.
Enig i at påstanden om at forsvaret er nedlagt, er en myte.
Vet ikke hva som fikk Peder Ås til å hevde noe sånt.
Og vi er rørende enige i at Jonas Gahr Støre er en prektig mann.
Kunnskapsrik, handlekraftig, villig til å forstå andre folks tenkesett og diplomatisk UTEN å bli kultur-relativist.
Sånn sett et forbilde i en tid hvor unyanserte fiendebildene får rå grunnen for altfor mange mennesker.
Men jeg kan ikke tenke meg at han noen gang kommer til å konvertere til SV. 😉
Ja, jeg har lest det.
Ja, jeg vet at Argus har kommet tilbake på VGB.
Spent på hvilke andre synspunkter du har og gleder meg til nye innlegg fra deg. 🙂
Masse klapp på skuldra og gode tanker tilbake til deg, SpecialK ! 🙂
Jeg skjønner hvor du vil.
Kypros har nettopp hatt valg og får en kommunistisk statsminister som vil gjøre forholdene for menneskene på den nordlige delen av øya bedre.
Baskerland blir ikke løsrevet som følge av at Kosovo blir ny stat.
Men Baskerland burde kanskje få mer indre selvstyre.
Kurderene.
Tenker du på kurderne i Tyrkia?
Det er mye som står igjen før man kan si at de tyrkiske kurderne blir behandlet på like fot med andre tyrkere.
De færreste kurdere støtter PKK, MEN det er den dårlige behandlingen kurderne i Tyrkia får som gir «ammuniasjon» til PKK.
Det er helt galt medisin å invadere Iraks Kurdistan.
I Russland er det skremmende mye strukturell hverdagsrasisme, og det fører for langt å ta det opp i en enkel kommentar.
Sri Lanka er et problemområde, for å si det forsiktig, og det har det vært svært lenge HELT uavhengig av Kosovo.
Min private mening er at det ville ha vært mest naturlig at Nord-Irland var en integrert del av staten Irland og ikke en engelsk provins, så jeg har sympati for tankene til Sinn Fein.
Men i Nord-Irland er det relativt rolig nå og har vært det i flere år.
Demonstrasjonen for serbisk løsrivelse fra Bosnia, ser jeg på som en ren reaksjon på Kosovos løsrivelse, er ikke samenlignbart og blir ikke en realitet, og når det gjelder samene, kan du f.eks lese deg gjennom min forrige tråd, ikke minst Lillevaniljes utmerkede kommentarer.
Så jeg tror ikke dine bekymringer slår til.
Kosovo har revet seg løs fra Serbia, og mange stater , bl.a Norge, har anerkjent det, og det bør i grunnen serberne akseptere så fort som mulig for å komme seg videre.
Norge ønsker å fortsette sine gode relasjoner med Serbia, og Serbia ønsker seg inn i EU, så det beste er nok å akseptere fakta og se videre fremover.
Jeg vet ikke om du er serber ettersom du skriver uten nick, – men det spiller ingen rolle for svaret mitt.
Jeg forstår at mange serbere nå har vonde følelser etter det som har hendt, men husk at anerkjennelsen er ikke det samme som et spark til dagens Serbia, men en tenkning om at dette uløselige problemet og denne protektoratsituasjonen til kosovoalbanerne måtte få sin avslutning.
Og på sikt tror jeg at det OGSå blir til det beste for serberne og for stabiliteten i området.
#34/35
Spør amerikanere om hva Norway er, så får du sikkert mange underlige svar tilbake. Om de så vet hvor og når Norge er, uten å ha besøkt landet, behøver de slett ikke vite om Norge er med i EU.
Politisk sett betyr Norge noe, men USA og de store nasjonene tenker mest EU.
Økonomien til hele EU kan sammenliknes med Kinas økonomi, som igjen kan sammenliknes med USAs økonomi. Deretter kommer Japan.
De tyrkisk kurdernes situasjon er ikke bra, nei. Det har jeg erfart ved mange egne opplevelser.
Det er mye fattigdom, usikkerhet og mye diskriminering av tyrkiske kurdere.
Jeg tror kurderne flest vil være fornøyd med at de blir anerkjent som en stor og viktig minoritet med eget språk og at de får mer lokalt selvstyre og en annen behandling av storsamfunnet.
Putin har snakket med store bokstaver, ja, og ikke minst hans utsending til EU og Nato.
De som har noe å frykte, er naturligvis separatistbevegelser, muslimer og mørkhudete innenfor det russiske riket.
NOEN serbere gikk berserk.
Når man ser rasende demonstranter på TV, er de ikke representative for de fleste.
Det MÅ man forstå.
Nord-Irland må ikke blandes inn i dette, for den konflikten bunner i et spørsmål om kvinnfolk!
😉
Lillevanilje
Intervjuet og programmet med Boris Maksimovic var veldig sterkt og gripende, og som deg vil jeg også sterkt anbefale interesserte å høre det.
Han er leder for serbisk forening, Norge.
Men la oss også huske at hans versjon er et partsinnlegg.
Vi må prøve å tenke på hvorfor det ble slik det ble, og da kan det være fruktbart å tenke på den andre verdenskrig som var ferdig lenge før de aller fleste av oss var født.
Tyskernes behandling av _vanlige_ nordmenn her i Norge var relativ mild, for «vi», altså våre forfedre og formødre, var «ariere» og fikk være i fred om vi ikke drev illegal virksomhet.
Nazistene gikk adskillig hardere til verks i andre land.
Og etnisk rensning av _etniske_ nordmenn var det ikke snakk om.
Likevel var raseriet mot tyskerne stort, hatet mot både tyskertøser, stripete, brakkebaroner og norske nazister glødende, og krigoppgjøret er egentlig en skamplett i norsk strafferettspleie.
Selv i dag kan man høre gamle mennesker som uttrykker at de ikke liker tyskere, på tross av at de aktive nazistene fra krigen er døde eller svært gamle og at det har vokst opp minst to generasjoner siden den gang.
Da jeg var jente, husket jeg godt at jeg fikk høre rundt omkring fra folk om at X var tyskerunge, Y var gammel tyskertøs og Z hadde dessverre blitt nazist under krigen, og det ver 20 – tjue – år etter at krigen sluttet.
Og merk: verken tyskertøsene, tyskerungene
eller nazistene som ble omtalt og sladret om, hadde gjort noe galt, i den forstand at de hadde skadet andre.
De hadde tysk far, tysk ekskjæreste eller nasjonalsosilistisk tankegods.
Men de satte det ikke ut i handling.
Likevel møtte de forakt og delvis hat og mobbing i flere tiår etterpå.
Tenk så på hva kosovoalbanerne opplevde.
En etnisk rensing uten sidestykke etter andre verdenskrig, døde slektniger og venner i massegraver, tilfeldig utvalgt, landsbyer totalt ødelagt og målet var å drive alle på flukt fra Kosovo.
Lidelser, tap og ødeleggelser som man knapt kan forstillelse seg.
På denne bakgrunnen er det menneskelig forståelig at noen – NOEN kosovoalbanere reagerte slik at mange serbere fant det best å flykte.
Dessuten skal man ikke se bort fra at mange serbere fant det klokest å flykte i visshet om hva albanerne hadde gjennomgått.
Selvfølgelig og tragisk nok er det sivilbefolkningen som får lide for håpløse og voldelige kriger, her som overalt ellers, og mennesker som Boris Maksimovic er uskyldig ofre for krigens gru og Slobodans vanvidd.
MEN: Slobodan HADDE folket med seg, ble hyllet og dyrket som en helt, og nå under valget nylig var det med nød og neppe at den demokratiske fløyen i Serbia seiret.
Så jeg mener absolutt at vi bør kjenne til serbernes situasjon, akkurat som vi bør forstå hvordan sivilbefolkningen f.eks i Dresden hadde det mot slutten av andre verdenskrig da allierte bombefly ødela på en måte som bare vekker avsky og som var helt unødvendig for utfallet av krigen.
Historien skrives som kjent av seierherrene.
I Serbia var det ingen seierherrer, bare tapere, og med en håpløs situasjon for kosovoalbanerne.
Derfor mener jeg at det beste er at de nå får sin egen stat, at situasjonen blir avklart slik at det kan bli stabilitet i området.
Men det er avgjørende viktig å opprettholde gode forbindelser med et demokratisk Serbia, og det tror jeg kommer til å gå godt.
Jeg la merke til at Boris M hadde avfunnet seg med situasjonen på vegne av norske serbere, men han var skuffet fordi den norske anerkjennelsen kom så raskt.
Jeg tror at rask anerkjennelse vil gjøre overgangsfasen og pinen kortere for alle parter.
Men jeg begriper ikke hvorfor disse barna ikke fikk innreisetillatelse på vinterferie.
Det var et dårlig signal fra UDI.
Hei jojja 🙂
Jeg tror også at det beste er at Kosovo blir adskilt fra Serbia, og når bare serberne får tenkt seg om, kommer de forhåpentligvis til å skjønne det, de også.
Det er jeg ikke enig med deg i, Adolph.
Hvilke land er det konkret du frykter vil prøve å løsrive seg?
Dessuten så er faktisk forholdet mellom Norge og Jugoslavia ganske sterkt, ikke minst på grunn av andre verdenskrig, noe vi ser her nord, (og som jeg har vært inne på i flere NIB-innlegg), så Norges stemme blir lagt merke til.
Vi kan ikke slutte å bry oss selv om vi er en liten nasjon?….
Ja, der har du sannelig et poeng.
Vi løsriv oss jo faktisk vi også.
Egentlig kunne vi godt ha hatt ETT land, Skandinavia, (mener jeg, nesten halvsvenske som jeg er) men slik den svenske kongemakta var da, slik at det ikke harmonerte med den norske parlamentarismen, og med en sterk Venstrebevegelse og bondebevegelse, var det vanskelig den gang.
Men vi hadde langt mindre grunn til å bli egen stat enn Kosovo.
#67 nalleballe
Du er helt amerikafrelst!
Selv om amerikanerne er så dumme at de ikke vet hva som er på den andre siden av havene, betyr det ikke noe for Kosovo.
Det er ikke alt som handler om ditt kjære Amerika.
Dette handler om Europa.
Bor du i Amerika?
Det sa du ikke til meg på min blogg.
Dette har vel strengt tatt ingenting med innlegget å gjøre.
Jeg oppfattet at du og Peder Ås nærmest hadde en nattlig fleip som ikke omhandlet denne saken som jo har en svært tragisk bakgrunn.
Det er ikke hva USA mener som betyr så mye her.
Det som betyr noe, er hvordan situasjonen blir på Balkan og hvordan EU, Nato og FN kan hjelpe til både i oppbyggingsfasen og ikke minst for å sikre minoritetens rettigheter.
Norge er som kjent med både i FN og Nato.
Og tilknyttet EU gjennom EØS.
Hei Solems Lee,
Virkelig trivelig å se deg igjen! 🙂
Handler konflikten der mest om kvinnfolk?
Jeg trodde det var de nord-irske MENN som var de mest interessante.
I alle fall fra mitt synspunkt. 😉
Jeg ser at du har lagt ut sanger på bloggen din, men jeg får ikke hørt dem med denne laptopen, så jeg gleder meg til å ta hovedmaskinen min i bruk igjen.
Håper det går fint med russiskstudiene!
Du følger kanskje presidentvalget der med en viss interesse?
Nalleballe bor ikke i USA.
Hei Starlett!
Jeg er egentlig litt usikker på om det var klokt av Norge å stille i første rekke hva gjelder anerkjennelsen Kosovo.
For det første virker det lite gjennomtenkt at Norge anerkjenner en lovstridig løsrivelse uten å samtidig gi oss en grundig og veldokumentert begrunnelse for avgjørelsen. Som norsk statsborger føler jeg et behov for innblikk i saksgangen forut for denne avgjørelsen. For avgjørelsen er jo, tross alt, tatt på vegne av det norske folk.
For det andre stiller jeg meg litt tvilende til lovligheten av denne løsrivelsen. ( Vi har jo Baskerne litt i tankene… og kanskje Samene vil ha Finnmark…?)
La meg bare få presisere: Jeg er ingen motstander av Kosovo som egen stat. Tvert imot.
Men det undrer meg bare at vi har et slikt hastverk med å gi vår støtte.
Hadde vi ventet litt. Latt det bli en offentlig prosess og en offentlig debatt før avgjørelsen ble tatt, hadde jeg selv følt det som langt mer betryggende.
Da kunne Norge ha anerkjent Kosovo , eller latt være, etter en grundig overveielse.
Slik det er nå føler jeg at vi bare har diltet etter de andre.
Starmite
Nei til muslimsk stat i hjertet av Europa!!!Farlig.Se linken for ytterligere informasjon.
Kosovoalbanere er kun Tyrkiske okkupanter.Lær og les litt da?
Hei starmite
Jeg forstår innvendingene dine, og det ER kontoversielt. Derfor brukte jeg ordet «Modig» i overskriften.
Norge var et av de fire første landene som anerkjente, så vi diltet vel ikke etter andre.
Jeg er overbevist om at det var godt gjennomtenkt på forhånd.
Kosovo har i realiteten vært et FN-protektorat i ni år.Situasjonen var helt fastlåst, og det måtte komme en avklaring.
Derfor mener jeg at det beste var å anerkjenne, – men jeg forstår motargumentene, og hadde det vært mulig, hadde nok det beste vært et forent Serbia/Kosovo.
Men ni år etter den etniske rensninga viser det seg at det ikke var mulig.
Jeg leste en veldig godt innlegg fra deg før sist jeg var på blogg, men før jeg fikk kommentert, krasjet hele portalen.
Jeg kommer senere på bloggen din. 🙂
#70 b
Joda, det var sikkert gjennomtenkt.
Men jeg syns jeg det er maktpåliggende å orientere folket om hva de folkevalgte legger til grunn for sine beslutninger.
Jeg syns at man i et demokrati har rett til å få innsyn i den prosessen som ligger bak de avgjørelser som blir tatt av dem vi har valgt.
For jeg vil fortsatt tro at det er legitime grunner som har vært utslagsgivende for regjeringens valg.
Jeg er forøvrig fortsatt av den oppfatning at vi har diltet etter, selv om vi var nummer fire.
Fjerdeplassen gir som kjent ingen medalje, så som markering har det neppe noen større verdi å være nummer fire enn å være nummer tolv…
Men, som nevnt i min forrige kommentar; jeg slutter meg til gratulantene og hilser Kosovo velkommen som ny stat.
Det er bare beslutningsprosessen jeg skulle ønske å få litt innsyn i.
Og selvfølgelig har jeg, som enhver annen samfunnsbevist borger, et ønske om å få delta i den offentlige debatten før den endelig avgjørlsen blir fattet.
Og egentlig er vel ikke det for mye forlangt i et demokrati?
🙂
RELIGIONEN er da uten betydning.
Se heller på hva de ortodokse serberne under Slobodan har bedrevet av kriminell adferd mot kosovoalbanerne.
Det betyr selvsagt ikke at ALLE ortodokse er kriminelle overgripere.
Jeg kan ikke se noen link.
Tyrkiske okkupanter?
DEN må du utdype!
Hvor langt bak i historien går du nå?
Til 13oo-tallet eller det ottomanske riket?
Det opplever jeg ikke som adekvat.
Norge var i union med Sverige fram til 1905.
Og før det var vi flere hundre år en dansk koloni.
Men NÅ er vi et eget land.
Du som forhendeværende UD ansatt, kan mye, du forstår det du har lært og lært fra din side av «skriverbordet». Det som ofte er, er at de må ordne opp selv uten innblandinger.Fordi sånne som oss her oppe ikke forstår kulturen, holdninger, tro, følelser og vilje i et annet land, uanstt hvor mye man prøver.
Ingen av oss her er gamle nok til å ha opplevd trengsler, sult, forfølgelse, men allivevel er dere eksperter!!! Arogant! Snart kommer det nok et nytt innlegg om midtøsten og drittslenging om israel, som jeg vil påstå at det er så og si ingen her i vgb som har den minste peiling om. Dere bare tror det.
Først og fremst heter det Kosovo og Metohija…
og hvorfor en klok og riktig avgjørelse av Norge?? vel..vil ikke diskutere Norges beslutning..forventet heller ikke noe annet av Norge…
men…alle dere sitter trygt ved skrivebordet hjemme og har kjennskap til Kosovo og Metohijas situasjon bare gjennom media som hele tiden har vært på kosovoalbanernes side…
det er veldig sjelden jeg har sett at noen holder serbernes side…
Det Hashim Tachi har gjort, å erklære K&M som selvstendig er en ulovlig handling.
Jeg er rystet over situasjonen.
Forestill dere situasjonen til det som nå er minoritet av serbere på Kosovo…
snakk med serbere som ble jaget fra Kosovo, fratatt alt de eide…og ikke sitt der trygt bak deres 4 vegger i en varm stue og snakk om all ære til kosovoalbanere som har tatt noe som aldri har vært deres eiendom.
Fy til Norge og nordmenn som støtter dette!!!!!FY!
—————-
Og selvfølgelig har jeg, som enhver annen samfunnsbevist borger, et ønske om å få delta i den offentlige debatten før den endelig avgjørlsen blir fattet.
Og egentlig er vel ikke det for mye forlangt i et demokrati?
———–
Nei, det er jo egentlig sant, men så er det jo slik at regjeringen som utøvende myndighet beslutter uten nødvensigvis å rådføre seg med folket.
Selv om de ofte beslutter etter å ha sendt diverse saker ut til høring.
Slik ER det, uansett hvem som sitter med regjeringsmakta.
Det er jo i stortinget lover blir vedtatt og diskusjoner blir ført mer åpent.
Og så har vi den fjerde statsmakt, men dessverre står det mye rart i mange aviser.;)
Nå får vi jo bare håpe at det går bra med den nye staten Kosovo.
Jeg tror det.
Den umiddelbare skuffelsen til serberene synes å ha lagt seg, og Kosovo vil få mye hjelp av EU.
Det er vanskelig å svare fornuftig på denne kommentaren siden jeg ikke vet hvem den kommer fra.
Den legger inn som premiss at den som kommenterer tror han/hun vet en masse om meg som vedkommende ikke kan vite.
Hvor jeg til en hver tid har forholdt meg i forhold til et skrivebord, kan du ikke vite. Det er mange som gjør praktisk arbeid ute i virkeligheten.Oog det er dessuten helt uinteressant i forhold til Kosovos løsrivelse.
I saken om Kosovo er jeg tidligere i denne tråden blitt beskyldt for å slikke USA opp etter ryggen, siden USA anerkjente Kosovo FØR Norge. Det samme gjorde også Frankrike, England og Tyskland.
MIN person er HELT uinteressant og spiller ingen – INGEN – rolle i denne historiske situsjonen.
Hvis du kutter ut tanken på hva «Starlett» mener, vil du da også være like negativ til at Kosovo holder opp med å være et rent FN-protektorat?
Er etnisk rensning av kosovoalbanere i orden?
HVIS du har blogg på VGB, er det IKKE farlig å skrive under ditt nick.
I alle fall trenger du ikke å være redd meg. 🙂
——————–
Snart kommer det nok et nytt innlegg om midtøsten og drittslenging om israel, som jeg vil påstå at det er så og si ingen her i vgb som har den minste peiling om. Dere bare tror det
———-
Hvis fremstilling av faktiske forhold er det du kaller «drittslenging», så er det nok fare for at det kan komme nye innlegg om Israels folkemord og statsterrorisme, ja.
Jeg har forøvrig skrevet mange innlegg om Israels uakseptable politikk, se for eksempel juli, august september 2006 i arkivet mitt.
Sitter du på en eksklusiv alternativ «sannhet» om israel, så bare kom med den, helst i noen av trådene mine som omhandler Israel, palestinerne eller Libanon.
Hei Starlett…..
Siste:
Nå rasler Quebec også med sablene…
oppildnet av Kosovo…..
Jeg regner med at du selv er serber som er bosatt i Norge.
Det er viktig og interessant å få høre alle syn, og jeg ser gjerne at du utdyper ditt syn, men det hadde vært veldig fint om du kunne skrive et nicknavn slik at jeg visste at det var nettopp DU som skrev.
Det er mange anonyme på bloggen min, og det er greit for meg, men litt forvirrende og tungvint, så det ville vært lettere å adskille dere som er uinnloggede fra hverandre om dere brukte nick.
Jeg er klar over at serbernes situasjon i Kosovo har vært vanskelig, og det har vi drøftet lenger opp i tråden.
Men man kan ikke overse at serberne, (sivile og uskyldige) har fått lide på grunn av de veldige lidelser som Kosovo hadde blitt utsatt for under Slobodan Milosevic
Les gjerne her:
http://www.moreorless…
Den fastlåste situasjonen hadde bare tapere og ingen vinnere.
Jeg tar det som en selvfølge at politi, jurister fra EU og soldater fra NATO sammen med befolkningen i Kosovo skal sørge for full sikkerhet og like vilkår for serberne i Kosovo.
Og jeg tar for gitt at Norge, – OG andre vestlige land, fortsetter sine gode forbindelser med Serbia.
Hvis Serbia vil inn i EU, så er de sannsynligvis velkommen.
Men da må Serbia akseptere tingerns tilstand og sørge for å leve i fredelig naboskap med Kosovo.
Hei btidag
Det har jeg ikke fått med meg.
Har du noen lenke eller referanse til det?
Uansett så blir det nok bare med raslingen, tenker jeg.
jeg hørte/leste det nettopp her….leter….. :))
var også et kart over Quebec….
altså har jeg sett det….
finner det ikke i farten – må da være andre som har fått med seg dette her…..
Hmmm… 🙂
Er du sikker på at det var seriøst ment? Jeg har mine tvil.
Jeg skal prøve å google etter det senere, men jeg har ingen tro på at Quebec vil erklære seg som egen stat.
Nå har forresten også Sverige anerkjent Kosovo, og de erkjente, som Norge, at det ikke var noen enkel beslutning, men tross alt den beste.
Bush er hyperaktiv.
Jeg spør:
Hvorfor skal han bestemme over Ukraina og Georgia?
Hellas har separatistangst.
Det er ikke bare Kypros. Det er Makedonia også.
Sann mine ord!
Hei!
Det er så trist å innse at et demokratisk land som Norge støter albanske terrorister og kriminelle i Kosovo og i Albania. Det er også trist å lese deres patetiske, partiske og urimelige kommentarer angående samme problematikk. Bare for å oppklare, er det ikke kosovonasjon som feirer den så kalte Kosovo uavhengighet men albanere som kom fra Albania. De veiver med albanske flagg og feirer stor Albania. Det er det som er fakta. Å kreve stat er ikke samme som å kreve menneskets frihet og rettferdighet. Det viste serbere. De kom til Serbia for å finne bedre liv og levevilkår for i Albania bare var helvete og elendighet. Men med det samme de kom så flyttet serberne fra disse områdene. Dette førte til at albanere plutselig utgjorde flertal i Kosovo. Samme skjer her i Norge, i områdene der pakistanere flytter til, flytter normen fra.
Forbryterne skal handle når de har venner, hjelpere eller medskyldige som er av denne sorten som sa Aristoteles, og i denne sammenheng gjelder albanere og amerikanere. På denne måten blir de i stand til å handle, unngå å bli avslørt og å slippe straff. Som ordspråket sier, de enste forbryteren trenger, er et påskudd. I Serbia var massegraver og Milosevic i Irak masse ødeleggelsesvåpen. I Afghanistan terrorister, i Vietnam kommunister etc. Hvem dømmer amerikanske forbrytere i Irak?
At Kosovo bare er en del av Serbia er altså faktakunnskap ”a priori”. Det er ikke noe mann trenger å bevise fordi det er grunnleggende sannhet. Slik har det vært siden Gud skapte jordkloden. Og det skal også albanske siptarer innse før eller siden samme som rest av verden og dere i Norge. Dette støtter FN sikkerhetsråd og størst flertall i FN land og land verden over. De mindretallige land som godkjente albanske siptarer gjorde dette under sterk amerikansk presse.
Men en ting til som jeg ikke skjønner hvorfor dere i Norge trakasserer serbere hele tiden som om Serbia erklærte Norge krig?
Hvorfor er dere så store muslimelskere og så store serbohatere, skjønner jeg overhodet ikke?
Serberne har vært terrorisert av muslimene i mange hundre år. Serberne kjempet for sin frihet og fedrelandet. Hva dere i Norge kjemper for?
Det virker ganske idiotisk å støtte noen uten å vite hvem du gir støtte til. Hva skal dere gjør med Muhammed karikaturene? Hva skal dere gjør med muslimske ungdomsgjeng som brenner skuler i Danmark? Hva skal de gjør med muslimske ungdomsgjeng som skaper kaos i Frankrike og Nederland? Hva skal dere gjøre hvis samme muslimske ungdomsgjeng kommer til å brenne norske skuler her i Norge og kreve uavhengig stat i Østfold eller en annen kommune her i Norge? ”Da blir det Norge naboland av republikken Pakistan/Østfold”
Allerede i dag er muslimene et stort samfunnspolitisk problem her i Norge og dere lukker øynene foran hele tiden. Dette kommer til å koste dere dyrt. Men bare vent og se.
Mvh!
Sannhet
Heldigvis er Bush snart historie i USA, men du verden så mye ugagn han og hans administrasjon klarte å gjøre for USA og verden for øvrig i de åtte årene han har sittet som president.
Hei Starlett….
har funnet et kart der nesten 20 områder i verden er enten bestridt eller ikke tilhører noen. Quebec var ikke en av dem faktisk – men det påstår jeg forsatt å ha lest noe om…
Her inngår alt fra områder som Nordpolen og Antarkis til en 180m2 passasje mellom Vatikanet og Italia.
Og det ser ut til å komme stadig flere til…..
#80
faktisk enig i det med Hellas…..
#80b
og de fire siste pga technicalities i et par stater
kan noen her forklare meg hva Bush har gjort i innenerikspolitikken….
elller er alt dette bare utenrikspolitikk….sett fra Europa…
Starlett….
du som vet det meste…
hvem eier månen ??
Takk for en innholdsrik kommentar!
Beklager sent svar, men jeg har vært mye borte fra VGB i det siste.
La meg si helt klart at jeg på ingen måte er noen Serbia-hater og har intet mot serberne som folk.
Jeg er også klar over at mange serbiske internflyktninger har det vanskelig, og som nordlending som kjenner den nordnorske historien, vet jeg mye om sebernes skjebne i Norge under andre verdenskrig.
Likevel mener jeg det er helt feil å si at et område har tilhørt et folk «siden Gud skapte jordkloden».
Migrasjoner – store folkeforflytninger, har skjedd gjennom mesteparten av historien.
Det var den etniskte rensingen av kosovoalbanere på nittitallet som dannet bakgrunnen for frigjøringen av Kosovo.
Det var en vanskelig beslutning, men Kosovo hadde i realiteten vært et FN-protektorat i mange år og situasjonen var fastlåst.
Derfor mener jag at den minst uheldige løsningen var at Kosovo nå ble et eget land.
På litt lengre sikt tror jeg også at serberne vil innse dette.
Så må Norge og andre land bestrebe seg på å opprettholde gode diplimatiske forbindelser både med Serbia og Kosovo, og for Kosovo og Serbia påhviler det et ansevar for å få et godt naboforhold.
Dine tanker om muslimer versus kristne kan jeg ikke dele.
Mange serbere gikk berserk etter Kosovos frigjørelse og store er forbrytelsene til Milosevic og hans medløpere, men det kan da ikke være noen grunn til å stemple alle ortodokse kristne som pøbler og farlige mennesker som vi må holde oss unna?
Hvem har sagt at jeg vet det meste? 😉
Månen, er det ikke felleseie??
Ja, det har du jo rett i.
Vi i Norge skulle vel gjerne hatt både Jämtland og Härjedalen. 😉
Enig med Hellas i at Makedonia ikke bør bli med i EU, mener du?
Hvorfor?
Hva tenker du egentlig på her btidag?
#83
Helleas har en provins som heter Makedonia – og vil derfor ikke annerkjenne Makedonia som egen stat
#83b
og det er vel det som hindrer Makedonia i å bli medlem….
Jeg er klar over det, men mener du at det er riktig at et land ikke skal kunne bli en selvstendig stat fordi et annet land har en provins som heter det samme?
Såvidt jeg vet, finnes det en by i USA som heter Norge, men DET er jo ingen grunn til at Norge ikke skulle kvalifisere for å være egen stat, (for å sette det litt på spissen)
#86b
la oss nå si at månen en gang kan bli bebodd av mennesker….
hvem eier Månen ?
#84
Bush hadde tapt valget dersom Florida og 1-2 andre stater hadde hatt orden i sine systemer…..
#79b
bare 36 land har annerkjent Kosovo iht mitt kart….
#87b
Det er Hellas sitt standpunkt…
og slik er det..
#89
er det slik som f eks Norge plantet sine flagg en gang som bestemmer ?
Ja, det er Hellas sitt standpunkt, og så kan man jo håpe på at de skifter standpunkt etterhvert.
For det er vel ingen logisk grunn til å tro at Hellas skal miste sin provins Makedonia selv om staten Makedonia skal få status som EU-stat?
#82b
Hvordan ble dagens Kosovo i sin tid «fordelt»… satt på spissen…..
Forskjellen mellom fattige og rike erblitt mye større under Bush.
Helsestellet er blitt dårligere og stadig flere har ikke råd til nødvendige helsetjenester.
Lønnene for vanlige folk er blitt dårligere og stadig flere må selge sine boligere på tvangsauksjon fordi de ikke kan betjene lånene sine.
For eksempel.
Krigene har kostet USA vanvittig dyrt, og derfor har det ikke blitt penger til viktige innenrikspolitiske oppgaver.
USA er omtrent bankerott og lever på lån fra Kina.
#86
Jeg eier månen. Jeg vil fra nå av kreve avgift for flo og fjære.
Ja, dessverre.
Men vi får nå håpe at det må finnes en diplomatisk løsning på denne floken.
#85b
«Lønnene for vanlige folk er blitt dårligere og stadig flere må selge sine boligere på tvangsauksjon fordi de ikke kan betjene lånene sine.
For eksempel.#
——-
skyldes for en stor del subprimelån…..
—————————- —
USA er omtrent bankerott og lever på lån fra Kina
——-
dette er investereringer fra utlandet…
samme som at Norge invester i en rekke land….
#95
hei peder…
trodde jeg det ikke … har du planta flagget ditt der oppe ?
Jeg ser at Peder Ås hevder sitt eierskap. 😉
Men ellers anser jeg spørsmålet som hypotetisk.
La meg heller stille spørsmålet til deg, btidag: Hvem mener DU burde eie månen?
#97
Ja. Du får 5 timer på å motbevise det, evt. får du begynne å betale. Penger kan sendes til peder.aas@live.no via paypal 😉
#83b
enig med MH i 80
Hellas har separatistangst.
#98
Herr Peder As er ikke registrert på noen måneferd……
Å ja, det var DET du mente.
Ja, det er jo sant.
Opptellingen i Florida og avgjørelsen i høyesterett var virkelig en skandale som fikk fryktelige konsekvenser.
Vi kan jo bare spekulere i hva som hadde skjedd i tiden etter 11/9 2001 med Al Gore som Commander in Chief.
Det kan godt hende. Jeg har ikke sjekket det.
Men vi får nå håpe at flere følger etter.
Usikkerhet og uavklarte forhold tjener jo ingen, heller ikke serberne.
#89
skal vi godta at USA – som den første flagg-planteren – eier Månen – eller er vi villige til å fraskrive oss våre områder oppnådd på samme måte….
kjære Starlett….
nå er vi laaaaangt fra Kosovo…..
ref min #91
starlett….
nå ble jeg visst vel ivrig her….
ha en flott kveld.. :))
Flott kveld til deg også, btidag!
Bare morsomt med ivrige bloggere. 🙂
Jeg svarer mer senere.
På månen, mener du? Eller på Sydpolen? 😉
WOW, – DET krever et langt svar. Tror jeg tar det senere, btidag. Hva mener du forresten med «I sin tid»?
Hvor stor avgift krever du?
Her i Salten er fjo forskjellen på flo og fjære stor, jamfør Saltstraumen. 😉
Hehe, her var det mange som annerkjenner den krigskriminelle og nåværende statsminister i Kosovo, tidligere lederen for K.L.A., Hashim Thaci 🙂
Modig og tøft Norge annerkjente Kosovo 🙂
Det er fortsatt kun cirka 40 av de 195 F.N. land som annerkjente Kosovo.
En annerkjennelse som kom etter Kosovo er praktisk talt etnisk renset for minoritet. Det er kun noen få sigøynere igjen i Kosovo pr. i dag. I 1946 var den Albanske befolkning i Kosovo på rundt 50 %, i dag er den på rundt 90 %
Artikkel 55 i the Kosovar-konstitusjonen sier nærmest at de kan blanke f. i menneskerettighetene, noe som i seg selv er illegalt, da menneskerettighetene tross alt er universelle. Dette indikerer jo at dette er en ren Kosovo-Albansk konstitusjon, og ikke en Kosovar-konstitusjon, som ville ha inkludert alle!
Javel, var det Milosevic, Arkan, Mladic, Karadzic gjorde helt forferdelig.
Men er det ikke en mulighet for å gi en litt mer balansert fremstilling her og se litt på hva K.L.A var. Hva Hashim Thaci sto for? Hva Haradinaj var ansvarlig for, som for øvrig nå likevel må sone, heldigvis, for sine drap og tortur på sivile?
mvh
Å vifte med det Albanske flagget under og i dagene etter bruddet på UNSC 1244, var intet annet en ren Etnonasjonalisme, som Albanerne i Kosovo har stått for siden 1940 og utover.
Hvorfor ble så ikke det spesialdesignede flagg for Kosovo brukt?
Hvorfor valgte man å signalisere The Greater Albania?
Er det noensinne blitt gjengitt noe menneskelige trekk ved den Albanske K.L.A. sin ledelse?
For å ta stikkord som inntekt fra Narkotikasmugling, Human Trafficking, Organ Trafficking, Massefordrivelse av minoriteter, alle drap på sivile som K.L.A. som sto for, Etnonasjonalisme,
Noen som seriøst kan svare på hvorfor alle minoritetene i Serbia, er blitt fordrevet til Serbia, der de pr. nå lever 37 minoriteter i alt?
Mens i Kosovo, pga. Albanerne EtnoNasjonalisme er pr. i dag kun få minoriteter igjen. Kun litt i overkant av 14 000 sigøynere er igjen i Kosovo i dag.
Er det ingen som har betenkeligheter med at man har annerkjent Albanernes Etnonasjonalisme?
Fakta er videre at Serbia i dag ledes av demokraten Boris Tadic, med utenriksminister Vuk Jeremic og blant andre Dusan Petrovic!
Kosovo ledes av den tidligere K.L.A.-leder Hashim Thaci!
Når fakta skal sies, så er vel det at under den 17.02.08 skjedde det et brudd på UNSC nr.1244 og majoriteten av det Serbisk folk, inkludert de Serbiske politikere ALDRI vil godta det. Og for dem vil Kosovo ALLTID være Serbisk!
mvh
Det ville i så fall være en verdenhistorisk sensasjon. 😉
Peder Ås sin store innovative forretningsidé? 😉
Ja, det kan være noe i den tanken….
Ikke under sitt nick i alle fall. 😉
Jeg synes ikke vi kan sammenligne områder på vår planet med vår satelitt, Månen.
DET er vi, ja, btidag. 🙂
Det var nå slettes IKKE, hverken en klok eller avgjørelse å annerkjenne den illegale staten, Kosovo 🙂
Det eneste som var unikt vedrørende Kosovo var at en der gav blaffen F.N, og sa F.N. – hvil i fred!
Hvilket signal gir så det til alle andre lignende saker, at en ikke lenger behøver å bry seg om F.N.?
Når det var et klart brudd på F.N.’s resolusjon 1244, da behøver vel heller ikke president Saakashvili i Georgia å ta hensyn til UNSC 1808 vedr. Akbhazia og South-Ossetia?
UNSC’s 1808, som ble forlenget med halvt år fra 15 aprii i år.
Det er nå IKKE logisk å forsvare hverken Albanernes etniske rensing eller K.L.A.’s herjinger, på grunnlagg av hva Milosevic, Mladic, Karadzic sine forbrytelser på 90-tallet.
Skulle en videreføre en slik logikk, så vil det være rettferdig med Zionistiske etniske rensingen av Palestinerne rundt 1948 – 1949, pga Adolf Hitlers Holocaust.
Det er denne logikk man tar i bruk når en annerkjenner Kosovo og dens etniske rensing av minoritet. Pr. i dag er den Albanske befolkningen i Kosovo på rundt 91 %, i motsetning til i 1946, da den var på rundt 49 – 51 %.
I tillegg blir det tull og vrøvl å regne Kosovo som uavhengig. En kan ganske sikkert kalkulere med Kosovo i laang tid fremover kommer til å bli kolonistyrt av ICG, NATO og E.U. Det der er ikke uavhengigheten, men sterk avhengighet.
Og hvorfor er så minoriteter som sigøynerne så sterkt kritisk til The Kosovo-Albanske konstitusjon. Det kan vel ikke ligge i årsaker som at konstitusjonen er formulert som en Albansk konstitusjon, og ikke en Kosovar-konstitusjon.
mvh
Starlett:
«Med andre ord er situasjonen for Kosovo unik.»
What, Unik?!
Om du tar etnisk rensing som utgangspunkt for uavhengighet:
Abkhazia, tilbake til begynnelsen nittitallet, etnisk rensing.
Nagorno-Karabakh, likeså.
Hvordan vil du forklare den etniske rensingen og massefordrivels av minoriteter Albanere i Kosovo har stått for siden 1946?
Milosevic er til opplysning død, mens Kosovo styres av Hashim Thaci, og jeg vil råde deg iallefall at du tar et blikk på konstitusjonen i Kosovo, så vil du muligens se at fordrivelsen av minoriteter etter all sannsynligheten kommer til å fortsette!
Å kalle Norge avgjørelse for Modig, må mildt sagt skyldes uvitenhet, sett på bakgrunn at dette lå i kortene i svært lang tid forveien, fra ICG sitt arbeid, der blant andre et par Nato-folk som Wesley Clarke, Brezinski, og far til Jens Stoltenberg, Thorvald var og er styremedlemmer.
Så hvordan kan dette bli kalt en Modig avgjørelse, når dette er noe vår statsminister, etter alt å dømme har visst om på forhånd, ikke minst vha kontakt med sin far, skulle en tro.
De første nølende uttalelser etter 17.02.08 var nok et spill fra Jens Stoltenberg og annerkjennelse-avgjørelsen kan ha vært tatt for ganske lenge siden.
mvh
Hei Etiennne, velkommen på bloggen min! 🙂
Interessante synspunkt fra deg.
Det setter jeg pris på.
Jeg er borte nå og klarer ikke å _diskutere_ fra mobilen, men skal svare deg og diskutere med deg så snart jeg kan, kanskje allerede i kveld.:)
Hei Starlett!
Jeg så ikke i min iver etter å uttrykke meg at du hadde svart meg.
Du skal at selv om jeg er uenig med, så har lagt til bloggen som favoritt. Og setter pris på dine synspunkter 🙂
– Får ikke håpe at du synes jeg ikke over streken eller, og det kan være muligheter for at jeg var noe moody når jeg skrev i går kveld.
Men jeg har fulgt med relativt grundig, mener jeg, over lengre tid, og mener jeg stort sett har holdt til fakta, så godt jeg har kunnet i innleggene over.
Mvh
Kosovo Unikt?
Litt mer om Kosovo er et Unikt tilfellet eller ei:
Kosovo er definitivt ikke unikt, men det som er unikt her er at man sa «F.N. rest in peace!» ved bruddet på UNSC’s resolution 1244. Det er da et svært uheldig signal at land verden over ikke lenger trenger å bry seg om FN?
Hvorfor er så den nye organisasjonen BRIC dannet?
BRIC, en antivest-org. med landene, Brasil, Russland, India og Kina er nå dannet nettopp pga Kosovo. Russland er naturlig i front i denne organisasjonen, da Russland har flest slike saker rundt seg.
Storpolitikken ligner ikke så rent lite på en barnehage 🙂
Med Russiske argumenter som «Hvorfor kan ikke vi være i Abkhasia, når NATO er i Kyrgyztan, som ligger svært nære vårt territorium?
Men samtidig er det da et forståelig argument.
Og det er slett ikke bare disse fire land som kan få løsrivelses-spørsmål fremover. Det er da også blitt litt ekstra uro også faktisk innad i det Europeiske Belgia.
Bare i India har en regioner som Nagaland, Sikh og Kashmir, og i Kina har en som alle nå vet Tibet.
I Russland el. etter det tidligere Sovjet nå er oppløst har en Abkhasia, South-Ossetia, Pridnestrovie, Nagorno-Karabakh, for å nevne noen.
I de fleste av disse uavhengighetsspørsmål er Vesten sterkt i mot løsrivelse, og er f.eks på Georgias side, mens Russland er på Abkhasia og South-Ossetia side og er for.
Vesten ønsker nær kun ett, kun en løsrivelse til og det er et uavhengig Tibet.
Som sagt, etter kartet og den geografiske beliggenhet er det mer naturlig at Sør-Ossetia blir uavhengig og går sammen med Nord-Ossetia. South-Ossetia, som har en befolkning på rundt 69 % med Ossetianske etnisitet.
Og Abkhasia har en historikk og en kultur som er langt nærmere Russland enn den Georgiske.
Nagorno-Karabakh, kan den konflikten der sammenlignes med Kosovo?
Nei, det kan jo i for seg være slik at det ikke bare er Vesten som har rett her. Russland kan faktisk ha rett angående i minst to løsrivelsesspørsmål her.
Men bryr the mainstream media egentlig seg særlig om land, som nesten ingen har hørt om?
Og skjedde ikke etnisk rensing også i Abkhazia og Nagorno-Karabakh tidlig på nittitallet?
Poenget er imidlertid, når man sier F.N., hvil i fred!, kan man saktens si det samme i forhold til F.N.s sikkerhetsresolusjon nr.1808, som var formulert 15 april i forhold til South-Ossetia, Abkhazia og Georgia. Det kan jo også være en av grunnene til hvorfor Russland definerer sine styrker i Abkhazia som fredsstyrker.
mvh
Sigøynernes opplevelse av Kosovo-konstitusjonen, Ariticle 55 i et brev fra 5 mars i år etter løsrivelsen:
We are much surprised that article 55 introduces the possibility to limit the exercise of human rights and fundamental freedoms. Human Rights and Fundamental Freedoms are indeed universal and stand above national law. Therefore they may not be limited in their applicability.
Brevet fra The Roma People in Kosovo i sin helhet:
http://kosovoroma.wor…
Albanere i Kosovo kan da umulig her ha lov til å lage en lov, som vil begrense menneskerettighetene for andre etniske grupper i Kosovo?
Jo, det kan de nok, Kosovo kan kanskje ha en lov som oppmuntrer til brudd på menneskerettighetene hvis ingen reagerer, men men og lite kan vel gjøres med det, fordi slik er politikkens vesen…….. En tar her side krigernes parti og IKKE de sivile, som er relativt vanlig ting å gjøre.. dessverre.
mvh
15. Demands that the KLA and other armed Kosovo Albanian groups end
immediately all offensive actions and comply with the requirements for
demilitarization as laid down by the head of the international security presence
in consultation with the Special Representative of the Secretary-General
Fra UNSC nr.1244.
Så hvordan føles det å være en minoritet i Kosovo, når tidligere K.L.A.-leder, Hashim Thaci formelt tar over hele Kosovo fra 15 juni? Altså en kan står foran med relative store etniske uroligheter.
Er plutselig lederen for K.L.A helt uskyldig i alle drap på sivile under sin tid som kommandant i K.L.A., siden han nå er statsminister?
I forventningene til Albanernes frihet, ligger det her store begrensinger for andre frihet. Det er bare å se hvor sjelden innbyggerne i Kosovo blir omtalt som Kosovars, i stedet omtales det som et land for Kosovo-Albanere.
Det er bare det, at Kosovo IKKE er Albania, og folket skal og må derfor bli omtalt som den riktigere definisjonen, som er the Kosovars.
Det var for øvrig kun et Afrikansk land som stor for annerkjennelseslinjen og det var Senegal. Ingen andre afrikanske land har annerkjent Kosovo.
Argumentet om Kosovo var så unikt at man kunne se vekk i fra UNSC, forstår jeg ikke, da kan vel ikke UNSC sin 1808 brukes i forhold Georgia – Abkhazia heller, når ikke 1244 kunne brukes i Kosovo?
mvh
Hei Starlett!
– Beklager på innstendigste at jeg overflommet bloggen din med mine meninger!
Jeg ser at jeg fikk frem en del, og som du kanskje skjønner fra mine innlegg, så tror jeg det er langt bedre at Kosovo hadde fått mer humanitær hjelp, da det er Europas nest fattigste, bare Moldova er fattigere enn Kosovo pr. i dag!
Derfor mener at ISTEDEN for at nå som Kosovo blir kolonistyrt av ICG/NATO OG EU el. beskyttet/proctorate, så hadde det, etter min mening vært bedre om de hadde blitt styrt av et E.U. vennlig Serbia med Boris Tadic i spissen.
Fordi, med et Kosovo under Boris Tadic, så ville det bety at the Kosovars ville fått tilgang til Serbias velferdsgoder som f.eks Universitetet i Novi Sad, og helsetjenester i diverse sykehus som i Beograd, Subotica, og Novi Sad, da helsetjenester i det fattige Kosovo er pr. nå ikke så bra i stand til å dekke behov, i forhold om the Kosovars hadde stått sammen.
mvh
Jeg svarer dine kommentarer enkeltvis, og etter hvert, for jeg er fremdeles ute på tur, men nå har jeg en PC i nærheten.
Jeg er jo enig med deg i at anerkjennelsen av Kosovo var kontroversiell, og DERFOR var det modig å anerkjenne så fort, særlig på bakgrunn av den nære forbindelsen mellom Norge og Serbia.
Jeg skulle nesten ha ønsket meg tilbake til det gamle Jugoslavias tid som Tito klarte å holde sammen.
Men Kosovo har de facto vært under FN-administrasjon i ni år, og en avklaring måtte komme.
Kan hende rykket NATO i sin tid inn for sent, eller kan hende var det galt av dem å angripe Beograd, men slik det utviklet seg, og med de klare løftene om uavhengighet til Kosovo, var dette nesten den eneste mulige utgangen.
Jeg håper at Kosovo og Serbia på litt sikt kan få gode naborelasjoner.
Når det gjelder etnisk nasjonalisme, så har vel det kjennetegnet både serberne og kosovoalbanerne?
Du spør:
———
Er det noensinne blitt gjengitt noe menneskelige trekk ved den Albanske K.L.A. sin ledelse?
—–
Jeg spør: Hva er det som i dine øyne gjør K.L.A. så mye verre enn andre organisasjoner?
Jeg mener at det etniske nasjonalismen som BÅDE albanere OG serbere har stått for, er særdeles beklagelig, men jeg ser at du kjenner Kosovo/Serbia- problematikken veldig godt, kanskje bedre enn noen andre her på denne tråden, så da vet du sikkert at mange Kosovoserbere i eksil i Serbia blir dårlig behandlet som flyktninger av serberne som bor fast i Serbia.
Og at den etniske nasjonalismen er svært sterkt utbredt både blant serbere og albanere.
Du vet jo at det er en stor gruppering meget reaksjonære nasjonalister i Serbia, og de kan få svært stor innflytelse – IGJEN.
Hva mener du er så fryktelig galt med Hashim Thaci?
Skal all politikk på Balkan styres ut fra det serberne godtar?
Har serberne større definisjonsmakt og bestemmelsesrett enn de andre etniske gruppene på Balkan?
Jeg synes ikke disse sammenligningene er helt adekvate, for det står ikke til å nekte at kosovoalbanerne hadde gjennomgått en blodig etnisk rensning, at NATO intervenerte, at landet har vært et FN-protektorat i ni år, at NATO lovet dem full frihet og at de derfor følte seg forpliktet på det.
Jeg kan ikke se noen parallelle saker når det gjelder andre land, og jeg tror at serberne når noen tid er gått vil erkjenne at Kosovo er blitt egen stat. 🙂
Re Starlett
Det er ganske at du tar og velger side her!
Du spørr Hva var så galt massemorderen og menneskehandleren, Hashim Thaci?
Med det bringer du diskusjonen ned på lavmål! Nå er det faktisk lederene konflikten som hovedansvarlig for alle drap sivile her!
Du skjønner kanskje at det er grunn til å bli sint og opprørt at du forsvarer en massemorder!
Hvis jeg hadde vært Serbisk Nasjonalist, så kunne jeg vel samtidig svart tilbake:
Hva var det som egentlig var så galt med Milosevic?
Jeg kan ikke se her at du tar den tredje parts, du velger krigernes med den slags argumenter!
Det står for øvrig en del om Hashim Thaci og konflikten under den bloggetråden, som jeg opprettet 17.02.08
– Har ikke tid til å skrive mer i kveld, men (jeg har veldig lyst når du forsvarer mord på sivile sigøynere og serbere), så jeg bare legger inn denne link:
http://stockpro.no/Ms…+nyh etene&TopicID=7076&Topic=Kos ovos+i+dag%2C+den17%2E02%2E0 8%2F+I+99%2C+en+forsvarlig+a ngrepskrig%3F&Keyword=HUMANE WAR?
I denne linken står det rikelig med argumenter om hvorfor man IKKE skal forsvare krigsforbrytere som det du gjorde i ett innlegg over:
http://stockpro.no/To…+nyh etene
Hva er galt med Organ Trafficking og Human Trafficking av jenter fra Moldova, og drap av mange sigøynere?
Er det det du mener, Starlett?
Angående Kosovos frigjøring på bakgrunn av Milosevic, Mladic, Karadzic sine forbrytelser på 90-tallet, skriver du videre:
———-
Skulle en videreføre en slik logikk, så vil det være rettferdig med Zionistiske etniske rensingen av Palestinerne rundt 1948 – 1949, pga Adolf Hitlers Holocaust.
——
Nei!
Her kan jeg ikke se parallellen.
Kosovo ble fri på eget territorium, og de som protesterer, er serberne, som sto for undertrykking og etnisk rensning av kosovoalbanere.
Skulle denne sammenligningen vært relevant, måtte sionistene ha invadert deler av TYSKLAND og laget en stat der.
Palestinerne var en fullkommen uskyldig tredjepart i det sionistiske prosjekt og dette feilslåtte prosjektet har fått tragiske konsekvenser for palestinerne.
Jeg er klar over den etniske sammensetningen i Kosovo og hvordan den har forandret seg.. Det er beklagelig at det er sli, men gitt alle disse forholdene, mener jeg at et selvstendig Kosovo er det betse, OGSÅ for serberne.
———
En kan ganske sikkert kalkulere med Kosovo i laang tid fremover kommer til å bli kolonistyrt av ICG, NATO og E.U. Det der er ikke uavhengigheten, men sterk avhengighet.
——-
Ja, det er jeg enig med deg i. Det er dessverre et faktum.
Men de var jo like avhengige av internasjonale organisasjoner FØR de ble selvsetendig stat, ikke sant?
————-
Og hvorfor er så minoriteter som sigøynerne så sterkt kritisk til The Kosovo-Albanske konstitusjon. Det kan vel ikke ligge i årsaker som at konstitusjonen er formulert som en Albansk konstitusjon, og ikke en Kosovar-konstitusjon.
———
Jeg ser poenget.
Sigøynerne har forresten vært en forfulgt etnisk minoritet i svært mange land og av mange regimer, så her skiller ikke kosovoalbanerne seg ut i så måte.
Spennende at du kjenner Kosovoproblematikken så godt.
Vi er ikke enige, men jeg skjønner godt argumentene dine, og denne beslutingen om Kosovos selvstedighet VAR kontroversiell og vanskelig, noe jeg skrev allerede da jeg startet denne tråden.
mvh
Starlett 🙂
(som logger av nå, men kommer tilbake senere.)
Jeg forsvarer ikke mord på sivile sigøynere og serbere, like lite som jeg forsvarer mord av sivile albanere og sivile palestinerne, sivile afghaner eller sivile irakere, Etienne.
Jeg må også logge av, men jeg MÅTTE bare skrive dette først.
Krigen er ubarmhjertig og det blir gjort store forbrytelser mot menneskeheten i alle kriger.
Og jeg gjentar: Jeg synes IKKE at Kosovos løsrivelse var uproblematisk, og jeg ser godt motforestillingene, men i sum mener jeg at slik situasjonen ble, var løsrivelsen det minste ondet.
På gjentast senere, – både på din og min blogg. 🙂
Besøk gjerne V.G. – bloggen min også:-)
http://www.vgb.no/318…
Selv må jeg nok si at jeg trives langt bedre med den E.U.vennlige og Russland-vennlig og alle de Serbiske regjeringsmedlemmer, som Dusan Petrovic, Vuk Jeremic og Boris Tadic, enn jeg trives med den krigskriminelle menneskehandleren Hashim Thaci.
Yes! Det er nasjonalister på begge sider, som Hashim Thaci på Kosovos side, og Tomislav Nicolic på Serbisk side og til dels Kostunica for å ta for meg landenes lederskap.
Men så langt har det heldigvis kommet fram noen ny Milosevic, en ny Hashim Thaci ved makten i Serbia.
Personlig så synes jeg Norge burde følge Serbias ønske om E.U. medlemskap, for å inngå i en uavhengig militær allianse med E.U., fremfor å være U.S.A’ sikkerhetspolitiske masokist.
mvh
Jeg veit ikke om innlegg går an å rette opp her inne, men det var glemt ord som gav setningen en stikk motsattt betydning over:
Men så langt har det heldigvis IKKE…
Så da ferdig med ytringer for i kveld. Skrivefeil bør en vel helst går rundt og tenke, men å glemme ordet «ikke» over, var litt uheldig.
Starlett, du spørr: – Hva er det som i dine øyne gjør K.L.A. så mye verre enn andre organisasjoner?
Jeg har ikke skrevet at K.L.A.’s mange drap på sivile var like ille som det Milosevic sin Srebrenica-massakre i 1995. Det er imidlertid riktig at K.L.A.’s terror mot og drap av sivile kan sees på som en hevnakt for hva Milosevic gjorde.
I den forbindelse har jeg bare navn på 156 K.L.A medlemmer og disses uhyrlige handlinger, som overgår det meste innen tortur, voldtekter og drap, så nøye beskrevet at jeg tviler på om det er oppdiktet.
Som du vet, så er den hovedansvarlig alltid lederen, iallefall etter mine begreper.
Men i det at Hashim Thaci drepte, el. rettere sagt ansvarlig for færre sivile drepte enn Milosevic, gjør dette K.L.A.’s tidligere leder til et bedre mennesket, i dine øyne?
Rett skal være Rett, og når en ser på medlemmene av regjeringen i Kosovo, så virker som at det er mulig kun en krigsforbryter der i Thaci, men Rugova hadde vel også nære kontakter med terror-organsisjonen K.L.A. som finanser fra gjennom menneskehandel, noe som er relativt velkjent.
Så skriver du videre, Starlett:
«Nei!
Her kan jeg ikke se parallellen.
Kosovo ble fri på eget territorium, og de som protesterer, er serberne, som sto for undertrykking og etnisk rensning av kosovoalbanere.»
Feil: Fakta er at under den K.L.A.- terroren mot minoriteter etter Milosevic sine overgrep på nittitallet, så skjedde på Serbisk territorium, da Kosovo på den tiden var Serbisk. Kosovo, eller rettere sagt, The Greater Albania, fikk ikke sitt territorium før i år. Ja, Milosevic sto for undertrykkelse av Albanere, og definerte albanere som annenrangs.
Men Dette er en konflikt/krig som har vart i omtrent 750 år nå, og kommer relativt sikkert til å vare ganske så lenge enda, og du gjør den samme feil her, som mange andre angående Kosovo. Du former synspunktene på Serbere og hevder de generelt har undertrykket Kosovo-Albanerne, som etter mening er å snu ting på hodet:
Det kan jo være o.k. å se litt på hva som har lokket frem nasjonalismen på Serbisk side, som gjorde at Milosevic tok over, og gjorde sin grufulle hevnakt på nittitallet.
Det kan jo rett og slett tenkes at med det hadde med Albanernes etniske rensing i perioden 1940 til om lag 1980, da flere hundre tusen av ikke-Albansk etnisitet ble drevet flykt.
Dette kaller jeg imidlertid ikke Serbisk undertrykking av Albanere, snarere tvert om!
– Vil foreslå at du leser litt om hvordan Kosovo gjennom årenes løp nesten har blitt etnisk rent, og fri for minoriteter.
At årsaken til minoritetene har flyktet nordover er pga at minoritetene i Kosovo/Syd-Serbia har undertrykket albanerne i årene før 1980, har jeg mine tvil om!
Du henviser KUN til Milosevic sin tid og ikke vil se på årsakene til at denne nasjonalisten kom til makten.
Fakta nr. 2: Milosevic er pr. nu død!
En påminnelse, siden du bruker 90-tallets undertrykkelse/etniske rensing av albanere, som argument for en løsrivelse her.
Boris Tadic er president i dag, og det er vel den en bør forholde seg til?
Og løsrivelsen vil aldri bli en fredsløsning her, da det ikke fremmes dialog mellom partene eller konfliktmegling med en mann som Thaci i statsministerrollen.
mvh
Starlett: – «Jeg ser poenget.
Sigøynerne har forresten vært en forfulgt etnisk minoritet i svært mange land og av mange regimer, så her skiller ikke kosovoalbanerne seg ut i så måte.»
—————————- ———
Feil. Terrororganisjonen K.L.A skilte seg i stor grad betydelig ut i forhold til sigøynerne, sammenlignet med andre regimer. Mange sivile sigøynere ble blant annet drept, slaktet pga. mistanke om de tilhørte feil side.
Det er nå ikke slik at f.eks etniske norske i Norge går ut og dreper folk av annen etnisitet. At The Roma people blir diskrimert, forfulgt av mange regimer rundt om i verden, ja det er riktig, men å hevde som du gjør, Starlett, at det er vanlig å drepe de andre, de som blir rangert nederst på rangstigen. Det er nok ikke helt vanlig, skulle jeg tro.
mvh
Jeg vil ikke akkurat påstå at dette vanlig å gjøre i mange regimer rundt i verden. Det at verden har godtatt dette, skyldes at man har tatt side for K.L.A.. En organisajon som en trygt kan si var like ille som de Serbisk paramilitære grupper under nittitallet.
Dette her, for å ta disse episodene som eksempel, så skjedde dette beskrevet nedenunder etter at de Serbiske styrker hadde forlatt Kosovo. Unnskyld meg, men det er da ikke vanlig å gjøre slikt! Dette er da terror! Du, Starlett, kan da ikke definere ting gjort av K.L.A. som forsvarlig, som var minst like ille som det Milosevic gjorde?
As Yugoslav troops departed Kosovo following the end of the NATO war, troops of the secessionist Kosovo Liberation Army (KLA) poured across the border, bent on implementing their dream of an independent Kosovo purged of all other nationalities. The KLA had earlier demonstrated its hatred of other ethnic groups before the war by murdering hundreds and intimidating and threatening thousands; numbers constrained only by the Yugoslav army and Republic of Serbia security forces. Once the war was over, the KLA was the first to enter the province as NATO dawdled at the border, and its troops set about creating the racist society of their dreams. Thousands of Serbs, Montenegrins, Turks, Roma (Gypsies), Egyptians, Gorans, Croats and pro-Yugoslav Albanians were driven from their homes, as the KLA murdered, tortured, threatened, burned and plundered its way across the province. When NATO’s Kosovo Force (KFOR) finally entered the province, it did nothing to deter the violence. Within two months, over 80 percent of Kosovo’s 150,000 Roma had been forced from the province, a pogrom that continues to this day. The immense scale of violence can only be suggested by a few incidents.
http://www.swans.com/…
#118 Etienne
Hva er KLA?
Serberne er erkekonservative nasjonalister som tror at alle som ikke er serbere, er underlegne.
De ble selv hundset og herjet med av nazistene, og nå gjør de samme forbrytelsen mot andre folkeslag i det gamle Jugoslavia.
Det er en skam!!
Kosovo _måtte_ ut av serbernes klør for å puste fritt!!
Etienne
Hva er KLA?
Serberne er erkekonservative nasjonalister som tror at alle som ikke er serbere, er underlegne.
De ble selv hundset og herjet med av nazistene, og nå gjør de samme forbrytelsen mot andre folkeslag i det gamle Jugoslavia.
Det er en skam!!
—————————- —————————- ——
Re Mor Hubro
Etter å ha fulgt med og lest en god del, om alt i fra ekspertise på området, New York Times journalisten David Binders innsiktsfulle blikk på konflikten helt tilbake til 80-tallet, til Pepe Escobars artikler og Michel Chossudovsky, en geopolitisk ekserter, pluss en god del fakta rundt historikken her.
Ja, så veit så inderlig hva og hvem K.L.A er!!
Hva veit så du om K.L.A.?
Jeg kan godt navngi en liste på 156 medlemmer av K.L.A og deljerte beskrivelser over hvilken etnisk rensning og krigsforbrytelser de er ansvarlig for, om du så ønsker.
At K.L.A i tillegg har finansiert sin terrorvirksomhet ved hjelp av menneskehandel av jenter som blir kidnappet i fra land i Øst-Europa. Dette er da dog ganske så velkjent, men jeg godt legge en del informasjon om dette, så får du selv avgjøre om det har skjedd human trafficking i regi av K.L.A. eller ei.
Mor Hubro, sitat: «Serberne er erkekonservative nasjonalister som tror at alle som ikke er serbere, er underlegne.
De ble selv hundset og herjet med av nazistene, og nå gjør de samme forbrytelsen mot andre folkeslag i det gamle Jugoslavia.
Det er en skam!!»
Re Mor Hubro
hehe 🙂 Ja, ja jeg ser du har satt inn i hva du snakker om ja 🙂
Og hvem av disse er det som er så nasjonalistiske? Har du satt inn i hver enkelt regjeringsmedlem i Serbia sin politikk. Får jeg lov til å minne at nasjonalisten Tomislav Nicolic kun fikk 28,4 % av stemmene! Derimot så sitter det en krigsforbryter Hashim Thaci som statsminister i Kosovo
DU KAN UMULIG HA SATT DEG INN I HVERT ENKELT MEDLEM I DEN SERBISKE REGJERINGENS POLITIKK, NÅR DU SKRIVER AT DU SKULLE NASJONALISTER?
I den Serbiske Regjering så er til opplysning Boris Tadic fra The Democratic Party president, som fikk over 10 prosent mer stemmer ved valget enn Tomislav Nicolic!
Jeg spørr hvem av disse i den Serbiske Regjering «kjenner» du som nasjonalister?
Prime Minister
Vojislav Kostunica
O.K. så Kostunica på nasjonalfølelsen, når han satte i gang demonstrasjonen «Kosovo is Serbia», der 200 000 demonstranter deltok. Det var nok litt tullete gjort av ham, men han har nok aldri drevet etnisk rensing, som statsministeren i Kosovo har gjort, for å sammenligne.
O.K. så har visestatsministeren
Secretary General
Dejan Mihajlov
– Leter man og forsker en på det navnet, så kan jeg overhodet ikke finne noe galt ham!
Utenriksministeren
Vuk Jeremic
Han er da slettes ingen nasjonalist! Vuk, er en meget omgjengelig kar, etter som jeg har lært ham å kjenne, som ønsker en Europavennlig politikk, samtidig som å ha et nødvendig vennlig forhold til Russland!
Hvor har du det i fra at han skulle være nasjonalist, MorHubro. Det du driver med i innlegg er reinspikka generalisering, bygget på ren uvitenhet!
Du skriver videre, Mor Hubro, jeg siterer: «Og nå gjør de samme forbrytelser mot andre folkeslag!»
Det viser hvor TOTALT UVITENDE DU er i forhold til de Serbiske Regjeringsmedlemmers politikk. Hvis du har satt inn justisministeren, Dusan Petrovic, sin politikk i forhold til Serbias mange funksjonshemmede og mange minoriteter, 37 i alt, så vet du inderlig vel at det du skriver er forbaska løgn.
Justisminister Dusan Petrovic:
Dusan Petrovic satte i gang en kampanje som skulle bedre vilkårene for funksjonshemmede i Serbia tidlig på sommeren i fjor, 2007.
Videre så fremla og videreførte denne politikken videre, 7 år, og gav samtidig et statement om landets sigøynerne
Hvordan i heiteste greier du, Mor Hubro, å tolke dette dithen at Serbere i dag vil forbrytelser mot andre folkeslag???
Samtidig så vet du så inderlig vel at i Serbia, er det i motsetning til landet Norge, regjeringsmedlem med minoritetsbakgrunn!
Altså de har gjort relativt godt arbeid i forhold til likestilling og å det og inkludere minoriteter på meget kort tid og kvinneandelen i Serbiske Regjeringen er nå på 21,4 %. Det er enda lite, men det er en god bedring. Samtidig så er Serbia det eneste land som har skrytt av Manuela Ramin-Osmundsen sitt arbeid, hvilket de gjorde 16 november i fjor.
Mirko Cvetkovic, Finansministeren
Når en ser på finansministeren i Serbia, ser en også det at de inkluderende gråhårede aldrende menn
Dragan Sutanovac, Minister of Defence
Når en ser på han så har bakgrunn fra å ha jobbet i Strasbourg og Brussel i E.U.-parlamentet. Og han, som mange av de regjeringsmedlemmer i Serbia ønsker en sterkere tilknytning E.U. gjennom et E.U. – medlemskap. I en vei videre for de gjennom dette en uavhengig militær allianse, istedet for å knytte seg militært til enten Vest eller Øst.
Dette var bare noen få av de Serbiske regjeringsmedlemmer, men jeg kan ærlig talt ikke finne noe galt med de andre heller her!
Og så har vi KOSOVO da til sammenligning:
Konstitusjonen:
I henhold til Kosovos konstitusjon, så kan det stilles spørmål om selve deres konstitusjonen er illegal sett i forhold til menneskerettighetene, da det virke som om den er skrevet som en ren Albansk konstitusjon, og ikke for alle innbyggere i landet, om en tar et blikk på Article 55.
Dette er Etnonasjonalisme på sitt verste og indikere at det å jage minoriteter ut fra Kosovo etter all sannsynlighet vil komme til å fortsette.
Statsminister
Hashim Thaci, tidligere K.L.A.-terrorist og delaktig i human trafficking.
Om menneskehandelen med jenter fra Øst-Europa har fortsatt i samme styrke som før, eller minsket etter Thaci nå har blitt statsminister. Det siste at slavehandelen har minsket, tviler jeg en del på, inntil det er noen som kan komme med troverdige motargumenter og faktainfo som skulle motbevise at så er tilfellet.
Hashim Thaci sin seksjon i K.L.A. skal ha vært ansvarlig for 661 drap på sivile, inkludert.
Til sammenligning så er faktisk Milosevic dau, perished, og heldigvis for det kan en vel si, mens K.L.A.’s leder ble belønnet med en statsminister
N.B. kan du vise til at noen i den Serbiske regjering i dag skulle være «forbryterske nasjonalister», som du hevder, Mor Hubro i innlegget ditt??
Svar meg ærlig hvilket av de to land fører den beste politikken for andre folkeslag?
Er det Kosovo, som nå nærmest er etnisk renset for minoriteter, eller er det Serbia som har 37 nasjonaliteter, etniske grupper i sitt land?
mvh
Uff, i det forrige var det mangel i en del setninger, men pytt pytt!
Re MorHubro
Hvis du eller andre for den saks skyld, tror at et nær homogenisert etnisk renset Kosovo, der bare rettighetene til Albanere blir ivaretatt, vil være en løsning på konflikten, så har jeg personlig mine sterke tvil om det.
Det er da mange konflikter i land som kun har en etnisk gruppe, der det konfliktnivået er relativt høyt, om målsetningen tiden fremover her skal være å holde Kosovo etnisk rent, sett på bakgrunn av at deres konstitusjon var formet som en Albanske konstitusjon og ikke Kosovar-konstitusjon. Det er da enten du vil innse det eller ikke, nasjonalisme, eller etnonasjonalisme!
I tillegg, så tegn til adferden hos albanerne i Kosovo, som indikerer også en form for etnonasjonalisme, i det at det brukes det Albanske flagget, og ikke flagget som var designet for the Kosovars!
mvh
En rettelse, han Kostunica, gikk av som statsminister, ved siste valg, men presidenten fra The Democratic Party, Boris Tadic fortsetter som president, som fikk klart flest stemmer 🙂
Poenget er imidlertid at det er INGEN nasjonalistisk politikk i dagens Serbiske regjering, i motsetning til regjeringen i Kosovo
Det er dog EN ting alle Serbiske politikere har til felles og det er «KOSOVO IS SERBIA»
Men dette ER IKKE nasjonalistisk om de føler de har retten på sin side!
«KOSOVO IS SERBIA!», det er også et slagord jeg kan jeg stå inne for, og jeg vil neppe karakterisere meg nasjonalist av den grunn.
Mulig at det har sin årsak at jeg føler meg mer emosjonelt tiltrukket til den som har retten på sin side, og tilleg til at jeg føler tiltrukket til den minoritetsrike delen som er igjen, som f.eks det nordlige Serbia, Vojvodina, som har kun 65 prosent med folk serbisk etnisitet, mens de resterende 35 % er av folk med andre nasjonaliteter.
mvh
Social order at the expense of liberty is hardly a bargain. – Marquis de Sade
Re MorHubro
– Ser fra din blogg, så har du slagordet «Røde og ateistiske kommentarer til verdens galskap»
Men da stusser jeg litt på hvorfor uttrykker du et brunsvart kommentar i ditt innlegg over?
Ditt brune, ytterliggående kommentar ser jeg må skyldes uvitenhet, og kan forsåvidt forståes ut fra det.
mvh
Starlett, ditt sitat: Hva mener du er så fryktelig galt med Hashim Thaci?
Skal all politikk på Balkan styres ut fra det serberne godtar?
—————————- ————————-
Re Starlett
Jeg svart deg flere ganger på dette og i med at du ikke enda svarer. Jojo, det kan jo skyldes at har tross alt langt viktigere gjøremål enn å sitte med en datamaskin da! 🙂
Selv foretrekker egentlig å sitte med en datamaskin på en internettkafè, som f.eks en somalisk/norsk internettkafè i Drammen, fordi da får jeg samtidig et sosialt utbytte av å være i selskap med en datamaskin 🙂
Re Starlett
O.K. Starlett, så igjen til ditt spørsmål om hva som egentlig var så galt med K.L.A.’s Hashim Thaci, så har jeg ettertrykkelig svart flere ganger på det.
MEN EN TILFØYELSE HER:
Det er selvsagt IKKE serberne som skal godta K.L.A.’s brudd på menneskerettighetene, som du for øvrig lese om i fra Convention against Torture, Crimes against Humanity i The Nuremberg Tribunal fra august 1945.
Med andre ord: – Det er IKKE serberne som har funnet opp Genevekonvensjon eller the Nurumberg Tribunal fra 1945
Jeg blir jævlig provosert over at det virker som om du tar krigsforbryterne sin side, som IKKE var det spor bedre enn det Milosevic stor for under nittitallet!
Selvsagt er det ikke dagens styre og stell i Serbia som skal definere hva menneskerettighetene sier. Menneskerettighetene SKAL og selvsagt BØR ALLTID følges på begge sider!
Som sagt før i denne tråden, så kan jeg deg detaljerte opplysninger over hva 156 medlemmer av terrororganisasjonen K.L.A. var ansvarlige for. Du skriver forbrytelser mot menneskeheten skjer på begge sider i en konflikt, MEN hvis de forsvarer her K.L.A.’s Hashim Thaci, ja da forsvarer du samtidig det som Milosevic sto for!
Bryr du deg ikke det dugg om K.L.A.’s nedslakting, etniske rensing av mennesker, mens du definerer Serberne på nittitallet under Milosevic som jo, ja de drepte sivile enn K.L.A.
MEN, det du spørr om Starlett er følgende: – Hva var det som var så galt med K.L.A.’s etniske rensing, nedslakting, tortur og drap på sivile innen minoritetsgrupper i Kosovo.
Det er da selvsagt IKKE den nåværende Serbiske regjering, som skal definere hva som er riktig og galt her. Det er det Geneve-konvensjonene, de internasjonale lover som skal definere.
Du skriver, hvis jeg husker rett, at vi får håpe på et godt naboskap mellom Serbia og det nye landet Kosovo fremover:
Men helt SERIØST her:
Hvordan skal Serbiske politikere og de nåværende demokrater i den Serbiske regjering få et godt naboskap til et Kosovo, som i dag er styrt av en krigsforbryter, og samtidig så er hver eneste Serbiske politikere overbevist om at Kosovo var urettmessig frarøvet dem, også IKKE-nasjonalistiske politikere i Serbia?
Mvh
hehe 🙂 Et håp om et godt naboforhold til Kosovo!
In your Dreams! 🙂
Her må jeg be folk om å følge med utviklingen her, og den Serbiske presidenten gikk i går ut fra et møte i South East European Cooperation Process (SEECP) i PROTEST i forhold til at den Kosovo-Albanske utenriksminister fikk anledning til å ta ordet, noe som ikke inngikk i den på forhånd avtalt plan.
Hvordan kan Serbia noengang tilgi en Kosovo-regjeering, som er under ledelse av en krigsforbryter, en K.L.A.-leder?!
Hvem var det som gikk fra møte protest? Jo, det var presidenten Boris Tadic fra The Democratic Party, en Anti-nasjonalist, som hittil har hatt en regjering som fører eller ønsker å gjøre en god politikk for minoriteter, ut i fra regjeringens presseskriv.
mvh
Hva var K.L.A, som MorHubro spørr eller hva var det som var galt med Hashim Thaci’s K.L.A
Dette er bare en del av det K.L.A var:
Flere av disse, 156 medlemmer, mener jeg nå er
dømt, og bra er det, men
http://www.media.srbi…
lederen for dette, disse forbrytelser og drap er fortsatt Kosovos statsmininister!
Når det spørres i tråden om hva som var galt med den krigskriminelle K.L.A. leder, så bringer en diskusjonen ned på et lavmål!
– Og Det blir som å spørre om Hva som var galt med Milosevic!?
mvh
Etienne
Du skriver
———
Jeg svart deg flere ganger på dette og i med at du ikke enda svarer. Jojo, det kan jo skyldes at har tross alt langt viktigere gjøremål enn å sitte med en datamaskin da! 🙂
——
Etienne
Jeg er nettopp kommet hjem, – har vært bortreist noen dager, men fikk da svart litt i går kveld likevel. 🙂
Og skriver dette før jeg logger av:
Så snart jeg kan skal, håper kanskje i morgen, skal jeg begynne å besvare substansen i dine kommentarer, men nå er jeg for trøtt.
Jeg vil bare si at jeg har lest dem, setter pris på dem, ikke er enig i alt, men i noe, og at jeg setter pris på å lese dine synspunkter på saken.
Det virker som om Kosovo-spørsmålet er et spørsmål som du kjenner veldig godt til og som opptar deg.
Jeg skal også se på det innlegget du linket til i en annen kommentar, men det blir senere.
Takk for alle innspill så langt. 🙂
Når jeg sier at situasjonen i Kosovo var unik, mente jeg ikke at det var eneste stedet der det har foregått etnisk rensning, (dessverre ikke), men jeg tenker på Natos krig mot serberne og det som skjedde i kjølvannet av krigen med løfter til kosovoalbanerne om at de skulle få en selvstendig stat, og med det faktum at situasjonen for Kosovo har vært flytende og uavklart i ni år.
Jeg mener at det i lengden var en uholdbar situasjon, og at det var bedre med en løsrivelse og at Serbia og Kosovo kan prøve å «sterte på nytt» som to nabostater.
Jeg er klar over de alvorlige problemene for minoritetene i Kosovo, men siden landet står delvis under adninistrasjon av EU og FN, har jeg håp om at dette vil opphøre.
Thorvald Stoltenberg er jo først og fremst kjent med serberne, og vår statsminister bodde som du vet i Jugoslavia i en periode som barn, og da var det serbisk han snakket.
Norge har tradisjonelt hatt et GODT forhold til Serbia, så det krevdes jo et visst mot for å være så snare med å anerkjenne en ny stat som man visste serberne ville bestride legitimiteten til.
Jeg ser at du har holdt deg til fakta, og det er spennende med ulike syn på en veldig vanskelig sak.
Jeg har klikket inn på bloggen din og ser at du har flere interessante innlegg om Serbia og Kosovo, og jeg skal senere inn og kommentere. 🙂
Skal jeg svare alt i denne kommentaren fullt og helt, må jeg lese meg opp på noen av republikkene i Russland.
Når det gjelder Belgia, regner jeg meg derimot som ekspert.
Der har jeg bodd i mange år, og jeg kjenner problemene fra innsiden, kan man nok si.
Det er jo det høyre-ekstreme og populistiske partiet Vlaams Belang, en avlegger av det rasistiske partiet Vlaams Blok som er spydspissen for tanken om å frigjøre Vlaanderen fra Wallonia, og tanken har spredd seg til enkelte andre i de vlaamse regioner.
Men i realiteten har jeg ingen tro på at det blir noen formell deling av Belgia.
Belgia har i årtier de facto vært inndelt i tre regioner: Brussel, Vlaanderen og Wallonia, og de fransktalende og vlaamstalende har relativt liten kontakt, men i MOTSETNING til Balkan, har de ulike folkeslagene klart å leve fredelig sammen, tross nokså store kulturelle ulikheter.
Så har man også en tysk minoritet i Belgia, og tysk er et offisielt språk der, man har også en betydelig italiensk koloni i tillegg til alle de nyere innvandrere.
På tross av det rikspolitiske kaoset etter valget i fjor, så går livet i Belgia sin omtrent vante gang, og belgiere flest merker ikke så veldig mye til de rikspolitiske problemer.
Svært mye blir i Belgia avgjort på regionalt nivå. Regionene har med andre ord stort indre selvstyre.
Kanskje en idé for Kina å gi Tibet like stort selvstyre som de forskjellige regionene i Belgia har?
Jeg ser at bloggen din er ny her. Hvis du er en ny blogger på VGB, kjenner du kanskje ikke min blogg fra før…?
Men la meg si det slik: Det er ikke ofte at jeg blir «beskyldt» for å være for vestlig orientert og for NATO-vannlig og USA-vennlig.
Snarere tvert i mot, vil jeg nok si. 🙂
Jeg er f.eks en veldig varm venn av irakerne, og har kritisert USA helt siden 2001 for deres politikk og krigføring både i Irak og Afghanistan, og jeg mener også at Golfkrigen i 1991 og sanksjonene mot Irak i etterkant var ødeleggende og dypt umoralsk. Disse sanksjonene kostet over en halv million spebarn livet.
Jeg har selv helt fra nittitallet hjulpet irakere med medisinsk utstyr som de ellers ikke ville ha fått.
Likedan er jeg helt klart partisk FOR palestinerne i Midt-Østen, og mener at Israels sionistiske politikk har vært en ulykke og en tragedie for palestinerne.
Men det betyr ikke at jeg er uenig med USA og med NATO i alt.
I realiteten skriver jeg bare min mening, uansett hvilke land som mener det samme.
Du skriver om
———
Sigøynernes opplevelse av Kosovo-konstitusjonen
——————,
Og så får vi håpe at dette brevet gjenspeiler det som har vært og det de _frykter_, ikke det som kommer til å skje.
Jeg tror ikke at EU, Nato og FN kan akseptere en lov som vil diskrimere sigøynerne.
Når DET er sagt, så må man jo ha lov til å minne om at Balkan jo har vært en heksegryte med gjensidig diskriminering og etnisk rensning, og sigøynerne har virkelig blitt forfulgt og opplevd brudd på menneskerettighetene av MANGE andre enn kosovoalbanerne. Ja til og med her i snille Norge har sigøynerne blitt diskrimert.
Det har vært demokratisk valg i Kosovo, og jeg mener å huske at Hashim Thacis parti fikk nærmere 40 % av stemmene.
Da er det naturlig at han blir statsminister.
Det er FOLKET i KOSOVO som velger sine ledere, ikke vi som sitter i Norge.
Men han trenger samarbeidspartnere fra andre partier.
Jeg er enig med deg i at Kovovo blir Kosovo, IKKE Albania, og at tanken på et «større Albania» må skrinlegges.
Hvem vet, – kanskje Georgia også burde ha hatt sin uavhengihet?
———-
Altså en kan står foran med relative store etniske uroligheter.
—–
Ja, men nå har Hashim Thaci og hans mannskap ansvar for at det ikke skjer.
jeg tør ikke å spå hvordan det går, men så avhengig som Kosovo er av EU , FN og NATO, tror jeg ikke de KAN drive en politikk med diskrimering av serbere eller sigøynere.
Det må det såkalte internasjonale samfunnet avverge ved sitt nærvær i regionen.
Jeg er enig i at innbyggerne i Kosovo i fremtiden ikke bør kalles Kosovo-albanere.
Grunnen til at det tidligere er blitt gjort. ligger nok i det faktum at nettopp denne gruppen, kosovo-albanerne, ble utsatt for en gruoppvekkende etnisk rensning med en nød og elendighet som er ubegripelig, i motsetning til hva kosovo-serberne ble.
(Ja, jeg vet at kosovo-sebere har flyktet fra sine hjem i ettertid i frykt for represalier, og beklager selvfølgelig det.)
Men Kosovars er et godt ord for Fremtiden. 🙂
Jeg skjønner absolutt dette synspunktet, for det er jo sant at Kosovo er veldig fattig og helt avhengig av hjelp utenfra foreløpig, men Kosovo ønsket SELV den selvstendighet de var lovet, og det må vi ta til etterretning, og prøve å støtte deres nye, sårbare nasjon så godt det lar seg gjøre.
Jeg tar til etterretning av folket i Kosovo ønsker Hashim Thaci som statsminister og regner med at han slutter med geriljavirksomhet når målet om et fritt Kosovo er oppnådd.
JEG har ikke deltatt i valg i Kosovo, Etienne.
Du skriver:
———-
Hva er galt med Organ Trafficking og Human Trafficking av jenter fra Moldova, og drap av mange sigøynere?
Er det det du mener, Starlett?
——
Selvsagt ikke, Etienne, og det tror jeg heller ikke at du gtror.
Menneskehandel er dessverre et stort problem i store deler av øst-Europa og på Balkan, OG i andre deler av verden også, så skulle alle land der disse ugjerningene foregår, bli avviklet som selvstendige stater, ville kartet sette nokså annerledes ut.
Jeg er litt i stuss over hva du mener med denne kommentaren, Etienne?
Starlett:
Først beklager det forrige innlegget, da det var emosjonelt formulert, og kan dessverre ha bli tolket som en usmakelig spydighet, hvilket slett ikke var meningen!
Jeg ser jeg skylder deg en ting, som jeg ikke har gitt deg herunder i dette temaet, og det er mine kildereferanser:
Kildereferanser jeg har brukt vedr. Kosovo:
– Begynner her med synspunktet fra ei som er journalist fra Rwanda og skriver for Kigali Times, Sunny Ntayombya
Rwanda: So, Kosovo is Independent, Huh?
http://allafrica.com/…
Her mener jeg at det er viktig å hensynta de afrikanske synspunkter, siden Senegal er det eneste Afrikanske
Denne videoinformasjon:
http://www.youtube.co…
En Think Tank-side om Balkan
http://www.transnatio…
Denne Analysen:
Justyfing Kosovos Recognition: – Between the eccentric and the Absurd
http://www.transnatio…
http://www.telegraph….
Dessuten alle artikler på nettet fra Balkan-ekspert, David Binder fra 80-tallet, om den etnisk rensing Albanere sto i Kosovo under den tid, og før.
Husker ikke nå i farta hvor jeg fant artiklen, men jeg tror det var en link til de på http://stockpro.no/To…+nyh etene
Rikelig med analyser et nettsted i Brussel, KosovoCompromise. Der vil jeg særlig anbefale deg å lese The Boomerang Effect Chart, om du ikke har tid til å lese så mange artiklene, de andre analysene der!
http://www.kosovocomp…
Så litt på uttalelser som etter en konferanse mellom en progressive Antikrigsstemme i kongressen, Dennis Kucinich hadde med Balkan-ekspert, David Binder, og en Canadisk ambassadør med god kjennskap til Kosovo-problematikken.
Linken til Kongressmann, Dennis Kucinich. Ja, U.S.A. har noen gode politikere, som Barbara Lee, Lynn Woolsey, Maxine Waters, og IKKE kun warmongers:
http://kucinich.house…
Pluss en hel bråte med Michel Chossudovsky sine artikkel, en antikrigs, men samtidig en dyktig geopolitisk analyser. Her på denne siden kan en lese en mengde ord og artikler fra Michel om Kosovo:
http://www.globalrese…
The Criminalization of the State: «Independent Kosovo», a Territory under US-NATO Military Rule
http://www.globalrese…
Jeg er ikke kar om å huske alt jeg lest, men i tillegg har jeg gått over mengde artikler om konflikten langt tilbake i tid, i denne omtrent 750 år lange konflikt.
Men vesentlige her akkurat slik ståa er Nå i dette øyeblikk, så er det følgende forhold en kanskje bør ta hensyn til, og det er:
Vil løsrivelsen få slutt på den over 700 år lange konflikt, når 99 % av Rest-Serbia, får en si, siden det som hjertet av Serbia, Syd-Serbia/Kosovo er mistet, med Vestens velsignelse. Når cirka 100 % i det som er igjen av Serbia, inkludert minoritetene føler at det er noen som har frastjålet deres hjertet, so to speak, hvordan kan da løsrivelsen og bruddet på 1244 bli en løsning til fred?
Særlig også når en ser at presidenten i Serbia, den Vestvennlige Boris Tadic forlot et møte, fordi en Kosovo-Albansk politikere hadde taletid?
Jeg tror ikke et menneske i Rest-Serbia, verken politikere eller andre, noengang vil få et godt naboskap med Hashim Thaci! Og hvor skulle de det, så lenge Verden er partisk og lar ham gå fri?
mvh
Tar meg den frihet og limer inn noe av artikkelen til Sunny fra Rwanda:
Rwandans live in an almost homogenous society but did the fact that they were one people stop the events of 1994? Not at all. In fact, the quarrel amongst brethren is often more bitter than those witnessed among perfect strangers.
Kosovars were brutally treated by the Serbia of Slobodan Milosevic. They were killed, tortured by his security apparatus and ignored economically. They truly had a reason to feel unwanted in the Serbian Federation. However, was that enough reason to cede? I don’t think so. We mustn’t throw out the baby along with the bathwater. There must be a difference between the behavior of certain governments (like Milosevic’s) and states these governments lead.
Large unitary states have certain advantages that homogenous ones don’t. Not only in an economic sense but also in larger sphere of what makes us human.
The myriad of different cultures in these nations are wonderful things that foster a greater understanding of the things that make us human. People must not be afraid of each other because they are different.
Tolerance of the things that make us different while enjoying those that make us similar is what I’m trying to talk about. It’s sad that the Kosovars don’t see that.
Hele artikkelen:
http://allafrica.com/…
Ofte er det slik at de afrikanske meninger og de afrikanske blir ekskludert og det ender nesten med at den rike Vesten skal bestemme agendaen. U.S.A. globale hegemony.
mvh
Starlett:
Jeg har lyst til å gi deg massevis av gode ord, på grunnlag av at du har ressurser til være en Roman Polanski, ut i fra dine flotte reisefotos. Ergo, du har ressurser til å være en Wladislaw Spielman, ved dine reiser å lage skildringer av møter med folk i forskjellige land. På en måte en Michael Palin.
Grunnen til at jeg nevnte jøden og den ypperlige filmskaper, Roman Polanski, var fordi han nektet å lage film om andre verdenskrig inntil han fikk et objektivt manus, av en som hadde objektivt virkelighetsskildring av historien, og valget falt på Wladislaw Spielman historie, som var fortalt på en som om det var gitt en gjennom et kamera.
O.K., du har flotte naturskildring i dine bilder på din blogg, MEN ved hjelp av flotte bilder fra reiser. Så indikerer at du har ressurser til være iallefall en Michael Palin og lage flotte folkelige bilder av miljøet han besøkte i hvert land han var i.
Det er imidlertid ikke alle som har ressurser til det, men enhver kan iallefall leke Wladislaw Spielman på nettet 🙂
Det er dette jeg savner sterkt med Kosovo, fordi det som blir gjengitt i media er KUN negative ting. Det må da være noe positivt å si om Kosovo-Albanerne? Og jeg får tro og håpe at bildet ikke er så mørkt at alle Albanere i Kosovo er Etnonasjonalister, selv om de styres av en, etter min forståelse da.
Med andre ord, jeg tror innerst inne at det finnes noe å positivt og fortelle om Albanere også. Selvsagt så driver ikke alle albanere med organ trafficking, human traffick og etnisk rensing, selv om det er det bildet som sitter igjen, men er av ledelsen.
Innerst så tror jeg altså Albanerne har like mange menneskelige trekk med gode og dårlige sider, som alle andre.
Men det underslår ikke det faktum at det går an kritisere dets ledere!
Pianistens objektive fortelling, som jøden Roman Polanski laget en fabelaktig film om beskrev Tyskerne som både gode og onde, og Jødene som gode og onde, som jo er den virkelige verden vi for en stor del lever mer eller mindre.
Som sagt jeg tror det finnes mange gode Albanere også, men det bildet er enda ikke blitt gjenfortalt i noe media.
Javisst, det bildet som står igjen at mange albanere ble offer for etnisk rening av Slobodan Milosevic på nittitallet, og det er klart pga av det imperialistiske Vesten med Bill Clinton i spissen med blant annet bruk av utarmet uran(depleted uranium), som folk dør av den dag i dag tok side pga Milosevic.
Så er det klart det samme imperialistiske Vesten demoniserte Milosevic, mens de lot lederne krigsforbryterne, de etniske rensere på den siden gå fri.
Men dette er ikke Justice, det er Selektiv Justice, og hvordan i himmelens navn kan vi forsvare en selektiv justice?!
U.S.A. et tilnærmet Oligarki, først George Bush senior og hans krigsforbrytelser, så Bill Clinton og hans tillatelse til å slippe 11 tonn, 11 tonn! med Depledet uranium på Balkan, noe som folk der i Kosovo dør den dag i dag!
Så nå så har vi Hillary Clinton! Hvis noen folk tror at likestilling handler også om å sette i gang en tredje verdenskrig ved å utslette, «totally obileate», som hun sa alle Iranere. Hvordan i himmelens navn kan folk i Norge ute venstresiden snakke om likestilling i forhold Hillary Clinton. Den tredje verdenskrig, skjønner jeg ikke har så med likestilling å gjøre.
O.K., når beveget jeg meg bort i fra Kosovo i en skrivedilla, så jeg avslutter her.
mvh
Etienne, du kan ta det helt med ro.
Det er greit for meg med emosjoner.
Jeg skal svare mer og lese nøye alle dine kommentarer i morgen eller søndag.
Setter pris på engasjementet ditt.
Men nå tar jeg kveld.
På gjentast! 🙂
Starlett:
Jeg må bare si at jeg er en stor, stor beundrer av deg som konfliktanalytiker, når du hevder at Kosovo er Unikt, som du skriver i første innlegget.
Jeg må bare skrive dette før jeg sovner inn for denne natten:
Det vil si at du har dermed en helt utrolig innsikt vedrørende all uavhengighetsproblematikk i denne verden vi lever i 🙂
Innerst, derimot, så tror jeg ikke at du har oversikt over all løsrivningsspørsmål i denne verden.
Som Somaliland, naboland til Somalia i Afrika,
Nagorna-Karabakh
Nagaland i India
Tibet i Kina
Utbryterregionene i Georgia, Abkhazia og South-Ossetia
Pridnestrovie/Moldova-konfli kten
Sikh-regionen i India
Kashmir
Områder i Brasil
Kurdistan
Akkurat angående Kosovo, så mistenker jeg deg for å et meget forståelig inntrykk av konflikten på grunn av den er forståelig selektert ut i fra i nittitallet og det du har fått lest og hørt fra the mainstream media, men det er sjelden et balansert bilde. Det er som regel et selektert manipulativt bildet en får servert der igjennom og et typisk Vestlig syn på sak.
Når det gjelder de løsrivningsspørsmål som er ramset opp over her, så er det vel INGEN, ingen uavhengighetsspørsmål som er Unike!?
Når det gjelder Fakta så er ethvert løsrivningsspørsmål over relativt like i henhold at de alle ønsker å bli uavhengige.
Men du har rett i en ting: Ethvert menneske er Unikt og ethvert løsrivningsspørsmål har i så måte forskjellige historier og utgangspunker.
Men likheter i forhold at en KUN tar en hensyn kortidshukommelsen og nittitallet, så har det vært og pågått også Etnisk rensing på nittitallet i f.eks. Nagorno-Karabakh og Abkhazia.
Hvis en her kun har omtanke for nittitallet og kortidshukommelsen her, så ligner jo Abkhazia og f.eks Nagorno-Karabakh, en del på Kosovo-problematikken?
Går en her nærmere inn på fakta rundt f.eks Abkhazia og South-Ossetia i Georgia, så er det ingen tvil, etter mitt virkelighetsbildet at de skulle har mye større rett på uavhengighet enn Kosovo, siden Abkhazia og South-Ossetia egentlig ALDRI har vært en del av Georgia.
Mens Kosovo ALLTID har vært en del av Serbia.
Ja, man kan vel si at det er dette som gjør det litt unikt 🙂
mvh
Re Starlett
– Får visst ikke sove når jeg først blir engasjert.
Se for øvrig mitt siste svar til deg i Kosovo-tråden/topicen på min blogg!
Det er for øvrig IKKE slik at jeg at har et mørklagt svart/hvitt bilde, og når jeg gått gjennom the International Crisis Group, for å ta med tidligere Nato-General Wesley Clarke, så virker han som om han har totalt endret karakter fra den gangen ha håndhilste på drapsmannen og menneskehandleren, Hashim Thaci, tilbake for noen år siden.
Som skrevet folk har vel både dårlig og gode sider.
Og pr. i dag har General Wesley Clarke endret seg fra den han var under Kosovo-krigen og fra å ha vært i Hillary Clinton sin stab og hoppet over til Barack Obama sin stab til å ha blitt arbeidende Irak-veteraner/krigsveterane r.
Jeg har selv skrevet under på hans aktivist-kampamjer for å bedre levevilkårene Irak-soldater som er hjemvendt og har fått månedlige informasjoner om hans kampanjer.
Nok en gang så er noe av det viktigste til å få til fred i Kosovo, så er det å få til å gi et mer menneskelig bildet av Albanerne i Kosovo. Slik at de IKKE BARE fremstår som folk som livnærer seg av menneskehandling av jenter fra land som Moldova, og at de har drevet etnisk rensing av minoriteter i Kosovo.
Personlig, så tror jeg Albanerne ville dra store fordeler av å ville fått Hashim Thaci straffet for sine krigskrimelle handlinger.
Og at denne statsministeren i Kosovo ville bli skiftet med en sivilert mann eller kvinne på lik linje med det som er igjen av Serbia, i den nåværende minoritetsrike delen av Serbia.
Med Vennlig Hilsen
Får håpe på litt søvn nå 🙂
Etienne!
Er du serbier?
Du har glemt hvordan de i Kosovo har lidd og mistet sine nære.
Re Starlett
Det var kanskje litt uklart og kunne oppleves noe flåsete, når jeg begynte å snakke om objektive bilder av det hele, som sett i gjennom et kamera.
Et Wladislaw Spielman-kamera og fortelling(Pianisten). Som Roman Polanski filmet, og ut i fra en historie som Pianisten, Spielman var til stedet under krigen.
Derfor legger jeg stor vekt på Sunny Ntayombya fra Rwanda sine synspunkter rundt temaet, Kosovo, fordi hun som Spielman hadde opplevd en tragedie på nært hold.
En annen form for gode bildefortellinger er noe som Michael Palin har stått for gjennom sine skildringer av folk i Øst-Europa.
Poenget er at ingen av oss som lever i det trygge Norge langt fra verdens konfliktnivåer vil være i stand til å fullstendig objektive etter mitt skjønn, men vi kan som så godt det lar å være en objektiv skildebeskriver på grunnlag av den informasjonen, faktamaterialet som ligger ute på nettet fra eksperter som har Kosovo som felt, historikere og andre.
Dette var litt av det jeg mente med bilder, for hvordan kan vi i Norge, som bor så langt unna ellers greie å gi et godt nok objektivt bilde?
Etter mitt skjønn, så bør en også ta hensyn til noe som identifiseringsfaktoren her. For ofte former vi våre synspunkter ut i fra de vi mest identifiseres oss med. Siden det omtrent er bare Vesten som annerkjenner og siden vi selv er en del av Vesten, så er det en fare for jumping on a bandwagon på grunnlag av at vi som regel alltid forsvare av de vestlige verdier.
Her må jeg innrømme at jeg identifiser meg i langt større grad med minoritetene i det som er igjen av Serbia, ganske enkelt fordi jeg tolker det slik at de har en laangt, langt bedre politikk for minoriteter og sårbare grupper i samfunnet, enn de som styrer i Kosovo slik ståa er i dag.
I tillegg så prøver så godt jeg makter det å være en bygge synspunktene på tilgjengelig faktamaterialet, og når fakta skal sies så er realitetene den at med Kosovos konstitusjon, så indikerer fortsatt forfølgelse og diskrimering av minoriteter i Kosovo
Etter mitt skjønn etter å ha lest en del om de Serbiske regjeringsmedlemmers politikk, så kan jeg ikke si det samme om dem, tvert om, så virker som Serbiaa nåværende politikere som om at de gjør så godt de kan ut fra de ressurser de har til rådighet.
mvh
Re Ingrid
Hvis du leser mitt siste innlegg over, så ser du at jeg tar parti for minoritetene i området. Det være seg The Roma(sigøynere) Serbere, Serbiske Ruthenianere, Serbiske Bunjavece blant annet.
Som du ser fra forrige innlegg, så kan det virke som om jeg tar parti for president Boris Tadic, som aldri har vært en krigsforbryter, i motsetning.
Og hvis du ser litt nærmere etter hvor mye minoritetene i Kosovo, led på 60, 70 og 80-tallet, så var det en oppskrift til å lokke frem nasjonalismen hos minorieter og andre i Serbia, og hvis en nærmere på dette så var det naturlig at kom frem en despot som Milosevic på nittitallet. Tanken var forståelig nok hevn ut i fra den serbiske minoritet og andre minoriteter i Kosovo hadde opplevd i de tre tiårene før Milosevic kom til makten.
Nei, forsvarer slett ikke Milosevic! Her bare skriver jeg at forstår inderlig godt hvorfor han kom til makten.
Det som mange IKKE husker på her og glemmer at det har vært stor lidelse på begge sider. Men det folk husker nå i sin selektive hukommelse er kun Milosevic og de lidelsene han påført albanerne.
Det er kanskje naturlig at det er kanskje ikke riktig å skrive «selektiv hukommelse», da det som har vært gjengitt i media kun har vært fra nittitallet. Altså en ensidig fokusering på den enes lidelse i konflikten.
mvh
Ingrid sitat: Etienne!
Er du serbier?
Du har glemt hvordan de i Kosovo har lidd og mistet sine nære.
—————————- —————————- ————-
Nei, hvis du har lest alle innleggene jeg har skrevet har jeg også nevnt og skrevet om gærninger som Milosevic. Foruten det så har jeg også nevnt Arkan, Mladic og Karadzic. De to sistnevnte krigsforbrytelse lever nå i trygg eksiltilværelse i Russland, hvis jeg ikke tar feil.
MEN når jeg i dag taler i favør av de som styrer i Serbia i dagens situasjon så har jeg ikke funnet noe galt med de nåværende Serbiske regjeringsmedlemmer!
Så, sånn er det med den saken!
mvh
Hei Ingrid!
Hjertelig velkommen til min blogg, hvis du vil ta deg tid til å stikke en tur innom!
Da jeg i dag har svart deg med om lag 10 innlegg i min blogg!
mvh
Re Starlett:
Du skriver i første innlegget «Med andre ord situasjonen er Unik!»
Jeg tror hvis du får ny informasjon, som tilsier noe langt annet, så kan du endre det.
Jeg satt for øvrig i en periode og forska litt på Pridnestrovie/Moldova-konfli kten, men når jeg telefonkontakt med folk som ofte er i Moldova, så fikk jeg innsyn ut i fra at det svært lite Cyberspace info om dette, og det lille som talte i favør av Pridnestrovie, når det gjaldt et løsrivelsesspørmål!
Med andre ord, så tror jeg også du kan endre ditt standpunkt, ut i fra ut i fra mer informasjon som skulle tilsi det!
,
På grunnlag av din skriftlig uttalelse, «med andre ord, situasjonen er unik», så tror jeg nok at du var altfor kjapt ute med det standpunktet, da du innerst inne nok vet at du IKKE har samme standpunkt her som torturisten Condolezza Rice – ja hun er torturist, i og med at hun har tillat waterboarding, simulert drukning:
Se for øvrig denne video:
http://condimustgo.co…
Condolezza Rice uttalte også her om dagen at Kosovo er et unikt fenomen, rett og slett på grunnlag av at U.S.A. tar parti for Saakashvilis Georgia mot utbryterregionene Abkhazia og South-Ossetia. U.S.A.’s NATO er her i nært samarbeid med Georgia og ønsker selvsagt ikke løsrivelse her!
Hvorfor er du så overbevist om at Kosovo er et unikt fenomen, i likhet med det Condolezza Rice mener?
Hvorfor skulle Kosovo være mer Unikt enn Abkhazia og South-Ossetia?
O.K. så har Abkhazia og South-Ossetia færre innbyggere enn Kosovo, men hvorfor kan ikke f.eks. Sør-Ossetia få slå seg sammen med Nord-Ossetia, og Abkhazia blir fri fra Georgia i denne konflikten?
Hva er det som gjør Kosovo så unikt som du og Condolezza Rice mener i dette tilfellet, i forhold all annen løsrivelsesproblematikk?
mvh
Hei Etienne 🙂
Du skriver
—
Personlig så synes jeg Norge burde følge Serbias ønske om E.U. medlemskap, for å inngå i en uavhengig militær allianse med E.U., fremfor å være U.S.A’ sikkerhetspolitiske masokist.
—–
HELT enig!
(Nettet mitt er veldig tregt i kveld, i alle fall på VGB, så det tar tid å få opp sidene og kommentere. Merkelig.)
Jeg har ofte trykkfeil og mister ord, så DET er du ikke alene om. 🙂
Takk for en innholdsrik kommentar!
Jeg forsvarer ikke K.lAs handlinger.
Vold er vold, uansett hvem som utfører den.
Selvsagt har Serbia en lang historie, men det var det som skjedde på nittitallet som er den direkte foranledningen til den løsrivelsen som nå er kommet.
Det er mye som har skjedd i mange land i løpet av 750 år, men jeg mener at man ikke kan bruke hendelser på 1300-tallet som begrunnelse for opprettholdelse av en nasjonalstat.
Så er det jo slik at det er folket i Kosovo som velger politiske ledere i sitt land, og det man man vel respektere?
Vi kan jo ikke sitte i Norge og overprøve Kosovarenes valg, like lite som vi kunne nekte amerikanerne å velge Bush jr. som president i USA.
———
Og løsrivelsen vil aldri bli en fredsløsning her, da det ikke fremmes dialog mellom partene eller konfliktmegling med en mann som Thaci i statsministerrollen.
——-
Kanskje ikke i første omgang, men jeg er mer optimistisk, og Thaci blir nok avløst en gang.
Uansett så må EU og FN være sterke støttespillere både for serberne og kosovoerne, og medvirke til fred og utvikling i regionen.
Tenk på hvordan forholdene i andre Balkanland!
Det har jo forandret seg til det bedre, ikke sant?
Hvorfor skulle ikke det samme kunne skje i Kosovo?
(Men av og til kan man savne den tiden da hele Jugoslavia var et samlet land.)
Re Starlett
– Sendte deg en mail i natt forresten!
Jeg må her ærlig innrømme at jeg ikke har gått så nøye inn i Slovenia, Macedonia, Kroatia, Bosnia-Herzegovina og de andre land tidligere Jugoslavia.
Der er jeg kanskje enig med deg i så måte om at Kosovo var et unikt tilfellet på Balkan, i det tidligere Jugoslavia.
Men i for eksempel Slovenia, der har jeg forestillinger om at det demokrater, sivilister som styrer, i motsetning til i dagens Kosovo.
Fakta her er imidlertid at det er bare Kosovos løsrivelse, som har gitt en følelse av stor urettferdighet i svært mange land, hvor problematikken rundt dette har vært kontroversielt i de 195 medlemsland i F.N. Der for øvrig det kun har wealthy rike land, som har gitt annerkjennelse.
Ingen av de andre land i det tidligere Jugoslavia har skapt slike uroligheter i de fleste uavhengighetsspørsmål i denn verden.
Hvis vi her skal kun ta med nittitallet og det som skjedde da, imidlertid er Kosovo langt fra unikt i denne verden. Det er bare å gå til Abkhazia, utbryterregionen i Georgia og Nagorno-Karabakh. Her har egentlig Abkhazia aldri vært en del Georgia.
Under Kosovos løsrivelse så er det noe meget spesielt som har skjed, hvis en ikke kun tar med nittitallet da, så kan en ta relativ ny historie som fra 1946 til Milosevic tid. Ser en på den tiden, så er det ingen tvil om at det er den siden som har dyktigst på etning rensing som blir belønnet.
Selv når Jugoslavia var samlet, på Titos tid, så pågikk altså albanernes etniske rensing i årene fra 1940 til Milosevic slo kontra og tok en blodig hevn.
Hvis nasjonalistene igjen tar over makten ved neste valg?
Nå fikk nasjonalisten Tomislav Nicolic 28,4 % prosent av stemmene, og det kan glatt øke til over 40 % av stemmene ved neste valg, hvis folket føler de har blitt behandlet urettferdig! Tross alt, så mener i dag cirka 100 % av den Serbiske befolkning at «Kosovo is Serbia. Det er bare å ta en titt på regjeringens web-side. Slik at nasjonalisten Tomislav Nicolic kan utmerket godt få like mange stemmer som nasjonalisten Hashim Thaci, som fikk 40 % ved neste valg, og dette er mitt vedr. at det er konfliktmegling, tilgivelse og forsoning som må til for å få til fred her, og ikke fortsatt konflikt.
Hvilket kan sees på presidenten Boris Tadic sin reaksjon, når det var en fra den regjeringen i Kosovo til stedet i forrige uke på en SørØst-Europeisk konferanse.
Som Boris Tadic og resten det Serbiske folk, så deler deres synspunkt på konflikten og spørr:
Hvorfor skal det folk som har flinkest på etnisk rensing og som har vært den største de siste 70 år bli belønnet av de rike land i denne verden?
Mens de fattige lands synspunkter nok en gang blir ignorert?
mvh
Starlett, jeg henter ned ditt sitat fra første innlegg: – Med andre ord er situasjonen for Kosovo unik.
—————————- —————————-
Re
Jeg kan først love at jeg tror aldri du har ment å ta U.S.A.’s overgriper-standpunkt i denne sak, fordi ved å si det samme som U.S.A her, «Kosovo er unikt fenomen» så sier U.S.A. det pga. at de allerede har tatt side i flere andre lignende spørsmål ved sitt Nato. Nato som er i nært samarbeid med Georgias Saakashvili, har et samarbeid med Moldova, i henhold til Abkhazia, South-Ossetia og Pridnestrovie
Hvorfor skal ikke disse land få sin uavhengighet, når Kosovo fikk det?
Hva er det som skulle tale i mot det, er nå virkelig Kosovo så unikt at ingen andre enn Kosovo skal ha rett til løsrivelse?
Nei, innerst inne veit jeg at du ikke mener, da vi stort sett har synspunkter som er i overenstemmelse med hverandre, når det gjelder andre spørsmål som Midt-Østen.
Kosovo, hvorfor ikke Palestina?
mvh
Re Starlett:
Fra hva du har skrevet så vet jeg at du innerst er enig med Pepe Escobar og Michel Chossudovsky, ihvertfall når du er opptatt av Irak og Palestina og ønsker rettferdighet for disse, og selv har jeg hundrevis av Midt-Østen innlegg i min tid på internett.
Derfor ønsker jeg svært gjerne at du iallefall leser i gjennom en av artiklene til Pepe Escobar, for å se om du fortsatt lander ned på at Kosovo er unikt.
(Verken Pepe Escobar eller Michel Chossudovsky er Serbere, ettersom du hadde en forestilling om at det var serbere som hevdet K.L.A geskjeft var hovedsaklig finansiert av organisert kriminalitet som human trafficking):
Protection racket
Kosovo’s «independence» has been brewing since 1999. A single 1999 photo tells the whole story – establishing beyond doubt those elusive «international community» ties. The photo unites Hashim Thaci, then head of terrorist outfit UCK and current prime minister of Kosovo; Bernard Kouchner, then UN administrator of Kosovo and current French foreign minister in the Nicolas Sarkozy administration; Sir Mike Jackson, then commander of NATO’s occupying force and current consultant for a Blackwater-style mercenary outfit; and general Wesley Clark, then NATO supreme commander and now military adviser to Hillary Clinton.
Kosovo’s «internationally supervised independence», which was due to be outlined in a meeting in Vienna this Thursday, has nothing to do with autonomy. Exit the UN, enter the European Union. Amputated from Serbia, Kosovo will be no more than an EU (and NATO) protectorate. EU officials in Brussels confirm that thousands of bureaucrats, along with police officers, will be deployed to Kosovo, to live alongside more than 17,000 NATO military personnel already in place.
Neo-colonialism is alive and well in «liberated» Kosovo – which will have to put up with a viceroy and will have no say whatsoever in foreign policy. Think of «liberated» Iraq under the infamous Coalition Provisional Authority run by viceroy L Paul Bremer.
http://www.atimes.com…
Det siste navnet, den neoconservative Paul Bremer kan du få mer informasjon om igjennom Heather Wokusch sin video, «U.S. Foreign Policy»
Som du kan lytte til her:
Heather Wokusch on US Foreign Policy,1
http://www.youtube.co…
Heather Wokusch on US Foreign Policy,2
http://www.youtube.co…
Akkurat de to siste videoene er ikke om Kosovo, men jeg må prøve å gi noe tilbake, når jeg har brukt bloggen såpass mye i dag!
Poenget er nå iallefall at 80 – 90 % av de jeg har selektert ut som gode analytikere på feltet, ikke er serbere. De er hentet stort sett fra Peace and social justice sider.
mvh
Starlett:
Særlig vil jeg også anbefale at du tar noen blikk på Diana Johnstones artikler og denne fra
A Saga of Injustice and Hypocrisy
The Absurdity of «Independent» Kosovo
By GEORGE SZAMUELY
http://www.counterpun…
Independence in the Brave New World Order
NATO’s Kosovo Colony
By DIANA JOHNSTONE
For instance, as early as July 12, 1982, Marvine Howe reported to the New York Times that Serbs were leaving Kosovo by the tens of thousands because of discrimination and intimidation on the part of the ethnic Albanian majority:
«The [Albanian] nationalists have a two-point platform,» according to Beci Hoti, an executive secretary of the Communist Party of Kosovo, «first to establish what they call an ethnically clean Albanian republic and then the merger with Albania to form a greater Albania.
Mr Hoti, an Albanian, expressed concern voer political pressures that were forcing Serbs to leave Kosovo. «What is important now,» he said, «is to establish a climate of security and create confidence.»
http://www.counterpun…
De fleste sider på nettet fra fredsaktivister taler i favør av Serbia og kaller f.eks uavhengigheten absurd som over. Poenget er at omtrent alle disse er IKKE serbere, her for å de ovengitte eksempler, så er disse to amerikanske.
Nå henter jeg ikke så mye informasjon fra den andre siden da, krigsaktivistene 🙂
mvh
Ikke for å mase, Starlett!
Jeg ønsker at du mer skal forstå mitt resonnement med å poste ting som Albanske nasjonalister sto i tiåret for Milosevic fikk makten i Serbia, med det utklippet fra Diana Johnstone sin artikkel over.
At du skal forstå årsakene at nasjonalfølelsen vokste såpass mye det Serbisk folket, minoritetene i Serbia inkludert, at de slutt seg til en nasjonalist som Milosevic, for at de skulle en hevn mot datidens albanere i Syd-Serbia, Kosovo.
Kosovo var Syd-Serbia, men tar en også ser på Nord-Serbia, Vojvodina, så bør en se at der har det omtrent aldri vært uroligheter i forhold mellom de forskjellige folkeslag. Det er den mest minoritetsrike delen av Serbia, der de etniske serber kun er på omtrent litt over 60 %, og Vovjodina vil aldri heller få et løsrivningsspørsmål, da folk der har levd i relativ fred med hverandre.
Så det er ikke alltid slik heldigvis, at enhver må leve for seg selv, for å få til fred!
mvh
Dette her er fra et nettsted, som handler om radical newsletter about peace and social justice. Og det er absolutt ingen serber, som har skrevet dette. – Vil anbefale at man leser hele artikkelen. – Har noen rare forestillinger om du kan være iallefall litt enig i en del av det som står der, Starlett?
Those dreaming of a “Greater Albania” (optimally to include Albania, Kosovo and other parts of Serbia, and parts of Macedonia, Montenegro and Greece), taking heart at Kosovar independence, may redouble their efforts throughout the region. There are potential religious dimensions to Albanian nationalism; while the Albanians (like Bosnians) are overwhelmingly secular Muslims, the product of generations of atheistic education in Albania and Yugoslavia, they are indeed Muslims. So there are now, aside from Turkey, two Muslim European countries: Albania and Kosovo. (Bosnia-Hezegovina’s Muslim population is under 50%). The Saudis, Kuwaitis and others have been pouring money into mosque construction in Albania and Kosovo, encouraging fundamentalist forms of Islam. The Saudi Joint Committee for the Relief of Kosovo has repaired 190 damaged mosques in Kosovo and the Saudis have built mosques there. (One, for a time, was actually named the Bin Laden Mosque.)
http://www.dissidentv…
Ooops, det forrige innlegget kom fra som anonymt og det var ikke meningen, det var fra meg, Etienne.
mvh
Hei og God Kveld Starlett!
Jeg veit det kan være veldig godt å ta pauser fra nettet i blant, men jeg håper likevel du logger inn på igjen i kveld, da jeg har veldig lyst til at du kan få lese det Palestinsk synspunktet vedrørende Kosovo!
Et Palestinsk Synspunkt fra electronic intifada:
Kosovo and the question of Palestine
Ali Abunimah, The Electronic Intifada, 25 February 2008
By identifying Israel with the supposed underdog, ethnic Albanians in Kosovo, Haaretz implicitly recognizes that there are indeed some striking similarities though not ones it would acknowledge. Kosovo, like Israel, was illegally severed by force of arms from another country against the wishes of the majority population of the whole territory. Both entities came into being and can only survive with the sponsorship and support of the Great Powers of the day who sustain them in violation of international law because it suits their imperial interests. Furthermore, both entities are animated by a virulent ethno-nationalism that is fundamentally incompatible with the values of freedom, tolerance and democracy that they claim to have come into being to uphold. In this sense, Kosovo is the latest in a collection of Western-backed pseudo-states that also includes the Kurdish entity in northern Iraq.
http://electronicinti…
Når det gjelder minoriteter, så er det ingen tvil om hvor de har valgt å bosette seg:
Fakta: – I dag finnes de fleste minoritetsgrupper i Midt-Serbia, Nord-Serbia, Vojvodina, mens det er få som vil fortsette å leve i Syd-Serbia, Kosovo.
Etter, de logiske følger av dette, burde det tilsi at den Albanske Nasjonalismen har vært en god del verre enn den nasjonalismen til Etniske Serbiske. I den Serbiske delen, så er totalt sett en naturlig følge av at de har måttet flykte gjennom flere tiår, at også en del av minoritetene i Serbiake også har sluttet seg opp om Etniske Serbiske nasjonalister og stemt Tomislav Nicolic ved siste valg.
Fakta er at krigsforbrytere velges stort sett hele tiden i denne verden vi lever, George Bush senior ble demokratisk valgt, Bill Clinton ble demokratisk valgt og dessuten George Bush junior, i tillegg til krigsforbryteren og terroristen Hashim Thaci, så ble også Milosevic demokratisk valgt.
Så selv om en del skulle vært sendt til Hague-domstolen eller blitt stilt for riksrett, så gir ikke det en blir demokratisk valgt noe grunn til at vedkommende er verken demokratisk eller sivilisert.
Det er bare å se til U.S.A. nå som 66 % er i mot Irak-krigen, så makter ikke folket i U.S.A. å stanse George sine krigsforbrytelser.
mvh
Den tidligere ambassadør James Bisset, som tidligere var med på en fredskonferanse angående Kosovo, sammen med Kongressmann og fredstalsmannen Dennis Kucinich, som jeg kjenner meget godt, og New York Times Journalist David Binder
James Bisset, en Balkan-ekspert:
Etter mitt syn så bare hermet Jens Stoltenberg etter U.S.A. uten særlig kunnskap og å sette seg inn i ting først. Jeg tror etter min mening at det hadde vært mer modig av Jens Stoltenberg å stå sammen med de fattige land i denne sak.
Statement to the Montreal Rally against the recognition of Kosovo, March 30, 2008
There are many reasons why Canada should not have recognized the independence of Kosovo and it was a serious mistake to do so.
Of course, it is always difficult for Canada to refuse to follow the foreign policy dictates of its powerful neighbour to the south. As a founding member of the North Atlantic Treaty Organization [NATO], Canada was even in a more difficult decision to refuse recognition but a number of NATO countries have stood by their principles and said, «no» to Kosovo. Canada would have gained self respect and admiration from a large part of the international community if it had refused recognition and not followed the American direction..
There are 192 members of the United Nations and only a handful of Western European states have followed the American lead to recognize Kosovo.. Russia, China, India, Indonesia, most of the countries of Africa, Asia,
South America have refused to do so. It is dobtful if Kosovo will ever gain admittance to the United Nations and even should that happen it will be a failed state.
http://www.globalrese…
Hei Starlett!
Jeg tilater meg å minne deg på din kommentar til meg i tråden til etienne:
«Og ketil har naturligvis en full begrunnelse for at han er MOT USA i denne saken?
Han har virkelig studert slik Etienne har?
Jeg tillater meg å stille spørsmål ved det, i alle fall før jeg ser et _begrunnet_ svar både på min og Etiennes blogg.»
Jeg har ikke studert like mye som Etienne har, hans arbeid er imponerende. En viss oversikt mener jeg likevel å ha, mitt svar leser du her:
http://www.vgb.no/237…
Johannes 8:32:
sannheten skal gjøre dere fri.
For å ta de negative faktorer ved K.L.A.
1 Human Trafficking
2 Narkotikasmugling
Her burde det vært brukt litt undersøkende journalistikk, for å undersøke om den nåværende statsminister og staten Kosovo fremdeles blir finansiert med menneskehandel og narkotikasmugling. Om dette går til public funds, for å sjekke ut om de fremdeles driver med det, altså den politiske ledelse.
3 Organ Trafficking
Her burde selvsagt IKKE the prosecutor Carla Del Ponte lagt det massive bevismateriale, hvilket signaliser at det taes part her.
4 Etnisk rensing.
Med ref. til kun den ene linken jeg har lagt frem om bare om 156 K.L.A.-medlemmers drap av sivile, tortur og voldtekter.
Jeg er ingen Hague-dommer:-), men jeg kan iallefall legge frem litt!
Bare under dette punktet, så burde selvsagt lederen for K.L.A. blitt belønnet med en statsministerjobb, selv om han ble demokratisk valgt, så burde faktisk i stedet blitt sendt til Hague, i likhet med Serberne Mladic og Karadzic, som i dag lever i eksil i Russland, hvis jeg ikke husker feil
5 Albanernes Etnonasjonalisme, som også det Palestinske synspunket over fra Electronic Intifida definerer det som, er kanskje det relativt sett styggeste punktet.
Det er Dette jeg mener, når det IKKE finnes noe Positivt å si om den Albanske ledelse: – Det er rundt dette jeg mener det burde være laget journalistiske folkelige reportasjer om Kosovo-Albanere, slik at bildet blir litt mer nyansert, fordi på Cyberspace så finnes det IKKE ET eneste positivt ord om Kosovo-Albanere.
Det eneste mange husker er nittitallet, men det er ikke positivt, da mener jeg at det som skjedde da, unnskylder rett og slett ikke eller rettferdiggjør slett IKKE de punktene nevnt ovenfor.
Etnonasjonalisme ligner da svært mye på Zionisme, når sant skal sies?
mvh
Både mnneskehandel og narkotikasmugling er jo aktiviteter som jeg tar avstand fra, noe jeg tror de aller fleste gjør.
Organhandel er også forferdelig.
MEN: Det å klistre disse forbrytelsene, som må bekjempes, på et lite og fattig land med dens statsminister, når disse forbrytelsene begås av så forferdelig mange land, både i Europa, Asia, Afrika og Sør-Amerika, blir litt ubalansert.
Tenk på hva Afghanistan, de krigsherrer som er Vestens medløpere, begår av opiumshandel, mesteparten av verdens heroin, og det er VI med og krige for!
Tenk på Colombia og på hvordan også CIA har vært innblandet i narkotikahandel for å finansiere lugubre operasjoner i sin latinamerikanske bakgård, der de vil ha makt.
Tenk på forholdene i mange land i tidligere Sovjet, inklusiv våre nesten-naboer, de baltiske land!
Det kan ikke bli stående et inntrykk av at de som er politisk ansvarlig i lille Kosovo er MER kriminelle enn SVÆRT mange andre statsledere som har ende mye mer på sin samvittighet.
Verst av alle er kanskje israel.
Deres forbrytelses-liste er så lang gjennom 60 år at det KLA har gjort, blir mikroskopisk i forhold.
Med det mener jeg ikke å bagatellisere KLAs virksomhet, men å påpeke hvor vanlig disse forbrytelsene er.
Og GLEM ikke at albanerne i Kosovo ble utsatt for etnisk rensning!
Geriljagrupper bruker ofte like harde metoder som dem de slåss mot, noe K.L.A er et bevis på.
Sannsynligvis ser albanere som har fått sine familiemedlemmer drept, lemlestet, kastet i massegraver, fått sine hus ødelagt og sine landsbyer slettet til jorden, med andre øyne på K.L.A enn vi som sitter i trygge Norge og skriver.Derfor har KOSOVOERNE VALGT Hashim Thaci og hans parti, og det er et faktum som vi må ta til etterretning.
Du vet vel at i Serbia går nå både det reaksjonære nasjonalistpartiet OG de reformvennlige og EU-vennlige på frierføtter til Slobodan Milošević sitt gamle parti?
Det forteller en del om de indre vansker i Serbia og årsakene til at Kosovo vil ha selvstendighet.
Du skriver:
—–
Albanernes Etnonasjonalisme, som også det Palestinske synspunket over fra Electronic Intifida definerer det som, er kanskje det relativt sett styggeste punktet.
——
Ja, palestinerne har jo opplevd etnonasjonalisme og etnisk fordrivelse på kroppen på grunn av de sionistiske israelerne, så de vet hva de snakker om.
Vi er enig i palestinaspørsmålet, slik jeg forstår deg.
Men glem ikke at serberne OGSÅ drev et etnonasjonalistisk politikk, begikk store krigsforbryelser i både Bosnia og mot kosovoalbanerne, og at dette er hovedgrunnen BÅDE til at Milosevic ble stilt for domstolen i Haag OG til at Kosovo nå er egen stat.
Etnonasjonalisme er utbredt i mange land, og serberne er blant de mest etnosentriske.
Dvs: De serberne som er nasjonalister og Milosevic-tilhengere, og dem er det mange av.
Det finnes ingen svart/hvitt – fasit i denne veldig vanskelige situasjonen.
Siden Kosovo HAR revet seg løs, mener jeg at det mest fornuftige vi kan gjøre, er å akseptere det og å være med å arbeide for at livet skal bli bedre å leve både for serbere og kosovoere, både i Kosovo og Serbia.
(Jeg skal svare på de tidligere kommenterene dine etter hvert. Jeg har lest dem med interesse, men får ikke tid til å kommentere så mye i kveld.
Takk for alle innspillene dine. 🙂
Hei ketil,
Jeg er enig med deg i at Etiennes arbeid er imponerende, og Etienne og jeg er kanskje ikke så veldig uenige når det kommer til stykket.
Jeg tar selvsagt avstand fra krigsforbrytlser, menneskehandel og illegal organstjeling uansett hvem som begår det.
Men KLA er ikke de eneste med blod på hendene verken på Balkan eller i verden forøvrig, jamfør mitt avar til Etienne, # 153,5.
Jeg skal se på innlegget ditt senere.
Hvorfor du bringer evangelisten Johannes inn her som et «sannhetsvitne» er meg imidlertid ubegripelig.
Kan du forklare det?
#152 ketil
Kosovo har revet seg løs fra overgripere som ødela livet deres!
Sitat jeg hentet fra deg, Starlett:
«Selvsagt ikke, Etienne, og det tror jeg heller ikke at du tror.
Menneskehandel er dessverre et stort problem i store deler av øst-Europa og på Balkan, OG i andre deler av verden også, så skulle alle land der disse ugjerningene foregår, bli avviklet som selvstendige stater, ville kartet sette nokså annerledes ut.
Jeg er litt i stuss over hva du mener med denne kommentaren, Etienne?
—————————- —————————- ————
Jeg ser at jeg dessverre har glemt å svare opp i alt sammen, der oppe i alle ordene:
Re Starlett:
Nei, menneskehandel/human trafficking og organ trafficking, har ikke noe med løsrivelse eller ikke å gjøre, MEN
Hashim Thaci er blitt belønnet for dette, han burde selvsagt vært straffet for det etter min rettferdighetssans, i stedet har det albanske folket jublende sluttet seg om og gitt ham statsministerstillingen!
Det er helt i orden at du definerer K.L.A. som gerilja, og jeg med mange andre definerer K.L.A.’s etniske rensing, drap på sivile som terror.
Det kan jeg leve med. Men det at jeg glemte svare deg, fikk jeg nå dårlig samvittighet for 🙂
Jeg sitter på kilder som sier at de fremdeles for finanser gjennom korrupsjon, menneskehandel og narkotikasmugling inn i public funds i Kosovo. Og det derfor ingen tegn på at de har sluttet med slikt. – I tillegg så vil jeg aldri komme til å definere Albanernes Etnonasjonalisme, etniske rensing for en rettferdighet og geriljakrig.
I min verden, så avler vold vold, og albanernes Etnonasjonalisme avler nasjonalisme hos etniske serbere.
En kommentar til om at det har gått bra i ettekant etter Jugoslavias oppløsninger i andre steder i tidligere Jugoslavia. Men der har jeg ikke gått så grundig inn hvert tilfellet og tidligere landsdel, men jeg er relativ sikker på, eller 90 % at det i andre deler ikke har funnet lignende Etnonasjonalisme, som det som har vært tilstede i og hos Albanerne.
Har de som nå bor i f.eks Slovenia, drevet med lignende Etnonasjonalisme og fordrivelse av minoriteter som Albanerne har gjort over lang tid, og fremdeles står, hvis en tar bare et lite blikk på deres nåværende konstitusjon?
Hvis lignende grove overgrep og etnonasjonalisme hadde dominert som på lignende måte som i Kosovo, hadde garanteeert nasjonalisten i Serbia fått over 50 % av stemmene og ikke de 28 % som han fikk, skulle jeg tro.
Det var bare det jeg ville si at terror, eller som andre definerer det som «geriljavirksomhet» og faktorer som human trafficking strengt tatt kanskje ikke strengt har så mye med selvstendighet eller ikke å gjøre.
Men hvordan skal man bekjempe sexslaveri, human trafficking når det finnes så mye informasjon om at den hovedansvarlige, den tidligere lederen nå besitter stillingen som statsminister i Kosovo!
Fattigdom er også Punkt her:
Og det er klart at det internasjonale samfunn selvsagt burde gitt mer humanitær hjelp til Kosovo, fordi ting som korrupsjon og organisert kriminalitet ikke er noe spesielt for Kosovo. Det er bare gå til Robert Mugabes Zimbabwe, uten sammenligning for øvrig eller til Pridnestrovie eller Moldova.
Jeg vet Oxfam, NGO jobber i forhold til Moldova.
Mitt hovedpoenget her er at det internasjonale samfunn burde gitt mer humanitær bistand til Kosovo, som Russland har gitt mye av i det siste til Kosovo-Serberne.
Fordi, for å få slutt de negative ting, som jo nevnt er relativt vanlige fattige land, som lyssky organisert virksomhet, som nevnt.
Jo da bør man få opp levevilkårene, for at ikke ledelsen i Kosovo også i framtiden skal bli helt avhengige av organisert kriminalitet.
Og spørsmålet blir så: – Gir kolonistyret ICG, NATO og E.U tilstrekkelig med humanitær hjelp til Kosovo, for å få slutt på organisert kriminalitet og korrupsjon?
Det er slik undersøkende journalistikk burde handlet om: – Om ting nå blir endret til det bedre eller ei!
mvh
Re Starlett
Hei, jeg ser du har kommet på nettet igjen.
Og jeg håper du finner noe nyttig lesestoff i blant all infoen jeg har postet i dag 🙂
Det forrige innlegget var bare idêer til løsning, for å forholdene bedre i den fattigere verden som Kosovo er en del.
mvh
Hei Starlett!
Fint å se at du kan endre oppfatning og nærme deg Etiennes standpunkt, når du får ny kunnskap, hvis jeg forstår deg riktig når du skriver at dere ikke er så uenige likevel.
Jeg syns det er uten noen form for verdi i debatten at du drar inn kriminelle handlinger begått andre steder i verden. Du skriver at det ikke er for å bagatellisere KLAs overgrep, men det kan ikke forstås på noen annen måte siden opplysningene er fullstendig uvedkommne for denne debatten. Denne saken er infløkt nok til at vi kan ta denne saken for seg selv.
Johannes er ikke noe sannhetsvitne i denne saken, det er bare et allmentgyldig visdomsord på veien som vi alle kan ta til oss. Søke sannheten er dog det beste, selv om det måtte føre til at vi må revurdere gamle ideer vi har holdt høyt.
@Liljerød
Kanskje du kan lære noe av å lese det Etienne har skrevet, og for å blåse i min egen trompet så har jeg skrevet dette for dem som vil vite litt mer:
http://www.vgb.no/237…
Heldigvis er det ikke vanlig å drepe de som er nederst på rangstigen.
Men dessverre blir mange folkegrupper, deriblant sigøynerne forfulgt av andre enn av KLA.
DE betyr jo ikke at jeg mener at KLAs handlinger er riktige.
Men igjen: Man må alltid se en geriljagruppes aktivitet i sammenheng med omstendighetene.
Tenk på geriljaen som gjorde at USA tapte Vietnamkrigen.
Vietnameserne kunne slåss, og de brukte nok mange metoder som var voldelige, (men ikke verre enn de amerikanske), men likevel vil vel de fleste si at de førte en rettferdig motstandskamp?
KLA første en motstandskamp i en vanskelig tid.
Nå er dette historie, så nå må vi prøve å bistå den nye staten til å bli et stabilt og fredelig demokrati.
Der også serbere og sigøynere kan leve trygt og i fred.
Det kommer fram i mange kommentarer under hva KLA er.
Det var en geriljagruppe, frigjøringshær sett fra albanernes ståsted, og terrorgruppe sett fra serbernes ståsted, som har blod på hendene, akkurat slik serberne har.
Re Starlett: – Etnonasjonalisme er utbredt i mange land, og serberne er blant de mest etnosentriske.
Dvs: De serberne som er nasjonalister og Milosevic-tilhengere, og dem er det mange av.
—————————- —————————- ————-
Aiaiai, jeg har lyst til å svare på alt her, men det hadde tatt hele natta og det har jeg ikke helse til 🙂
Re Starlett
Jeg mener jeg vært relativt balansert og ser kanskje jeg også på en måte har svart på dette også før under dette temaet/tråden/topicen.
O.K., for atter en gang å gå tilbake nittitallet og Srebrenca-massakren, så skjedde der en etnisk rensing av om 7079 til kilder som forteller at antallet av på rundt 8000. Det er greit, det er nittitallet.
Ja, jeg er nok noe Contrarian, jeg vil ha fram mye informasjon fra fredsaktivister og andre kilder fra nettet også, i kontrast med hva som har kommet frem i the mainstream media.
Jeg har under dette lagt frem kildematerialet som viser detaljerte beskriver over hva 156 medlemmer var ansvarlige for.
Og jeg har også lagt fram på nettet at den seksjonen av K.L.A. som Hashim Thaci hadde, alene var ansvarlig for 661 drap på sivile.
Mitt spørsmål i forhold til det: – Hvorfor skal Hashim Thaci går fri her?
Han renset vekk færre enn Milosevic, men hvorfor skal han gå fri?
Hvorfor ble han ikke sendt til Hague?
Det er da selektiv justis?
Jeg veit at du ikke mener at den enes liv skal rangeres høyere enn de andre?
Om å være balansert her, så skriver du at de etniske serbere er blant de aller mest etnosentriske, når du veit at 37 minoritetsgrupper lever i Midt-Serbia og Nord-Serbia, Vovjodina, mens det er bare noen få minoriter igjen i det som var Syd-Serbia, det nåværende Kosovo.
I Nord-Serbia er andelen av etniske Serbere, på kun 65 %, og hvordan i himmelens navn, kan du hevde at Serberne har vært etnosentriske? Det har til opplysning ikke vært en tilspisset konflikt i Vojvodina siden før år 1900!
Det har vært tilnærmet fred i den minoritetsrike delen omtrent i ALLE år!!
Så hvordan kan da de etniske serbere være så etnosentriske, som du skriver. Det stemmer jo ikke med FAKTA!
Ja, det som levde i det nåværende midt-Serbia tok en blodig hevn, som jeg har skrevet i tidligere innlegg gjennom nittitallet, på grunnlag av den fremveksten og Etnonasjonalismen og etniske rensingen albanerne hadde stått for siden 1940 og utover.
The mainastream media hensyntar KUN nittitallet, og er blinde for tiden, og det er klart de flestes syn blir pga. det.
Som tidligere skrevet har jeg gått den nåværende situasjon og sett på hver enkelts regjeringsmedlem i det som er igjen av Serbia.
Det er IKKE et ord der som indikerer at de er etnosentriske, som det du hevder, tvert om, huff nå begynner jeg å bli sliten 🙂 Tvert om så ønsker de å gjøre så godt de kan for minoriteter i Midt-Serbia og Vovjidina.
Og for å ta en minorietet som Serbiske Ruthenianere, så har tross alt to-språklig utdanning i Novi Sad.
Men jeg sier at de prøver så godt de kan, da det er sikkert, da det må være en uhorvelig stor oppgave, økonomisk ikke minst, og vår tidligere Likestillingsminister var for øvrig en deltaker i en konferanse i Beograd, for å hjelpe 16 november. I Norge fikk Manuela Ramin-Osmundsen sparken fordi hun hadde en venn som het Ida Hjort Kraby, men hos den Serbiske Regjering fikk hun ros og skryt for sitt arbeid, 16 november i fjor!
Hvis Serberne hadde vært så etnosentriske som hevder, hadde ikke da mange av minoritetene dratt tilbake da til der de måtte flykte i fra, Syd-Serbia, Kosovo?
Men hvorfor har så alle minoriteter i Midt-Serbia der Beograd har sin beliggenhet og i Vovjodina der Novi Sad, inkludert de etniske serbere. Hvorfor holder de fortsatt på sin mening om at Kosovo Is Serbia! ?
Det er bare å ta Boris Tadic sin reaksjon, som for øvrig ikke er nasjonalist, så det er klart, det er bare å se på hans reaksjon fra forrige uke i den SørØst-Europeiske konferansen. Han gikk derfra Rasende i Protest fordi det var en utsending fra Kosovo til stede, som uanmeldt hadde fått taletid.
Handlet det om Etnosentri, eller lå det annet bak?
Og hvorfor flytter mange av dem har måttet flykte fra Kosovo tilbake igjen?
Det kan ha sin årsak i at de ikke har lyst til å bli diskriminert, hatet og jaget på nytt igjen i Etnonasjonalismen i The Greater Albania, der antallet albanere har økt i folketall fra cirka 50 % til ca. 90 % i årene fra 1946 til 2008.
Ja, jeg mener jeg har sett på begge sider og gått i gjennom alle, hver eneste politiker på de begge sider og sett på begge siders konstitusjoner, men det var bare Kosovos konstitusjon som gav signaler om at deres Etnonasjonalisme vil komme til å fortsette, i det article 55 indikerer at de gjerne kan gi blaffen i menneskerettighetene, hvilket jeg IKKE har funnet i den Serbia.
mvh
Hvis Serberne hadde det vært så fæle som du tror
Glemte ordet IKKE 🙂
Og hvorfor flytter mange av dem har måttet flykte fra Kosovo IKKE tilbake igjen til Kosovo?
mvh
Re Starlett:
Siste ord for i kveld, Starlett, da jeg ikke har fått observert om du har svart på dette spørsmålet, om det unike:
Hvis du svart på dette, så beklager min gjentakelse?
Hva er det som gjør Kosovo så unikt som du og Condolezza Rice mener i dette tilfellet, i forhold all annen løsrivelsesproblematikk?
(Har i tillegg ramset opp en del løsrivelsesspørsmål på min blogg)
mvh
For å ta Abkhazia og problematikk runt løsrive, og hensyntar KUN nittitallet som rundt Kosovo, og hvis man ikke vet noe annet, så Abkhazia forhold til 90-tallet nøyaktig likt som Kosovo sitt.
Da det også i Abkhazia skjedde etnisk rensing på 90-tallet.
Så hvorfor sier så Condolezza Rice at Kosovo er et unikt fenomen?
Jo, det er fordi de ikke ønsker at breakaway regioner, som South-Ossetia og Abkhazia fra det tidligere Sovjet, skal bli uavhengig fra Georgia, da NATO og U.S.A er på Georgisk side i den konflikten.
Men ingen reagerer eller har meninger om land, breakaway regions som få har hørt om, det blir isteden ignorert!
Går en dette nærmere i sømmene, så møter en på følgende problem:
Har Abkhazia og South-Ossetia egentlig noensinne tilhørt, innunder Georgia?
Mulig jeg bommer her, men hører ikke South-Ossetia egentlig sammen med North-Ossetia f.eks. i dette tilfellet?
Jeg kan ikke se det anderledes her at Abkhazia og South-Ossetia burde langt større rett på uavhengighet enn Kosovo.
Og det å hevde at Kosovo er unikt er kun pga at Vesten og U.S.A her i dette tilfellet tar Georgias side
Å kalle Kosovo unikt her, vil virke som om at land som har langt større rett på uavhengighet ikke skal få det og at det er U.S.A og NATO som fortsatt skal bestemme agendaen for videre utvikling i denne verden!
Det var vel ikke på en slik måte du mente at Kosovo var unikt, Starlett, for å ta parti med Nato i andre uavengighetsspørsmål, for at ingen andre som virker som om de har mer rett på sin side, ikke skal få sin rett igjennom?
mvh
Re Starlett
Plukker frem dette sitatet ditt, selv om det være feil å ta noe ut av konteksten:
«Siden Kosovo HAR revet seg løs»
—————————- —————————- ————-
Re Starlett
Men i det at Kosovo HAR revet seg løs, så kommer en her nok en gang inn på det absurde i dette med bruddet på F.N.’s resolusjon 1244 og i det at man her sier på den vet måten sier F.N. – Rest in Peace!
Da behøver ikke andre land ta hensyn til F.N. lenger heller, selv om det kanskje var feil av meg å bringe inn Abkhazia her og ikke i en annen tråd/topic. Og hvorfor kan så ikke andre land som Abkhazia, som også har en lignende nittitallsproblemer rundt historikk som å bli etnisk renset?
Hva er det som gjør at Kosovo skal være så unikt at alle andre må forholde seg til F.N., bare ikke Kosovo?
Hvorfor skal bare U.S.A og NATO bestemme agendaen her?
Hva er det som gjør at Kosovo skal være viktigere enn all annen løsrivelsesproblematikk?
Det behøver nødvengvis være slik at det kun er vi i vesten som har rett hver gang? Og kalle en ting unikt, for å begrense mulighetene for uavhengighet for andre som kanskje har lang mer retten på sin side, det er da ikke pent, heller relativ stygg behandling av andre, tror jeg du mener selv også, Starlett!
mvh
Re Etienne
Det er sikkert ikke lett å få oversikt på alle innleggene her i denne tråden/topicen nå som det er blitt så mange.
Men jeg har følgende råd: Søk opp informasjon på nettet fra det Nordlige Serbia, den minoritetsrike delen, hvor det er et lavt tall på 65 % etniske serbere.
Ta så i etterkant og les det innlegget fra Sunny fra Rwanda, så skjønner du litt mer av hva jeg mener. Så ser du at det er det er en journalist fra avisa Kigali Times som har mest rett her.
It’ a pity that the Kosovar don’t see that!
I den mest minoritetsrike delen, Vojvodina med en meget mixed culture, så har folk levd i fred i omtrent alle år!
Så du bør ta i mot og ta hensyn til andres synspunkter på sak her, enn kun de rikeste land i verden som har stått for annerkjennelseslinjen! Og den versjonen av historien som er blitt fortalt i mainstream media. Hvorfor jeg sier det? Jo, har det noengang vært fokusert på Vojvodina med sin rikholdige kultur i tabloidpressen eller T.V-nyhetene?
mvh
Ja, Kosovo vil sikkert få en høy og fremtredende plass i den nye verdensordenen, akkurat som Norge. Og Bosnia og Hercegovina, Kroatia, Makedonia,
Montenegro, Serbia, Slovenia og Kosovo vil alle bli lykkelige delstater i det nye Europeiske Imperiet. Jippi!
Det er forøvrig uhyre lenge siden norske myndigheter har foretatt seg noe som helst som kan betegnes som klokt eller modig. Feige som de er har de imidlertid tatt en rekke ukloke avgjørelser over hodet på det norske folk, f.eks. EØS-avtalen.
Hei Apokalupsis
Velkommen på bloggen min! 🙂
Jeg vet ikke om du kjenner til mine politiske innlegg fra før, for jeg har ikke sett ditt nick tidligere, men jeg pleier normalt ikke å bli «beskyldt» for å være altfor vestlig orientert, snarere tvert i mot, jamfør alle mine innlegg om palestinerne, afghanerne og irakerne som jeg har skrevet og som til dels står listet opp til venstre på bloggen min.
Sant å si er jeg litt i tvil om hva du mener med denne kommentaren.
Mener du at Balkan ikke skulle vært splittet og at det var bedre da det fantes et sterkt Jugoslavia?
Det KAn hende at du har rett i det, men det er vedlig lite vi i Norge kan gjøre for å hindre folk på Balkan til å ta sine egne valg.
Re Starlett
I ordet Serber, så inkluderer det hele 37 folkeslag/etnisk grupper/nasjonalister.
Det er da ikke Etnosentrisk, som jeg tror du skrev over et sted?
I ordet Kosovar, så inkluderer det nesten bare Albanere, og er det noe som er etnosentrisk, så må det være det.
O.K., så støtte mange av innenfor de forskjellige folkeslag i Serbia Milosevic under 90-tallet, med bakgrunn for en forhistorie som sa at mange av dem måtte ta til flukt på 60, 70 og 80-tallet fra Syd-Serbia, det som er Kosovo.
MEN, det kan forsvares at K.L.A.-leder Hashim Thaci og nåværende statsminister sto for drap, tortur av mange sivile ofte kun bare på mistanke om at de støttet Milosevic.
Fakta er pr. i dag at Milosevic er død, mens Hashim Thaci i høyeste grad er i live og er blitt belønnet for blant annet sin krigskriminelle virksomhet albanerne i Kosovo
Pr. i dag slik blir Serberne styrt av Boris Tadic fra The Demcratic Party, som leder et land med 37 nasjonaliteter.
Dette er fakta pr. dette øyeblikk, og det er vel dette en må se på framover, om hvorfor albanerne har i dag en konstitusjon, article 55, som tilsier at menneskerettighetene ikke er så nøye med!
– Å bruke Jugoslavias oppløsning, som grunnlag for at Serbia skulle bli oppløst er feil her, det var Milosevic som mange så på som en blodig hevn mot Albanerne, som hadde på forhånd drevet svært mange på flukt på fra Kosovo mot det fredligere Midt-Serbia og Nord-Serbia, Vojvodina, som var årsaken til det.
Og når du ser så mange brudd på de internasjonale dokumenter som er begått her, så er Kosovo helt enestående i så tilfellet, for å ramse opp disse:
DOCUMENTS BREACHED (Brudd)
– UN Charter
– UNSC Resolution 1244
– EU Charter, CFSP, SAA
– Helsinki Final Act
– Serbian Constitution
Derfor sier hver eneste og alle folkeslag i det sentrale Serbia, der hovedstaden Beograd, til det nordlige Serbia, Vojvodina, Kosovo is Serbia!
At Serbere, som inkluderer så mange folkeslag skulle være så Etnosentriske rimer ikke med fakta, når en ser på Vojvodina, den mest minoritetsrike, der det har vært en relativ fred i ALLE år.
Jeg skriver relativ fred, fordi det var vel noe tilspisning der mellom Ungarske Serbere og etniske Serbere på 1800-tallet, hvis jeg ikke husker feil på det punktet.
Så Long Live Vojvodina, Nord-Serbia!
mvh
En rettelse av forrige meget ufullstendige innlegget. Derfor må det en tilføyelse til:
I ordet Serber, så inkluderer det hele 37 folkeslag/etnisk grupper/nasjonaliteter. Det skulle i forrige innlegg, stå nasjonaliteter 🙂
Det er da ikke Etnosentrisk, som jeg tror mange hevder?
Men her må jeg ile med en faktaopplysning at det ha vært noen etniske Serbere, som stemte Tomislav Nicolic ved siste valg, som står for en styggere nasjonalisme
He1 Starlett!
Jeg veit du interessert i balanserte blikk på Kosovo/Serbia, derfor vil veldig gjerne anbefale nettstedet fra Brussel, så vil du gjerne at de som sto for annerkjennelseslinjen valgte den enkle løsning, og valgte U.S.A.’s syn på sak, i steden for å sette seg inn i de faktisk problemstillinger.
Fra KosovoCompromise vil jeg sterkt anbefale
– The Boomerang Effect Chart
– Alle punktene som står under Pros and Cons
– Ahtisaari’s Doomed Proposal
– Albanian vs Serbian Point of View
The us & them chart
– Særlig det som står under
The Unique Case Chart
Why Kosovo is NOT a unique case
Så vil du kanskje se at Kosovo SLETT IKKE er så unikt, som du kanskje trodde ved første blikk, fra din synsvinkel
Så Open Up! og Les! 🙂
http://www.kosovocomp…
mvh
Jeg kan ikke svare for MH, men jeg tror ærlig talt ikke at det er så veldig mange som kjenner bakgrunnen til hver enkelt regjeringsmedlem i Kosovo.
Jeg gjør det i alle fall ikke.
Jeg kjenner heller ikke bakgrunnen til de enkelte regjeringsmedlemmer i Danmark og Sverige, men man må vel ha lov til å diskutere selv om man ikke er eksperter? 🙂
Du skriver til MH:
———
Hvis du eller andre for den saks skyld, tror at et nær homogenisert etnisk renset Kosovo, der bare rettighetene til Albanere blir ivaretatt, vil være en løsning på konflikten, så har jeg personlig mine sterke tvil om det.
——–
DET er vi HELT enige om!
Det må være en forutsetning at serberne og andre etniske grupper får ivaretatt sine kår og sin trygghet.
Kosovo må være for alle som ønsker å bo der.
O.K. Starlett, jeg tror det første punkt, som er det standpunkt du allerede hadde intatt for relativt lenge siden, i forhold om Kosovo er et unikt tilfellet!
The Unique Case Chart
Why Kosovo is NOT a unique case
1. Kosovo is unique because of… Disclaimer
Moral reasons, i.e. Slobodan Milosevic
Ankepunkt eller motargument for det er så følgende:
Disclaimer
Moral reasons, i.e. Slobodan Milosevic Milosevic era is over. Given their postwar treatment of Kosovo Serbs and other minorities (235.000 IDPs, 2000+ killed or kidnapped, 4600 armed attacks, 176 churches demolished, 20.000 homes usurpated…), Kosovo Albanians have also lost all moral credit
Og så videre:
2 Kosovo is unique because of
– Majority wants
Disclaimer
– Right to self-determination does not precede territorial integrity
3 Kosovo is unique because of…
Ten years of institutional discrimination
Disclaimer
Kosovo Albanians have demanded independence even during Tito’s golden age period
Re Starlett
Dette var bare noen få av punktene, hvilket kanskje kan bli et diskusjonsobjekt for flere som er interessert i temaet.
Jeg vil som sagt anbefale deg at du leser videre, hvis du da er interessert, fordi det kan jo tenkes at fordi du har landet ned på synspunktet, kan det kanskje være vanskelig å endre på noe, selv om en får ny informasjon og nye motargumenter.
Her er linken til de i alt 9 punkter:
http://www.kosovocomp…
Med vennlig hilsen
Punkt 4 Kosovo is unique because of
NATO intervention
Disclaimer eller motargument for dette er følgende
NATO intervention was illegal from the point of view of international law
Re Starlett
På hvilket punkt under 9 nevnte, er det du ganske standhaftig er hevder at Kosovo er unikt.
Er det på grunnlag av punkt 1 Moral Reasons i.e. Milosevic og punkt 4 intervensjonism, du hevder det er Unikt?
Hvis det er på grunnlag av disse to punkt, så er det du mener rundt Kosovo stikk i strid med hva du mener ellers?
mvh
Re Starlett:
Jeg er selv politisk tilhørende på venstresiden, men fordi jeg det, så behøver det ikke å tilsi at jeg tror venstresiden har rett i alt 🙂
I dette Kosovo-tilfellet ser jeg, venstresiden kommer med samme double standards, dobbeltmoral som lederne i Israel og U.S.A.
Fordi, hvorfor skulle intervensjonisme være mye greiere og til og med forsvarlig, mens de i andre tilfeller ikke skulle være det?
Med unntak av en del fredsaktivister i U.S.A og en del i Europa, har mesteparten av den norske venstresiden støttet intervensjonismen i Serbia/Kosovo
Ja, de har revet seg løs. Bildet er nok ikke så svart/hvitt som du fremlegger det, men når de nå de facto er egen stat, tror jeg det mest konstruktive vi kan gjøre, er å være med å bistå både denne nye staen OG å opprettholde vårt tradisjonelt gode forhold til Serbia.
Du sier:
——
Hashim Thaci er blitt belønnet for dette, han burde selvsagt vært straffet for det etter min rettferdighetssans, i stedet har det albanske folket jublende sluttet seg om og gitt ham statsministerstillingen!
———
Jeg ser jo dette paradokset, og jeg vet ikke eksakt grunnen til at han ble valgt, men jeg regner med at det er fordi kosovoalbanerne ser på ham som en frigjøringshelt, for vi kan jo ikke diskutere oss bort fra serbernes overgrep mot kosovoalbanerne.
Og når alt kommer til alt må jo kosovoerne få velge sitt eget styre, selv om VI ikke er enig i det.
Vi kan jo ikke opptre som imperialister og bestemme over Kosovos indre anliggender.
———-
Det er helt i orden at du definerer K.L.A. som gerilja, og jeg med mange andre definerer K.L.A.’s etniske rensing, drap på sivile som terror.
——
«Gerilja» er for meg i utgangspunktet et nøytralt ord, som forteller at en gruppe med voldelige midler bekjemper makthavere eller inntrengere. Derfor vil de fremtre som «frihetsforkjempere2 eller «terrorister» alt etter øynene som ser, jamfør f.eks Hamas.
Er Hamas terrorister?
————–
Jeg sitter på kilder som sier at de fremdeles for finanser gjennom korrupsjon, menneskehandel og narkotikasmugling inn i public funds i Kosovo. Og det derfor ingen tegn på at de har sluttet med slikt.
———
VET du dette POSITIVT?
I så fall må vi jo forvente at FN kan ta affære.
—————–
– I tillegg så vil jeg aldri komme til å definere Albanernes Etnonasjonalisme, etniske rensing for en rettferdighet og geriljakrig.
———–
Jeg har bare et motspørsmål: Hva med serbernes opptreden mot kosovoalbanerne, og hva med serbernes opptreden mot folket i Bosnia?
Var DET rettferdig?
En slik sak har flere sider, og balkan er et veldig vanskelig og uoversiktelig område, en skikkelig heksegryte.
Den politiske situasjonen i Serbia er langt fra avklaret, den heller.
Enig i at vold avler vold.
Dessverre er det slik.
Derfor mener jeg at det beste det internasjonale samfunnet kan gjøre, er å være med på å opprette og bevare et fredelig forhold mellom serbere og kosovoere.
Lete etter muligheter i stedet for å beskylde hverandre gjensidig for det som har vært.
——–
men jeg er relativ sikker på, eller 90 % at det i andre deler ikke har funnet lignende Etnonasjonalisme, som det som har vært tilstede i og hos Albanerne.
——-
Hva med Kroatia?
Du nevner Slovenia. Slovenia var nok det landet som hadde den letteste løsrivelsesprosessen.
——–
Hvis lignende grove overgrep og etnonasjonalisme hadde dominert som på lignende måte som i Kosovo, hadde garanteeert nasjonalisten i Serbia fått over 50 % av stemmene og ikke de 28 % som han fikk, skulle jeg tro.
——-
Det viser forhåpentligvis at Serbia har lært av sin nære historie.
La oss håpe at det samme skjer i Kosovo.
————-
Men hvordan skal man bekjempe sexslaveri, human trafficking når det finnes så mye informasjon om at den hovedansvarlige, den tidligere lederen nå besitter stillingen som statsminister i Kosovo!
——–
Det finnes ufattelig mye trafficking, organstjeling og andre forbrytelser som blir begått av svært mange grupperinger både i tidligere Sovjetland, på Baltikum, i Latin-Amerika og på andre steder på kloden at jeg mener det blir helt galt å klistre hovedansvaret for disse GLOBALE problemene på ETT lite og fattig land, selv om det OGSÅ dessverre har vært brukt som virkemiddel av KLA.
————-
Og det er klart at det internasjonale samfunn selvsagt burde gitt mer humanitær hjelp til Kosovo, fordi ting som korrupsjon og organisert kriminalitet ikke er noe spesielt for Kosovo. Det er bare gå til Robert Mugabes Zimbabwe, uten sammenligning for øvrig eller til Pridnestrovie eller Moldova.
———
DET er jeg enig i. Jeg har forøvrig skrevet om Zimbabwe tidliger. Skal prøve å finne linken til deg.
—————-
Mitt hovedpoenget her er at det internasjonale samfunn burde gitt mer humanitær bistand til Kosovo, som Russland har gitt mye av i det siste til Kosovo-Serberne.
Fordi, for å få slutt de negative ting, som jo nevnt er relativt vanlige fattige land, som lyssky organisert virksomhet, som nevnt.
Jo da bør man få opp levevilkårene, for at ikke ledelsen i Kosovo også i framtiden skal bli helt avhengige av organisert kriminalitet.
———-
HELT enig!
———-
Og spørsmålet blir så: – Gir kolonistyret ICG, NATO og E.U tilstrekkelig med humanitær hjelp til Kosovo, for å få slutt på organisert kriminalitet og korrupsjon?
——–
Det er et viktig spørsmål, og jeg vet ikke svaret, men man må kunne forlange at de gjør det!
Everyday problems in Kosovo in case of autonomy/independence
Punkt 1 Electricity
Autonomy
Restoration of the old common electricity network, no more shortages, much cheaper electricity
Independence
Kosovo’s electricity imports must bypass Serbia, prices soar
Punkt 2 Telephony
Autonomy
Free competition: at least 3 Serbian and 2 Kosovo-based mobile operators
Independence
Higher roaming costs
Punkt 3: Reiser
Autonomy
Access to Trans-European corridors through Serbian network, especially Corridor 10
Independence
No go for KS license plates in Serbia
No northbound train travel
No passing through Serbian airspace
Og så videre….:
http://www.kosovocomp…
Etter mitt ståsted, så var annerkjennelsen den enkle løsning, uten å tenke på konsekvensene.
Jeg tok også for meg i ett tidligere at når Kosovo valgte på egen hånd å rive seg løs, med de brudd som er nevnt over, at de fremover heller ikke lenger vil få tilgang til velferdstjenester i Serbia, som bare for å ta eksempel, å få høyere utdanning ved universitetet i Novi Sad.
Ergo, konklusjon min blir fortsatt at the Kosovars valgte ytterligere fattigdom og isolasjon, da jeg neppe tror at kolonistyret bestående av USA’NATO/ICG OG EU, gir det samme tilbud.
Eller på en måte, å gi den samme form for humanitær bistand som Russland har stått for til minoriteter som Kosovo-Serbere i Kosovo de siste to måneder.
mvh
Re Starlett
Bare et spørsmål til deg?
Ja, Milosevic var ille, men var han virkelig langt verre enn Sadam Hussein eller George Bush, som er ansvarlig for svært mange drap på Irakere, og albanske ledere som har drept svært mange med minoritetsbakgrunn bare siden 40 – 50-tallet og utover, siden mange på venstresiden her forsvart angrepskrigen mot Serbia, mens de tok og tar avstand fra krigen mot Irak?
Hva er det som skal tilsi at Milosevic var langt verre enn alle disse, siden intervensjonismen var o.k. i dette tilfellet i motsetning til andre?
mvh
Re Starlett:
Du skriver følgende: «Jeg ser jo dette paradokset, og jeg vet ikke eksakt grunnen til at han ble valgt, men jeg regner med at det er fordi kosovoalbanerne ser på ham som en frigjøringshelt, for vi kan jo ikke diskutere oss bort fra serbernes overgrep mot kosovoalbanerne.
Og når alt kommer til alt må jo kosovoerne få velge sitt eget styre, selv om VI ikke er enig i det.
Vi kan jo ikke opptre som imperialister og bestemme over Kosovos indre anliggender.»
—————————- —————————- —————–
Re Starlett
Jeg går ut i fra at du nå snakker i henhold til krigsårene, og ikke slik ståa er nå!
Her ser hvis du skal innta en objektiv vinkling, så blir mitt hovedargument, her at det også var svært mange innenfor den Serbiske befolkning som så på Milosevic som frigjøringshelt..
MEN som du husker, han ble vitterlig sendt til Hague, og selv under den tiden, som han for øvrig forsvarte seg selv, så var det mange i den Serbiske befolkning, som frydet seg da Milosevic hadde makten og tok hevn for mange årtier med Albansk undertrykkelse!
Fakta er at Milosevic undetrykte albanere på nittitallet, mens Albanerne sto for en undertrykkelse som var like ille i mange tiår før Milosevic tok over.
Imperialister, imperialister er pr. i dag NATO, ICG, EU’s kolonistyret i Kosovo.
Imperialister under krigen var da fakta Bill Clintons U.S.A. som til og med tillot å bruke bomber med radioaktivt ammunisjon, Depleted Uranium
Kilden for at Bill Clinton brukte utarmet kan du finne i en av linkene her, da jeg hadde skrivedilla på Cerebral Parese-siden, der jeg fokuserte på temaet Peace:
http://www.cp.no/inde…
Ja, jeg tar side i denne konflikten, der jeg skriver Long live Serbias Vojvodina, som omtrent alltid har hatt fred.
At du hevder at Albanerne, så er det etter mitt kildebruk tull, da albanerne ikke har vært en minoritet i Kosovo siden tredve, og Albanernes grove undertrykkelse av minoriteter i Kosovo under nyere tid startet under den andre verdenskrig, og følgende av albanernes grove overgrep minoriteter i Kosovo under krigen og frem mot Milosevic, er riktignok ikke blitt fortalt i så stor grad, men jeg tror at f.eks N.R.K.’s Hans Wilhelm Steinfeld, hvis vi kunne få han til å skrive på inne på her, så kan fortelle om dette relativt utførlig.
Selv så identifiserer jeg meg med Hans Wilhelm Steinfeld, hva han sa i forhold til K.L.A under et innslag på Søndagsavisen, hvorpå jeg sjekket uttalelsen på nettet i forhold til at det er en viss mulighet at til og med Hague-domstolen, altså Hague-domstolen er F.N.-domstolen for krigsforbrytelser tar side, og har lagt en ganske god bunke med bevismateriell om bl.a. organ trafficking blant annet.
For dette er rimelig sensitiv materiale, hvorpå at det kan være gode muligheter for at Vi,Vesten tar side, i stedet for å undersøke fakta rundt K.L.A.’s virksomhet og få de ansvarlige straffet.
En ting til: – Jeg vil aldri, aldri komme til å forstår hvorfor du definerer albanerne som undertrykt, i forhold til at alle minoriter nå er drevet ut fra Kosovo de siste 60 år. Og når de igjennom fordrivelse, i det å jage minoriteter på flukt, hvordan kan du da kalle Albanerne undertrykte?
Apropos den kilden du etterspørr om at midler, finanser, fra organisert kriminalitet fremdeles kommer inn i public funds i Kosovo, skal jeg se om jeg finner igjen i løpet kvelden, da jeg ikke har oversikt og husker ikke alle sider jeg har vært innom det siste året, sånn på sparket.
Men sånn i første omgang, kan du lese en del om K.L.A. på denne antikrigsside, en side der analytikerne boltrer seg:
Sender deg denne artikkelen foreløpig, så får jeg se om jeg velger nattesøvn, eller om jeg skal prøve å lete til jeg finner den om at de fremdeler finanser fra organisert kriminalitet, men det er ikke i en fei, da jeg er innom utrolig mange nettsteder i løpet av et døgn :-
The U.S. calls it “Operation Status.” The United Nations calls it “The Ahtisaari Plan.” It is the U.S./NATO “independence” project for Kosovo, which has been a province of Serbia since the 14th century. With NATO’s 17,000 troops backing it, Kosovo’s government is set to secede on Feb. 6, declaring itself a separate country.
Kosovo’s president is Hashim Thaci, who was the leader of the so-called Kosovo Liberation Army (UCK for its Albanian initials), which U.S. diplomat Robert Gelbard called “terrorist” in 1998, just before the U.S. started funding the UCK to use it against Yugoslavia. Thaci, whose UCK code name was “Snake,” and his UCK cronies are well funded by drug running and the European sex trade.
http://www.globalrese…
Tll sammenligning, så tror jeg neppe den nåværende president fra The Democratic Party, Boris Tadic noensinne har drevet med slikt!
Det står en, en eneste artikkel på nettet om at K.L.A.-lederen har fått sine finanser fra lovlig virksomhet, for å ta den delen.
Jeg tror jeg skal jeg finne den artikkelen du etterspørr i tråden min på den siden jeg har blogget opp og ned i mente :
Alle disse innleggene er postet etter den 17.02.08, med cirka 180 innlegg fra masse kildemateriale, så får hver enkelt om de vil tro på de eller ei:
http://stockpro.no/Ms…+nyh etene&TopicID=7076&Topic=Kos ovos+i+dag%2C+den17%2E02%2E0 8%2F+I+99%2C+en+forsvarlig+a ngrepskrig%3F&Keyword=HUMANE WAR?
På hvilken mener du Albanerne har vært undertrykt, når det er de som praktisk talt har overtatt Kosovo, og ikke omvendt at det skulle være minoritetene som har drevet Albanerne ut fra Kosovo?
mvh
Jeg synes det var mange gode idéer til løsning der. 🙂
Etter å ha lest i gjennom det siste innlegget, så var det minst glemt et viktig ord. ordet IKKE 🙂
Det står IKKE en, en eneste artikkel på nettet om at K.L.A.-lederen har fått sine finanser fra lovlig virksomhet, for å ta den delen.
huff, da var det rettet 🙂
Etienne og jeg befinner oss begge på venstresiden i politikken, og har nokså likt syn på voldtekten av Irak og på palestinernes situasjon, så han og jeg er jo grunnleggende enig i mye, vet du.
Jeg bagatelliserer ikke KLAs overgrep. Jeg bagatelliserer heller ikke Israels langt verre kriminelle handlnger gjennom 60 år, eller USAs støtte til dem.
Men jeg sier at det blir for meg feil å fremheve alt som KLA har gjort, men «glemme» forbrytelser som langt mektigere grupperinger og land har gjort seg skyld i og fremdeles gjør seg skyld i.
Jeg har lest innlegget ditt, og ser du refererer til de osmanske riket og historie på 1300-tallet, og det blir for meg like irrelevant som om vi skal bskylde dagens norske politikere for det som skjedde i Norge i middelalderen.
Dessuten har du sauset innlegget ditt sammen med religionskriger, og da blir det mindre sereiøst for meg.
Du HAR hørt om den etniske rensningen som Miloseviv og serberne gjorde seg skyldige i?
Mener du at Johannes skrev SANNHETEN med stor S i sitt evangelium?
Hvis han IKKE gjorde det, undrer jeg meg over at han kan ha status som sannhetsapostel for deg.
Pussig nok er jeg i denne saken enig med USA og Vesten, noe som jeg ofte er blitt beskyldt for sjelden å være.
Men at jeg er uenig med USA i mye, betyr ikke at jeg er uenig med dem i alt.
Sitat: – Det finnes ufattelig mye trafficking, organstjeling og andre forbrytelser som blir begått av svært mange grupperinger både i tidligere Sovjetland, på Baltikum,
—————————- —————————- ————–
Re Starlett
Rundt det temaet der: – Var det ditt hovedargument til hvorfor den albanske lederen Hashim Thaci, skulle ustraffet, fordi det samme skjer andre stedet i verden?!
O.K. da kommer jeg ikke lenger, og stopper.
Altså, en liten utfordring til slutt, prøv og finn noen positive sider ved Albanerne i Kosovo, slik at ikke bildet blir ensidig negativt.
mvh
En ting til, du skriver lenger opp noe sånt som. – Vi får håpe at Serberne har lært.
Hvorfor skal du ikke stille de samme krav til albanerne i Kosovo.
100 % av den Serbiske befolkning roper i dag Kosovo is Serbia! Først og fremst fordi de vet at Kosovo er en del av Serbia! – Det er bare å på hvor mange internasjonale regler som er brutt, som for øvrig står oppramset her:
http://www.kosovocomp…
Og dette VET det Serbiske folket, inkludert de 37 minoriteter i det som er igjen av Serbia.
En viss reaksjon på dette kunne man se i forrige uke, da Serbias statsminister forlot en konferanse i Bulgaria, da det var en representant for Kosovos regjering til stede.
Det hadde imidlertid vært en laangt bedre løsning om Serbias ledelse og det Serbiske folket hadde gitt fra seg Kosovo frivillig, etter samtaler med den siviliserte part i Kosovo. Det vil si andre enn krigsforbrytere som sitter i Kosovos ledelse for øyeblikket.
mvh
Etienne
Du skriver
——
for atter en gang å gå tilbake nittitallet og Srebrenca-massakren, så skjedde der en etnisk rensing av om 7079 til kilder som forteller at antallet av på rundt 8000. Det er greit, det er nittitallet.
—-
Her er vi ikke på linje. Det er IKKE greit med en massakre på 8000 mennesker selv om det skjedde på nittitallet. Og det tror jeg ikke du heller mener.
Uansett, så var det serbernes herjeinger som førte til aksjon fra Nato.
————–
Og jeg har også lagt fram på nettet at den seksjonen av K.L.A. som Hashim Thaci hadde, alene var ansvarlig for 661 drap på sivile.
———
661 menneskeliv er 661 for mye.
8000 menneskeliv er 8000 for mye.
—————
Mitt spørsmål i forhold til det: – Hvorfor skal Hashim Thaci går fri her?
Han renset vekk færre enn Milosevic, men hvorfor skal han gå fri?
Hvorfor ble han ikke sendt til Hague?
———-
JEG sitter i posisjon til å bestemme hvem som skal til Haag, Etienne, men jeg regner med at det er fordi han utførte disse handlinger som leder av en geriljagruppe i kamp mot en sterkere makt, mens Milozevic VAR makten, VAR statslederen og begikk sine forbrytelser SOM STATSLEDER.
Der er det en meget stor prinsipiell forskjell.
Jeg er klar over at det er få serbere igjen i Kosovo, men jeg er også klar over at mange serbere flyttet nordover fordi de fryktet hevnaksjoner fra albsnere som hadde fått sine nærmeste drept eller fordrevet, fordi de fryktet at vold kan avle vold.
Jeg vet også at mange av disse serbiske flyktningene slett ikke har det godt i Serbia, og er fortvilet over hvordan de serbiske landsmenn behandler dem og hvor dårlig de har det i flyktningeleirene.
Derfor håper jeg at de får det som de ønsker, nemlig at de kan vende tilbake til Kosovo.
———-
I Nord-Serbia er andelen av etniske Serbere, på kun 65 %, og hvordan i himmelens navn, kan du hevde at Serberne har vært etnosentriske?
——-
Nå synes jeg du blander kortene. Det var jo i Kosovo, tidligere syd-Serbia, at Milosevic og hans medløpere ville fjerne albanerne, og husker du Bosnia?
———-
Så hvordan kan da de etniske serbere være så etnosentriske, som du skriver. Det stemmer jo ikke med FAKTA!
——-
Fakta er en etnisk rensning i Kosovo og krigsforbrytelser i Bosnia. kan hende vi kan bruke en annen betegnelse på det enn etnosentrisme, men krigsforbrytelser er det uansett, – og etnisk motivert krigsforbrytelse.
Da hjelper det lite at det OGSÅ finnes fredelige områder i Serbia med mange minoriteter.
Ja, det som levde i det nåværende midt-Serbia tok en blodig hevn, som jeg har skrevet i tidligere innlegg gjennom nittitallet, på grunnlag av den fremveksten og Etnonasjonalismen og etniske rensingen albanerne hadde stått for siden 1940 og utover.
————–
Det er bare å ta Boris Tadic sin reaksjon, som for øvrig ikke er nasjonalist, så det er klart, det er bare å se på hans reaksjon fra forrige uke i den SørØst-Europeiske konferansen. Han gikk derfra Rasende i Protest fordi det var en utsending fra Kosovo til stede, som uanmeldt hadde fått taletid.
————
Og hva forteller DET oss?
Når den demokratiske Tadic ikke tåler en utsending fra Kosovo, vitner det om at toleransen er lav i Serbia.
Dessverre.
MITT poeng er at vi må forholde oss til situasjonen slik den foreligger, prøve å se fremover, og ikke bli så opptatt av å fordele skyld fra tidligere at vi ser oss blinde på fortiden i stedet for å tenke på konstruktive fremtidsløsninger.
Vel, de HAR jo sine kanskje ikke helt rene hender da, og hatet mellom folkegruppene har vært sterk.
La oss håpe på en forandring her!
Re Starlett
Ellers så vil jeg sterkt anbefale denne artikkelen fra dette progressive nettstedet, et meget annerkjent nettsted blant de mer progressive krefter:
The Real Story Behind Kosovo’s Independence
By Jeremy Scahill, AlterNet. Posted February 23, 2008.
All of a sudden, DC establishment figures care about «international law» when it suits their interests in Kosovo.
http://www.alternet.o…
Jeremy Shahill, som har skrevet dette, er også undersøkende journalist og har skrevet en bok om Blackwaters operasjoner i Irak.
Så jeg er slett ikke alene om å ikke annerkjenne Kosovo, det er en hel drøss med aktivister og krigsmotstandere som er fullstendig enig med i dette, ihvertall å dømme etter de mer progressive websider/nettsteder!!
mvh
Ditt sitat over:
Du vet vel at i Serbia går nå både det reaksjonære nasjonalistpartiet OG de reformvennlige og EU-vennlige på frierføtter til Slobodan Milošević sitt gamle parti?
Det forteller en del om de indre vansker i Serbia og årsakene til at Kosovo vil ha selvstendighet.
—————————- —————————- —–
Re Starlett
Yeah, I know!
Men fortsatt Milosevic er død, og det hans gamle partiet har forandret karakter og blitt en del sivilisert de siste år. Og innehar helt andre personer enn den gang
Kanskje Hahim Thacis karakterter som K.L.A-leder skyldtes en personlighetsforstyrrelse, og at nå har endret seg totalt fra den gang som Milosevic parti har gjort gjenstår jo å se. tvi tvi…
O.K., i din debatteknikk tar du for deg svært mange land i denne verden, men her er temaet Kosovo.
Du definerer det fremdeles som geriljavirksomhet, selv om jeg har flere lagt inn svært detaljert beskrivelse over at det er svært langt i fra sannheten. Mye av det du definerer som geriljavirksomhet, dreide seg altså kidnapping av Kosovo-Serbere, ta disse med til Albania, deretter i et hus likvidere, i denne episoden ca. 300 sivile fra en minoritet i Kosovo og så likvidere dem. For så å slakte dem, for å ta ut de indre organer: Dette var bare en av episodene som handlet Organ-trafficking, hvilket Hague-domstolens Carla Del Ponte sitter på massiv bevismateriale om.
Er det gerilja, Starlett?
Videre er det også rapportert medlemmer av K.L.A. har gått inn i hus og kaldblodig likvidert folk fra en minoritetsgruppe som sigøynere, bare på mistanke om at noen i familien skulle ha støttet Milosevic?
Er det geriljavirksomhet eller det likvidering, Starlett?
I et innlegg, skriver du at det slikt er forferdelig og i neste
Ja, det er et par K.L.A.-medlemmer, som har fått sin straff og bra er det som i det forrige kom rapport om at Haradinaj fikk sin straff på 13 års fengsel.
Men det er svært mange K.L.A.-medlemmer som går fri.
– Får ile til og si at to og kanskje 3 serbiske krigsforbrytere går fri her også og lever i eksil i Øst-Europas Russland, som tilsier at Russland er mulig a safe haven og krigsforbrytere, som U.S.A. er det.
Det over kan du aldri definere som geriljavirksomhet, det er terror og k
—————————- ————-
Om Boris Tadic som mulig må samarbeide med Milosevic sitt sosialistparti.
Og Boris Tadic som nå må samarbeide med andre, da han tross alt ikke fikk over 50 %, men det behøver nødvendigvis ikke bli så ille da daværende Milosevic-parti har endret seg over tid, i forhold til den gang.
Og apropos Boris Tadic, som forlot møte i Bulgaria, fordi han ikke på forhånd hadde fått beskjed om utenriksminister for Kosovo hadde fått taletid, så er da det en helt forståelig reaksjon, sett ut i fra at Kosovo ledes av den krigskrimelle Hashim Thaci.
Jeg tror også det i framtiden blir svært vanskelig å få tillit til en regjering som ledes av en som burde vært sendt.
Jeg ser imidlertid ditt virkelighetsbildet og ditt forsvar for et halvt århundret med den etniske rensingen som albanerne har stått for.
Stikkordet her er at jeg tror at du har mest sympati for Syd-Serbia, Kosovo, da det er den fattigste delen av Serbia. Da mange har en tendens til å tolere ovegrep mer om det er den fattige som står for de. Men derimot så tviler om den serbiske befolkningen
—————————- ————-
Ditt sitat: – Jeg er klar over at det er få serbere igjen i Kosovo, men jeg er også klar over at mange serbere flyttet nordover fordi de fryktet hevnaksjoner fra albsnere som hadde fått sine nærmeste drept eller fordrevet, fordi de fryktet at vold kan avle vold.
—————————- ————–
Re Starlett:
Igjen så ser du bare 90-tallet og glemmer årsakene og forhistorien til hvorfor det på nittitallet skjedde.
Ja, det har kommet mange, mange historier om at blant annet K.L.A-medlemmer har gått til hevnaksjoner mot uskyldige i årene etter krigen på nittitallet var slutt. Så Milosevic og serbere som stemte på Milosevic tok hevn pga hva som har skjedd tidligere, så har vi hatt det gående.
—————————- —————————- —
Ditt sitat om at minoritetene i det sentrale Serbia heller ikke har det så, og du idealiserer nesten Kosovo, og sier så hadde de kunnet så hadde mange flyttet tilbake igjen.
Et svar til det er at jeg regner med at ingen av oss har noensinne vært der nede, hvis du har, så skal jeg love at jeg skal være lyttende..og lære.
Så de fleste oss har vel bare nyhetene å forholde oss til og Cyberspace/internett, og det er i gjennom jeg har sett at den serbiske regjeringen er vinneren når det gjelder politikk for minoriteter, hvilket jeg også flere ganger har skrevet om tidligere i tråden/topicen. Helt fra sommeren har jeg gått igjennom en god del artikler fra juli i fjor og begynte med justisministerens kampanje for funksjonshemmede og senere om sigøynere.
Men så skrev da i det innlegget jeg gikk inn på det at det er en uhorvelig stor jobb, ikke minst økonomisk for å få til en inkluderende nok politikk for hele 37 minoriteter. Det hele er selvsagt ikke såre vel, og for eksempel en minoritet som Ruthenianere har ikke den Serbiske Regjering tidligere hatt råd til å gi to-språklig utdanning på barne og ungdomsskole, og de får ikke tilbud om tospråklig utdanning før de kommer på universitetsnivået i Novi Sad.
Det blir himla innlegg, hvis jeg skrive om forholdene til alle de 37 minoriteter og selvsagt har ikke alle det like bra, men ut i fra hvor lenge jeg har fulgt med på regjeringens politikk, så virker som om politikken er i radikal bedring på dette området.
I sammensetning av den serbiske er det også en representant med minoritetsbakgrunn, hvilket iallefall er bedre enn det vi har i landet Norge, for å ta Norge som eksempel.
Og 16 november i fjor ble det også satt i gang tiltak for å bedre likestillingen i Serbia, der Manuela Ramin-Osmundsen under en konferanse i Beograd rundt dette.
Som sagt eller skrevet så er alt relativt, men jeg setter dette opp mot f.eks. Kosovo-konstitusjonens, article 55, så tviler på om det er så mange som vil flytte tilbake til Sør-Serbia, særlig ikke etter løsrivelsen, hvilket jeg også kunne skrevet kapitell, men du se litt på chartene fra KosovoCompromise, i der det står en iallefall liten oppsummering på enkelte andre grunner også på hvorfor!
MVH
Her er en liten rapport fra Vojvodina, som sier at politikken fortsatt på bedringens vei, i henhold for eksempel tema som tospråklig utdanning:
Vojvodina Center for Human Rights.
The project’s aim is strengthening of interethnic confidence and tolerance among pupils of 7th and 8th classes of elementary schools, through their mutual representation (pupils of Serbian nationality are representing Hungarian culture, Hungarians are presenting Slovak culture, Slovaks Ruthenian …).
The project is realizing in 23 bilingual schools in Voivodina, in which classes are conducted in Serbian and one of national minority languages (Novi Sad, Bajmok, Budisava, Cantavir, Subotica, Kula, Becej, Uzdin, Alibunar, Vrsac, Ecka, Djurdjevo, Vrbas, Backi Petrovac, Kisac, Kovacica, Pivnice, Erdevik, Celarevo).
http://www.vojvodina-…
At ting er på bedringens vei er da positivt, kan det henvises til en like positiv utvikling for the Kosovar. Neppe! Iallefall, ikke etter Kosovos konstitusjon å dømme.
mvh
Jeg har kanskje fordommer i forhold til Albanerne, da all informasjonen jeg finner albanere er negativ, derfor kunne jeg godt tenkt å tatt en reise til Kosovo, for å se på forholdene ved selvsyn, da all Cyperspace info om albanere er negativ!
Blir du med, Starlett! 🙂
mvh
Etienne
Jeg synes dere gjør det så innviklet.
Kan dere ikke la alle de krigsherjete i Kosovo være i fred og la dem få et nytt liv?
Hei LillePersille 🙂
Politikk, geopolitikk, konfliktanalyser på amatørbasis er relativ innviklet, og det er utrolig informasjon å gå inn igjennom.
🙂
– Det er nok bedre til tider å si det enkelt, enn å se problemstillinger over alt og vinkle det inn for mye og tror en har alle fakta, og likevel er det mye mer som skal til 🙂
mvh
Videre fra The Daily Chart:
EMPLOYMENT
Autonomy:
Job market, renewal of pre-war cooperation
Indenpendence: No perspective, grey market
PENSIONS
Autonomy: Gradually refunded to all Kosovo Albanian workers
Independence: No refund
CULTURE LIFE
Autonomy: Access to Serbian funds + international projects
Guest visits through offshoots of Serbian festivals
Independence: Restricted funding
Dependence on international donations
DIPLOMATIC HELP ABROAD
Autonomy: Through Serbian consular and diplomatic offices.
Personal documents recognized internationally
Independence
Travel documents not recognized in many countries
Det kan se ut som de valgt, Kosovo-Albanarne har valgt et liv med dårlige livskvalitet enn før, slik ståa er nå, pr. dags dato.
“Kosovo is a unique case”, kan her oversettes som løsningen som sier:
We don’t know how to get out of this mess, and we pray it never happens again.
Det er dette det har landet ned på, i stedet for å velge konflikmegling, som kan gi en kime til fred på en cirka 700 år lang konflikt
mvh
and we pray it never happens again
Når Condolezza bruker ord som Kosovo er Unikt, så er det i hensikt om å undertrykke andre regioner, som har langt større rett på uavhengighet.
Da det å si at Kosovo er unikt, er og blir et standpunkt i forhold til å undertrykke andre regioner i verden , så tror jeg ikke det er på en slik måte du har ment det, Starlett, bare så det er sagt 🙂
I et av innleggene du skriver henviser du til andre land og organsisasjoner og du spørr om blant annet Hamas er en terrororganisjon. Ja, mange av handlingene utført av medlemmene av Hamas er terror. Men det begynte med Statlig terror utført av staten Israel. Men skal jeg først begynne å skrive om det så blir det nærmest en bok. 🙂
Og når du henviser til andre vedr. at det finnes selvsagt menneskehandel, sexslaveri i andre delen av verden også, så er ikke det et så veldig godt argument her. For her har man jo den skyldige, alle vet hvem han er, i dette tilfellet Kosovos statsminister, så hvis ikke de skyldige skal taes, så hvordan skal man da få bukt med problemet?
Det kan være dog at han har blitt mer sivilisert nå som han er blitt politiker, men selvsagt burde han likefullt tatt sin straff og sonet for sine forbrytelse som blant annet menneskehandel.
Jeg synes det er usaklig å sammenligne K.L.A og Hamas, da palestinerne har vært under okkupasjon i så mange år som de har, mens i Kosovo har situasjonen vært omvendt de siste 70 år.
Dette kan ikke sammenligne med albanernes terror og massfordrivelse av 10 tusenvis av minoritetene fra f.eks 50 – 60-tallet og fram i mot midten av 80-tallet, som i sum gjorde Albanerne sto fram som okkupanten på Serbisk jord, i Syd-Serbia, Kosovo.
Og de som flyktet fordi de redde for å bli forfulgt og drept i Kosovo under 50-60-tallet og etterkommere av disse som nå lever relativt trygt i Rest-Serbia, vil neppe noen gang få lyst til å flytte sydover igjen.
mvh
De punktene rundt et selvstyrt autonomt Kosovo versus uavhengighet, så hadde faktisk Kosovo Autonomy helt tilbake fra Tito’s tid!
Tito var for orden skyld aldri av Serbisk etnisitet, han var vel en Croat/Slovener og det å koble Jugoslavia oppløsning med den nåværende Serbiske oppløsning i forhold etnisitet blir således galt!
Var Titos politikk spesielt Serbisk-vennlig, sett på bakgrunn av historikken her?
Det var dog et annet spørmål og jeg hopper over til den nåværende situasjon og Autonomy versus Independence.
Hvis en her legger vekk krigen/konflikten for et øyeblikk og ser på hverdagsproblemene for den vanlige innbygger i Kosovo, etter uavhengigheten:
Med independence, så virker lista som KosovoCompromise ganske så logisk, da man spørre seg om hvorfor Serbia skulle velge å tilby de samme tjenester til et uavhengig Kosovo, som Kosovo hadde da hadde en autonom styreform?
Når f.eks teletjenester blir dyrere for the Kosovo-albanere, fordi de ikke lenger får tilgang til det Serbiske telenett, og faktorer som dyrere strømpris og faktorer vedr. problemer som rundt reiser, så kan det være mye som tyder på Kosovo-albanerne har valgt forverrede levevilkår, sett i relasjon til vedr. disse ovennevnte tjenester.
Jeg tror neppe at Serbia vil gi slike tjenester, etter at de er blitt to forskjellige land, i tillegg så forholder seg fremdeles til at Kosovo er Serbisk. Det er bare å se til det siste valg, da Kosovo-Serbere deltok i det Rest-Serbiske valget
http://www.kosovocomp…
Noen synspunkter som også jeg i mitt amatør-hode av en hjerne har prøvd å fram tidligere. Her fra KosovoCompromise:
HEALTH CARE / HIGHER EDUCATION
Autonomy
Unhindered access to Serbian hospitals and universities
Independence
Limited options and lack of quality of health service and education opportunities
Her er mitt spørsmål: – Hvordan skal Kosovo-Albanerne få det under uavhengigheten? Bedre?
mvh
O.K. – Det får være nok for en stund!
– Tror imidlertid ikke Jens Stoltenberg hadde tenkt over de om lag 200 problemstillinger det Beligisk nettstedet KosovoCompromise skisserer opp på sin side 🙂
Forresten de som skrive under på aktivistkampanjen BAN CLUSTER BOMBS NOW, er hjertelig velkommen til min blogg!
http://www.vgb.no/318…
Med vennlig hilsen
N.B.: – Hvis Abkhazia problemet i forhold til uavhengighet er like innfløkt og vanskelig, så tror jeg at lar det ligge foreløpig 🙂
Sammenligner du meg og Condolezza Rice ? 😉
Jeg skal svare etter hvert på alle kommentarene dine, Etienne, men Ting Tar tid.
Jeg kommenterer litt innimellom andre oppgaver jeg MÅ gjøre.
Det unike er jo først og fremst at Kosovo de facto har vært et FN-protektorat i ni år og hadde en helt uavklart situasjon som man ikke kunne leve med i lengden.
Det kan godt hende at Abkhazia og South-Ossetia også burde kunne bli egne nasjoner, men jeg må ærlig erkjenne at dette vet jeg for lite om til å uttale meg klart om.
DETTE innlegget handler om Kosovo. 🙂
For øvrig mener jeg at Nord-Irland burde vært en del av resten av Irland eller en selvstendig stat, uavhengig av England.
Jeg sympatiserer med andre ord med Sinn Fein, men ikke med den militære avdelingen, IRAs handlinger.
Hei Starlett!
Påstanden om at Socialistpartiet i Serbia hadde endret karakter, etter Milosevic sin tid, den hadde jeg fra en analytiker, som uttalte seg på radio for en stund.
Skal jeg være ærlig her, så slang jeg ut bare det jeg hadde, men er i ferd med å se de enkelte i partiet nå, for å se om de har endret.
– Sjekket litt rundt partileder Ivica Dacic, som helt klart den dag i dag fortsatt forsvarer Milosevic og hva han gjorde.
Som kjent er for øvrig dette sosialistpartiet like patriotiske som det norske S.V., men jeg tror neppe de får nok makt til å stanse Tadic, Kostunica sin vei mot E.U.
– Tror nok også Dacic har noen krigskriminelle i sin leir, som Hashim Thaci har det.
mvh
DSS: Belgrade agreement tomorrow
27 May 2008 | 10:56 -> 15:21 | Source: FoNet, Beta
BELGRADE — The Democratic Party of Serbia (DSS) says that an official Belgrade coalition agreement will be signed tomorrow with the Radicals and Socialist Party of Serbia (SPS).
http://www.b92.net/en…
Ikke noe særlig med andre ord, og det viser altså jeg fikk tragisk nok rett i min analyset av de negative konsekvensene ved å annerkjenne Kosovo, hvilket jeg skrev 10.05.08. 10 mai i år, det var rundt tiden valget skulle være.
mvh
Mvh
@Starlett #157,5
Du mener fremdeles det var en klok avgjørelse, fremdeles grunnlegende uenig.
Det blir for vanskelig for deg, når spørsmålene blir enkle. Bør krigsforbryterene, morderene, menneskehandlerene, torturistene i KLA belønnes med plass i regjeringen?
Ditt eneste svar er å trekke inn all verdens urett.
Det kunne vært fristende å sitere Matteus 5:37, men siden du reagerer så voldsomt på Johannes sitt allmenngyldige visdomsord skal jeg la være. At sitatet ikke er noe sannhetsvitne i denne konkrete saken skriver jeg i min kommentar, men å misforstå for så å argumentere mot dette er jo en effektiv taktikk, selv om en våken leser avkler dette.
Du vet at jeg har HØRT om Milosevic. Jeg skriver om dette mitt stykke.
http://www.vgb.no/237…
Starlett:
«Jeg har lest innlegget ditt, og ser du refererer til de osmanske riket og historie på 1300-tallet, og det blir for meg like irrelevant som om vi skal bskylde dagens norske politikere for det som skjedde i Norge i middelalderen.
Dessuten har du sauset innlegget ditt sammen med religionskriger, og da blir det mindre sereiøst for meg.»
Når du avfeier balkans historie for forstålsen av dagens situasjon. Og religionenes betydning for historien, fremstår du som en intellektuell lettvekter. Det er altså disse intellektuelle bestrebelser som gjør deg i stand til å ta et så klart standpunkt som du gjør. Det forklarer også hvorfor du ramler ned på feil side.
«Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.»
Sir Winston Churchill
#191 ketil_r
Etienne
Hvorfor er dere så opptatt av denne saken?
Kosovo har fått sin fortjente frihet etter at de var under serbernes åk.
Kjetil, jeg tror du er en kjent kristenfundamentalist og muslimhater, så det forstår jeg, men er Etienne det også?
Vil Etienne assosieres med kjetils muslimhat?
Norge kan ikke gjøre noen forskjell.
Kosovo er fritt.
Hvis det er for tungt for dere å svelge, kan dere slutte dere til krigerske serberstammer og dra i krig mot kosovoalbanerne!
Da blir dere stoppet av FN og EU, tenker jeg.
Det er tullete at dere maler på kosovoalbanernes motstandskamp men glemmer de serbiske utrenskningene. Jeg er enig med Starlett.
Man må tenke realpolitikk og ikke grave seg ned i det forgagne.
Hei Asterixa!
Hvis du ser på alle, alle innleggene jeg har postet på denne siden, så ser du jeg har brukt ganske god tid på å sette meg inn i dette.
Og hvis du en del av de siste innleggene jeg har skrevet, så ser du at jeg har vært ganske mye opptatt av veien videre, og hva som blir konsekvensen av annerkjennelsen, hvis du tar et blikk på dette:
http://stockpro.no/To…+nyh etene
Jeg har faktisk vært relativt opptatt utviklingen, og tenkt konsekvensene og følgene av hva som er gjort her.
Men det har vært meget tidkrevende, det har det vært, hvis du ser alle innleggene som har vært postet vedr. temaet 🙂
Ha en God Kveld videre!
mvh
#193 Etienne
Jeg sammenligner ikke deg og ketil. Du vet veldig mye og jeg er imponert. Jeg kan lese mer en annen gang.
Jeg mener bare at uansett hva vi sier, så er det begynt en ny tid i Kosovo, og den kan ikke snus tilbake.
Hei Asterixa!
Hvis du har lest det Etienne og jeg har skrevet så forstår du hvorfor vi er opptatt av denne saken.
Etienne har sagt tydelig i fra om at han ikke har lagt vekt på det religiøse aspektet ved saken. Alt på min blogg om emnet står for min regning og har intet med Etiennes argumentasjon å gjøre.
Det vil være den samme logikken å si at Starlett er enig i frigjøringen av Irak, siden hun er enig med USA i Kosovo saken.
Jeg tror ikke vi har så mye mer til felles enn at vi syns Kosovos historie er viktig for dagens situasjon, og at historien ikke startet og sluttet på 90-tallet.
Hvis du bare har hørt historien om Milosovic og hans overgrep på 90-tallet, skjønner jeg godt din og andres skepsis til vårt syn. Men det er en lang historie med albanske overgrep og fordrivelse av andre folkeslag som skapte en stemmning som førte Milosevic til makten. Og mye vondt har skjedd etter Milosevics død også. Det er ikke alt du får vite hvis du leser main stream media.
Jeg er ingen kjent kristenfundamentalist(hvem?) , jeg er ikke engang en ukjent 🙂
Og til sist, å kalle religionskritikk for muslimhat må vi snart bli ferdig med, Astrixa. Det er faktisk noen problematiske ting i islam vi må snakke om for å endre. Men det skal ikke skje i denne tråden, OK?
med vennlig hilsen
ketil
#195 ketil_r
Du har brukt sitater fra Bibelen, men hvis du ikke er kristen, tar jeg det tilbake.
Har du skrevet religionskritikk av kristendommen og jødedommen, eller er det bare en eneste religion du kritiserer?
Alle de andre delene av Jugoslavia klarte å komme seg løs fra Jugoslavias jerngrep. Jeg har sett kartet på Starletts innlegg.
Jeg syns at Kroatia skal få sin frihet når de andre slapp fri, og nå er de fri fra reaksjonære nasjonalister i Serbia som drepte dem for fote.
Nato måtte bombe serberne for å få ro der.
Serberne hadde det ikke godt under krigen. De ble forfulgt av nazistene, men de burde ikke la det gå ut over sine landsmenn.
Re Asterix
Vi kan være uenig om sak, så mye vi bare vil, men jeg tror du vil finne det ganske interessant at med Kosovo, så har det skapt en fryktelig precedent, og som har laget ekstra uro over hele kloden.
En fryktelig precedent rundt konsekvenser som forteller andre at det ikke er nøyen med F.N. lenger og deres resolusjoner:
For å ta noen få eksempler, så har det pga Kosovo skapt uro og ekstra iver etter uavhengighet i følgende steder i det siste:
Bolivia:
Autonome breakaway regioner i Bolivia, der U.S.A er på utbryterregionene sin side.
Pridnestrovie.
Pridnestrovies opposisjonsleder Shevchuk var E.U.-parlamentet for ca. 3 uker i en konferanse rundt løsrivelsesproblemer der delegater for Taiwan, Somalia, med flere.
Abkhazia og South-Ossetia vil vekk fra Georgia og i den konflikten er F.N.’s resolusjon 1808, hvilket Russland hevder ble brutt med de Georgiske overflyvninger med droner i slutten av april. Her U.S.A’s NATO på Georgias side, mens Russland er Abkhazia og South-Ossetia sin side. Den tredje part skal være F.N., men når en sa F.N. rest in peace! i Kosovo, hvorfor skal F.N. gjelde for Georgia, er det en mulighet for at de tenker?
I en uttalelse i forhold til denne konflikten hevdet blant annet at Kosovo er unikt.
Javel, tenker en da, så F.N.-sporet skal følges andre steder, men ikke i Kosovo?!
Etc. osv… så Kosovo har satt i gang ganske så mye over hele kloden.
Dette var bare noen få av konsekvensene og det er langt mer å ta hensyn til.
Det er lett å si, «jeg synes», «jeg mener», om hver konflikt, men i bunn og grunn bør en vel ha fakta framover før en sier «jeg mener» i hver enkelt sak.
– Vet vi egentlig så mye om Breakaway regions i Bolivia, Dagestan og Pridnestrovie for å ta det som et eksempel?
med vennlig hilsen
Mitt poeng rundt dette er:
Kan den rike delen av verden forlange at F.N. ikke skal gjelde i Kosovo, mens F.N. skal gjelde for alle andre steder i denne verden? Kan vi ha en politikk for eget forgodtbefinnende?
mvh
Alle breakaway regions i Caucasus, skulle og ikke Dagestan og Pridnestrovie, som enda er en del av Moldova, selv om det er selvstyrt. Pridnestrovie, som jeg tviler får uavhengighet, men har jobbet mot det som formål i det siste.
mvh
#198 Kommentar fra Etienne:
Rettelse:
I det innlegget skulle det stå Somaliland, og ikke Somalia 🙂 Ganske viktig forskjell!
mvh
#198 Kommentar fra Etienne
Oops, Beklager, den kommentaren, 198, var nok litt vel arrogant ser jeg nå! 🙂
Sorry!
Partiet til Boris Tadic og nasjonalistpartiet prøver begge å få til koalisjon med Milozevics parti for å danne flertall, så nasjonalistene står sterkt i Serbia.
Hvis Kosovoalbanerne kan tilgi det DE var utsatt for, må vel serberne kunne tilgi den motstand de fikk?
Det skal TO sider til for å få en slik konflikt, og den serbiske presidentens handlinger taler ikke til hans fordel.
Vel, MH har så vidt jeg vet ikke stemmerett i Kosovo.
Vi må innse at kosovoerne tenker annerledes enn du ønsker de skal gjøre.
Jeg kan ikke se at MH uttrykker «brune» sympatier.
Du vet jo at de fleste ser på kosovoalbanerne som the underdogs her, og for en sosialist er det jo naturlig å støtte dem, ikke sant?
Men jeg ser godt at det er to sider her, og at det ikke er noen enkel konflikt. Det er DERFOR jeg mener at det tross alt som har hendt er det beste med et selvstendig Kosovo, støttet og overvåket av internasjonale aktører.
Jeg er SVÆRT ofte uenig med «Vi i Vesten», jamfør mine innlegg om Palestina, Afghanistan og Irak, – og flere, men akkurat i denne saken mener jeg at det som har skjedd, TROSS ALT er det beste.
Jeg er ikke a priori motstander av alt USA gjør.
Som regel får jeg kritikk for at jeg er fientlig innstilt overfor Vesten, så derfor treffer ikke denne kritikken helt, – mener jeg.
Etienne
Jeg vi l bare si at jeg må svare kommentarene enkeltvis og i omtrentlig kronologisk rekkefølge, ellers blir det vanskelig å konsentrere seg for meg, for jeg kommenterer på andre tråder også, både mine og andres.
Jeg skal skrive et par kommentarer til før jeg tar kveld, men alt du skriver blir lest, og jeg synes det er fint å få tilført kunnskap jeg ikke hadde fra før. 🙂
Re Starlett:
– Jeg fant ikke igjen det innlegget jeg tenkte, men jeg synes å lese når jeg svitsja innom før at du spurte meg om jeg sammenlignet deg og Condolezza Rice?
Neida, det var bare i forhold til om Kosovo var et et Unikt tilfellet 🙂
Og jeg veit nok at du ikke mente det i samme betydning som henne 🙂
Du skjønner jeg må noe reagere på, som letter gjør at jeg finner ord på ting.
Huff, denne dagen var ellers ganske så trøttende, slitsom, etter å ha sittet og gamblet hele dagen på aksjer ved dataskjermen. Det blei da en tusenlapp, ikke verst bare det 🙂
Men når er det på tide på å gjøre andre ting. Håper du fant en del av infoen jeg postet interessant!
Med vennlig hilsen
Hei Starlett in this of the day:
Ellers så hvis en titt inn på min blogg, så har jeg komponert en tråd som heter «What is Peace?», som inkluderer definisjonen på Fred, en masse musikk, og historien om damen/kvinnen som nesten maktet å stanse Irak-krigen aleine.
I tillegg, så postet et lengre E.U.-dokument om Peace.
Ellers så flyr dagene som ville hester over alle hauger, når man sitter mye dataen og vurderer når en skal selge og når en skal kjøpe aksjer. Og hvilke som er etisk riktige å kjøpe og hvilke som umoralsk å handle i.
mvh
Re Asterixa:
Du skriver : Vil Etienne assosieres med kjetils muslimhat?
………………………. ………………….
Re Asterixa
Sannheten er at jeg kjenner bare Ketil, ut i fra hva han mener, og veit ikke nok til å vite om han er muslimhater, som du skriver.
Her er imidlertid eksempler på muslimhat, som i fikk i min siste aktivist-mail i kveld. Ved noen få eksempler:
Pastor Hagee’s greatest hits include gems like these:
On Muslims: «All Muslims have a mandate to kill Christians and Jews.»¹
On Hurricane Katrina: «I believe that New Orleans had a level of sin that was offensive to God and they were recipients of the judgment of God for that.»²
On women: «Do you know the difference between a terrorist and a woman with PMS? You can negotiate with a terrorist.»³
– Har ikke lest at Ketil har skrevet noe lignende!
Jeg poster hele mailen på min blogg, så de som velger å skrive i kampanjen «Democracy for America», kan velge om de skrive under på kampanjen eller ikke.
mvh
Aktivist-aksjonen dreide seg om dette, hvis det er noen som være som i denne:
Det er om den neoconservative demokrat Joe Lieberman, som har gått til Joe McCain i det siste.
Sen. Lieberman,
How can you still stand with a man that preaches Hitler was only doing God’s bidding? Now is the time to make clear that John Hagee’s preaching is outside the mainstream of American politics.
Please withdraw your commitment to deliver the keynote address at «Christians United for Israel» Israel Summit this coming July. Also, please use this opportunity to cut all your ties with Hagee and his organization.
Sincerely,»
Underskriftskampanjen er postet i tråden «Ensomhet»/Livet med en PC» på min blogg, om det er noen som skulle interesse. Aktivisme pr. internett har jeg flere ganger lagt merke har nyttet, så siden tolker på nettet som venner, så hvorfor ikke invitere venner til å være med.
Med vennlig hilsen
Jwg skal se på din blogg så snart jeg kan. 🙂
Hadde ikke muligheter gå på blogg før nå sent i kvels, og i kvels prioriterte jeg tråden om Abrahamsreligionene.
Så skal jeg se nærmere på denne tråden neste gang jeg er på blogg.
Vennlig hilsen
Starlett 🙂
Ditt sitat, Starlett: -Det kan godt hende at Abkhazia og South-Ossetia også burde kunne bli egne nasjoner, men jeg må ærlig erkjenne at dette vet jeg for lite om til å uttale meg klart om.
DETTE innlegget handler om Kosovo. 🙂
—————————- ———————–
Hei Starlett!
Det var det jeg svarte deg på over, i et par innleg over, at du og Condolezza Rice, nok ikke sammenlignes, fordi du og henne har to forskjellige definisjoner av ordet «Unikt» her. 🙂
Det er svært flott, fint at ikke du og henne har den samme definisjonen av ordet Unikt 🙂
Hun mente at Kosovo var et unikt fenomen, i forhold til Abkhazia og South Ossetia, det var derfor jeg brakte disse to utbryterregionene inn i diskusjonen. som du veit er U.S.A på Georgia sin side i den konflikten, mens Russland er de andre sin side. Mange andre steder så brukes argumentasjonen, når Kosovo fikk, så hvorfor kan ikke vi også få uavhengigheten i forskjellige slike spørsmål blir Kosovo tatt i forhold andre spm. og derfor var riktig å bringe andre regioner i verden på bane i diskusjonen her!
Så det å dra inn i andre land her, var i forhold til om Kosovo var et unikt tilfellet eller ei.
Selv har du derimot dratt inn og henvist til andre land før i diskusjonen i fær tråden her 🙂
Uttrykket «Vi i Vesten» har jeg selv reagert på, i en annen diskusjonsside, og har faktisk reagert så kraftig vedr.Kosovo at jeg skrev en mail til E.U.-parlamentet og forklarte at selv om vår statsminister har sagt «Ja», så er det en del i den norske befolkningen som ville sagt «Nei». Men når det offisielle Vesten står f.eks for mye av det du og jeg er i mot, så blir ofte det offisielles synspunktet oppfattet som «Vi».
mvh
– Får dra inn musikk her, for å understreke hva jeg mener:
«Enemies become friends
when bitterness ends»
http://www.youtube.co…
– Og jeg kan ikke fatte og begripe at noen ser Kosovos uavhengighet som en fredsløsning på 700 år lang konflikt.
Se ellers min konsekvensanalyse av situasjon på denne siden:
http://stockpro.no/To…+nyh etene
Ha en fin dag til alle! 🙂
Hilsen Frode/Etienne
Ellers vil jeg tråden «Countries that don’t exist», da jeg nå forsøker å poste faktamaterialet om disse, for å lære litt om det.
Først vinklingen som er kommet inn på tråden om den konflikten er en pressemelding fra det Russisk Utenriksministeriet.
Ref. denne: http://www.vgb.no/318…
Da det er viktig at hver og en av oss lærer om de forskjellige land, for vi begir oss ut på bastante meninger, i det tilfellet det skulle bryte ut krig også der.
mvh
I mine kildereferanser, så er main stream tatt lite: – Jeg har brukt mest kilder fra Antikrigssider og andre kritiske kilder på Cyberspace. I tillegg, så har jeg tatt i bruk brevveksling med folk som ofte er i Øst-Europa, hvor vi har pratet sammen om blant F.N.’s pasivitetet under Srebrenica-masskren blant annet, og en del annet.
Og påstanden som er blitt fremstilt tidligere i tråden her om at Serberne er en krigerstamme er så feilaktig som det kan få blitt.
Ut i fra det så skulle jeg ha informasjon nok til å komme til en konklusjon akkurat vedrørende avgjørelsen om uavhengighet.
mvh
Hei Starlett!
Dette er et innlegg fra den Kanadiske amabassøder, James Bisset, som deltok i en fredskonferanse sammen med en av de få røde sosialister i Kongressen, Dennis Kucinich, sammen med David Binder. James Bissett snakker her nevner blant annet om den etniske rensingen K.L.A. var ansvarlige for, etter troppene hadde trukket seg ut og etter at krigen var over i 99. James har en av de som har fulgt situsjonen over laang, lang tid, lenger enn de fleste av oss:
Ambassador James Bissett: Kosovo’s Independence «Immoral»
http://www.youtube.co…
Her du F.N.-General Lewis Mackenzie, slik at det var selvsagt IKKE alle i F.N., som var for å bryte F.N.-resolusjoner og nr.1244 her heller:
UN General Lewis Mackenzie: Kosovo’s Independence «Immoral»
http://www.youtube.co…
Hva diskuterer dere egentlig?
Kosovo har fått selvstendighet, så det er ikke mer å mase om.
Jobb heller mot klasebomber og soldater i Afghanistan!
Re Ingrid
hmm…. – Jeg ser jeg har diskutert med meg selv en stund. Hva har trigget engasjement rundt Kosovo?
Det har kun med at jeg ser på konsekvensene og om det er gjort rett eller galt?
Og som du kan lese av innleggene, så mener det har vært tatt en gal avgjørelse her.
I tillegg, så mener at når Jens Stoltenberg sa Ja, så var det verken modig, gjennomtenkt eller en selvstendig avgjørelse, da han har tross alt har en far som sitter som styremedlem i ICG! 🙂
Neida, Ingrid jeg har også gjort en innsats i forhold til de temaene, du skisserer opp, klasebomber og Afghanistan, og i den forbindelse skrev jeg under på Ban cluster bombs now! og så har jeg tidligere en kommunikasjon via Cyberspace/internett med en ypperlig politisk blogger som Heather Wokusch i fra California om Afghanistan. Så det går an å jobbe i forhold til flere felt.
En kampanje som krever at «Condi» Rice må gå, da hun har tillat simulert drukning, fikk for øvrig ganske mange underskrifter.
Pr. i dag arbeider jeg litt for å forsøke og stanse krigen mot Iran, før den igangsettes.
Så det er plenty med saker å aktivisere seg i mot!
mvh
Her er for øvrig linken Heather Wokush, som snakker alt i fra Clintons, Bush krigsforbrytelse, utarmet uran som ble brukt på Balkan, likestilling om mangt mer. Og ikke minst masse idèer over hva en gjøre! 🙂
Anbefales!
http://www.heatherwok…
Re Ingrid
Jeg vil ordens skyld at det IKKE er mas å reflektere over konsvekvenser!
Men derimot, så ser jeg at det kan ha vært litt uhøflig å skrive så mye i en annens blogg.
Det er nok fordi det er flere her, enn det er på min blogg. 🙂
Om majoriteten her inne, synes det har vært litt tjåkig og masete, det å prøve og snakke om konsvekenser, ja så da er det på tide å bevege seg ut, og over i min egen blogg 🙂
Velkommen til min blogg, hvis det er noen som har lyst til å kommumisere videre om f.eks Kosovo eller Serbia, Demokratiet i U.S.A og Russland om noen har lyst!
mvh
Starlett, hvis du vet hvem Carla Del Ponte, så var hun prosecutor i The Hague-domstolen. Hun har nå kommet med boken sin, og sitter med ganske bevismaterialet rundt K.L.A organ-slakt, organstjeling fra serbiske lik!
Carla Del Ponte: Kosovo Serbs Murdered For Their Organs
http://www.youtube.co…
Disse historiene og bevis som Carla Del Ponte sitter kommer ut i butikkene, og når dette er en Hague-dommer og det likevel ikke taes affære mot de skyldige.
Så kan jeg definere det anderledes enn at F.N.-domstolen har tatt part i konflikten!
Det kan aldri, aldri defineres som gerilja, det å skjære ut organene til folk, eller hva mener du?
mvh
———–
Kosovars were brutally treated by the Serbia of Slobodan Milosevic. They were killed, tortured by his security apparatus and ignored economically. They truly had a reason to feel unwanted in the Serbian Federation. However, was that enough reason to cede
——–
Ser poenget, men altså, i Rwanda kriget man på tross av mindre etnisk forskjell.
Selvsagt kunne man i en ideell verden ønske at alle vendte det annet kinn til, men jeg kan ikke se at man skal forlange mer av kosovoalbanerne enn av andre folkeslag.
———–
Vil løsrivelsen få slutt på den over 700 år lange konflikt, når 99 % av Rest-Serbia, får en si, siden det som hjertet av Serbia, Syd-Serbia/Kosovo er mistet, med Vestens velsignelse. Når cirka 100 % i det som er igjen av Serbia, inkludert minoritetene føler at det er noen som har frastjålet deres hjertet, so to speak, hvordan kan da løsrivelsen og bruddet på 1244 bli en løsning til fred?
——-
Jeg mener seriøst at man ikke kan dra konflikten så mange hundre år tilbake med referanse til dette slaget og hjertet i Serbia.
Se deg om og se hvor mange grenser som har blitt forandret de siste 700 år!
Se på kartet av Afrika, for eksempel, og på kolonialismen i Asia.
Referansene til middelalderen er bare med å opprettholde bitterhet og hat.
Hva med Irak?
Hva med palestinerne?
Afghanerne?
Hva med Norge?
Vi var jo en del av danmark i mange hundre år.
Burde Danmark kreve å få oss tilbake?
Burde vi kreve å få Jämtland, Härjedalen, Grønland og andre oversjøiske besittelser tilbake?
Jeg tror vi må forholde oss til VÅR tid, ellers kan de fleste av verdens grenser og nasjoner bestrides.
Tenk på hvor relativt kort tid det er siden Tyskland ble en nasjonalstat, f.eks.
Burde tjekkerne forlange av slovakerne kommer tilbake som en del av Tjekkoslovakia?
Nei, her kan ikke serberne få noen særbehandling på grunn av eldgamle nasjonsbyggende fortellinger.
Re folk som interessert i temaet her:
This is the facts, so far!
Jens Stoltenberg valgte rollen til en abuser, en overgriper i forhold til Kosovo-Albanerne, de etniske Serbere, sigøynere og alle andre 34 minoritetsgrupper i området og jeg kommer aldri, aldri til å tilgi ham for det! Never! Hans Ja, en avgjørelse som vil støtte nasjonalistiske understrømninger på begge sider!
Hvorfor lukker folk øynene for dette?
Og hvordan i himmelens eller i helvetes navn, for de kriste som tror på himmel/helvete her KAN noen KALLE en slik avgjørelse for MODIG og KLOK??!!
Det var IKKE en gang en selvstendig, for de som kjenner til at George Soros grunnlagte ICG ALDRI har vært objektive her og hadde jobbet for Kosovos uavhengighet i lengre før den 17.02.08!
Og hvem finner man i the ICG’s styret? Jo, Jens Stoltenberg sin far Thorvald, og blant andre den neoliberale Brezinzki og den som var med på angrepskrigen i 98 – 99, General Wesley Clark!
Jens Stoltenberg har ikke engang med et minutt orket å bruke tid på overveie de cirka 140 problemstillinger, som han burde ta med i sin tenkning rundt dette.
Det mest sannsynlige her er at han ikke brukt hodet i det hele tatt, men inntatt et Ja-synspunkt, fordi han ikke ville skille ut fra andre, som landet Norge helst skal identifisere seg med internasjonalt!
Hvor ord som modighet og klokhet kommer inn i bildet her, nei det er jammen ikke lett å skjønne!
Det må være Noen jækla rare tolkninger ordene modighet og klokhett i så fall!
mvh
———–
Vil løsrivelsen få slutt på den over 700 år lange konflikt, når 99 % av Rest-Serbia, får en si, siden det som hjertet av Serbia, Syd-Serbia/Kosovo er mistet, med Vestens velsignelse. Når cirka 100 % i det som er igjen av Serbia, inkludert minoritetene føler at det er noen som har frastjålet deres hjertet, so to speak, hvordan kan da løsrivelsen og bruddet på 1244 bli en løsning til fred?
——-
Jeg mener seriøst at man ikke kan dra konflikten så mange hundre år tilbake med referanse til dette slaget og hjertet i Serbia.
Se deg om og se hvor mange grenser som har blitt forandret de siste 700 år!
Se på kartet av Afrika, for eksempel, og på kolonialismen i Asia.
Referansene til middelalderen er bare med å opprettholde bitterhet og hat.
Hva med Irak?
Hva med palestinerne?
Afghanerne?
Hva med Norge?
Vi var jo en del av danmark i mange hundre år.
Burde Danmark kreve å få oss tilbake?
Burde vi kreve å få Jämtland, Härjedalen, Grønland og andre oversjøiske besittelser tilbake?
Jeg tror vi må forholde oss til VÅR tid, ellers kan de fleste av verdens grenser og nasjoner bestrides.
Tenk på hvor relativt kort tid det er siden Tyskland ble en nasjonalstat, f.eks.
Burde tjekkerne forlange av slovakerne kommer tilbake som en del av Tjekkoslovakia?
Nei, her kan ikke serberne få noen særbehandling på grunn av eldgamle nasjonsbyggende fortellinger.
Oi, her havnet en kommentar på feil setd.
Sorry!
Jeg vil bare si at jeg tror at både kosovere og serbere flest er stort sett som andre mennesker, på godt og ondt. 🙂
Jeg er forøvrig ingen beundrer av Bush-regimet.
Jeg har ikke påberopt meg å være ekspert på all uavhengighetsproblematikk i verden, men jeg HAR skrevet om Tibet:
http://www.vgb.no/897…
Og jeg følger nøye med kurdernes situasjon.
Somalia er jo også et problemområde med stor fattigdom og veldige lidelser, et land jeg prøver å følge, og jeg har også skrevet et kritisk innlegg mot Russland – som jeg kan finne fram til for deg.
Du skriver:
———-
Nok en gang så er noe av det viktigste til å få til fred i Kosovo, så er det å få til å gi et mer menneskelig bildet av Albanerne i Kosovo. Slik at de IKKE BARE fremstår som folk som livnærer seg av menneskehandling av jenter fra land som Moldova, og at de har drevet etnisk rensing av minoriteter i Kosovo.
——-
Det er jeg jo enig i. Jeg har ikke et bilde av kosovoalbanere som folk som bare driver menneskehandel, like lite som jeg har et bilde av nordmenn som egoster som år på fylla på danskebåtene og kiel-ferja.
Jeg er kompromissløs motstander av ALL generalisering, uansett hvem det gjelder.
Jeg mener det er grunnleggende GALT å generalisere hele folkegrupper.
Gjør man det, kan man gi opp all diplomatisk virksomhet og alt arbeid for å arbeide for en fredeligere verden der folk med ulike kulturer og religioner kan leve side om side i gjensidig respekt.
———-
Personlig, så tror jeg Albanerne ville dra store fordeler av å ville fått Hashim Thaci straffet for sine krigskrimelle handlinger.
Og at denne statsministeren i Kosovo ville bli skiftet med en sivilert mann eller kvinne på lik linje med det som er igjen av Serbia, i den nåværende minoritetsrike delen av Serbia.
——
Vel, det kan hende du har rett, men jeg har ingen innflytelse på kosovoernes valg av statsminister, og jeg kan bare ta til etterretning det valg de nå har gjort.
For øvrig er det serbiske folket delt mellom reaksjonære nasjonalister og demokrater, og med din kunnskap, vet du nok dette.
————-
Etter mitt skjønn, så bør en også ta hensyn til noe som identifiseringsfaktoren her. For ofte former vi våre synspunkter ut i fra de vi mest identifiseres oss med. Siden det omtrent er bare Vesten som annerkjenner og siden vi selv er en del av Vesten, så er det en fare for jumping on a bandwagon på grunnlag av at vi som regel alltid forsvare av de vestlige verdier.
——-
Jeg ser poenget, men jeg for min del føler meg ikke personlig truffet, siden jeg som regel får den mOTSATTE kritikken: nemlig at jeg tar altfor mye avstand fra Vestens politikk.
Jeg mener at vi må ta hensyn til det som de fakto HAR skjedd.
Kosovo er løsrevet fra Serbia, og vi må gjøre det beste ut av den foreliggende situasjon.
————
Her må jeg innrømme at jeg identifiser meg i langt større grad med minoritetene i det som er igjen av Serbia, ganske enkelt fordi jeg tolker det slik at de har en laangt, langt bedre politikk for minoriteter og sårbare grupper i samfunnet, enn de som styrer i Kosovo slik ståa er i dag.
__________
Det har jeg forstått at du gjør.
Hvilke minoriteter i Serbia tenker du på?
og hvordan HAR serberne behandlet sine minoriteter?
For øvrig ligger det ikke i kortene at Kosovo for all fremtid skal ha samme statsminister, og Kosovo er jo i realiteten et slags EU-protektorat, overvåket av soldater og politifolk fra andre land, jamfør mitt innledningsinnlegg her.
———–
Det som mange IKKE husker på her og glemmer at det har vært stor lidelse på begge sider. Men det folk husker nå i sin selektive hukommelse er kun Milosevic og de lidelsene han påført albanerne.
——–
Jeg er fullstendig klar over det.
Det opplever jeg som et godt argument for at det var best at denne koalisjonen ble delt i to separate stater.
Så får vi prøve å støtte begge så godt vi kan.
Jeg er STERK motstander av waterboarding, og jeg deler ikke Condolezza Rice sine synspunkter, selv om jeg i DETTE tilfellet mener at vi må anerkjenne Kosovo.
Så kan det hende at andre stater også skulle vært anerkjent, men det er egentlig en annen sak, og jeg har ikke overskudd til å diskutere løsriviningsproblematikken til alle land og regioner i denne tråden som omhandler Kosovo.
Kanskje jeg ikke skulle ha brukt ordet»unik» i innlegget mitt, for det kan se ut som om du har reagert på akkurat dette ordet.
Men de var lovet selvstendighet, og man kunne ikke gå tilbake på dette løftet.
Om det var rett å bombe Balkan på nittitallet, kan naturligvis diskuteres, men det ER gjort, og i realpolitikken må man orientere seg ut fra den foreliggende virkelighet og den historien som HAR skjedd..
———–
Jeg må her ærlig innrømme at jeg ikke har gått så nøye inn i Slovenia, Macedonia, Kroatia, Bosnia-Herzegovina og de andre land tidligere Jugoslavia.
——-
Kansje du burde gjøre det, altså sammenligne Kosovo med de andre landene på balkan i stedet for med republikker i Afrika og det gamle Sovjet. 🙂
Se på Kroatia og Bosnia, f.eks.
Jeg mener at du underkommuniserer den etniske rensingen som Milosevic og hans parti utførte, med de redsler det medførte for den kosovoalbnske befolkningen, mens du overkommuniserer kosovoalbanernes handlinger.
Men det er MIN mening.
Begge land har blod på hendene.
Nå gjelder det å prøve å medvirke til fred og stabile forhold på Balkan i stedet for å begrave seg i skyldspørsmål i fortiden.
Det er nåtiden og fremtiden som teller.
Jeg arbeider jo for en palestinsk fri og selvstendig stat og er STERK motstander av den voldelige israelske apartheidpolitkken mot palestinerne!
kanskje du skulle lese noen av innleggene jeg har skrevet om Israel versus Palestina?
Se på listene mine, så finner du mitt synspunkt der.
Mye er skrevet for en tid siden, men min sympati for palestinerne er ikke blitt svakere det siste året, snarere tvert i mot.
Et fritt Palestina er NØDVENDIg og burde ha vært en realitet for lenge siden.
Kan vi ikke bare glemme ordet «Unikt»?
Det var kanskje litt sterkt sagt, men tror du det gagner serberne og kosovoerne at man holder liv i denne konflikten?
Er det ikke bedre på arbeide for en fredelig fremtid i regionen?
Hei Starlett!
Sorry, for det følelsesladete innlegget, men det var ærlig og det var hva jeg mente, så hvorfor ikke la det stå! 🙂
Jeg vil be deg en gang til, forsøke å ta hensyn til det Afrikanske syn på sak her!
Sunny Ntayombya fra Kigali i Rwanda og jeg vil be deg lese hele artikkelen, please:
http://allafrica.com/…
Du skrev vitterlig i et innlegg at du ikke ville blande Rwandas tragedie oppe i dette, men det er jo ikke det Sunny Ntayombya, hun skriver derimot «Look to Rwanda!». Hennes artikkel er hovedsaklig om Kosovo, og hvorfor skal en kun ta hensyn til den rike verdens synspunkter?
Det har reportasjer om at noen som sto for folkemord i Rwanda på hver sin side i den aktuelle tragedie, konflikt. Så hvorfor skal det være så veldig vanskelig å velge en fredsløsning i Serbia og Kosovo?
Vesten velger jo IKKE fredsløsninger her men isteden adskillelse og understøttinger av stygg nasjonalisme på begge sider! Det kan enkelt og greit gå å se på de mange dokumenater og internasjonale avtaler som er brutt, som Rest-Serbia, og alle land som ikke annerkjenner vil holde fast ved, dvs. masjoriteten av verdens land!
Løsningen rundt Kosovo er da det rene Galematias, idioti, fremfor noen som tanker på hvordan en skal skape fred i regionen?
Hvorfor skal det være så bra å understøtte nasjonalismen på de begge sider, og hvorfor skal ikke Afrika ha noe å si rundt sak, med all inngående kjennskap til konflikter som mange Afrikanske journalister har?
mvh
Hva ville du at de skulle ha gjort?
Jeg ønsker at de skal trekke seg ut av Afghanistan og ta tydeligere parti for palestinerne, men stort sett fører da Norge en politikk som gjør at vi kan leve i et såvidt harmonisk land som vi gjør.
Ville du helst være fullt EU-medlem, eller ville du ikke ha noen avtale med EU i det hele tatt?
Serbia var sentrum i det gamle Jugoslavia, og derfor er det selvsagt mange minoriteter der.
Grunnen til atalle land har brutt ut av Stor-Serbia, (tidligere Jugoslavia), er mange, men blant annet den behandling minoritetene fikk,’Hvorfor skal ikke Kosovo få samme status som Bosnia, og Kroatia?
Kan du ikke svare meg på dette?
Og svare meg på hvorfor alle de andre regionene ville bryte ut, og brøt ut av Serbia.
Husker du Sarajevo?
Man må se på de krigsforbrytelser som har skjedd, de kriger, drap og lemlestelser som har skjedd, og på det faktum at ALLE regioner i tidligere Swrbia ville løs fra Beograds overformynderi.
Så i stedet for å skrive om hva enkelte personer i Afrika skriver, kan du heller svare meg på:
Hvorfor ville de andre land på Balkan bryte ut av Serbia?
Husker du hva som skjedde med Bosnia og med Kroatia?
Det er IKKE bare kosovoere som har vært i konflikt med sentralmaktene i Beograd.
Vi GLEMMER ordet UNIKT.
Så kan du heller fortelle meg hvorfor de andre Balkanlandene ville ut av Serbia, og hvorfor de fikk sin selvstendighet.
Jeg har hele tiden vært tvisynt her, noe det går frem i mitt innlegg, men jeg mener at det beste kompromisset er det vi har fått nå.
Du vet, på nettet kan man alltid finne lenker fra folk som har samme syn som en selv:)
Jeg er mer interessert i ditt eget resonnement, for jeg har en relativt bra oversikt over historikken.
Hva vil du egentlig si med denne kommentaren?
HUSKER du PERSONLIG hvrdan situasjonen var på Balkan på nittitallet?
Jeg begynner å lure, siden du ikke kjenner til hva som skjedde der kroatia, Bosnia og de andre utbryterlandene var innblandet.
Vel , JEG husker Serbias jernstyre.
HVA gjør at Kosovo skulle måtte forsette under serberne når de andre landene fikk sin selvstendighet?
Jeg tror jeg forholder meg til det du selv skriver og ikke til alt du refererer fra de nattsider som støtter ditt syn
———-
Jeg tok også for meg i ett tidligere at når Kosovo valgte på egen hånd å rive seg løs, med de brudd som er nevnt over, at de fremover heller ikke lenger vil få tilgang til velferdstjenester i Serbia, som bare for å ta eksempel, å få høyere utdanning ved universitetet i Novi Sad.
———
Kosovoerne valgte det fordi alternativet var VERRE.
Ergo, konklusjon min blir fortsatt at the Kosovars valgte ytterligere fattigdom og isolasjon, da jeg neppe tror at kolonistyret bestående av USA’NATO/ICG OG EU, gir det samme tilbud.
Eller på en måte, å gi den samme form for humanitær bistand som Russland har stått for til minoriteter som Kosovo-Serbere i Kosovo de siste to måneder.
mvh
Dette innlegget handler IKKE om intervensjonene.
Men om dagens situasjon, nesten ti år ETTER intervensjonene.
Jeg var ikke glad for Natos aksjon på Balkan, men når det skjedde, så må de som var aktører der, stå ved sine løfter.
Jeg synes de samme argumenter går igjen nå.
Skal vi heller ikke tenke FREMOVER?
At reaksjonære islamofobe er sterkt mot Kosovos løsrivelse, kan jeg forstå, men at en mann med såvidt mye kunnskap som du har, ikke kan se hele problematikken og ikke minst det realpolitiske aspektet, og se på hvordan og hvorfor de andre Balkanlandene fikk sin selvstendighet, forbauser meg.
Er det spesielle følelsesmessige bånd som knytter deg så sterkt til serberne at du ikke kan se objektivt på dette?
12 Kommentar fra Starlett (svar):
#10 Kommentar fra Dag Eigil
Så de serbiske terrorister hadde altså rett i sin utrensking av kosovoalbanere, drap og mushandling av sivile?
Skal ALLE land vurdere sin utenrikspolitikk ut fra det som skjedde for 700 år siden?
………………………. ………………………. …………….
Re Starlett:
Hvis du leser i gjennom alle disse cirka 200 innleggene på den siden jeg relativt uhøflig har overflommet med av bloggeinnlegg, der jeg har hovedsaklig har tatt for meg den nye tids hendelser i konflikten og ikke 700 år tilbake i tid, så vil du kanskje se at det har vært STOR lidelse på de BEGGE SIDER side i nyere tid!
I et par innlegg der, gikk jeg imidlertid langt tilbake i tid, da var for å påpeke at Kosovo har vært Serbisk siden år, cirka 1389
http://stockpro.no/To…+nyh etene
Og Starlett, dine innlegg er og blir partiske, uansett hvor mange ganger du sier du er på de siviles side. Ikke med et eneste innlegg fra deg, Starlett, har jeg sett at du har tatt parti for den tredje parts side, de siviles side! Du vil aldri ta den tredje parti side her, før du kaller blant disse K.L.A-medlemmeer også for terrorister, i likhet med Milosevic, Mladic, Karadzic og paramilitære serbiske grupper som the Scorpions bl.annet:
http://www.media.srbi…
Du har for lengst, tidlig i tråden valgt NATO’s side, dvs. Nato er altså IKKE en fredsorganisajon, det er i høyeste en krigs-organisasjonen og har vært på den enes side i konflikten her!
mvh
http://stockpro.no/To…+nyh etene
Etienne
Jeg har lest gjennom noen av dine bidrag til debatten.
Du gjør en stor feil: Du er sikkert meget ung og surfer mye på internett. Så får du øye på noen internettsider som du blir begeistret for og sluker med hud og hår det de skriver.
Derfor består din egen blogg og dine kommentarer mer av linker til _andres_tanker enn en presentasjon av dine _egne_ tanker.
Du har bestemt deg for at serberne er gode og kosovoalbanerne onde.
Da hjelper det ikke hva Starlett og andre med erfaring i diplomatiet i utlandet skriver.
I _denne_ saken er det _tverrpolitisk_ enighet i Norge.
De som er mot, er rabiate islamhysterikere og kristne fanatikere, som ketil,Ontologen , de verste i FRP og deres likesinnende.
Jeg spør:
Er det_slike_ du vil assosieres med?
Jeg er rød, ja, og jeg er ateist.
Men jeg er dessuten _realist!_
Jeg lever i virkelighetens verden, og jeg har levd og fulgt med i politikken lenge.
Derfor kjenner jeg redslene på Balkan.
Her trenges en ny start.
Nå har Kosovo og Serbia fått en ny start, og nå må du prøve å være objektiv.
Du kan finne millioner av linker som støtter at Kosovo er egen stat.
Jeg går ikke på besøk på blogger som bare viser linker eller You Tube, men ikke skriver hva de tenker selv ut fra sitt _eget_ hode!
Det _eneste_ rette i denne situasjonen var å anerkjenne Kosovo!
Husk at omtrent halvparten av de serbiske politikerne er brune i kantene!
#219 Etienne
Du kan ikke lese Starletts eller andres tanker:
Du bør ikke være uforskammet.
Vi er medlem i Nato.
Er du norsk?
Hvis du er norsk, er du også medlem der.
_Du_ har for lenge siden bestemt deg for hva du mener, og du har gjentatt og gjentatt de samme argumentene rundt i ring.
Starlett har kritisert Natos politikk helt siden jeg oppdaget hennes blogg.
Det er en av grunnene til at jeg setter pris på henne.
Hun driver heller ikke blogghor.
Jeg spør:
Har du _bare_ lest dette innlegget?
Du bør arbeide deg ut av din ensporete måte å se verden på!!
Etienne!!
_Er_ du ketil i forkledning??!
Jeg så på ketils blogg, og min mistanke er styrket.
Jeg kommenterer _aldri_ hos hysteriske anti-muslimer, som ser en voldsmann i alle muslimer.
Hvis din benektlese av den sunne fornuft, er fordi du er ketil eller Ondontologen eller Mr. Zews under forkledning, som later som du ikke er det, da _jukser_ og bedrar du!!
Man kan ikke være antisionist og palestinaforkjemper hvis man har hysterisk muslim-angst.
Dine kommentarer på ketils blogg avslører at det kan dreie seg om _dobbeltmoral_ og konspirasjon!!
Jeg er rystet!
#222 MorHubro
Nå må du skjerpe deg!
Ser du ikke at Etienne er sosialist og mot USAs imperialisme og en som er enig med deg og meg i det meste?
Det går ikke an å fantasere så mye bare fordi han er uenig med deg i denne saken.
Jeg forstår at serberne er lei seg, men det var rett likevel å skille landene når de ikke kunne holde fred.
Jeg synes du skal be Etienne om unnskyldning for at du tror han er ketil.
Ketil står langt ute på sidelinjen på motsatt fløy!
Du må lese før du kommenterer!
Hei MorHubro!
Hyggelig med tilbakemelding!
Siden du går person, så får jeg her fortelle om meg selv. Dette er denne karen jeg identifiserer meg med. Mr. Dennis Kucinch. En kongressmann fra Cleveland, Ohio:
http://kucinich.house…
Om meg selv, så kan du se her fra dette nettstedet at jeg har ganske så ofte kommet med egne meninger:
http://stockpro.no/To…+nyh etene
Om meg selv ellers, så kan jeg fortelle at jeg har en mild grad cerebral parese, og har uføretrygdet i lengre tid, fra 2003, da arbeidsmarkedet på en måte fløy i fra meg, fordi jeg ikke var effektiv nok!
O.K. jeg for vifte med det hvite flagget her, da det var et emosjonelt utbrudd med i går! MEN jeg var slettes sint på noen personer. Jeg kom med et følesesutbrudd mot de som hadde annerkjent uavhengigheten til Kosovo, da jeg mener den vil få negative konsekvenser på sikt!
Jeg er slettes ung, som det du antyder, men er litt i overkant av 50, og det at jeg har f.eks gått inn enhver Senator og kongresskvinne og kongressmann i U.S.A, var fordi at jeg var nysgjerrig på de, og ville finne av hvert enkelts politikk. Under dette arbeidet fant jeg så ut at det var langt bedre politikere i U.S.A., enn de tre som nå stiller til valg.
At jeg har postet så mye fakta om forskjellige temaer, er at jeg ønsket å samle infoen, for å få bedre oversikt og dessuten for å følge med!
Av sosialistiske politikere, så mener jeg det er ingen i Norge, som kan måle seg opp mot den snart 62-årige Dennis Kucinich! Selv om jeg identifiserer meg med mange av hans synspunkter og har postet en del av de, på f.eks
http://stockpro.no/To…+nyh etene
– betyr derimot at jeg ikke kan være kritisk og uenig i noe av det han mener!
Det er for øvrig bare pga. av det at jeg poster at faktainformasjon og andres meninger for å holde bedre oversikt, men ofte er det slik for meg at jeg synes det er noe flaut å blottlegge mine meninger til offentlige skue.
Hvis jeg må si unnskyld for mine meninger, så får jeg her vifte med det hvite flagg! 🙂
Jeg har derimot IKKE med et eneste ord, nevnt noen meninger om muslimer, så der tar du kraftig feil. – Får nevne med en setning da. at muslimer like forskjellig som alle andre. Og for øvrig har jeg god kontakt med muslimer, når jeg er i byen, Drammen!
Så, Nabad Galyo!, som betyr HA DET BRA på Somalisk, så veit du det 🙂
Og du må gjerne bli så sint som du bare vil mot mine meninger, men jeg synes du skal holde deg for god til å gå på person her!
Friends?
Dido – White Flag
http://www.youtube.co…
mvh
You see!
mvh
Re MorHubro
Det at jeg er uføretrygdet, er ikke bare negativt, da jeg får rikelig med tid til å finne ut av ting.
Men på den annen side, som også mange andre kan ha problemer med til tider, så er det lett for å overdrive og sitte for mye ved nettet.
Årsåken til det at jeg har rikelig med tid til det, er altså at jeg ikke har arbeid.
Derfor har jeg vært mye på nettet!
mvh
Og MorHubro:
Jeg har servert til folk og gitt folk synspunktene til afroamerikanske journalister fra The Black Agenda Report.
Så selv om jeg verken er afroamerkaner eller svart, så betyr det derimot IKKE, at jeg ikke identifisere meg med mange av meningene til Glen Ford, den selvlært journalist Bruce Dixon og Margaret Kimberley. Hva er det som er grådig ille med å poste meninger fra personer, som har meninger som en har sans for, Mor Hubro?
Da får jo samtidig flere vite om at det faktisk finnes litt andre syn på f.eks i dette tilfellet, amerikansk politikk!
Her har du The Black Agenda Report, så får du selv dømme om du synes det har vært så ille at jeg har postet en del meninger gjennom min tid på internett!:
Siste utgave:
http://www.blackagend…
Værsågod, MorHubro! Da jeg poster og har postet en del meninger og artikler fra slike nettstedet som det.
O.K. så samler jeg inn masse data og poster og deler på den måten med andre og er med på en del aktivistkampanjer i tiden på nettet. Selv kan jeg ikke finne noe særlig galt med det! Den eneste er hvis man bruker for mye tid med nettet og PC’en, framfor sunne aktiviter som f.eks. svømming og annen form for trening!
mvh
Re MorHubro
Jeg har sjekket dine påstander nå, i forhold til de innlegg jeg postet på Ketil sin blogg i går!
Og kommet til følgende konklusjon: Du må være relativ paranoid i ditt tankemønster, da jeg IKKE med et eneste ord nevnte ord som muslim i mine innlegg der!
Det eneste stedet du har tatt noe i slikt i fra, må være din egen fantasi, fordi hvis du går i gjennom de innlegg jeg postet, så nevnes ikke et eneste ord, ikke eneste ord om muslimer!
Det jeg har nevnt i denne diskusjon er ord som Etnonasjonalisme på albanske side, SPS-nasjonalisme på Serbiske, the radicals på serbisk side, og har blant annet nevnt at jeg ikke liker utviklingen jeg ser!
Skal ikke det være lov, MorHubro?
For ordens skyld, så har jeg totalt forskjellige meninger, sammenlignet med Ketil, og for å være ærlig slettes gått så grundig inn på han mener om forskjellig saker. Men har observert at jeg og Ketil har totalt forskjellige politiske syn på utenrikspolitikk, som i Palestina/Israel, U.S.A./Irak, men han går på sak, det skal han ha!
Jeg har ikke sett at Ketil har gått på person under diverse temaer, men for å være ærlig her, så synes det er f.eks mer interessant på temaer som Pridnestrovie 10 politiske partier, enn å gå rundt å sjekke de forskjellige som skriver på de mange blogger over Vg-bloggen.
Folk må få love til å inneha forskjellige meninger, MorHubro!
Så vær vennlig å gå på sak her, og hvis det er slik at jeg skal ha nevnt ordet muslim og snakket om muslimer i negative ordelag, noe jeg ALDRI har gjort, så får du i det minste henvise og hente ut de sitater, du mener jeg skal ha gjort noe slikt.
Men nå har jeg atter en gang sjekket, og det finnes et eneste ord om muslimer i det innlegget jeg postet i går på Ketil sin blogg. Du må være rimelig paranoid, for å påstå noe sånt!
mvh
mvh
Huff, Rettelse 🙂 – Glemte ordet IKKE
Det skal stå:
det finnes et IKKE eneste ord om muslimer i det innlegget jeg postet i går på Ketil sin blogg. Du må være rimelig paranoid, for å påstå noe sånt!
MVH
Re MorHubro!
Det eneste jeg er lei meg for, fra i går var at jeg ordkriget litt med Starlett, som jeg ser på som en kamerat, en venn.
Men på den annen side, så er det tryggere å ordkrige med venner, enn de totalt ukjente på nettet. Det bør en passe seg for, da man aldri kan helt vite hva man kan borti av ubehageligheter fra å krige mer ord med totalt ukjente en bare møter ordene til via nettet.
So, that’s it!
– Jeg sitter med litt dårlig samvittigheten, på grunnlag av at jeg påsto i ett innlegg at Starlett ikke hadde den tredje parts side, de sivile.
Det at jeg påsto noe sånt i går, sliter jeg med i dag, og vet liksom ikke hvordan jeg skal få rette opp det i dag! Sånn, det får være nok forklaringer 🙂
mvh
Re MorHubro!
Har du _bare_ lest dette innlegget?
Du bør arbeide deg ut av din ensporete måte å se verden på!!
—————————- —————————- ———–
Hei igjen 🙂
Det har seg slik som jeg har skrevet i forrige innlegg!
Du har slengt en masse påstander om meg i dine innlegg her, kun bygget på spekulasjoner og jeg har lyst svare grundig på hver enkelt påstand kommer med, men i forhold så kan vi jo mailes for å ta en nærmere prat om du så har lyst!
Tvert om, så mener jeg ikke at jeg er ensporet, og har omtrent vært innom hver eneste politiker i den serbiske regjering, og IKKE funnet hold i dine påstander om at de skulle være, verken Jeremic, Petrovic, Tadic eller Kostunica skulle være brune.
Men de er forskjellige de som alle andre og du kan selvsagt generalisere som du gjorde i et innlegg over, ved å serbere brune. Jeg har også vektlagt det kan finnes stygge tendenser i partiet SPS. Det virker som om det er du som ensporet, ikke meg 🙂
For eksempel mange som ikke liker U.S.A. utenrikspolitikk, tror ofte i sin antiamerikanerisme at alle amerikanere er fæle. Det er vel det ensporethet!
Derimot, så har mener jeg, så har jeg gått relativt grundig til verks og ser at det en del gode amerikanske politikere også, som Barbara Lee, Lynn Woolsey, Maxine Waters, Robert Wexler, Conyer og Dennis Kucinich med en del flere.
Etter mitt syn, blir det således at det er du som er ensporet, MorHubro, for du ser alt svart/hvitt og tolker f.eks serbere som brune.
Etter mitt syn, derimot, så er de like forskjellige som alle vi andre i denne verden!
Og sist, men ikke minst, så bør lære deg å leve at det er en del som ikke annerkjenner Kosovo.
– Selv har jeg derimot ingen problemer med at det er mange på VG’s blogg som er enige i Norges offisielle syn her.
Og på den andre siden, så bør du, MorHubro, forstå at det også er en del som har andre synspunkter enn det du selv har om sak!
mvh
MorHubro: – Du har bestemt deg for at serberne er gode og kosovoalbanerne onde.
—————————- —————————- ————–
Re MorHubro
Det var svært mange påstander bygget på rene spekulasjoner fra, og jeg kan bare ta for meg ett av gangen, ellers så blir relativt uoversiktig, og når det blir uoversiktlig så blir det et eneste rot, så jeg må ta bare en av dine spekulasjoner om gangen.
Det du skriver der har jeg aldri skrevet, hvis du har fått et inntrykk av det, så må det være på grunnlag av den nåværende situasjon! I tillegg, så innehar ethvert menneske både gode og dårlige sider, men under en krigs-/konfliktssituasjonen så har det en tendens til å komme fram noen ondre sider ved en del.
Men hvis en tar med, inkluderer helhetsbildet, så er det etter mitt syn, vært utført like grufulle handlinger på de begge sider.
Ja, jeg gikk over streken, ser jeg nå, ved at jeg begynte å spekulere rundt Nato og Starlett, hvilket jeg ikke skulle, men det var for øvrig det eneste, ellers så skulle det meste relativt o.k.
Så i går begynte jeg altså å spekulere, akkurat som du gjør i innleggene dine over.
Men det er vel til Starlett jeg bør beklage det til, og ikke til deg, MorHubro. Du som selv driver med påstander og spekulasjoner rundt person, som jeg dessverre gjorde ved ett, ett eneste tilfellet i går, hvilket ordene rundt Nato!
Ja, jeg er lei meg i forhold til at plantet noe på Starlett som ikke var tilfellet i går, mens jeg gikk over streken på ett punkt.
Så ser jeg at du derimot driver å spekulerer og setter ut påstander på langt flere punkter i dine innlegg over.
mvh
Re MorHubro
Du retter kritikk mot min innhenting!
Javel, så la meg så få svare på årsakene til all innhenting av faktainformasjon!
Deriblant, som følge av dette har jeg blant hvilke lovbrudd Bush-administrasjonen gjør seg skyldige i, i sine krigstrusler mot Iran f.eks.
At detter lovstridig i henhold til den amerikanske konstitusjon, kapitell 7 i F.N.-charteret og et par ting til, som jeg ikke husker i farta.
Mer informasjon om dette kan du lese om i en link jeg postet, der jeg postet informasjon om the House Resolution 333!
I henhold til dette, er jeg så opptatt av løsninger og ser at det beste politikken som kan drives mot Iran, for å ta Iran som et eksempel, vil bli å ta i bruk kongresskvinnen, Barbara Lee sin house-resolusjon, nr 5056, Iran Diplomacy Accountibility Act fra januar i år.
Altså jeg mener det er ikke er noe galt i å hente inn fakta vedrørende sak, Mor Hubro, og som følge av infoen har jeg i blant annet hatt en god kommunikasjon med politikere i Utenrikskomiteen i forhold til at det var intensjon å komme med «Konstruktive politiske reaksjonsmønstre en kan ta i bruk for å stanse krigen mot Iran! Deriblant Agot Valle, hvorpå hun så Takket for flotte innspill!
Hvis du anser dette som en unges internettadferd, så får det være deg om det. Det får være din mening, som jeg bør tolerere.
Også i mitt innlegg over om the International Crisis Group, ICG, om at de aldri har vært objektive i forhold til Kosovo, så er det faktisk basert på de rene fakta, hvis du så går tilbake til f.eks. til 14 mai, hvor de flagget sitt synspunkt på sak her og ut i fra ytterligere info, så er det grunn til å tro at de hadde jobbet for Kosovos uavhengighet på forhånd, før den 17.02.08. Ergo, ikke særlig objektivitet der i gården!
Og det er i forhold til det, jeg skulle tro at Jens Stoltenberg hadde innsideinfo. fra ICG på forhånd, før sitt offisielle Ja.
Hvis du ser slik faktainnhenting som en unges internettadferd, javel, så får jeg være litt barnslig da! 🙂
mvh
Om ICG: 14 mai i fjor skulle det stå.:-)
I tillegg når en skal forsøke å ha med seg alt i ett innlegg, så blir det visst noen grammatikalske feil her og der og glemte ord i et par setninger 🙂
Re MorHubro
Du spurte om jeg var norsk?
Og selvsagt så jeg vet at jeg bor i det sosialdemokratiske Norge, og er dermed selvsagt norsk!
Men det betyr ikke at det ikke er lov å argumentere mot Norges offisille standpunkt her!
Til opplysning, MorHubro, så lever vi da tross alt IKKE i et diktatur!
mvh
hehe, MorHubro, når du ser på min blogg, Motion, Ja, så er det lite av egne meninger der ja!
Vet du hva det er, for det meste, jo jeg poster mails jeg får i min innboks rundt flere aktivistaksjoner, som det sikkert kommer flere av utover, og du hjertelig velkommen til å være med på de måtte ønske!
Ja, jeg har postet få av egne mening i min respektive blogg, Motion, og har litt lat der, men hvis du bruker littegrann fantasi og ser hvilken informasjonen om de forskjellige kampanjer jeg vært med i, så skinner det vel i gjennom noen politiske meninger også 🙂
mvh
– Fikk for øvrig i kveld mail fra tre forskjellige kampanjer i kveld. – Hensikten med å poste disse på min blogg er kanskje å få til et fellesskap, noe som flere kan kjempe om sammen, i stedet for alle de personer, som sitter alene, hver for seg, kanskje noen relativt isolert med et objekt, som en PC.
O.K., MorHubro, så er det kanskje litt for barnslig da 🙂 Men blås, vi er forskjellige og takk for det 🙂
mvh
Etienne
Jeg tar selvkritikk på min adferd!
Du har hjertet på den rette side, der det banker rødt og sterkt!
Jeg har skrevet på Starletts blogg om religioner:
Vi må ta avstand fra alle som gjør livet til en prøvelse for muslimene.
De trenger vår solidaritet og omsorg.
Jeg spør:
_Hvem_ invaderte Afghanistan og har bombet landet i fillebiter?
_Hvem_ ødela Irak uten grunn på sin grådige jakt etter olje?
_Hvem_ førte en blodige og skammelige Vietnamkrigen mot uskyldige ofre?
_Hvem_ slapp atombomber i hodene på japanerne?
Jeg svarer det var de kristne amerikanerne og deres allierte.
_Hvem_ utbyttet Afrika og ranet dem for rikdommer?
Det var det kristne Europa.
De spanske erobreres krig i Latin-Amerika er en skam for Spania og Portugal.
Jeg støtter deg i din kamp mot de amerikanske imperialister.
Deres politikk mot Iran er en skam!!
Men Kosovo må få lov å leve i fred!
Det er ikke menneskene i Kosovos feil at amerikanerne er pøbler i verdensrommet!
Re MorHubro
O.K., når jeg hadde følelsen av at mainstream-meningene var slik at de offisielle, akseptale meningene Serberne var at de var onde, så var det noe i meg som protesterte, som jeg til tider har flydd i flint over, da jeg vet at det IKKE er sant.
Så har vi Kosovo, og et balansert bildet av det, det vil si, nåværende situasjon, så definerer jeg selvsagt ikke folk i Kosovo som onde, om det er det du påstår.
Den nåværende situasjon, pr. dette øyeblikk, 30 mai, så er det selvsagt ikke folket sin skyld og folket i Kosovo er selvsagt IKKE onde, selv om minoriteter i Kosovo er såret og føler seg tråkket på ut i fra ledelsens formulerte konstitusjon.
Her mener jeg faktisk at det må gå an å kritisere ledelsen i Kosovo, på samme måte som det gikk an å kritisere Kostunica for den store ikke-voldelige demonstrasjon, dagene etter 17.02.08 i år.
Samtalen mellom Boris Tadic og Kostunica forløp seg cirka slik i forkant av demonstrasjonen. Boris til Kostunica: – Erru gæern, du kan ikke sette i gang en slik demonstrasjon nå!
Kostunica gjorde det likevel, men jeg vil ikke akkurat påstå at det var en ond handling. Den var rettere sagt noe ubetenksomhet gjort.
Om de høyreradikale Tomislav Nicolic eller Ivica Dacic vil utføre og stå for onde handlinger, det har jeg ikke pr. i dag grunnlag for å gi noen meninger, det vil bare bli litt vel spekulativt.
Poenget mitt, som jeg likevel står fast ved, det er at uavhengigheten, den 17.02.08, vil ha den konsekvens at det vil understøtte nasjonalismen igjen på begge sidene, på Rest-Serbias og Kosovos side, om du ser hva jeg mener. Jeg kan ikke se at et slikt blikk på situasjonen kan defineres som ensporet, som du hevder, MorHubro!?
– Forsøker imidlertid å innta et sideblikk, om det er lov, MorHubro?
Om du tror at jeg har definert og generalisert muslimer som menneskehandlere, så er og blir det kun i din spekulative fantasi, MorHubro!
Når det i dette tilfellet er slik at det er enkeltindivider for en muslimsk gruppe som er ansvarlige for slike ting, så hvorfor skal de da gå fri?
Det får da være måte på til snilisme!
Det blir jo nesten som at vi må godta korrupsjon i Moldova, fordi at vi må huske på at det er fattig land!
Men som du kanskje, MorHubro, så er det fattige sivile innbyggere i landene, som får svi for blant annet korrupsjon og menneskehandel.
Det har da ingenting, absolutt ingenting om vedkommende er muslim eller ikke, det har tvert om med lov og rett å gjøre.
Å straffe de skyldige, vil selvsagt, hvis du skjønner da, tvert om være med på å bedre levevilkårene, ikke forverre de!
Dette har da ingenting med etnisitet å gjøre, kjære MorHubro.
Og f.eks. når Sigøynerne i Kosovo føler seg tråkket på og aldri så lite såret av Kosovos konstitusjon, artikkel 55.
Og når jeg nevner disse fakta, hvordan kan du tolke dette som muslimhat?
Jeg har da ikke nevnt tidligere i noen innlegg vedr. Kosovo ordet muslim, med et eneste ord, eller i en setning i mine mange innlegg om temaet!
mvh
Jeg er nok litt på viddene her, de seneste innleggene tatt i betraktning…, men ønsker allikevel å gi mitt lite konkluderende besyv i sakens anledning:
Jeg har vanskelig for å akklamere anerkjennelse av løsrivelse/opprettelse av egen stat.
Dette fordi jeg er utrolig kunnskapsløs i forhold til Kosova/Kosovo.
Jeg mener allikevel, på generelt grunnlag, at en statsdannelse er en ekstremhandling, som bør være solid fundamentert i befolkningen lokalt, – og i den opprinnelige (mor-)statens befolkning.
Dette er en oppfatning jeg har dannet meg ut fra det erfaringsgrunnlaget jeg har og de tanker jeg har gjort meg i forhold til konflikter knyttet til (potensielle) utbryterregioner-/statsdanne lser og «imperialist-stater»/morstat er over tid.
Dette er tanker jeg setter inn i et perspektiv der jeg også fortviler over internasjonale krigs-/freds-domsstoler og ditto konvensjoner, – som i etterkant av konflikter dømmer og fordømmer grusomheter begått av «taperne», mens de overhodet ikke rører seierherrene og deres bestiale framferd, – enn si fordømmer krigen som rettferdighetens hovedredskap…
Den demonstrasjonen som herr Kostunica arrangerte, så var den ikke helt ikke-voldelig som kjent da.
Det ble som kjent cirka 2000 «hooligans», som gjorde hærverk på ambassader og annet, men ut i fra at cirka 200 000 deltok, så var det fortsatt et feilaktig bildet gav, et mainstrema mediabildet som sa at de gikk berserk.
Når det var, om en skal hensyn til fakta, var KUN cirka to tusen, som brøt ut av demonstrasjonen for å gjøre hærverk!
mvh
Hei Etienne! 🙂
Jeg velger å hoppe i kommentarene, og svare på denne kommentaren først, for jeg må ta alle de andre kommentarene på forskjellige tråder etter hvert som jeg har tid.
Du trenger IKKE å ga dårlig samvittig for litt «ordkrig».
Tro meg, det gjør ingenting.
Om du leser bakover i arkivet mitt, vil du nok få se at jeg har vært i ordkriger der jeg har blitt beskyldt for både det ene og det andre, men det har nesten alltid kommet fra ytre høyre-siden.
Dine kommentarer går på MENINGER og ikke på personkarakteristikker, og vær aldri redd for å si din mening hos meg, uansett hvor uenig du er med meg!
I et fungerende demokrati er det å kunne gi uttrykk for uenighet et umistelig gode.
Venner kan ofte være uenige.
Jeg opplever deg som en ny bloggvenn som jeg deler mange viktige prinsipielle syn med.
OG jeg skjønner godt din vinkling og din frustrasjon over amerikanernes utenrikspolitikk.’Jeg deler denne frustrasjonen.
Grunnen til at jeg likevel mener at det beste i den foreliggende situasjon var å anerkjenne Kosovo, var IKKE av lojalitet til Nato, og enda mindre til USA, men fordi jeg mener at MENNESKENE, de sivile, i Kosovo, har levd så lenge i usvisshet (ni år etter den etniske rensinga og Balkankrigen) at de fortjente å få en sikker status, PÅ TROSS AV statsministeren, ikke på grunn av ham.
Jeg har i over 20 år konsekvent støttet det irakiske folk, også da Saddam var statssjef, på TROSS av Saddam, fordi jeg er glad i irakerne.
Jeg tror at dette på sikt vil gå seg til ,både for serbere og kosovoere, men jeg erkjenner at dette ikke var noen enkel affære, og ser absolutt begge sider
Så det er fint at du minner oss på at det alltid er flere sider i en konflikt.
Grunnen til at jeg brukte order «modig», er at jeg VET at Jens S har sterke personlige og følelsesmessige bånd til serberne.
Han er en av de få etniske nordmenn som faktisk snakker serbisk.
Han bodde sine barneår i Serbia, blant serbere, og fikk sine første venner blant serbere, så familien Stoltenberg har svært nære bånd til den serbiske befolkning.
Derfor var det nok ikke enkelt for vår statsminister å anerkjenne Kosovo, men han handlet som han mente var det beste for begge folk slik nå situasjonen var blitt.
Vi kan ikke gjøre Kosovo til en del av Serbbia igjen.
Det toget er gått.
I stedet for å stå igjen på perrongen å diskutee om det var riktig at toget gikk, bør vi kanskje heller så godt vi kan, hjelpe både det serbiske toget OG Kosovo-toget så begge tog får en best mulig reise?
«Gjort er gjort, og spist er spist», sa Bamsefar i hakkebakkeskogen.
NÅ må vi tenke fremover.:)
Hei Gamle Gauder!
Velkommen til min blogg, om du ønsker, da du, ser jeg, kunne utgjøre et interessant bidrag til tråden vedr. «Countries that don’t exist», da du skriver du stiller med blanke ark, so to speak.
– Spent på hva du vil svare rundt de spørsmål jeg stilte i tråden, som nevnt over i «Countries that dont exist»
Her: http://www.vgb.no/318…
God Morgen, til internettfolket!
Etter flere søvnløse sommerdøgn i denne lyse tiden av året, så burde en kanskje holde fingrene vekke i fra tastaturet, men har det likevel trivelig etter toner fra Faithless, så hvorfor ikke skrive litt 🙂
Faithless – Insomnia
http://www.youtube.co…
Ja, MorHubro, du har nok litt rett i det med ensporethet. Jeg kan nok dvele svært rundt et konfliktområdet om gangen og tema om gangen, ja, som du ser fra denne, så er det kommet inn postinger av innlegg om U.S.A-Iran-konflikten hele 299 ganger, og cirka 200 om Kosovo og 37 om Pridnestrovie/Transdniestria .
Men som du vil se fra Transdniestria-tråden, så er jeg også i stand til å ytre kildekritikk, og kom der til en konklusjon vedr. de fakta som finnes på internett om det landet som få har hørt om. 🙂
http://stockpro.no/To…+nyh etene
Slik som ståa er i denne tråden, er det kanskje lettere å få oversikt over utbryterregionene til Georgia, enn å få en strukturert samlet over alt av hva det står i denne tråd. 🙂
Religion: – Angående en faktor som religion i denne konflikten, at jeg ikke har benevnet religion med et eneste ord her, i forhold til de som knytter seg til den Serbisk Ortokse kirke, som hevder de har mistet hjertet av Serbia, og på den andre Kosovo og islam, så har jeg ytret noe om dette. Men jeg ser at det kan ha vært en religionskrig her også inn i bildet i tillegg til politiske spørsmål.
Så kan en så stille seg spørsmålet i hvor stor grad religionen har spilt en rolle, og er politikken er religionen som har drapsvåpenet i en rekke tilfeller de siste 70 år?
Her tror jeg svar blir at det er hovedsaklig politikken som har vært overgriperen, og ikke de enkeltes tolkninger av religionen, om en skulle bruke tid til å grunne på det. Og så har en det da, og det mange folks mistolkninger av det religiøse budskap.
Her blir jeg en særdeles dårlig analytiker rundt de religiøse spørsmål i denne konflikten, da jeg rett og slett ærlig sagt ikke har satt nok inne religionen til det Serbiske folket, og de forskjellige minoriter og det Kosovo-Albanske folket, til å vite om religionens rolle versus politikkens rolle i denne lange konflikten.
Re Starlett:
Jeg er helt i at man må tenke FREMOVER som du skriver i ett av innlegg, og jeg har kanskje lagt frem litt dystre fremtidsperspektiver i min konsekvnensanalyse, så jeg får håpe at jeg tar feil i forhold tid den.
Men Fakta i sak her, som jeg tror jeg skrevet tidligere, så er Kosovo Europas nest fattigste land, bare Moldova er fattigere.
Følgende fakta tror jeg er relativt her, og det er at du og jeg, Starlett, har ganske forskjellige opplevelser og virkelighetsforståelse av alt det som historisk har skjedd. Mens jeg ser det slik at de begge sider har lidd like mye, tror jeg, ut i fra hva jeg har lest du har skrevet, og nå forsøker jeg ikke å spekulere her: Jo så tror jeg ut i fra ditt ståsted, så har du den opplevelsen at det omtrent er kun den ene siden, Kosovo-Albanerne som har lidd.
Og her tror jeg at vi bare kan bli enige om å være uenige, som er helt i orden 🙂
Men for å komme inne på ordet Fremover igjen, hva som vil skje fremover, og her har jeg vært mest opptatt av løsninger på konflikten, i stedet for at konflikten vil være evigvarende, da den tross alt startet for evigheter siden.
Og det er rundt jeg stiller meg spørsmålet, var uavhengigheten en god løsning til å få til fred, tilgivelse og forsoning mellom fra en konflikt som har i over 700 år?
Her mener jeg å ha sett en rimelig god utvikling fra den Serbiske side siden forsommeren, hva angår politikk rundt integrering, inkludering og samhold. Pr. i dag, så er faktisk den serbiske regjering minoritetsinkluderende enn den norske regjering, for å sammenligne med Norge. Så en god innsats er blitt gjort på dette felt, men jeg ser at her må jeg skrive mye, mye mer for å frempoengtere mine meninger om hvorfor Kosovo under et Serbisk demokratisk, sivilisert styre, som det hittil har det siste året, ville blitt mer uavhengig ved å være under Serbia. Enn situasjonen vil bli i dag for de som er så uheldige å leve i fattigdom i Kosovo. Nå finnes det jo unntak da, tross alt, så er da ethvert individ i Kosovo fattig heller.
Slik situasjonen for det fattige nye landet Kosovo, så blir de da slettes ikke så uavhengige som mange har fått inntrykk av.
Fremover ja, så vil nok diskusjonen dreie seg om hvorvidt Kosovo blir sterke nok til å stå på egne bein, slik at de slipper å bli kolonistyrt av blant annet E.U.
Fordi det blir vel ikke før de får tilført ressurser nok til å stå på egne ben, at de reellt sett blir uavhengige her.
Med et Serbia med nærmere tilknytning til E.U. og en fortsettelse av politikken som har vært ført i Serbia det siste år, så må det her være bedre for internasjonale samfunn at de oppmuntrer partene til å komme sammen for en prat om tilgivelse og forsoning, for hva som har skjedd før, for med det å komme seg videre?
Fra nyhetsbildet i det siste, så ser en det at konflikten fremdeles er tilspisset, det kan jeg skrive en masse årsaksforklaring om, men det får bli senere, nå er tid for en pause med internettskriving for denne formiddag.
Med vennlig hilsen
– Glemte minst to ord, som ordene «i fjor» i siste og forrige innlegg:
Her mener jeg å ha sett en rimelig god utvikling fra den Serbiske side siden forsommeren I FJOR.
O.K. så driver jeg kanskje å «oversetter» det som blir sagt de som var for «fritt uavhengig» Kosovo med slikt som:
Kosovo er et fattig land, og la det være fattig, dermed basta!
Og det her mine argumenter mot dette kommer inn: – Hvorfor skal det behøver å være slik?
mvh
Hvorfor skal det behøve å være slik? skulle det stå.
Re Starlett:
Rett skal være rett her, så selv om herr Thorvald Stoltenberg satt ICG sitt styre, så behøvde det selvsagt ikke å bety at han var enig i ICG sine offisielle meninger. ICG sin meninger som kom på trykk, 14 mai,2007.
Med Stoltenberg-familien sterke tilknytning til Serbia, så gav da også Thorvald Stoltenberg uttrykk for sin uenighet i Dagsrevyen et par dager etter 17.02.08, og henviste der blant annet til at Kosovos uavhengighet var illegal, sett i forhold til f.eks. den Serbiske konstitusjon og UNSC 1244.
Så på den måten var det kanskje både «tøft» og «modig» av Jens Stoltenberg å si Ja? – Selv om han inne i seg, må ha vært svært, svært uenig med seg selv!
Dette gir jo et visst inntrykk av hvor svært vanskelig en politikerjobb er, en jobb som ofte fører til at man må ha en offentlig, som strider med ens egen mening!
mvh
Re Starlett:
Jeg er svært enig i deg at «toget er gått», og at vi nå må se fremover.
Det riktige i så måte blir så å diskutere Kosovo – Veien videre.
I den forbindelse vil jeg åpne en tråd på min blogg, hvor vi kan prate om dette temaet.
Fordi så har vi tross alt lagt 17.02.08 bak oss.
Så vi kan se litt nærmere på de nye konfliktene som har oppstått etter februar måned i år!
mvh
Linken til tråden «Kosovo og veien videre..»
http://www.vgb.no/318…
Jeg legger merke til åt du tviler på min evne til å tenke og at du ikke tor jeg kan analysere en situasjon.
Vel, det er ditt syn, og det tar jeg til etterretning.
Pussig at du som befinner deg så langt på ytre høre fløy og som ellers støtter USA, Nato og Israel i alt, er MOT noe som dine helter er for, men jeg i denne saken er FOR noe som dem jeg vanligvis kritiserer utenrikspolitisk også er for.
Jeg har levert en kort og ikke særelig godt begrunnet kommentar på din blogg, ettersom jeg har begrunnet mitt synspunkt til gagns her, men når jeg bare får nedlatende personkarakterisikker om hvor lavmåls jeg er, uten noen seriøs begrunnelse, frister det ikke å fortsette «dialogen» med deg.
Jo, jeg TÅLER det godt, men det er så mye annet jeg skulle ha hatt tid til å kommentere, så debattanter som deg blir ikke prioritert fra min side i nær fremtid med mindre du kan vise en litt annen debattform.
Hold deg til saken, så har du kommet et skritt i riktig retning når det gjelder debatter i det offentlige rom!
Jeg har lest den.
Det var et bra innlegg, men helt enig er vi ikke, selv om jeg føler at vi nærmer oss i forståelsen.
Jeg forstår grunnen for ditt syn.
(De andre kommentarene svarer jeg på senere.)
Enig i at samme krav bør stilles til begge folkene.
Selvfølgelig.
Jeg har like mye sympati for begge parter, men nettopp på grunn av fortiden, tror jeg at det bestefor begge parter er at de har hvert sitt land.
Så må det vel gå seg til slik at det blir fredelige forhold.
Det ER vel ganske fredelig der allerede?
Bra at det er bedring.
Kosovo er en veldig ny stat, og ting tar tid for dem.
Jeg tror jeg kommer til å reise på nytt til Balkan, ja. 🙂
Men ikke riktig ennå.
Jeg tror også man må se fremover og lære av fortiden.
Denne kommentaren indikerer at kosoverer flest driver men menneskehandel etc, men det gjør de da ikke. De fleste lever vanlige liv, og prøver å gjøre det beste ut av en vanskelig og fattig hverdag.
————
Det hadde imidlertid vært en laangt bedre løsning om Serbias ledelse og det Serbiske folket hadde gitt fra seg Kosovo frivillig, etter samtaler med den siviliserte part i Kosovo.
——–
Men det gjorde de ikke, og DET må serberne selv ta ansvaret for. Den politiske ledelse i Serbia.
Ja, mye informasjon, og på nett kan man alltid finne informasjon som støtter ens syn, – men man kan også finne informasjon som motsier ens syn.
Hva vil DU formidle med denne kommentaren egentlig?
Det at jeg mener det var riktig å anerkjenne Kosovo, betyr ikke at jeg er MOT anerkjennelse av andre stater.
F.eks er en palestinsk selvstendig og fri stat det som bør stå øverst på den internasjonale agendaen, og da er det bedrøvelig at sionisytiske bosettere nå igjen skal bygge nye boligkvarterer i Øst-Jerusalem.
Jeg vet om mange kosovoserbere som NÅ bor i Serbia, men som vi tilbake til Kosovo fordi de opplever at de får dårlig behandling av de serberne som var der fra før, og blir dårlig integrert der de bor nå.
Jeg ØNSKER STERKT at palestina skal bli fritt!
Jeg har vært i Jugoslavia på Titos tid. 🙂
Men jeg tror vi lar ham hvile i fred og ikke blander ham opp i denne debatten.
Jeg antar at kosovoerne selv har tenkt nøy over dette før de bestemte seg for uavhengighet.
Norge var også fattig i 1905, og svenskene tilhører samme etniske gruppe som oss og har samme relion som majoritetsnordmennene.
Likevel ville altså Norge ha egen stat, og fikk det.
Var det galt eller rett?
Jeg tror Stoltenberg tenkte seg VELDIG godt om.
Når det gjelder Belgia, så er det jeg – moi – som har førstekunnskapen. 😉
Serbia svever i uvisshet, og vi vet ikke om de vil bli styrt av reaksjonære nasjonalister eller moderne demokrater i fremtiden.
DET avgjør det gamle sosialistpartiet til Milosevic.
Huff, ja, mye som florerer på nett og mail.
Hva mener du?
Kosovo ER en selvstendig stat nå, Asterixa, men den er avhengig av FN, Nato og EU i lang tid fremover.
Ja, jeg ser at du har satt deg grundig inn i saken, Etienne, men ikke glem kosovoernes syn!
Det finner du også om du leter.
———
så har det skapt en fryktelig precedent, og som har laget ekstra uro over hele kloden.
—
Jeg mener det er en gal analyse å si at det har skapt en fryktelig presendes, og mener det skal bli vanskelig å underbygge.
Det er mye uro og elendighet i verden, ja, men ikke av utbrytergrupper som følge av Kosovo.
Hva med å spørre om hva kosoverne SELV vil?
De er, som du ganske riktig sier, lutfattig, er blitt fattig av å være en diskriminert gruppe i Serbia, og de vil nå ha sin frihet for å danne sin egen nasjon.
Du vet at Kina og Russland har egoistiske motiver for ikke å anerkjenne Kosovo.
I dette tilfellet kan jeg ikke se at de andre Veto-maktene i sikkerhetsrådet handlet ut fra egne egoistiske motiver.
Så er vi enig her. 🙂
Verken serbere eller kosovoere kan lastes for FNs sendrektighet.
Konsekvensen er nå at regionen er delt.
Jeg har i alle fall ALDRI fremstilt _serberne_ som en «krigerstamme».
Men vi kan ikke lukke øynene for Serbias POLITIKk under Milosevic, OG det faktum at han ble hyllet som en helt.
Hei MorHubro!
Jeg vil bare si at din tidligere motinnlegg i forhold til mine innlegg, gav meg god inspirasjon og skrivelyst:
Ref: Se for eksempel den siste tråd på min blogg om dette problemet som ofte kan oppstå, når tusenvis av forskjellige, de fleste ukjente for hverandre kommuniser:
http://www.vgb.no/318…
Som du ser fra det siste innlegg, så har jeg flere ganger, gjort som du, definert og kategorisert en annen person, kun på grunnlag av ord på en PC-skjerm fra ukjente.
mvh
Hei Starlett:
Jeg VIL med dette Takke deg så MYE for alle svarene du har gitt i din bloggetråd, som jeg ikke har observert før nå i kveld! Sløvt!
Ja, det er riktig som du skriver at man på internett kan hente inn synspunkter, som støtter syn 🙂
En del av tankerekkene mine rundt dette temaet er ikke så konsise og klare nå i kveld, men det er mulig jeg gjør et initiativ til å svare på hver av dine kommentarer senere 🙂
Men for å ta oppsummering her, så mener jeg da vitterlig har tidvis brukt egne argumenter relativt bra, og har brukt massevis av egne ord her. Jeg veit om jeg kommer til å bruke tid på å svare deg bit for bit for hvert kommentar du har gitt til meg.
NB. Den aktivistmailen som jeg offentliggjorde i denne tråden, som ikke hadde noe med temaet å gjøre, husker jeg ikke hvorfor postet i dette øyeblikk. Jo, det var vel for å vise MorHubro om at jeg IKKE var Islamofob 🙂
Ja, jeg bruker mye det Belgiske nettstedet, da de har en del ukentlige oppdaterte nyheter og analyser som virker relativt logiske, og i tillegg har de ramset opp en del fakta.
Det er midlertidig forskjellige journalister på KosovoCompromise, og jeg har ikke oversikt til å sette meg inn hvert enkelts analyse heller.
Hvis du mener at Fakta rundt fordeler og ulemper med uavhengigheten er feile, så har jeg heller ikke sett at du har argumentert mot at disse fakta skal være gale heller 🙂
Men du spurte i ett av innleggene om jeg husker Milosevic fra nittitallet. Det viser jo at det virker som om det er du som tenker tilbake, og som jeg flere ganger har skrevet og i frustrasjon har funnet hehe at det er andre på nettet også mener at Milosevic er død!
Det er da fakta Boris Tadic som er president i Serbia nå, og det er vel det du bør forholdet deg til?
Når jeg har kritisert Kosovo-Albanere for Etnonasjonalisme så går det noe lenger tilbake med massiv etnisk rensing av minoriteter i Kosovo fram til Milosevic kom til makten. Dette har da ingenting med hvorvidt Albanerne er muslimer, om jeg skulle bli mistenkt for å være islamofob her? 🙂
Ja, om jeg ser fremover, ja det gjør da, og det jeg har fokusert det siste året er dagens utvikling i Serbia har vært meget god, og de har til og med en egen Minister for de forskjellige etniske grupper. Jeg har vitterlig de fleste av den Serbiske regjeringens presseskriv, siden sommeren 2007. Dette er fakta, og i de forskjellige presseskriv vises jo politikken. Facts, altså, den Serbiske Regjeringen lager selvsagt ikke en politikk, bare for å understøtte mine synspunkter heller! 🙂
Så var det det med den negative konsekvensanalysen som følge av den illegale løsrivelsen 17.02. Om du har lest den, så er det noe som kanskje for at jeg kanskje littegrann rett i den 🙂
Om jeg poster en masse nyhetsinfo om den videre utvikling om veien videre på min blogg, så er det for å følge med, som jeg har en tendens til å gjøre i hver sak jeg engasjerer meg i.
Men jeg respekterer dine synspunkter, Starlett, og jeg har syntes det har vært veldig kjekt å diskutere med deg om dette.
I de andre sakene, som vi er enige i, blir det jo desto verre å diskutere rundt, for det må jo være kjedelig å svar tilbake som: «Ja, jeg er helt enig med deg!» hele tiden!
Var det ikke Sartre som skrev i siste i hans bok, «Erfaringer med de andre»: At det viktige mellom to mennesker i en diskusjon er konflikt, og ikke enighet.
Men det kan kanskje ikke direkte assosieres med internettdiskusjoner?
Det er i konflikt mellom ord og meninger, som skjerper konsentrasjonen, kun enighet blir man vel rimelig sløv av. Det er kanskje noe her, rundt det, vi kan komme konsensus om?
Med vennlig hilsen
Og herr fredsforsker Johan Galtung sammenligning med Albanernes Etnonasjonalisme og Zionismen var også et standpunkt jeg har hatt lenge.
Lenge før jeg observert Galtungs artikkel på nettet om dette temaet.
Ja, Starlett, du har mange flere med deg på ditt standpunkt, så om jeg hentet inn Galtung sine synspunkter på sak, så var kanskje meningen å vise at bare at jeg ikke var helt alene heller.
Jeg sluker ikke alt fredens Dennis Kucinich sier heller. Jeg var f.eks sterkt uenig med ham i hans syn på Tibet.
mvh
Re Starlett:
I stedet for å grundig inn i hvert svar du gav meg tilbake, så tar jeg med en kjapp oppsummering, da været er for fint til å sitte inne. – Tar meg ikke tid til å sitte inne hele denne dagen også 🙂
1. – Har aldri skrevet de etniske serberne har behandlet sine minoriteter godt bestandig. Når jeg fokusert på det, er det for å påpeke at utviklingen har vært god på dette felt.
2. – Du kan ikke sammenligne Jugoslavias oppløsning med Serbias nåværende oppløsning, da f.eks Slovenia eller Macedonia for den saks skyld aldri har vært Serbisk territorium. Mens derimot har Kosovo i nær evigheter vært Serbisk.
3. – Ja, det er riktig at Boris Tadic må samarbeide med the Radicals og SPS, noe som jeg selv har frempoengtert er svært synd. Her tviler jeg sterkt om fremveksten for de mer nasjonalistiske partiene hadde blitt så fremtredende om ikke folket i Serbia hadde følt at de har utsatt for urettferdig behandling i forhold til Kosovo.
Du ber meg forstår hvorfor folk i etnonasjonalismens Kosovo stemte Hashim Thaci. Og her ber du meg nesten å generalisere, fordi jeg tror neppe at så mange i Kosovo støtter en terrorist og menneskehandler. Om han fremdeles er menneskehandler veit jeg ikke. Det var da tross alt en del Serbere som var i mot Milosevic også.
4. – Og om den Belgiske websiden, KosovoCompromise om fordeler og ulemper vedr. autonomy versus indenpendence, så er det da mye der som virker ganske så logisk, etter mitt skjønn iallefall.
Ta for eksempel deres poenget i at innbyggerne i Kosovo ikke lenger får rettighetene til velferdsgoder i Serbia lenger, pga. de fakta er blitt to land.
Så tror jeg det medfører og virker ganske så logisk.
Ja, Starlett så kan du her motargumentere og si at de hadde jammen meg ikke bra under Milosevic, siden det er nittitallet som stadig blir gjentatt.
Men vil et slikt argument fungere i forhold til Kosovo-innbyggerne rettigheter i dagens Serbia?
Ja, rettighetene var der, når Kosovo var sammen med Serbia, og hvilke faktorer mener du skulle tilsi at de ikke skulle få brukt sine rettigheter, glem nittitallet for ett øyeblikk og tenk Dagens Serbia, forutsatt at man tenker fremover.
Altså når jeg sjekket den Serbiske regjeringen var det for å kontrollere om det satt noen krigsforbrytere der pr. i dag, i tillegg ville jeg vite om de virkelig er så fæle som mange hevder. Hvilket jeg nå relativt skråsikkert kan si at de IKKE er, på grunnlag av deres politikk det siste året.
Skulle jeg til sist skrive en forsvarstale for de Kosovo-Albanerne som har stemt på Hashim Thaci og de Serbere som har stemt på Tomislav Nicolic’s The Radicals og Dacic’ SPS, så kan det skyldes for en stor del at følelsen går foran fornuften ofte.
Jeg forsto også folks følelser når folk stemte frem Milosevic, men jeg har da ALDRI støttet et Milosevic-regime?!
Hvis jeg skal velge politikere å gi min tilslutning til i området, så må det bli Serbia nåværende justisminister, Dusan Petrovic, nåværende president Boris Tadic, og nå har jeg ikke sett grundig på uttalelsene og politikken til hun, til hun som er Minister for Diaspora, men jeg har ikke noe å sette fingeren på foreløpig.
Som jeg har jeg gått i gjennom hvert enkelt medlem i Regjeringen for å se om det skulle være noen «fæle» representanter og jeg har ikke funnet noen, men til sammenligning, så finner man Hashim Thaci i Kosovo. En som burde vært sendt, etter de internasjonale lover og regler til domstolen i Hague.
mvh
Ha en God Dag! 🙂
Re MorHubro
O.K., Mor Hubro!
Du hadde helt rett i å bli sint i dine første motinnlegg til meg. Dine innlegg ser jeg nå IKKE var personangrep i det hele tatt.
Du blei mektig irritert og sint på en ny blogger på VG, som sjelden skrev egne meninger.
Dette er jo internett og spekulere på ens annen mening og ut i fra det, og spørre om jeg har den samme mening som en annen blogger ved navn Ketil, det var jo ikke noe galt spurt av deg det. Det var jo ikke noe galt i det, og det var vel slett ikke ment som noe personangrep fra din side.
Jeg kan imidlertid herved melde fra om til deg at jeg nå har postet noen meninger om Presidentvalget i U.S.A på min blogg, om du er interessert i å få vite hva jeg mener i forhold til den.
Det kunne jo interessant å få andres meninger rundt det også.
Jeg må innrømme at jeg har kikka litt på din blogg også, og sett din tråd om ytringsfrihet blant annet. Det er vel og bra, men er du for ytringsfrihet, som må Ketil ha lov til å drive med religionskritikk også, selv om du, MorHubro og Starlett og jeg i blant er uenig med ham i hva han skriver, ikke sant. Det kan være slik at kun Dag Solstad og andre intellektuelle skal ha ytringsfrihet, mens andre som kanskje, for å ta Shabana Rehman som et eksempel, ikke skal ha den samme ytringsfrihet?
Selv har jeg peiling på religion, og kan derfor ikke gå i gang med noen motargumenter i forhold Ketils religionskritikk. Altså jeg er rett og slett stupid hva angår religion :-). Som Starlett, skrev i ett innlegg, man behøver da være ekspert på alle områder for å ytre meninger! Selv har jeg IKKE sjekket ut hva Ketil mener i forskjellige saker og det er godt mulig at jeg er uenig med Ketil i mange saker, men so what?
Hvis du så skulle ha rett i at Ketil er en person med Islamofobe meninger, så kan sikkert bloggeren svare for seg selv.
Du skriver at Kosovo må få være i fred!
Men hvorfor skal de få være i fred? Det skulle jeg likt å få svar på!
Selv er jeg svært nysgjerrig om de vil ivareta minoritetene det er få av igjen, i dagens Kosovo, og om de vil endre sin konstitusjon slik at den vil stå seg i forhold til menneskerettighetene.
Når sigøynerne føler seg tråkka i forhold article 55, så hvorfor skal vi da la Kosovo være i fred?
Og jeg tror verken Johan Galtung eller andre som for eksempel svensken Jan Oberg har lyst til å bli assosiert med Islamofober, fordi de ser at endringen som har skjedd rundt Serbias Kosovo er negativ og har fått negative konsekvenser.
Navn som Johan Galtung og Jan Oberg er tilfeldigvis kommet til meg i det siste, og dette er ikke navn jeg tilfeldigvis bruker her for å understøtte mine meninger rundt sak, da jeg har fulgt med veldig, grådig lenge rundt temaet og lagt inn og blogget nærmest helt ned aksjesidens nyhetside på
http://www.stockpro.no
i hvor det også er postet rikelig med faktaopplysninger om Albanerne i Kosovos etniske rensinger av minoriteter i Kosovo, fram til Milosevic overtok på nittitallet.
Hvis du ser på fakta, MorHubro, så er det nesten ingen minoriteter igjen i Kosovo, mens omtrent alle har over tid flyktet til det sentrale eller det nordlige Serbia.
Hvis du der er uenig med faktamaterialet og kildene som er lagt inn, blant annet fra New York Times og svært mange andre kilder, så får du som motargument komme med andre fakta som skulle tilsi noe annet, ikke sant?!
Nå står det svært mye i denne tråden, så husker dessverre ikke alt, så unnskyld om jeg husker feil her under dette punktet:
Jeg ser at jeg forstår deg Starlett, om jeg husker deg rett om at Milosevic, Mladic, Karadzic, Arkan, med Serbiske krigsforbrytere; gikk inn på Kosovo territorium, da du der assosierte kanskje en selvstyrt provins, som et eget land. Dette er vi da svært så enige om, om at alle de Serbiske paramilitære gruppene på 90-tallet var etniske rensere.
Men i det at du definerte autonomy, selvstyre, nærmest som at Kosovo var et eget land også på 90-tallet.
Ja, da var det jo IKKE Serberne som var undertrykkerne som du hevdet i noen innlegg på 50, 60, 70 og 80-tallet, i den tiden det var Albanerne i Kosovo, som var ansvarlige for all den etniske rensingen som da pågikk. Det var albanerne som sto for den, i den perioden ved hjelp av, ja også av migrasjon, men hovedsaklig av fordrivelse og etnisk rensing av minoritetene i Kosovo. Det var jo ikke Serberne som sto for det, den gangen?
Og kan dere ikke med ett sekund, eller minutt ihvertfall forstå ut i fra all den etniske rensingen som Albanerne sto fram til midten av 80-tallet at det fikk den konsekvens at minoriteter og etniske Serbere ønsket Milosevic velkommen til makten på 90-tallet?
O.K., Det siste innlegget i min blogg, der Serbiske intellektuelle humorister, som kanskje like høyt nivå som Norges «Hallo i luken» på min blogg, var kanskje en skivebom, men jeg tillater meg tross alt noen avbrekk innimellom all posting av innlegg 🙂
Men i og under akkurat den postingen av det innlegget var det for å fortelle at det svært mange Serbere som var også i mot Milosevic i den perioden vi hadde Rave og House-bølgen i syden på 90-tallet.
mvh
Det blei så mange ord, at det blei noe rot der i forhold til det tredje siste avsnittet:
Det skulle stå slik:
Ja, da var det jo tross alt IKKE Serberne som var undertrykkerne som du hevdet i noen innlegg på 50, 60, 70 og 80-tallet, i den tiden det var Albanerne i Kosovo, som var ansvarlige for all den etniske rensingen som da pågikk. Det var albanerne som sto for den, i den perioden ved hjelp av, ja også av migrasjon, men hovedsaklig av fordrivelse og etnisk rensing av minoritetene i Kosovo. Det var jo ikke Serberne som sto for det, den gangen?
mvh
I følge mitt syn er Etnisk rensing like ille, om Albanere som blir etnisk renset, eller om det er Sigøynere eller etniske Serbere.
Å selektivt å lage uavhengighetsspørsmål for Kosovo på grunnlag av den ene siden gjorde på 90-tallet og dermed bryte internasjonale lover og regler i samme slengen, så gir det et motiv for andre land også til å bryte internasjonaler lover!
Re Starlett:
I forhold dette med etniske rensing, så virker det jo som du verdsetter albanerne en god del høyere enn andre etnisiter som sigøynere!
Jeg kan godt svar for deg, med en gang, så slipper selv 🙂 Det var 90-tallet, ikke sant?
Og da glemmer vi glatt dagens article 55 i Kosovos konstitusjon og all den etniske rensingen Albanerne var ansvarlige for i de 30 – 40 år, før Milosevic kom til makten på 90-tallet? 🙂
Hva med å tenke littegrann på Albanerne i Dagens Kosovo her, som ville fått det langt bedre under og i et selvstyret, da løsrivelsen har fremmet hatet tilbake igjen og gitt nasjonalistiske partier i Serbia en større oppslutning?
Dette er fanden ta IKKE en konfliktløsning! Dette er tvert om, en kime til ytterligere konflikt i området!
mvh
#191,5 Starlett, svaret ditt er langt, uten et ord om saken. Det ser ikke bra ut. Kommentaren din på min blogg var ikke en kommentar til noe av det jeg skrev, du refset dag eigil med et retorisk stråmannsspørsmål. Du får det svaret du fortjener.
Om MorHubro, Etienne og ketil:
Etienne og ketil er så vidt jeg vet ikke enig om annet enn Kosovo is Serbia. MorHubros beskyldninger om rabiat hat kjenner jeg meg ikke igjen i. Religionskritikk har tidligere vært sentralt for den politiske venstrefløy, det har vært på sin plass med kritikk av kristendommen, og kristendommen har blitt modernisert. Slik jeg opplever verden er behovet for modernisering størst i islam nå, og velger å sette lys på det jeg syns er problematisk med noens forståelse av islam.
At mennesker som MorHubro, som jeg antar ønsker det beste, reagerer slik som hun gjør kan skyldes at hun virkelig tror jeg hater muslimer og at jeg er rasist. Jeg hater ingen, og er ikke rasist. Jeg kan ha uttrykt meg utydelig på min blogg eller i kommentarfelt, eller MorHubro kan ha problemer med leseforståelse, uansett min blogg og mine kommentarer ligger ute for alle å se, jeg lar det tale for seg selv. Og forklarer gjerne om noe skulle være dårlig formulert.
Til alle:
Tusen takk for interessante kommentarer!
Jeg har vært sen å svare i det siste, men det er fordi jeg har vært på sykehus.
Jeg gleder meg til å kunne besvare alle kommentarer!
Selv om det tar litt tid, for meg å besvare, er jeg glad for kommentarene og leser dem med stor interesse.
Nei, det var ingen bom å poste denne artikkelen. Da denne viser relativt godt at opponenter mot nasjonalismen. At disse som kjempet mot Milosevic nå kjemper for Kosovo:
Dark One-Liners Shine a Light on the Mood of Serbs
“Why shouldn’t we be proud of our past, when each new day is worse than the previous one?” asks Aleksandar Cotric, a dissident-turned-politician, whose dark one-liners were once scrawled on banners during the demonstrations that helped overthrow the Serbian strongman Slobodan Milosevic in 2000.
Slobodan Simic, another member of the aphorists’ group, began writing aphorisms during the Milosevic era. A psychiatrist specializing in seasonal affective disorder, Mr. Simic said he and his friends began publishing anti-regime aphorisms in underground newspapers in the 1990s to destroy the myth that all Serbs supported Milosevic’s policies.
http://www.nytimes.co…
Den Serbiske Aphorisme kan godt defineres som humor å bli glad av, for de som har et mørkt sinn 🙂
En bok om Aphoristisk humor ble lagt ut i bokhandlene i det skandinaviske landet Sverige, men ble en salgsmessig fiasko, da folk i Skandiniva er nok for lykkelige for den slags humor.
Hei!
Jeg reiser bort i morgen, og blir borte en ukes tid.
i denne uken får jeg ingen eller liten tid til å være på nett, og jeg kommer til å være mye borte i juli også, men jeg skal svare på alle de spennende kommentarene her så snart jeg får tid og anledning. 🙂
Hei Starlett!
Jeg kom dessverre i skade for å slette ditt fine svar til meg i bloggetråden, «Brevet til Utenrikskomiteen», her om dagen, før jeg hadde lært det å slette enkeltkommentarer, derfor ble en bloggetråd som kunne ha blitt svært så bra slettet.
Sett i forhold til dette temaet her, om Kosovo, så har jeg et lite, men kanskje ikke nok svar, men et relativt bra et ett, under bloggetråden, «Det finnes mange ekle menn på Vgbloggen»
Her er linken:
http://www.vgb.no/308…
Her er ett av innleggene:
haha… Det er kun 3, kun 3 Afrikanske land som har annerkjent Kosovo, hvilket er Liberia, Senegal og Sierra Leone. 🙂
Alle de andre Afrikanske F.N.-land har nektet å annerkjenne Kosovo.
Hvilket igjen forteller om det er den rike delen av verden, som atter en gang står igjen som ekle overgripere, og de er hovedsaklige menn, ja unntatt har en jo som Tysklands Angela Merkel bl.a., men i all hovdsak, så styres verden av menn!
Hvordan står det så til med hjernekapasiteten til folk her?
Er det ingen som husker at de Serbisk politikere var takknemlige for hjelp av Manuela Ramin-Osmundsen, november i fjor?
Manuelan Ramin-Osmundsen, hun fikk altså sparken av den fordømte, hersens overgriperen, Jens Stoltenberg!
Altså Ida Hjort Kraby sin jobb skulle være å krige på vegne av barna, som barneombud! Og det må da være mye bedre å ordkrige, å krige mot en venn som Manuela Ramin-Osmundsen, enn å krige mot ukjente her, eller hva?
mvh
Etienne
Det nytter ikke hva du skriver. Kosovo er fritt, og tenk på Serbias Synder mot de andre landene på Balkan!
«261 og Starlett….
det siste jeg har lest er at det serbiske mindretallet i Kosovo vil danne et eget parlament…
resulosjon 1244 i FN annerkjenner nemlig
ikke en løsrivelse av Kosovo fra Serbia.
Dette forholder Serbia seg til…
#262
Det er fordi Kina ikke vil anerkjenne Kosovo.
Kosovo er en egen stat.
Jeg bryr meg om det Kosovo forholder seg til.
Det er synd at Kina kan blokkere sunn fornuft, akkurat som USA blokkerer sunn fornuft i Midt-Østen.
#261 Kommentar fra Asterixa (svar):
Etienne
Det nytter ikke hva du skriver. Kosovo er fritt, og tenk på Serbias Synder mot de andre landene på Balkan
—————————- —————————- —————–
Hei Asterixa!
Tullpreik! Du vet inderlig at Kosovo IKKE er fritt, men at det er tvert om kolonistyrt av the International Crisis Group/Nato og E.U.
I tillegg, så veit du godt at det du gjør, Asterixa med ditt standpunkt er igjen å støtte de Serbiske nasjonalister, som denne gangen heter Nicolic og Dacic.
Du er dermed i risiko for at du her støtter videre etnisk rensing, fordi ett folk som føler urettferdig behandlet, vil ha en hevntanke. Hvilket de muligens irrasjonelt at du få under tid ved igjen å stemme fram nasjonalister.
Jeg kan se noe annet de som var for annerkjennelsen gjorde noe annet enn å støtte opp under nasjonalismen.
Befolkningen i Kosovo hadde en YPPERLIG anledning til å frie de, ved å uttrykke på hvilken områder de følte seg ufrie på, i samtaler med folk fra det Serbiske Demokratisk parti, ved Jeremic, Tadic blant, så kunne det være mulighet for å komme frem en konsensus om slike forhold.
Dere som var for annerkjennelsen støtter opp under nasjonalisme, og IKKE albanerne i Kosovo! Som hadde tross alt fine muligheter til å få et bedre og friere live sammen med et Serbia.
Det virker som om Dere like anti-albanske som bloggeren ketil på meg, men det er mulig jeg tar feil her?
Og det med at jeg skulle ha anledning til å ytre meninger om dette vet du er bare tull, Asterixa!
Bare en liten oppsummering før dagens svømmetur, for mitt vedkommende. – Bare før jeg gir meg her…
Om du har fulgt med, så er det tross alt KUN omtrent de neoconservative i U.S.A og noen rike Nato-land som har annerkjent Kosovo. Barack Obama har en langt større forståelse for Serberne og Serbia!
Kun omtrent den rike vestlige verden er blant de som har annerkjent Kosovo!
Her er kort en oppsummering over de land som IKKE har annerkjent:
Kina, Russland, Rwanda, Algerie, Argentina, Azerbaijan, Armenia, Bangla Desh, Bolivia, Bosnia and Herzegovina, Brazil, Chile, Colombia, Cuba, Kypros, Egypt, Georgia, Ghana, Hellas, India, Iran, Israel, Kyrgyzstan, Kazakhstan, Laos, Jordan, Mexico, Malaysia, Marroko, Mozambique, New Zealand, Paraguay, Portugal, Spania, Romania, Slovakia, Sør-Afrika, Uganda, Thailand, Tadsjikistan, Ukrainia, Monte Negro og er listen er relativ lang…..
For å nevne noen av de som ikke annerkjenner Kosovo!
I alt er det det omtrent 150 F.N.-land som IKKE annerkjenner Kosovo.
(- Kan kanskje ta vekk Rwanda i oppsummeringen, da jeg er litt usikker på om Rwanda er medlem av F.N.)
Det er da fakta kun de neoconservative og rike NATO-land som har stått for annerkjennelsen!
Barack Obama har en langt større respekt for F.N.’s resolusjon nr.1244 i denne sak og har større forståelse for Serbernes syn, slik som ståa er pr. dette øyeblikk!
Hei Asterixa!
Du skrev at det ikke nytter for meg å skrive, uansett hva jeg skriver!?
– Klart det NYTTER og uttrykke synspunkter og å få de fram, for ellers så ville jo meningsutveksling vært bortkasta!
Jeg mener faktisk hva jeg mener, og er hva jeg er, og kommer ikke til å endre på det, selv om andre eller i dette tilfellet deg skulle si at det ikke nytter!
– Har forholdt meg stort sett til det internasjonale regelverk i denne sak, som blant annet Serbia og Russland gjør, og sånn er det, og sånn kommer det til å bli!!!
mvh
Oi, der i forrige innlegget var det noen glemte ord i noen setninger, som ord som «ikke» og slike ting, men pytt pytt 🙂
#263 Kommentar fra Asterixa (svar):
Re Asterixa
Kina, sier du? 🙂
Helt på prikken så er det 149 F.N.-land, som er motstandere av Kosovos statsdannelse!
Og mange av henviser til F.N.’s resolusjon nr.1244. Så det er jo FN’s egen resolusjon som blokkerer og IKKE Kina! 🙂
Det må det da snart noen som tar til seg her?
Og for øvrig er fortsatt syndene til Serbia fra 90-tallet døde og gravlagt med Milosevic!
Atter en gang, det er nå Boris Tadic fra The Democratic Party som er President i Serbia, og INGEN Milosevic i sikte foreløpic, unntatt et par i the Radicals og SPS
mvh
hehe…Asterixa 🙂
Jeg veit at det eneste jeg kan gjøre er å uttrykker meninger rundt sak.
Har i sakens anledning protestert like etter den 17 februar mail til EU-Parlamentet, i hvor jeg skrev at det er mange nordmenn som var og er uenige i Stoltenbergs overgrep, og selvsagt nytter det ikke for meg alene. MEN det forhindrer ikke det faktum at det faktisk NYTTER Å YTRE SEG, selv om du, Asterixa, skulle mene noe annet!
mvh
#267 Etienne
Hvordan har det nyttet?
Kosovo er blitt eget land.
Nå ser du det samme med Zimbabwe.
FN vil helst ikke anerkjenne valget, men Russland, Sør-Afrika og Kina blir ikke med på fordømmemde ord.
Akkurat som de ikke ble med å anerkjenne Kosovo.
Russland, Kina, Israel og Burma er farlige land.
Har du lest det jeg har skrevet om Frp og uhjelp på bloggen min?
Det dere gjøre er KUN å fiske opp noen nasjonalister fra 90-tallets historiske grav, med deres annerkjennelses-standpunkt.
#269 Etienne
Jeg er bare jeg. Ikke dere. Jeg vet ikke om jeg mener det samme som de andre som har skrevet .
Jeg sier bare at i dag kan ikke FN gjøre det de egentlig vil mot Mugabe fordi Russland, Kina og Sør-Afrika setter seg på bakbeina med veto.
FN sto maktesløse da Israel ødela Libanon fordi USA satte seg på bakbeina.
Nå er Fn kneblet når det gjelder Kosovo fordi Russland og Kina satte seg på bakbeina.
Er du tilhenger av Mugabe og Israelsk terror?
Hva mener du om Frp og uhjelpboikotten?
Hei LillePersille
Fin debatteknikk 🙂
Å bringe en del andre temaer på banen, for å forvirre.
NEI, selvsagt er jeg i mot Israelsk og Mugabe! Hvilket jeg også i den anledning har skrevet flere underskriftkampanjer.
For å si det atter en gang: – Først så vil jeg her anbefale sterkt om at du faktisk leser de innleggene jeg har skrevet, da det slettes IKKE virker slik! 🙂
Altså jeg henviser til F.N. og UNSC sin 1244 i DETTE temaet, .
Synes det var en UREDELIG DEBATTEKNIKK! Det å spørre om hvilken politisk holdning jeg har F.R.P, når folk i denne tråden diskutere Serbia/Kosovo?!
Ja, jeg er motstander av FRP, men ser ikke helt hva Frp har i dette temaet å gjøre!
Hva har FRP med F.N. sitt 1244 å gjøre?
Kan du svare på det, LillePersille?
Ja, politisk så har vinglet litt i norsk venstrepolitisk landskap.
Men jeg ikke noe grunn til at jeg skal oppgi hvilket parti jeg stemmer, for å ytre meninger rundt F.N.’s resolusjon 1244 og Serbia/Kosovo!
Altså mange Palestinere var også i mot Kosovos statsdannelse for å bringe det på banen og jeg har også lagt inn en artikkel fra den kjente Palestinske nettavisen Electronic Intifida om dette.
Kan du si meg hva akkurat det har å gjøre med temaet?
Selvsagt er jeg STERKT IMOT ISRAELS TERROR OG MUGABES TERROR, MEN HVA HAR DET MED SERBIA OG DENNE SAK Å GJØRE, lille Persille?
Kan du være så vennlig å si meg det?
mvh
Re LillePersille!
Selv om jeg er HELT ENIG i Russland og Serbia i denne spesifike sak, Kosovo, betyr IKKE nødvendigvis at jeg er enig i Russland i andre saker!
Selvsagt det er mangt jeg er uenig med Russland, for å ramse opp ting i de innenrikse forhold som maktmisbruk, mafia, korrupsjon og svært store forskjeller mellom fattig og rik.
Det var om Russland.
Vil du virkelig at jeg skal ett kapittel om hvert tema du tok opp i ditt innlegg, er det slik stå er.
I min tid nettet har jeg bak meg cirka 700 innlegg i hvor jeg har tatt sterkt avstand fra Israels terror, der jeg har uttrykt at jeg er på Palestinernes side.
Jeg har ikke så mange innlegg bak meg om Zimbabwe, men jeg har uttrykt at jeg er på Tsvangerei, opposisjonslederen sin side, derfor har jeg skrevet flere ganger under på underskriftskampanjer «Democracy for Zimbabwe»
Norsk politikk, der jeg kan jeg ikke se, LillePersille, at du skulle ha noe med hvilket parti på venstresiden jeg stemmer på?!
#271 Etienne
Jeg bringer ikke noe inn for å forvirre, men jeg er mest opptatt av Frps forferdelige mangel på uhjelp, og jeg har skrevet om det på min blogg og fått dumme kommentarer fra trangsynte Frpere som bare sier at Palestina er terrorister og at sosialister ikke vil hjelpe syke.
Det er hjernevaska raringer.
Jeg mener bare at det er det samme med Zimbabwe,Israel og Serbia.
Det går ikke an å vedta noe fornuftig fordi det bestandig er noen som saboterer. Russland og Kina saboterer Kosovo og opposisjonen i Zimbabwe. USA saboterer å sette en stopper for Israel.
Hva er UNSC sin 1244?
Hva tror du vil skje med Kosovo? De ble utsatt for mye stygt fra rasistiske serbere.
Re lillePersille
Siden du spurte om hva jeg mente rundt flere andre temaer, så kunne jeg spørre tilbake om hva du mener rundt dette temaet som er i denne bloggetråden.
Det som diskuteres i denne aktuelle tråd.
Synes du f.eks. det var riktig å bryte F.N.’s resolusjon 1244 og ikke minst Serbias konstitusjon i denne sak!
Siden jeg har svart på hva jeg mener i andre spørsmål, så kan du da i det minste svar på et konkret spørsmål i dette temaet, lillePersille??
Eller hva?
MVH
hehe..- Fanken nå jeg hadde så skrevet et sabla langt svar, men det kom aldri på trykk, så jeg får prøve og skrive kort her.
LillePersille.
Jeg anser meg som ferdig med å diskutere fortiden, pga det har jeg skrevet i nær cirka 500 innlegg på nettet.
Det viktigste er selvsagt å se på hva som er beste for alle parter, alle minoriteter ikke minst i området.
Når du ser at det ikke er kommet frem til noe konsensus mellom partene og at det ikke har vært noen nødvendig reconciliation mellom de, så kan jeg ikke se at problemet på langt nær er løst.
Det var grådig langt innlegg jeg skrev, så det var ganske at alt ble vekke!
MHV
O.K. Jeg kan godt poste hele teksten til F.N.s resolusjon nr 1244, også kan vi gjøre sosialt sammen og lese den i fellesskap.
For deretter å fremdiskutere Hvorfor blant annet Serbia, Russland og svært mange andre F.N.-land sier Kosovo is Serbia.
Skal foreta en slik sosial kveld her på Vgbloggen, eller skal jeg ta opp et slikt forslag i Vgbloggens lesering?
MVH
Re LillePersille
Det var en spinnvill tankegang du framsatte tidligere i dagens første innlegg til meg i hvor stilte mange spørsmål om andre saker.
Det var en spinnvill tankegang om du tror f.eks. at jeg skulle enig alt det de 149 land gjør som IKKE annerkjenner.
Selvsagt er jeg svært UENIG mange av de 149 land i svært mange spørsmål.
Hvor skal vi begynne henne?
Brasil, så er jeg uenig med Brasils politikk på svært mange felt, men under dette spørsmålet er jeg altså enig med Brasil om at Kosovo is Serbia.
Bolivia, som selv har breakaway regions, breakaway regions som er støttet av U.S.A.
Der ser forholdene ut til å bli bedre for befolkningen til en viss grad, og jeg er kanskje mer enig i Bolivia enn Brasil i mange saker.
I tillegg så er jeg enig med Bolivia i denne sak om at Kosovo is Serbia.
Ukrainaia, der er jeg enig med Julia Tymochenko i en del, men uenig i andre ting, men vi deler altså synspunktet i denne sak, Kosovo i Serbia.
Altså jeg ER altså IKKE enig med alle de 149 land i F.N. som ikke har annerkjent i alt det de gjør, selv om jeg er svært enig i denne spesifike sak!
Hei LillePersille!
Hvis jeg spørre deg på samme måte, som det du gjorde til meg, så kunne jeg fremlegge en spørsmålstilling til deg slik:
Er du enig i, LillePersille, i alt det alle Nato-land og de neoconservative gjør, dvs. de som annerkjente Kosovo
Det tviler jeg på, det der var bare ett eksempel at jeg også evner å bruke samme debatteknikk som deg 🙂
mvh
Hei igjen LillePersille!
* – Du kan da i det minste svar på mitt spørsmål jeg stilte deg i innlegget over, ref. den nest siste linjen.
Siden jeg nå har svart på alle dine
spørsmål?
MVH
K. Serb assembly de facto part of Serbia’s authority»
28 June 2008 | 10:09 -> 18:58 | Source: B92, Beta
KOSOVSKA MITROVICA, PRIŠTINA — Kosovo Serbs have today set up the Assembly of the Union of Municipalities of Kosovo and Metohija.
http://www.b92.net/en…
Hva betyr Dette, LillePersille?
Det indikerer for det første at en minoritet som Serbere i Kosovo, kan føle seg selv relativt TRYGGE!
De er trygge for etnisk rensing og fordrivelse fra Albanere i Kosovo, HA!
OG pr. dette øyeblikket sitter jeg og feirer dette nå med 3 liter pappvin! 🙂
Tastes?
Jeg kan ikke svare når jeg ikke vet hva 1244 er.
Du må forklare på norsk.
Jeg synes at Kosovo skal leve og blomstre og bli en fri og demokratsik stat.
Så skal Pelestina bli fritt også.
Serbia har fått reaksjon fordi de var rasistisk og drepte kosovoalbanerne, og nå må Israel få streng reaksjon fordi de er sånn mot palestinerne.
Jeg drikker ikke noe særlig vin.
Akkurat nå vrøvler du igjen, LillePersille!
Med ref. til min bloggetråd om Serbia, gitt at du skal forholde deg til framtiden, LillePersille og Ikke nittitallet og fortiden, som jeg har skrevet at jeg for en stor del, da jeg tross alt har skrevt bortimot 500 innlegg på nettet om det fra før!
– O.K. så du vil IKKE svar på mitt spørsmål over, er det slik det ligger an, LillePersille?
Jeg spurte deg et helt konkret spørsmål:
Når DU spurte meg en rekke spørsmål og har svarte på dine spørsmål relativt greit nok, så synes jeg tross alt du skulle anstendig til å svar mitt spørsmål, om du LillePersille er enig i alt det NATO-land og neoconservative, siden det er for det meste som har annerkjente den korrupte staten Kosovo!
Og ER du IKKE en gang littegrann GLAD for at det virker som om Serberne er Trygge for de Albanske Etnonasjonalister.
Javisst, LillePersille, rasister som du nevner er det faktisk rikelig av i mange land.
Men til det å skrive som du gjør, LillePersille, som viser en ganske så STOR UVITENHET som sak her, så er IKKE majoriteten av Rest-Serbia og Vojvodina mer rasistisk enn Albanerne i Kosovo
Albanerne i Kosovo, som har nærmest etnisk renset alle andre etnisister i Kosovo, siden 1946 til 2008, og øket sin befolkning i Kosovo fra 50 % i 46 til 91 i dag. Så IKKE KOM HER Å SI at Serberne skulle være mer rasistisk Albanerne i Kosovo!!!
Svar meg ærlig nå Kosovo, siden du brukte en slik debatteknikk på meg før i dag:
Er DU ENIG i alt det de neoconservative og alt det NATO-land gjør til enhver tid, som annerkjente Kosovo?
Hvorfor skulle svare alle dine spørsmål, når du nekter plent å svare på ett lite spørsmål som jeg stilte?
Serbia rasistisk, er det din påstand, LillePersille?
Serbia har nå etter krigen mot Serbia som Bill Clinton satte i gang, som var faktisk en illegal, da angrepskriger ER ILLEGALE!
Etter senhøstes 1999 har Serbia mottatt 206 000 flyktninger, som var nødt til å flykte fra Kosovo, pga at de rett og slett var nødt til det, pga trakasseringer og frykt for å bli myrdet av Albanske ekstremister.
Rest-Serbia ER, hvis du i det hele tatt har evne til å undersøke littegrann, så er det faktisk landet i Europa som har mottatt flest flyktninger og har flest inkludert flest minoritetsgrupper, 37 etniske grupper i alt.
OG fakta er videre det at visestatsministeren vil videreføre et politisk program for å bedre forholdene for sigøynere i Rest-Serbia.
Kan du henvise til lignende for de Etnonasjonalistiskse Albanere, som det virker som om du støtter, lillePersille.
Fakta sier at det nesten er noen minoritetsgrupper igjen i Kosovo, og DU, lillepersille Våger å si at det serberne som er rasistiske?! En vannvittig generalisering. Som du kanskje inderlig godt vet nå så valgt Boris Tadic i går, Mikro Cvetkovic som statsminister, en langt bedre statsminister enn den foregående, Kostunica.
Hvem er de såkalt rasistene i Serbia, LillePersille, og hvem er nasjonalistene?
Er det Albanerne i Kosovo som siden 1946 til i dag, som har utryddet og jaget alle minoriteter fra Kosovo, eller skal det etter din mening være Serbia som har hatt den mest inkluderende politikk siden 7 juli i fjor sommer, om du har giddet å sette deg inn i Serbia politikk på det området da?
Javisst finnes rasistiske gjenger i Serbia, som det gjør i landet Norge, og andre steder, men de har altså 37 minoriteter i Rest-Serbia og de siste rapporter Vojvodina, Nord-Serbia, og ett human rights senter der viser faktisk det at utviklingen er god, når det gjelder inkludering.
Hvordan er det du tolker rasisme, lillepersille?
Den offisielle politikk siden 7 juli i fjor har da slettes ikke vært rasistisk, lillepersille!
MVH
Etienne
Jeg tror at det finnes rasisme i mange land, f.eks i Danmark.
Danmark er reaksjonære kristenrasister.
Jeg tror at serbere og kosovoere er like gode, så nå krysser jeg fingre for en god framtid for alle der.
Svar meg ærlig nå, LillePersille?!
Du er ikke videre glad for at den serbiske befolkningen i Kosovo er under beskyttelse av Serbia nå, er du vel, hehe?
Du skulle like å se dem etnisk renset, slik du kunne skrive om det på Vgbloggen i et skadefrydig innlegg!
Jeg, derimot tror den nye statsminister i Serbia Mirko Cvetkovic, Boris Tadic og Jeremic derimot vil gjøre sitt ytterste framover for å beskytte Serberne i Kosovo for fordrivelse og for å bli jaget av albanere.
Det er slikt du ville like å se, ikke sant, LillePersille.
Men jeg tror du vil bli skuffet, da jeg Serbia og ikke minst Russland vil det anderledes, HA!
Og for øvrig så har Russland gitt rikelig med humanitær bistand til Serberne i Kosovo, de få som er igjen der, de siste måneder!
Og hva har så de som annerkjente Kosovo gitt til Kosovo og de andre i Kosovo de siste måneder av humaniær bistand, til ett av de fattigste land i Europa.
Tenk det du, LillePersille, kolonistyret i Kosovo bestående av ICG/NATO og EU, har nærmest IKKE gitt noe humanitær bistand i forhold!
Og et fritt Kosovo 🙂 Jo, det skulle jeg jaggu likt og sett!
De KUNNE ha fått frihet, relativ frihet, da alt er relativt under Serbia, men når de valgt å bli kolonistyrt, så kan jeg ikke se her at de noengang vil bli fritt!
mvh
– OBS – Jeg så ikke før nå ditt svar, Liljerød!
Der er vi, du og jeg, HELT ENIGE!
Og jeg vil IKKE like en utvikling i Serbia, der Dacic fra SPS eller Nicolic fra the Radicals vil få ytterlige makt.
mvh
OG, LillePersille, så tviler ikke et eneste øyeblikk på at det er rasisme i blant folk og rasisme går begge veier.
Om Gjengmentalitet: – Det kan også være rasistiske gjenger blant de Serbiske sigøynere for den saken skyld, også som går løs på Ruthenianere eller Bunjavecere eller det Slovakiske mindretall i Nord-Serbia, så rasismen slår begge veier.
Og hva er en rasist, lillepersille?
En rasist er vel bygget på fordommer rundt en annen persons etnisitet eller hat mot en annen gruppe mennesker av en annen etnisitet.
Det er altså IKKE det som er den offisielle politikken i Serbia, i motsetning til politikken i Kosovo, hvis en tar til hensyn Kosovos konstitusjon, hvor de ikke så langt bryr seg om menneskerettighetene, ref. article 22.
Slikt er ikke å finne i den Serbiske konstitusjon, om du har lest den LillePersille!
MVH
Hei Igjen!
Spesielt rettet Til de som hevder det er mye rasisme i Serbia
Så hva gjør man så for å motvirke rasisme?
Jo, riktig gjettet, lillePersille. Jo man fører en INKLUDERENDE POLITIKK!!
Og på dette feltet har faktiske den offisielle politikk i Serbia vært minst 60 ganger bedre enn sammenlignet med norske regjering og Bjarne Håkon Hansens sin politikk!
Så, hvis en her giddet å følge med noe, i det minste litt, så har Serbias offiesille politikk vært den mest antirasistiske i hele Europa, om en hensyntar det siste årets utvikling på dette felt!!
MVH
Re LillePersille:
Det her er KUN ETT eksempel, da det finnes mange fler:
Serbia assumes presidency of Decade of Roma Inclusion
Belgrade/Budapest, June 24, 2008 – Serbian Deputy Prime Minister Bozidar Djelic said in Budapest that it is a great honour for Serbia to assume the presidency of the Decade of Roma Inclusion from Hungary today.
The Decade of Roma Inclusion is a regional process whose goal is to improve the quality of life for Roma nationals in south-eastern and central Europe.
http://www.srbija.sr….
Dette er Antirasistisk, da de erkjenner at sigøynere blir dårlig behandlet over hele verden, og dette ønsker de å gjøre noe med!
Dette er tvert om, en inkluderende, antirasistisk politikk, og er svært langt fra dine påstander, LillePersille!
Så du må skille mellom den offisielle politikk, som vist ved dette enkelteksemplet her, og rasistiske gjenger blant forskjellige sivile grupperinger i befolkningen.
De forsøker nå, hvis du gidder å sette deg inn i den faktiske politikk, å gjøre noe med det!
MVH
Det var IKKE KUN serbere i Kosovo Serbia nå vil beskytte, men også andre etniske grupper i Kosovo som blant annet Goranis.
Dette er da vitterlig inkluderende politikk, ref gårsdagens gledesnyhet!
Og det bør nå vel tolkes som en gledesnyhet, eller hva, LillePersille?
Mvh
Lille Persille:
Du etterspurte informasjon UNSC NR 1244, og her en analyse av den.
En som er relativt enig med meg i dette, for hva er poenget F.N.’s sikkerhetsråds resolusjoner, hvis de kan ignores?
STEPHEN ZUNES, PROFESSOR OF INTERNATIONAL STUDIES, UCSF: Well, this is a very dangerous precedent, because if it’s ignoring the UN Security Council resolution, makes it an irreversible fact, what is the point of UN Security Council resolutions?
http://therealnews.co…
Kosovo: The politics of recognition
Stephen Zunes is a professor of politics and international studies at the University of San Francisco and a contributor to Foreign Policy In Focus (www.fpif.org). From 1996 to 1999, he served as chair of the Board of Peaceworkers, a US-based group supporting the non-violent struggle of the Kosovar Albanians and other non-violent movements and peacemakers in areas of conflict.
http://therealnews.co…
hei Eti….
re min 262
regnet med at du ville finne denne….
hehe…
– Tror det også står noe om det som har vært poenget mitt hele veien, at det er kun et kompromiss gjennom samtaler mellom partene, som kan gi en varig fredsløsning…
mvh
Det er dog litt merkelig at enkelte, selvsag IKKE alle, og jeg skrev feil i EN kommentar, da jeg skrev ordet «dere» i ett innlegg.
Merkelig at enkelte ser sin hang til å stemple en annen politisk, fordi en ønsker fred i regionen?
Fakta er at Boris Tadic og resten av den Serbisk IKKE har noen uvorenstemmelser med hverken Serbiske Goranis, Serbiske Ruthenianere, Serbiske Bunjavecere, Serbiske jøder eller Serbiske Ungarere for den saks skyld.
Den eneste etniske gruppen den Serbiske regjering har en dyp uenighet med er Albanerne.
Dette ønsket den Serbisk president å få gjort for et par uker siden, da han ønsket samtaler med de Albanske myndigheter i Kosovo, med dette ble tvert avslått!
Det har konfliktløsning som har vært hovedfokuset gjennom min diskusjon her i denne tråden, og jeg kan ikke se at det blir noen løsning før partene setter seg ned ved forhandlingsbordet.
mvh
Her er hvor jeg står politisk, for de i tråden som lurte på det!
http://kucinich.house…
Mr. Dennis Kucinich forever!
Overført til norske forhold, ja, så blir det vel kanskje Miljøpartiet De Grønne.
Det første skrittet mot fred, er å få krigsforbrytere dømt, og her er tråden:
Dennis Kucinich – Impeach President Bush
http://www.vgb.no/per…
Ønsker du utstakt selvstyre for veldig mange provinser, eller nevner du det for å sette det i kontrast til Kosovo?
Ja, jeg tror vi må tenke realpolitisk.
Jeg tror bare vi må handle ut fra DAGENS situasjon. Skulle vi legitimiere alt av dagens politikk ut fra det som skjedde for 800 -900 år siden, måtte vi tegne om hele verdenskartet.
Jeg tror at det kan bli stabilitet på Balkan nå. Det er feil begått på alle sider, og det er ofre for krigen på alle sider. Nå må vi se fremover.
Jeg har skrevet om serberne i et av NIB-innleggene mine, om Blodveien i Salten.
Masse interessant info, – men jeg oppfatter meg nok ikke som en politisk likesinnet av Dear Condi. 😉
Jeg SKJØNNER bakgrunnen for den serbiske nasjonalfølelsen, og jeg er nøytral i forholdet mellom serbere og kosovoere, men jeg tror at på sikt er det beste at landene nå kan få utvikle segsom gode nabostater og at man begraver stridsøksa.
Bortsett fra at Stoltenberg anerkjente Kosovo FØR USA. 🙂
Etienne er ikke serber.
Ja, Kosovo er jo et overveiende muslimsk land.
Du har et poeng. Ingrid.
Ingen årsak. 🙂
Det at noen konservative er enig i Kosovos løsrivelse, forandrer ikke mitt syn.
Jeg er ikke automatisk motstander av ALT det konservative politikere mener, men tar selvstandig standpunkt.
Men jeg ER enig i at Kosovosaken var vanskelig, og derfor var beslutning til regjeringen modig, nettopp fordi den var kontroversiell.
Akkurat nå funker ikke lydanlegget mitt, selv om jeg har et veldig godt. Må få noen til å fikse det for meg.
Nei, nei MH, hva er dette for noe?
Jeg synes ikke Afrikas syn er spesielt relevant i DENNE saken, siden den omhandler et land på Balkan i Europa, nemlig Kosovo.
Når kristne og muslimer i det tidligere Syd-Serbia hadde så mange konflikter. er det vel like godt at de har hvert sitt land?
Brann i rosenes leir? 😉
Greit. 🙂
Jeg synes selvsagt det er avskyelig å skjære organene ut av andre mennesker, men så var også situasjonen avskyelig, og store krigsforbrytelser ble begått.
Jeg gjentar at nå må vi se FREMOVER.
Jeg er ikke enig at det skal forlanges at alle må ha inngående insidekunnskap om alle jordas skonflikter for å kunne ta et standpunkt i de mest aktuelle sakene på dagsorden.
Det ville skremme veldig mange fra å engasjere seg politiske.
Du har stor kompetanse mht Serbia, andre vet kanskje spesielt mye om Etiopia, noen har spisskompetanse på Somalia og andre er generalister.
ALLE i et demokrati er meningsberettiget. 🙂
Etter som lyden ikke funker på PC-en min akkurat nå. kan jeg ikke høre på You Tubeklippene.
– Ser bloggetråden har blitt oppdatert i dag, men kan ikke finne noen nye svar. Så her fra min side, må det være mangel på konsentrasjon i kveld.
Det er virkelig verdt å arbeide mot bruk av tortur under forhør!
Jeg prøver bare å tenke realpolitisk og realistisk.
Enig i at det realistisk nå er å legge Kosovstriden bak seg og å la Kosovo få sjansen til å bygge seg opp som ny nasjon.
Ja, vi er medlem i Nato.
Takk for omfattende svar!
Det er synd at det skal være slik i arbeidsmarkedet at man blir skjøvet ut fordi man ikke er «eggektiv» nok når man har celebral parese eller andre sykdommer/plager.
På den annen side ser det ut som om du bruker tiden veldig godt til å sette deg inn i vanskelige saker og å informere andre og å drive politisk arbeid via nettet.
All honnør til deg for det! 🙂
Du har jo brukt tiden ved nettet veldig godt, ser det ut til 🙂
Internatt i seg selv er jo et ypperlig kommunikasjonsmiddel. Det spørs jo hva man bruker det til.
Jeg svarer litt på kryss og tvers i dag, Etienne. Skal bruke litt mer tid i kveld på denne tråden, men kommer nok ikke helt asjour. Jeg begynte å svare før kommentar nr. 200, har svart på kommentarer jeg har hoppet over tidligere, og prøver nå å svare så kronologisk som mulig. Du må bare scrolle deg oppover.
Jeg er jo kommet kraftig på etterskudd på denne tråden fordi jeg har vært bortreist og på grunn av fotball-EM.
Men hovedsaken er at du skal vite at jeg har lest alt. 🙂
Fint at du deler info med andre, Etienne!
Naturligvis er det lov å flagge egne meninger, Etienne.
Jeg oppfatter ikke MH som paranoid, men hun kan være litt skarp i kantene av og til.
Håper at hun kommer inn på denne tråden og leser svarene du har skrevet til henne.
Jeg tipper at du og MH står hverandre relsativt nær politisk, om enn ikke i akkurat denne saken. 🙂
MH uttrykker seg ofte spissformulert.
Håper at hun leser svarene dine.
Jeg kan eventuelt minne henne på det på hennes blogg.
Uten forkleinelse for MH, så tipper jeg at du kjenner denne saken bedre enn henne. Du har også samlet mer kunnskap enn meg.
For ordens skyld: jeg er motstander av mesteparten av USAs utenrikspolitikk, inkludert truslene mot Iran.
Men det at jeg er mot Irak-krigen, mot Afghanistankrigen, mot USAs støtte til Israel, gjør ikke at jeg a priori er mot Kosovos selvstendighet FORDI USA er for!
Jeg er spesialist i å begå trykkfeil, så på min blogg spiller ikke trykkfeil noen rolle.:)
Takk og pris for demokratiet og ytringsfriheten! 🙂
Interessant å lese om de ulike aksjonene du deltar i!
En god kommentar, dette, Etienne, og jeg følger argumentene dine og er i grunnen enig.
men: FOLKET selv, de fattige sivilistene i Kosovo, ØNSKER altså et selvstendig Kosovo, de har fått det, og nå bør de få lov å leve i et selvstendig land på TROSS av at enkelte ledere har blod på hendene – (i likhet med enkelte serbiske ledere.)
Wow, – Du HAR tatt selvkritikk.
Det har jeg glemt at jeg har lest.
Det var bra å se, MH. 🙂
Hei Starlett!
Jeg må bare få lov til å gi ros for at du bruker formidabel masse tid på å besvare alle kommentarer.
Selv syntes jeg det var relativt slitsomt å besvare bare 6 – 7 kommentarer på min blogg i går ettermiddag.
MVH
Hei gamle gauder
Jeg er egentlig enig i at løsrivelse er en ekstremhandling, og det skjer jo heller ikke så ofte.
Norge er jo blant dem som har begått denne ekstremhandlingen.
Så fastlåst som situasjonen var, etter ni år uten noen som helst avklaring, mener jeg at situasjonen for kosovoalbanerne var så spesiell og uholdbar at det beste var å få en slutt på dette og anerkjenne den nye staten som DE SELV hadde proklamert.
Men det er viktig å følge nøye med både Serbia og Kosovo.
Min tenkning er ikke motivert ut fra noe hevnmotiv mot serberne, men ut fra det jeg tror er RASJONELL fremtidstenkning: To likeverdige selvstendige stater som kan leve i fred som gode naboer er mitt ønske.
Det viser i alle fall at det finnes voldelig potensiale i den serbiske befolkningen.
HVA mener du bør gjøres mht Countries that don’t exist?
http://www.dagbladet….
Det kan virke som om serberne generelt er ganske fornøyd etter Kosovos frigjørelse.
Jeg er nøytral, og om du tror noe annet, må jeg bare ta det til etterretning.
Jeg kan ikke se at det skader serberene at den uavklarte situasjonen til Kosovo nå har kommet til opphør og at vi har fått en ny avklart situasjon å forholde oss til.
Det er bra. 🙂
Med god hjelp og oppfølging fra EU, FN, Nato og andre instanser kan Kosovo utvikle seg fra fattigdom til jevn velstand.
Norge var et fattig land da vi løsrev oss fra Sverige.
Og Norge måtte klare seg uten internasjonal hjelp.
Ja, Stoltenbergfamilien har jo nære personlige og følelsesmessige bånd til Serbia. Jens tilbrakte viktige barneår her, og er blant de få nordmenn som snakket flytende serbokroatisk som barn.
Men som politiker må ha ta rasjonelle valg og skyve private følelser bort.
Takk for en god og omfattende kommentar, og jeg er i grunnen enig i det du skriver her.
Men konklusjonen min blir den samme: Kosovo og Serbia har det bedre som to selvstendige nabostater enn som EN stat med stadig etniske konflikter til skade for alle.
Jeg vet at du ikke er alene. 🙂
Og som sagt: JEG hevder ikke at albanerne utelukkende er ofre og serberne utelukkende er angripere.
Det har jeg gjentatt mange, mange ganger her i denne tråden.
Jeg VET at det både er skyld og ofre på begge sider.
NÅ må vi komme bort fra skyldfordeling og hevntanker og tenke på hva vi NÅ skal gjøre fremover.
Forstår du hva jeg sier, Etienne?
Mitt standpunkt er IKKE motivert ut fra noe hevnmotiv mot serberne, men ut fra hva jeg tror er den beste løsning for ALLE i regionen.
DETTE aspektet i mitt syn MÅ du få med deg, for ellers blir det meningsløst for meg å diskutere.
Jeg burde kanskje gjøre meg bedre kjent med denne belgiske nettsiden.
Du har kanskje vist meg den tidligere, men kan du gi meg hele adressen?
Jeg har jo svært nær tilknytning til Belgia og har bodd der i årevis.
Naturligvis er det mange belgiere som er redd en hver løsrivelse fordi det er interne problemer i Belgia og fordi Vlaams Belang har hatt sterk vind i seilene og klart å plante sine idéer om et selvstendig Flanderen inn i mange flamlendere.
Men det tror jeg ikke skjer.
Demokratiet og det regionale selvstyret er for sterkt i Belgia.
Dessuten er det rike flamlenderere som vil løsrive seg fra fattigere valisere.
Du har jo rett i det meste av faktamaterialet ditt, og jeg gjentar at mitt standpunkt er motivert ut fra det jeg tror gagner alle i regionen best og ikke hevnmotiv eller troen på at det bare er en overgriperbefolkning versus en offerbefolkning.
Enig, – men nå er det historie.
Situasjonen etter Nato-intervensjonen har vært uavklart og uholdbar, og måtte komme til en slutt.
Etnisk rensning er etnisk rensing og uakseptabel uansett hvem som bedriver den.
Nå er det så lenge siden at jeg har glemt hva jeg skrev og i tilknytning til hva.
Hvis du vil ha en presisering av meg, må du nesten gi meg en oppdatering.
Det har hendt nokså mye i livet mitt siden jeg skrev dette innlegget i vinter, så jeg ber om forståelse for at jeg ikke kan huske alle kommentarer jeg har skrevet.
———–
At disse som kjempet mot Milosevic nå kjemper for Kosovo
———
Var det ikke riktig å kjempe mot Milosevic?
Holder du det MOT noen at de kjempet mot hans regime?Milosevic
Vel. Kosovo ligger ikke i Afrika.
«Synder» har det vært mer enn nok av på begge sider, og nå får vi håpe at de kan leve som gode selvstendige naboland.
Men forandrer det på hovedsaken?
Jeg er ikke riktig sikker på hvor du vil hen med denne kommentaren….
Hva tenker du på nå?
Mener du å si at du tror at Kosovo må bli innlemmet i Serbia igjen?
Det tror jeg ikke vil skje.
Det finnes jo andre land som eksisterer selv om mange andre land ikke anerkjenner dem, ikke sant?
Jeg får ikke helt tak på hva du egentlig mener bør gjøres NÅ.
(Hele fortiden har vi gjennomgått. Men hva skulle forandres NÅ, mener du?)
Sitat Starlett: «- Men konklusjonen min blir den samme: Kosovo og Serbia har det bedre som to selvstendige nabostater enn som EN stat med stadig etniske konflikter til skade for alle.»
—————————- —————————- ———-
Men her er vi da helt på linje, helt enige!
Derfor så forbauser det meg noe at du ikke ser at de etniske konflikter nå fortsetter, en del pga. bruddet på den Serbiske konstitusjon og F.N.’s sikkerhetsråd resolusjon som relativt klart slår fast at Kosovo is Serbia.
Boris Tadic, som skrevet i ett innlegg tidligere forsøkte å få i gang en samtale med de albanske ledere, for litt siden, men ble avslått.
Det hadde ikke vært noe sak, om Serbia hadde gitt fra seg Kosovo frivillig, men det har de altså ikke gjort. Og så lenge det ikke har vært noen som helst konfliktsløsning mellom de Serbiske myndigheter og de Kosovo-Albanske myndigheter, så vil jo konflikten fortsette ufortrødent videre..
Og apropos de få hooligans som lagde bråk i den demonstrasjonen som Kostunica satte i gang. Det var ca. 2000 av hele 200000!
Sammenlign det med en fotballkamp, så er det meget lite, og ofte under fotballkamper så er det langt flere pøbler enn 2000 ut i fra en langt mindre folkemengde.
Og det om at Serbia skulle være etnosentrisk. Serbia er det landet i Europa med flest nasjonaliteter og har ført en god inkluderende politikk det siste året, hvis vi skal snakke om den offisielle politikken.
Men at det finnes fiendskap og kulturclash og rasisme mellom enkelte etniske, det betviler jeg ikke, men her kan vel ikke de Serbiske politikere gjøre annet enn å fortsette en inkluderende politikk. Og kanskje sette i gang holdningskampanjer, for å motvirke at nasjonalistene igjen kommer fram.
Noe jeg tror dessverre er ganske så sannsynlig, ettersom den Serbiske lovtekst og konstitusjon fortsatt skriver, «Kosovo is Serbia», noe som indikerer at konflikten med albanerne langt fra er over.
Gitt at en ser framover, så vil den beste løsning være å promotere og motivere til samtaler mellom partene.
Det er vel ingen som ønsker videre etniske stridigheter mellom de forskjellige folkegrupper, fra de Serbiske Goranis, Bunjavecer, Jøder, de etniske Serbere Ungare, Tyrkere, Ruthenianere, Slovakere i Serbia og Albanerne i Kosovo?
I så måte har den siste utviklingen vært positiv, i og med at Boris Tadic, Jeremic, Cvetkovic, nå vil gå inn og beskytte minoritetene i Kosovo, som the Goranis og Kosovo-Serbere. Det er greit nok at Albanerne ikke vil akseptere dette, men det indikerer jo samtidig at konflikten langt fra er løst på noen måte!
MVH
Jeg spør uavhengig av tall: HVA ville du gjort NÅ om du hadde hatt makt til å bestemme fremtiden for Kosovo?
Ytringsfrihet er bra. 🙂
Jeg ser poenget.
Og videre er Serbia det landet i Europa som har tatt i mot flest flyktninger i de siste år. Nærmere bestemt om lag 210000 flyktninger.
Hvis de hadde så etnosentriske, hvorfor har de tatt i mot langt, langt flere flyktninger, enn for eksempel sammenlignet med landet Norge?
MVH
Jeg oppfatter det slik at LilleP viser at FN kan være mot mye som er rettferdig fordi det er noen land som av egeninteresse ikke vil være med på en resolusjon, jamfør f.eks USA i forhold til Israel, Kina i forhold til Burma og diverse land i forhold til Zimbabwe, så jeg ser relevansen, like mye relevans som jeg ser relevensen til dine kommentarer om the countries that not exist.
Nettopp. Og det at jeg er MOT USA i mange saker, betyr ikke at jeg er mot USA i ALLE saker.:)
Jeg skal titte på innlegget og tråden din senere.
I selve ordet «Kosovo-Albanske myndigheter», så gir jo det også beskjed om at etniske konflikter vil fortsette. I ordet taes det bare hensyn til Albanere i Kosovo.
Vel, kanskje ikke så rart at de Serbiske myndigheter, som tross alt har i seg en Serbisk Tuniser, og har befolkning som er meget stor variasjon som alt i fra Serbiske Ungarere, til Serbiske Bunjavecere og de Serbiske sigøynere, altså i alt 37 etniske grupper.
Og the Vojvodina Human Rights center forteller iallefall at utviklingen er god, når det gjelder inkludering i blant skolegang etc.
For å ta universitetet i Novi Sad, så hadde vel de Serbiske Ruthenianere to-språklig utdanning. Dette er blitt en bedre på nå i det senere, hvilket har ført til at de blant annet nå får tospråklig utdanning på lavere nivå som barneskolen.
Når det gjelder inkludering her i Norge f.eks. så er det vel bare samene som har to-språklig utdanning?
– For f.eks Somaliere i Norge grundig nok utdanning på sitt eget språk, i tillegg til det norske.
Der kanskje jeg sporet litt av det siste avsnittet, men i det store og det hele, så tror jeg det skal svært mye økonomiske ressurser for å føre en god nok inkluderingspolitikk for alle de 37 etniske grupper innad i Serbia.
Boris Tadic og hans regjering har da i allefall gjort et relativt godt arbeid på det området.
Her vil jeg si at Albanerne i Kosovo, enda så merkelig det høres ut, leses ut, at Albanerne i Kosovo ville på sikt få det langt friere og bedre med et Serbia i E.U., enn de nå har det, ved å bli kolonistyrt av ICG/NATO OG E.U.
MVH
Irriterende når kommentarer forsvinner!Det har jeg også opplevet ofte.
Ellers er jeg enig med deg i at det er fremtiden som teller nå. 🙂
Får håpe at LillePersille vil svare på oppfordringen.
Tja….
Mener du på bakgrunn av denne resolusjonen å fastslå at Kosovo ER Serbia?
Skal vi ikke heller akseptere at Kosovo de facto nå er en egen nasjon, uansett hva ulike mennesker og grupperinger måtte mene?
Du kan jo utfordre henne på hennes blogg og si at du har svart henne her. Kanskje hun har glemt det?
Det er bra når serbere, albanere og alle andre kan være trygge for at de ikke blir utsatt for rasisme.
Ja, den danske rasismen er et kapittel for seg, men hører vel strengt tatt ikke hjemme i denne tråden.
Ja til et fritt og demokratisk Palestina!
Jeg tror ikke det hjelper å tenke på hva kosovoerne eventuelt KUNNE som en serbisk provins. Kosovoerne ønsker ikke å være under serbisk styre, og det synes jeg er veldig forståelig.
Russland har selvsagt sterke egeninteresser i regionen, både økonomiske, politiske og religiøse, og båndene mellom russere og serbere er tradisjonelt sterke.
Men menneskene i Kosovo vil altså heller bo i en nasjon som er fristilt fra serberne, og det mener jeg at vi skal respektere.
I stedet for å blande oss for mye inn i andre lands indre anliggender når det ikke er nødvendig, bør vi heller støtte den nye nasjonen samtidig som vi støtter den serbiske stat.
NB. Starlett
Btw. jeg svarte at vi er helt på linje, helt enig i det at det ingen av oss vil ha etniske stridigheter i framtiden.
Der er vi helt enige.
Men der er vi er svært uenige, virker det som, er hvordan vi to tolker virkeligheten der i Balkan-regionen pr. i dag.
Det virker som om du mener og konkluderer med at konflikten var over, ved det som ble gjort 17 februar.
Mens jeg opplever det slik og anderledes på måten at jeg vil hevde det at konflikten fortsetter, og at det aldri har funnet sted noen løsning på den.
I så fall må F.N. annullere 1244 og videre så må alle F.N.-land overtale, overbevise de Serbiske styresmakter om at det beviste vil være om de endrer sin konstitusjon, der det står at Kosovo er en del av Serbia.
Eller så må løsningen være den at F.N.-land pålegger de Serbiske myndigheter å viske ut det som står i deres konstitusjon.
Altså det som mangler er samtaler med mål om et kompromiss, med sikte på løsning mellom partene. Hvis ikke, så kan det da umulig bli en konfliktløsning!
mvh
Jeg kan i alle fall si at jeg mener det er riktig å støtte den nye nasjonen Kosovo, selv om det er kontroversielt og selv om det foreløpig ikke har fått fullt gjennomslag i FN.
Jeg føler at vi har vært gjennom alt dette tidligere i denne tråden.
Også jeg mener at krigen mot Serbia var problematisk, men gitt den etniske rensinga albanerne på det tidspunkt var utsatt for og de uutholdelige forholdene som var på Balkan, var det kanskje ikke så underlig at det skjedde?
uansett: Etter denne krigen har det ligget i kortene at Kosovo skulle få sin selvstendighet, noe landet nå har fått.
Men alle statene har vært en del av Jugoslavia, og for meg blir det meningsløst å henvise til religiøse slag og kamper mot det ottomanske riket på 1300-tallet.
————–
Du er ikke videre glad for at den serbiske befolkningen i Kosovo er under beskyttelse av Serbia nå, er du vel, hehe?
Du skulle like å se dem etnisk renset, slik du kunne skrive om det på Vgbloggen i et skadefrydig innlegg!
———
HER mener jeg du tillegger henne motiver du ikke kan vite om hun har og som hun sannsynligvis ikke har.
Jeg tror det er viktig å holde seg til saken, ikke gå på person.
Jeg er enig med deg i at politikken som føres i Norge er for lite inkluderende og at for mange blir utvist.
Nå skal de begynne å utvise irakere også.
Helt forfeilet, mener jeg.
Men Etienne, uansett hvor mye imponerende kunnskap du besitter, så KAN du ikke diskutere deg bort fra at kosovoalbanerne har blitt utsatt for diskrimering og etnisk rensning og at det fremdeles er nokså mange ytterliggående nasjonalister i Serbia, selv om flertallet heldigvis ved sin stemmeseddel har vist seg mer demokratisk.
Starlett var det 286 b din kommentar het?
– Jeg respekterer, for å understreke albanerne i Kosovo, men ikke særlig de ekstreme, som jeg i like stor grad misliker folk i de ekstreme Serbiske sosialistpartiet SPS og det høyreradikale the Radicals.
Jeg tror du ganske sikkert du tar feil, for etter å ha fulgt ganske godt med, så virker som om minoritetene i Kosovo, som blant annet sigøynere, the Goranis heller ville vært under et Serbia, enn et Albansk styre.
Ståa er slik pr. i dag at de Serbiske myndigheter mener og hevder at den beste måten å få tilbake Kosovo, er gjennom et medlemskap i E.U.
Mens nasjonalistene i Serbia ved SPS og the Radicals tror den beste måten å kjempe for sitt Kosovo på, vil være utenfor E.U.
Et spørsmål til slutt:
Når virkeligheten forteller det at 100 % av Rest-Serbia sier Kosovo is Serbia, hvordan kan du da hevde at det har vært noen løsning, som er god for alle parter?
I det at alle i befolkningen sier Kosovo is Serbia, så er det mye som taler for at det også er en del av minoritetsgruppene som gjennom årenes har måttet flykte også er en del av de som slutter seg opp om de nasjonalistiske partiene som the Radicals og SPS, framfor de E.U.-vennlige i the Democratic Party! Det er neppe bare etniske serbere det her er snakk om, men folk som har hatt en relativ vond flyktningefortid.
mvh
All inkluderende politikk og alt antirasistisk arbeid er gledelig, Etienne.
Det er viktig at verken du eller jeg går i den fella at vi i antirasismens navn selv blir rasistiske i vårt tenkesett i det vi påstaår at den ene part her er mer rasistisk enn den andre.
Det har flytt mye blod og det har skjedd ufattelig mye menneskelig lidelse.
Tiden er inne for forsoning og tilgivelse.
Ikke for å fremheve «motpartens» synderegister.
Absolutt viktig at sigøynerne slipper mer rasisme.
Det er MANGE som har behandlet sigøynerne rasistisk, Etienne, blant annet Norge.
Hva mener du at det betyr i den PRAKTISKE politikken og for folks hverdag i Kosovo, Etienne?
Jeg har ikke fått helt tak på ditt standpunkt, btidag?
Hvordan skal det gå til?
Er det ikke relativt fredelig på Balkan nå?
Det er leit hvis noen har stemplet deg politisk på grunnlag av en kommentar. Jeg vet ikke hvem du sikter til, og jeg opplever nok at du og jeg i de fleste saker står hverandre nokså nær i utenrikspolitikken, selv om vi har falt ned på ulik konklusjon i DENNE saken.
Du skriver:
———
Den eneste etniske gruppen den Serbiske regjering har en dyp uenighet med er Albanerne.
———-
HVORFOR kan ikke den serbiske moderate regjering anerkjenne albanerne? Det begriper jeg ikke? Ligger det tross alt et gammelt etnisk hat og ulmer i krokene?
———–
Dette ønsket den Serbisk president å få gjort for et par uker siden, da han ønsket samtaler med de Albanske myndigheter i Kosovo, med dette ble tvert avslått!
——-
Bra at den serbiske presidenten ønsket å gjøre noe med det. Spørsmålet er: HVORFOR ble det avslått?
———
Det har konfliktløsning som har vært hovedfokuset gjennom min diskusjon her i denne tråden, og jeg kan ikke se at det blir noen løsning før partene setter seg ned ved forhandlingsbordet.
——–
Jeg er enig med deg at konfliktløsning må ha hovedfokus, og jeg er enig i at forhandlinger er nødvendige, men hvis den ene part i utgangspunktet ikke anerkjenner den andre parts autonomi, er forhandlinger vanskelige.
mvh
Hvem er «Dere»?
Jeg begynte et stykke før kommentar nr. 200, og det er nok ennå noen hull. Du må bare si fra hvis det er noe jeg har hoppet over.
Har prøvd å svare så kronologisk som mulig, men jeg ser at jeg ikke har klart det helt.
——–
Det er ikke menneskene i Kosovos feil at amerikanerne er pøbler i verdensrommet!
—-
Et VIKTIG poeng, MH! 🙂
MH har jo tatt selvkritikk som du ser i #237, og da mener hun nok det, kjenner jeg henne rett. 🙂
Håper Ingrid ser dette.
Svar fra Starlett (svar):
Hvordan skal det gå til?
Er det ikke relativt fredelig på Balkan nå?
—————————- —————————- ————-
Hei igjen!
Ja, det er ikke krig pr. dette øyeblikk!
Det har jeg da aldri skrevet, at det er krig der nå, men jeg har påpekt at det er en konflikt som langt er over og løst. Det er det jeg har skrevet:-)
Og jeg har skrevet at konflikten vedvarer, som jeg i flere innlegg over har skrevet.
– I tillegg er jeg relativ sikker på at Kosovo igjen blir Serbisk territorium en gang i framtiden.
De har pr. i dag 149 land, inkludert 2 av de mektigste Kina og Russland.(F.N.-land på sin side) – Kun 4 afrikanske land har annerkjent Kosovo og i går hadde de Serbiske myndigheter en god samtale en organisasjon for de afrikanske land. Et kontinent der ca. 48 land er på Serbias side.
Mens kun Burkino Faso, Sierra Leone, Senegal og Liberia var de land som annerkjente.
MVH
Takk for lenken som jeg har bokmerket.
Skal studere den når jeg har litt bedre tid.
Miljøpartiet De Grønne har mye bra
i sin politikk. 🙂
Ja, men det går så vidt jeg forstår på _amerikanske_ krigsforbrytelser?
Tror du flere krigsforbrytelsesprosesser på Balkan løser noe nå?
Sitat deg Starlett fra et innlegg over:
-Tiden er inne for forsoning og tilgivelse.
Ikke for å fremheve «motpartens» synderegister.
—————————- —————————- ——-
Uff, slitsomt 🙂 Det er jo det som har vært mine argumenter og det jeg har stått på hele veien!
Men UTEN samtaler med forsoning som formål, hvordan kan du da si at konflikten er på noen måte løst her?
Boris Tadic forsøkte med et ønske om samtale med albanerne i Kosovo, for et par uker siden, men ble avslått tvert.
Og det kan vel ikke akkurat tolkes som et forsonende tegn, eller?
mvh
Takk for hyggelig tilbakemelding, Etienne!:-)
Jeg har vært altfor sløv med å besvare alle de interessante kommentarene dine (og andres) på denne tråden, og det skulle bare mangle om jeg ikke skulle besvare dem.
Men som jeg har sagt tidligere: Det kan av og til ta tid med meg.
Jeg er på etterskudd med svarene på flere tråder nå, og om kort tid reiser jeg bort igjen.
Håper jeg kan få nettmuligheter da.
Sitat over: – HVORFOR kan ikke den serbiske moderate regjering anerkjenne albanerne? Det begriper jeg ikke? Ligger det tross alt et gammelt etnisk hat og ulmer i krokene?
—————————- —————————- ———–
Nei, dette er da ikke hat som ligger bak dette. Autonomi, selvstyre, det hadde jo albanerne helt tilbake til Tito’s tid.
Autonomi/selvstyre og løsrivelse/selvstendighet er da 2 forskjellige ting.
Jeg tror ikke noen av de 149 F.N.-land som ikke annerkjenner Kosovos statsdannelse hater albanere.
Hvorfor skulle Boris Tadic og de andre i den moderate Serbiske regjering annerkjenne Kosovo som stat, når det tvert om står i den Serbiske konstitusjon at Kosovo er Serbisk?
Konflikten mellom albanere og den serbiske befolkning er eldgammel, og noe hat kan nok en del i den Serbisk befolkning ha, men jeg tror hverken utenriksminister Jeremic eller Presiden Boris Tadic går rundt og hater albanere.
Det tviler jeg på, men noen annerkjennelse av Kosovo, ser jeg på som lite trolig, da de fortsatt viser til sin egen konstitusjon og Un security counsil nr.1244.
Dette har de støtte fra over 145 F.N.-land.
At det ligger hat bak, i det å ikke annerkjenne Albanernes Kosovo? Vel, det tror jeg ikke, men autonomy og selvstyre som de hadde helt tilbake på 50-tallet og fram til i år, det er altså ikke det samme som løsrivelse og egen statsdannelse, en avgjørelse som ikke den moderate Serbiske regjering har med på, eller godkjent på noen måte!
mvh
Sammenlign med Georgia og Abkhazia. Georgia annerkjenner Abkhazias autonomy-styre/selvstyre, men Georgia vil aldri annerkjenne at Abkhazia løsriver seg og danner egen stat. Bare for å dra fram et eksempel.
Dette har da ingenting med hat å gjøre!
mvh
De Serbisk myndigheter definerer tydeligvis Kosovo som Albansk, siden de går inn og ønsker å beskytte minoritetene i Kosovo?
Så i det må det jo ligge en aning frykt og mistenksomhet i forhold til Albanere i Kosovo? Men hat? Da er vi vel nære en ny krig, om hatet blusser opp igjen?
– Hvilket det i dag heldigvis ikke kan sees noen tegn til, så pr. i dag kan man si at hatet er fraværende, i så måte.
MVH
Det eksemplet med Abkhazia var for øvrig kanskje et dårlig ett, da the Abkhazis vel ikke er så dominerende i Abkhazia, som Albanere er det i Kosovo?
Men ellers så skulle vel sammenligningen være o.k.?
#304 Etienne
Jeg synes etisk livsførsel, vegetarisk kost og palestinerne er viktigere enn det som er ferdig.
Jeg synes ikke vi skal lage bål av glør som nesten har sluknet ut.
Etienne
Hvorfor er du så veldig serbervennlig?
Er du ortodoks i religionen?
Jeg har medlidenhet med de fra kosovo som har blitt berøvet alt av herskerne fra Beograd.
Husk hva de har gjort mot uskyldige kvinner og barn som ligger i massegraver etter skudd og drap, Serberne er barbarisk, og gode sosialister og menneskevenner må omfavne det hardt prøvete folk i Kosovo.
Du må ikke tenke hevntanker men bli kjent med noen albanere.
Russland har ikke rene hender.
La meg stille deg følgende spørsmål, Gullhjerte:
– Hvorfor ble Albanernes nedslaktning av sivile sigøynere på mistanke om at de støttet Serbisk side kalt for frigjøringskamp, på samme måte som når amerikanske soldater gjorde samme i Fallujah i Irak, på mistanke om at sivile Irakere var terrorister. Var det også frigjøringskamp?
– Trodde alle mennesker var like mye verdt, jeg da men?
men men
Heisann Gullhjerte!
Du spørr: – Hvorfor jeg er så Serber-vennlig, vel, da har du ikke giddet å lese det jeg har skrevet.
Jeg har derimot skrevet at i ordet Serber, så ligger det langt, langt mer enn de etniske Serbere.
Det er for å ramse Serbiske sigøynere, Serbiske Ruthenianere, Serbiske jøder, Serbiske Slovakere, Serbiske Ungarere, Serbiske Bunjavecere, Serbiske Goranis.
Den Serbiske befolkningen har i seg svært mye og svært mangfoldig!
Hvis jeg skulle stille deg et likelydende spørsmål, Gullhjerte?
Hva er du har så imot minoritetsgruppene i Serbia, Gullhjerte?
Vil du overlate dem til Albanernes forgodtbefinnende?
– La de stå uten beskyttelse fra de Serbiske myndigheter, er det det du vil, Gullhjerte?
MVH
Og Det med Russland har jeg da fakta svart på før i tråden. Jeg er slettes IKKE enig i hvordan Putin har styrt Russland, men håper på at Medvedev kan bli en faktor til å få Russland ut av korrupsjon og inn på mer rett kjøl, slik at hans politikk vil funke bedre enn sin forgjenger Putin.
mvh
Etienne
Jeg er glad for at det ikke er mer hat mellom Kosovo og Serbia.
Frp kunne lære av det.
Jeg tror Medvedev vil fortsette i Putins fotspor. Han er Putins mann.
Jeg kjenner og har forståelse for synspunktene dine.
Du skrev i en tidligere kommentar at serberne fremdeles lå i konfliktog ikke ville anerkjenne de teniekse albanere, altså er de ikke fullt så inkluderende som du fremstiller.
Men poenenget er at vi må se på den foreliggende situasjonen slik den er, og etter krigen i 1999, har Kosovo vært lovet en egen stat. Disse løftene kunne ikke Nato og Eu gå tilbake på, og Kosovo er anerkjent nav de nasjoner som kommer til å hjelpe dem i oppbyggingen av landet.
Av hvem som anerkjenner og hvem som ikke gjør det, kan vi jo avlese en del holdninger til Balkan. Så vil jeg gjerne minne om de store problemene med rasisme som finnes i Serbias viktigste broderstat, Russland.
Husk at både Russland og Kina har sin egen genda, noe vi for eksempel ser i Kinas rolle i forhold til Burma.
Hvis Serbia kan tenke inkludrende og politisk klokt, tar de til etterretning at kosovoerne nå er et naboland som de kan utvikle gode relasjoner til.
Nordmenn har samme etnisitet og samme hovedreligion som Sverige, men Sverige opptrådte fornuftig da vi ønsket selvstendighet og krig ble unngått. I stedet er vi nå gode naboland.
Hør, Etienne, JEG påstår ikke at de som sitter med makten NÅ i Serbia er så etnosentriske, selv om både du og jeg vet at det er sterke etnosentriske understrømninger i Serbia,( omtrent like stor prosentandel som det er FrP-ere i Norge), men det er ikke poenget:
Poenget er at Kosovo SELV har bestemt seg for å bli egen nasjon, og at de allerede i 1999 ble lovet av Nato å få selvstendighet, at de har vært et slags Nato-protektorat i 9 år og at man måtte få en avklaring.
Du må ikke lese min støtte til Kosovo som en anklage mot det sittende regime i Beograd, for det er IKKE det.
Jeg har en følelse av at vi skriver forbi hverandre nå.
Din oppmeksomhet virker å være rettet mot serbernes omdømme,mens min oppmerksomhet er rettet mot at de to folkene skal kunne leve side om side som to selvstendige, demokratiske nasjoner som kan begrave stridighetene og se fremover.
Vi vet jo at Balkan har vært en heksegryte av etniske konflikter, og jeg er overbevist om at den nye nasjonen Kosovo er et ledd på veien mot færre etniske konflikter og et bedre liv for alle.
———-
Her vil jeg si at Albanerne i Kosovo, enda så merkelig det høres ut, leses ut, at Albanerne i Kosovo ville på sikt få det langt friere og bedre med et Serbia i E.U., enn de nå har det, ved å bli kolonistyrt av ICG/NATO OG E.U.
———-
Jeg vet at du hevder det, men kosovoerne er altså ikke enige, og det er DE som bor der, og DE som vet hvordan det var å leve under serbisk overherredømme, ikke sant?
Du husker Bosnia?
HELE Balkan er gått i oppløsning i sine enkelte faktorer etter Sovjets fall, og vi kunne selvsagt diskutere om det var bra eller ikke at Sovjetunionen falt og landene ble delt i nasjonaslstater og at det ikke er noen såkalte Østblokk-land lenger, men gitt den foreliggende situasjon, er det helt naturlig at også Kosovo får sin selvstendighet.
Forøvrig er det langt, langt mer enn 37 etniske grupper som bor i Norge, men det er egentlig saken uvedkommende, akkurat som de etniske grupperinger i Serbia er saken uvedkommende.
Ansvaret for en varig løsning på konflikten påhviler serberne.
De kan lære av Sverige anno 1905 og akseptere Kosovos selvstendighet.
Internasjonle soldaster vil stå og vokte grensene, så det er irrsjonelt av serberne å holde denne konflikten gående.
Her tror jeg at det er følelser og nostalgi mer enn politisk fornuft som styrer myndighetene, som tross alt tilhører den mest demokratiske delen av det serbiske folk.
Poenget er at Kosovo IKKE er Serbia sett fra kosovoernes ståsted, og kosovoalbanerne husker med gru hva de har gjennomlevd.
De har ingen garantier for at ikke høyreradikale nasjonlister skal komme til makten igjen, og Milosevic var jo tross alt sosialist i navnet…
Hvor sigøynerne ønsker å bo, vet jeg ikke, men ingen nekter dem å bo i Serbia, hvis ikke serberne selv gjør det, noe de ikke gjør hvis de er så inkluderende som du hevder.
Jeg skjønner ikke hvorfor det er så viktig for deg å stikke kjepper i hjulet for et undertrykt folks selvstendighet?
Og EU anerkjenner jo Kosovo og er innstilt på å hjelpe Kosovo politisk, økonomisk og sikkerhetsmessig.
Vel, Kina og Russland har sin egen agenda. Vetosystemet i FN er et problem.
Jeg håper de kommer til forhandlingsbordet, men hvis utgangspunktet for forhandlingene er at Kosovo IS serbia, kan man ikke regne med å få myndighetene i Kosovo med på forhandlinger.
Den serbiske konsttusjonen gjelder selvsagt ikke for den nye staten Kosovo.
Jeg opplever at det er en blanding av såret nasjonalfølelse, romantiserende historie, nostalgi OG etniske konflikter som gjør det så vanskelig for serberne å akseptere et fait accompli.
La oss holde oss til Kosovo. 🙂
Og håpe at de involverte parter kan glemme hatet, men se fremover.
For alle drapene, alle voldtektene og all mishandlingen taler sitt tydelige språk om at det må ha vært et sterkt hat.
«290b
starlett…
Jeg mener som før at Norge har gjort rett..
men
vi har en FN-resolusjon som ikke godkjenner løsrivelsen
vi har drøye 100 land som godkjenner Kosovo – resten gjør ikke…
hvordan løser vi denne knuten
samtidig som vi gir alle grupper sikkerhet…
Korreksjon btidag, for det der var feil!
Nei, det er IKKE 100 land som godkjenner!
Det er KUN 43 land som har godkjent!
Når det er 149 land som ikke annerkjenner, og KUN 43 som godkjenner og har annerkjent.
Så er faktisk flertallet I MOT Kosovo’s statsdannelse, når det er kun 43 land av 192 som har annerkjent her.
MVH
btidag:
Hvis du går i gjennom alle de 192 F.N.’s standpunkt, så vil du se det er ytterst FÅ land i verden som har annerkjent Kosovo!
MVH
Sitat Starlett: «- La oss holde oss til Kosovo. 🙂
Og håpe at de involverte parter kan glemme hatet, men se fremover.
For alle drapene, alle voldtektene og all mishandlingen taler sitt tydelige språk om at det må ha vært et sterkt hat.»
—————————- —————————- –
Hei Starlett!
hehe, Er det tilbake til 90-tallet igjen, Starlett?
I dette innlegg her, i dette svaret er det også tilbake til litt av fortiden:
I det aktuelle innlegg, der du spurte om det var noe etnisk hat i dag, så stilte du spørsmålet relatert hvorfor ikke Serbia annerkjenner Kosovo som stat.
Det var i forhold til det spørsmålet jeg tenkte og skrev at i det å IKKE annerkjenne, og i den dype uenigheten med albanere rundt dette spesifikke spørsmålet. Akkurat rundt dette er ikke relatert til hat.
Men det er ingen tvil om at, ja kanskje så mye som 50 % av minoritetsgruppene som har blitt jaget, fordrevet fra Kosovo siden 40 og inntil Milosevic overtok har en god del hat i seg mot albanerne.
Den nyere tid, derimot etter despoten Milosevic sin til og Milosevic grufulle hevnakt, ja, så er det grunn til å tro at det også naturlig nok nå også er en del hat i den Albanske befolkning mot den Serbiske befolkning.
Fra dette kan man se hvorfor over 200 000 fra minoritetsgrupper i Kosovo måttet flyktet over mot Nord-Serbia og den sentrale Serbia de siste 8 år.
Det jeg ville si her, er at her er det selvsagt hat på begge sider.
Og den logiske følgende av det, vil selvsagt være å få partene sammen for forsoning for hva som er skjedd i fortiden! – Det bør da vel ikke være så vanskelig å se, at det vil være den beste løsningen, som begge parter vil se seg best tjent med nå og på sikt!
Albanske Etnonasjonalister, de albanske ekstremister, er da ikke et spor bedre enn nasjonalistene i Serbia, i sosialistpartiet SPS og the Radicals.
Jeg er ikke tvil om at det finnes moderate krefter også på Albansk side. Jeg tror kanskje noen albanere ikke er etnonasjonalister, og kanskje egentlig er like demokratisk og inkluderende når det gjelder minoritetsgruppene som Serbia.
Kanskje The Roma People ikke har noe å frykte fra Albanerne likevel?
Kanskje European Human Rights for the Roma People har feiltolket Kosovos konstitusjon. Kanskje Hashim Thaci og de andre i Kosovos myndigheter bare tøyset og tullet når de utformulerte sin article 22?
Tror du helt ærlig det, Starlett, at ingen minoritetsgrupper som har måttet flykte under de 30 – 40 år før Milosevic, slo voldsomt tilbake, hadde og har pr. i dag ingen grunn til å hate?
btw. Som jeg skrev i ett avsnitt lenger i dette innlegg, så forstår jeg også godt Albanernes «Hell is the others!», dvs Albanerne hat mot alle andre enn seg selv også, etter å ha gjennlevd ett grufullt nittitall?
Men da hvis du skjønner dette, så vil det se det er naturlig at den nåværende Serbiske regjering sender trygghetssignaler til minoriteter i Kosovo som Kosovo-serbere og Kosovo-goranis, blant annet!
Vi som sitter i Norge er tross alt så langt vekke fra det, at kanskje det kan være muligheter for å tenke over konfliktløsninger, på et ELDGAMMELT hat mellom albanere i Kosovo og resten.
Hvorfor skulle det ikke være logisk at konfliktmegling bør stelles i stand for å gjøre slutt på et eldgammelt hat her, Starlett?
MVH
Re Starlett:
Jeg må bare fullføre kveldens engasjement fra min side:
Serbia vil ALDRI forhandle om Kosovo, så den saken er rimelig grei. Og slett IKKE med støtte fra majoriteten av verdens land!
De forhandlingene som kan bli stelt, de samtalene som BØR stelles i stand og det snarest, er samtaler for å slutt på hatet. Dette er IKKE minst VIKTIG for å sørge for at de få minoritetsgruppene som igjen i Kosovo i dag kan føle seg trygge framover!
Slik at ikke Serbia må se seg nødt å ta i mot 150 000 flyktninger til, de neste 5 år.
Serbia er det land i Europa som tar i mot flest flyktninger, men kapasiteten til å i mot flere er vel nå på bristepunkt.
Hvis Kosovo fremover skal bli etnisk rent med bare Albanere, så er jo det en god vei å gå å avslå samtaler med de Serbiske myndigheter, men hvis Albanere ønsker å følge menneskerettighetene i årene framover, så vil det ett godt valg å si JA til forhandlinger for å få slutt på hatet og få til en forsoning.
Skal man stille krav til en mulig forhandlingspart at de først må annerkjenne, for å snakke om forsoninger for hva som er skjedd i fortiden og avslutte hatet.
Ja, ja da velger en jo fortsatt økt hat, de forskjellige folkegrupper versus Albanerne!
MVH
Re Starlett:
Jeg må bare fullføre kveldens engasjement fra min side:
Serbia, INGEN i Serbia, vil ALDRI forhandle om Kosovo, så den saken er rimelig grei. Og slett IKKE med støtte fra majoriteten av verdens land! Hverken politikerne eller i noen av de mange folkegrupper!
De forhandlingene som kan bli stelt, de samtalene som BØR stelles i stand og det snarest, er samtaler for å slutt på hatet. Dette er IKKE minst VIKTIG for å sørge for at de få minoritetsgruppene som igjen i Kosovo i dag kan føle seg trygge framover!
Slik at ikke Serbia må se seg nødt å ta i mot 150 000 flyktninger til, de neste 5 år.
Serbia er det land i Europa som tar i mot flest flyktninger, men kapasiteten til å i mot flere er vel nå på bristepunkt.
Hvis Kosovo fremover skal bli etnisk rent med bare Albanere, så er jo det en god vei å gå å avslå samtaler med de Serbiske myndigheter, men hvis Albanere ønsker å følge menneskerettighetene i årene framover, så vil det ett godt valg å si JA til forhandlinger for å få slutt på hatet og få til en forsoning.
Skal man stille krav til en mulig forhandlingspart at de først må annerkjenne, for å snakke om forsoninger for hva som er skjedd i fortiden og avslutte hatet.
Ja, ja da velger en jo fortsatt økt hat, de forskjellige folkegrupper versus Albanerne!
MVH
Sitat Starlett: – Poenget er at Kosovo IKKE er Serbia sett fra kosovoernes ståsted, og kosovoalbanerne husker med gru hva de har gjennomlevd.
—————————- —————————- —-
Du bruker en episode i fortiden, Milosevic, som grunn til å snakke om å se bort i fra en F.N.-resolusjon, og som grunnlag for å annerkjenne! 🙂
Send en mail til Pridnestrovies Igor Smirnov han og sitt land bare kan løsrive seg episoder med etnisk rensing på 90-tallet.
Det samme skjedde i Nagorno-Karabakh
Her er det vel de av dere som annerkjenner som bruker og ser på etnisk rensing som nostalgi og sier at derfor må Albanere i Kosovo få sin egen stat! 🙂
Nok en gang Milosevic is Dead!
Det er btw Boris Tadic som er president, og Mirko Cvetkovic er statsminister i dag!
Og forhåpentlig vil alle herjinger fra Albanske Etnonasjonalister bli Døde og gravlagte i framtiden!
– Tror fremdeles det beste vil bli en konfliktmegling!
#315
Eti…
der ser du hvorfor vi trenger fakta …. og ikke bare en dårlig husk…
Starlett:
Du nevnte Kina og Russland som de store land, kan legge ned veto.
Men er det bare «store viktige» land som har noe å si i F.N.?
Vel, da er det i det minste 2 store land til som Brasil og India, og som sammen har dannet organisasjonen BRIC (Brasil, Russland, India, China) så BRIC kan da sammen gjøre en stor forskjell i F.N., om det er bare de store som skal vektlegges!
Videre vil jeg anbefale at du en gang til, ser på Autonomy versus Independence.
Kosovo med Autonomy ville albanere ha rett på velferdstjenester fra Serbia, som tilgang til de Serbiske sykehus, de Serbiske skoler. og i tillegg ville albanerne hatt rett på billigere strøm og telefon for å nevne noen av fordelene ved Autonomy.
Independence, uavhengigheten derimot har gitt total brudd i relasjonene mellom Albanere og de andre folkegruppene i Serbia. Og retten til velferdsgoder i Serbia kan nå albanerne se langt etter!
Videre tror jeg det er mange som har et like romantisk forhold til Milosevic sitt folkemord, som Israels venner og Frp har til det verste folkemord i historen, Holocaust.
Holocaust brukes i Israels venner/Frp til å støtte Israel, uansett hva Zionistene måtte finne på.
Etter mitt syn, så bør kanskje enkelte kutte ut sitt til dels romantiske forhold til Milosevic, i målet om støtte Albanerne i Kosovo, uansett om albanerne skulle vri seg unna i forhold til blant annet å følge menneskerettighetene.
Folkemord er og blir folkemord, og det er selvsagt ingen romantikk knyttet til det, og må aldri brukes til å underkue andre folkegrupper.
Siden Albanerne i Kosovo valgte uavhengihet framfor autonomy, så valgte de samtidig et totalt brudd og de kan ikke håpe på en gang at de skal få tatt i bruke Serbisk velferdstjenester i framtiden.
– Tar du en ringerunde til forskjellige innenfor den minoritetsrike delen som er igjen av Serbia, er jeg relativt sikker på at samtlige individer innenfor de 37 folkegrupper tolker løsrivelsen som en slags krigserklæring og et totalt brudd i forbindelsene. Fakta er at du finner IKKE et eneste individ i Rest-Serbia som godkjenner eller annerkjenner Kosovo som stat.
Nostalgi?
Brevet fra The Roma People til Kosovos myndigheter vedr. den Kosovos nyformulerte konstitusjon var datert i begynnelsen av mai i år. Deres opplevelse av hvorvidt Kosovos konstitusjon var i tråd menneskerettighetene. Nostalgi? Dette er framtiden!
Medvedev: Europe will pay the Kosovo price for decades
Russian President Dmitry Medvedev said Kosovo was a “dangerous and unfortunate precedent” for which Europe “will pay for decades”, and slammed UN Secretary-General Ban Ki-Moon for deciding unilaterally to downsize Unmik and allow the Eulex mission.
(KosovoCompromise Staff) Thursday, July 03, 2008
«We consider Kosovo as a dangerous and unfortunate precedent. Europe will pay for it for decades. It’s obvious that a whole host of other separatist regimes will exploit it to justify their own desire for legal status, » Medvedev said in an interview ahead of the G8 summit next week.
He criticized Ban Ki-Moon for his decision on the reconfiguration of Unmik, without a proper UN Security Council decision
«At a minimum these are decisions which the Secretary-General must not take on his own. They must be taken by the Security Council. And it’s quite strange when the Security Council hasn’t made any pronouncement but the Secretary General speaks out on the issue», the Russian president said.
http://www.kosovocomp…
Noen som fulgt med her siden 17 februar i år?
Er det kommet noen signaler om at albanerne vil få det bedre med sin uavhengighet, i stedet for autonomy som ville gitt tilgang til velferdstjenester fra Serbia?
Nei, så langt er den eneste hjelp dette nye fattige landet har fått av sitt kolonistyret ved blant annet NATO/ICG, det har vært våpen!
Og våpen velges å bli gitt til et såvidt fattig land, framfor humanitær hjelp, økonomisk hjelp som kunne vært med på å bedre levevilkårene?
Russland har på den annen side, har flere ganger etter den 17 februar gitt humanitær bistand til minoritetsgruppe i Kosovo.
MVH
«Europe’s made big mistakes in Balkans»
4 July 2008 | 10:42 | Source: Tanjug
VIENNA — Europe has made big mistakes in the Balkans, says Greek President Karolos Papoulias, who is on a three-day visit to Vienna.
On the subject of Kosovo, Papoulias, in talks with Austrian Parliamentary Speaker Barbara Prammer, reiterated that UN Security Council Resolution 1244 was still in force.
“The question is: how can the important principle of territorial integrity be ignored?” he said.
The Greek president pointed out that both the U.S. and Russia had an interest in the Balkans, adding that “Europe has made big mistakes in the Balkans.”
Papoulias and Prammer said that Greece and Austria were very eager to see positive developments in the region.
http://www.b92.net/en…
Den 29 mai i år, sa nicket Liljerød, noe meget viktig, og det var hvis land kan få det bedre ved å bli selvstendige, så gjerne for meg.
Det samme kan sies for mitt vedkommende:
– Om albanerne i Kosovo kan få det bedre med sitt totale brudd med Serbia, ja så da kan jeg være med på å annerkjenne den nye stat.
Men så langt, så er det mye som taler for det motsatte. Den eneste hjelpen det fattige Kosovo har fått av sitt kolonistyret har vært våpenforsendelse.
Skulle våpen gi en følelse av frihet, eller er det økt velferd som gir større grad av frihet?
MVH
Jeg hadde for øvrig rett i min negative konsekvensanalyse av annerkjennelsen av Kosovos statsdannelse.
Ivica Dacic fra Milosevic gamle sosialistparti er nå utnevnt av statsminister Cvetkovic til visestatsminister i Serbia fra mandagen av.
According to the coalition agreement, Prime Minister-elect Mirko Cvetković will name SPS leader Ivica Dačić as his first deputy prime minister.
Under the amended Law on the Government, the new cabinet will have 28 ministries, while the “golden vote” rule will be applied to avert possible deadlock within the government.
According to DS officials, the new cabinet might be named as early as Monday.
http://www.b92.net/en…
Så etter uavhengigheten er igjen nasjonalistene i Serbia kommet til makten igjen, mens tidligere K.L.A-medlemmer har blitt gitt våpenforsendelser. Hvilket også var et brudd på UNSC 1244, der det står at K.L.A skulle avvepnes.
Med det som føltes som en krigserklæring og det totale den 17 februar, kan en spørre seg om, om det opp til ny krig?
mvh
Land i F.N. som IKKE annerkjenner Kosovo og som derfor kan legge ned veto:
Alfabetisk rekkefølge:
Algerie, Azerbaijan, Armenia, Argentina, Belarus, Boznia and Herzegovina, Bolivia, Brazil, Chile, China, Colombia, Cypros, Egypt, Georgia, Ghana, Greece, India, Indonesia, Iran, Israel, Jordan, Kazakhstan, Kuwait, Kyrgystan, Laos, Libya, Macedonia, Malaysia, Mali, Mexico, MonteNegro, Marokko, Mozambique, New Zealand, Nicaragua, Pakistan, Panama, Paraguay, Philippinene, Portugal, Romania, Russland, Saint Kitts and Nevis, Serbia, Singapore, Slovakia, Sør-Afrika, Sri Lanka, Sudan, Tajikistan, Thailand, Uganda, Ukrainia, Uruguay, Uzbekistan, Venezuela, Vietnam, Zambia.
Pluss en god del til, blant annet i tillegg cirka 40 land til i Afrika som heller ikke annerkjenner Kosovo og en del land til. Til sammen 149 av de 192 F.N.-land er på Serbias side her og ønsker således ikke å annerkjenne Kosovo.
Andre stater:
Vatikanet, Palestina ved Palestinske myndigheter,
Breakaway regions som ikke annerkjenner Kosovo er:
– Nagorno Karabakh, Abkhazia, Kashmir, Kurdistan, Pridnestrovie/Trans-Dniestri a, South Ossetia.
mvh
Etienne
Det går ikke an å skrive at nasjonalistene i Serbia har fått mer makt fordi Kosovo er blitt selvstendig.
Serberne må ta ansvar selv for hvem de støtter. Husk at Serbia har vært infisert av nssjonalister og reaksjonære rasister siden de ble selvstendig.
Derfor ville Kosovo ut og få friheten.
Vent og se.
Flere land kommer til å ta til fornuften og anerkjenne Kosovo.
De får støtte av Nato og EU.
Det er det viktigste.
Du kan ikke sette en strek over alt som skjedde på nittitallet slik du prøver.
Hvis serberne hadde oppført seg sivilisert da, hadde ikke Nato gått til krig, og kosoverne ville ikke ha fått løfter om en ny stat.
Liljerød:
Jeg bare konstanterer fakta. Og fakta var det at det ikke var noen nasjonalister i den Serbiske regjering før uavhengigheten. Det er det nå.
Og jeg kommer til å følge Ivica Dacic med argusøynene for å se hvilken politikk han vil føre i forhold til Kosovo.
Og det med statsdannelse på etniske grunner, som i Kosovo. Hva er poenget?
Albanerne er vel representert i Verdenssamfunnet og i Europa gjennom landet Albania, og angående den såkalte rasismen som enkelte i tråden henviser til, så er det i dag nesten ingen igjen annet enn Albanere i Kosovo i dag, mens det i Serbia er det land i Europa som har tatt i mot flest flyktninger og har flest minoritetsgrupper hos seg. Så her er mitt argument at den offisielle politikken i Serbia er slettes IKKE rasistisk, som det blir hevdet fra noen i denne tråd.
Vedr. sosialistpartiet til Milosevic, som i dag ledes av Ivica Dacic, så blir det sagt av analytikere at han har et helt annet politisk ansikt enn sin forgjenger, men det gjenstår å se. Og jeg kommer til å følge med på det.
Ivica Dacic ble som sagt i dag utnevnt til visestatsminister.
Nå ble IKKE Dacic minister for Diaspora/flyktninger/etniske grupper i Serbia, tror hun som hadde den jobben vil fortsette og det er jo tross alt et godt tegn. Det var fortsatt Boris Tadic sitt parti som fikk flertall.
Om Serberne skulle bruke den samme nasjonalistiske tanke som Albanerne har gjort i forhold til Kosovo, så burde jo det Serbiske folket fått innlemmet Bosnia i sitt territorium, i det området der Serberne har majoriteten.
I tillegg er Kosovo et altfor fattig land til at folket som lever der vil bli frie nok til å stå på egne bein. Til det behøver minst like god humanitær bistand, økonomisk som det Russland har gitt til Kosovo-Serberne.
Sånn generelt, mener det er fornuftsstridig, det å blåse i det internasjonale regelverk.
Og fakta var det at det ikke var noen nasjonalister i den Serbiske regjering før uavhengigheten. Det er det nå.
I forhold til de to setningene, så er det en meget naturlig utvikling i det det Serbiske folket så på det totale bruddet ved uavhengigheten til Kosovo i februar som en krigserklæring!
Og på langt nær noe som kunne kalles en fredsløsning basert på et kompromiss gjennom samtaler mellom partene.
mvh
Liljerød:
Det om at flere land annerkjenner Kosovo.
Nå har verdens land nesten 5 måneder betenkningstid og hittil er det KUN 43 land av 192, som har landet ned på et annerkjennelses-standpunkt.
– Tror nok det vil bli en cirka 5 – 6 land til som vil annerkjenne Kosovo over de neste 6 måneder, men selv da vil det være et overveldende flertall som IKKE annerkjenner, i alt om lag 140 land.
mvh
Btw…. Jeg postet et utdrag fra den første talen til den nye statsminister Mirko Cvetkovic og hans politiske program i sted, og det var intet, intet, ikke noe nasjonalistisk ved hans tale.
Sammenlign den med Kosovo-albanske myndigheter sine ord, som indikerer at albanere kanskje ikke engang akter å bry seg om fundamentale menneskerettigheter i sin konstitusjon.
Så må man da se at Albanerne står for en langt verre nasjonalisme, enn Serberne, gitt at en skulle ta for seg dagens situasjon, slik ståa er i dag.
mvh
Bare en liten oppsummering i stikkord fra morgenens tale fra Serbias nye statsminister:
These are the key Programme elements with which all coalition partners fully agree:
Commitment to a European future for Serbia,
Non-acceptance of the independence of the Autonomous Province of Kosovo and Metohija,
Need to strengthen the economy,
Increasing the social responsibility of the Government,
Stepping up efforts to combat crime and corruption,
Observing the international law.
Min konsekvensanalyse av Kosovos illegale løsrivelse, den 17 februar i år:
http://www.vgb.no/318…
Her er min innfallsvinkel eller rettere mitt synspunkt at det er bedre med 100 år med fredsmegling, enn en ny dag med krig!
Når folkemordere i Rwanda klarte å komme til en forsoning, så hvorfor ønsker man det totale bruddet med Albanere og 36 andre folkegruppene det her er snakk om fra Serbiske Bunjavecis, de Serbiske Ruthenianere, de etniske Serbere, etc. versus de Albanske nasjonalister?
I stedet for samtaler og forsoning?
Hvorfor understøtter en fortsatt konflikt?
MVH
Men er den serbiske definisjonen riktig?
Og er det FARLIG at det er en overveiende albansk befolkning i Kosovo?
For å være ærlig så vet jeg for lite om Abkhazia til å kunne svare på det.
Jeg forstår absolutt poenget ditt, Gullhjerte.
Jeg tror det er best å orientere seg ut fra den foreliggende situasjonen.
Jo, alle folkeslag er like mye verdt, men det har vært gjort forbrytelser på begge sider.
Glem ikke det!
Når Kosovo nå er en egen nasjon , skulle vel de etniske minoriteter i Serbia være trygg for dem?
Det er jo mye mer enn 37 minoritetsgrupper i Norge, men det er ingen garanti mot hverdagsrasisme og diskriminering.
Det er vi enige i. 🙂
La oss holde Frp utenom DENNE tråden, please!
Jeg ser denne knuten, btidag.
Men som du vet, får Kosovo støtte av Nato og EU, slik at det ikke skal oppstå krigstilstander i en region som har vært preget av krig, blod og vold omtrent siden den kalde krigens slutt.
Husk at det ikke bare er Kosovo som har revet seg løs fra Stor-Serbia.
La meg stille deg et motspørsmål:
Hva ville Du ha gjort om du kunne bestemme der?
Men flere kan jo folge etter.
Jeg tror ikke det nytter å være bakstreversk og snu en utvikling som neppe kan snus,
La oss se fremover, Etienne! 🙂
HVA mener du konkret bør gjøres for å løse denne gordiske knuten da?
Jeg ser poengene og ønsker også partene til forhandlingsbordet, men jeg har ingen midler til å tvinge dem dit.
De må selv bli enige om det.
Kanskje kunne FN spille en rolle?
Du sier:
——-
Serbia vil ALDRI forhandle om Kosovo,
——
Men samtidig kritiserer du Kosovo og sier at du ønsker forhandlinger.
Hva skal de forhandle om dersom Serbia i utgangspunktet ikke vil forhandle?
Det blir litt vanskelig for meg å skjønne.
Hvis kosovoerne vet at serberne ikke vil forhandle reelt med dem, er det jo forståelig at de ikke vil delta på nyttesløse forhandlinger, ikke sant?
Forhandlinger er GI og ta, og Serbia må også ha med noe å gi i forhandlingene, ellers blir det ikke forhandlinger, men diktat fra EN part.
Konfliktmegling er det beste, men da mellom to likeverdige parter, og serberne HAR OGSÅ mye blod på hendene, og du VET at det finnes mye ekstrem nasjonalisme i Serbia selv om det sittende regimet er relativt demokratisk.
btidag
Denne kommentaren ble for kryptisk for meg.
Kan du forklare? 🙂
Jeg garanterer deg at jeg ikke tenker som Frp i forhod til verken Kosovo eller israel.
Mulig at autonomi hadde vært bedre enn uavhengighet, men det mener altså ikke kosovoerne selv, og jeg mener DET er viktigere enn hva vi mener i andre land.
Ingen overraskelse at Medvedev sier det, men så er han russer og ikke kosovoer.
————
Russland har på den annen side, har flere ganger etter den 17 februar gitt humanitær bistand til minoritetsgruppe i Kosovo.
——–
Hvorfor har de ikke gitt humanitær bistand til majoritetsgruppen?
Er ikke det en etnisk diskriminering fra Russlands side?
Ja, jeg vet at man på nettet kan finne mange argumenter både for og mot Kosovos løsrivelse, men hvorfor ikke akseptere et etablert faktum og arbeide derfra?
HVORFOR, Etienne?
——-
Om albanerne i Kosovo kan få det bedre med sitt totale brudd med Serbia, ja så da kan jeg være med på å annerkjenne den nye stat.
——-
Det er bra! 🙂
La oss da håpe og arbeide for at kosovoerne får den humanitære bistanden som de trenger for å danne en nasjon som kan få en bærekraftig økonomi der det kan bli godt for ALLE, uansett etnisitet, å leve.
Jeg vet at det er mange kommentarer lenger oppe i tråden som jeg ennå ikke har besvart, og det må jeg beklage, men jeg har lest dem og skal besvare dem senere.
Ingen tvil om at du kan veldig mye om dette spørsmålet, Etienne, og jeg har lært en god del gjennom dine kommentarer. 🙂
New Serbian government takes oath to preserve Kosovo within Serbia
The new Serbian government of Prime minister Mirko Cvetkovic, elected late on Monday by the parliament, took the oath of preserving Kosovo within Serbia.
(KosovoCompromise Staff) Tuesday, July 08, 2008
After the election, the newly-appointed prime minister and members of his cabinet were sworn in before the parliament.
The government is made of the coalition led by the Democratic Party (DS) of President Boris Tadic, the coalition led by the Socialist Party (SPS) of new Deputy Prime Minister Ivica Dacic, as well as the parties representing minorities.
The oath the ministers took reads as follows: «I swear my loyalty to the Republic of Serbia, and on my honor, I pledge to respect the Constitution and the law, that I will carry out my duty as a member of the government conscientiously, responsibly and devotedly, and I will be dedicated to preserving Kosovo and Metohia within the Republic of Serbia.»
http://www.kosovocomp…
De Albanske myndigheter i Kosovo er nå i behov for å motta omtrent 8,5 milliarder kroner fra annerkjennelsesland.
Dette for å blant annet å drive Kosovo.
tvi tvi og Lykke Til, til den nye albanske regjering! 🙂
Så langt etter nesten et halvt år, så er det ikke gitt ett øre i økonomisk bistand.
Så nå får en se hva som bor i disse land som har annerkjent den nye stat.
mvh
#321
jeg kom i skade for å huske feil på antall land som har godkjent Kosovo –
Etienne rettet meg straks…. :))
Ta en liten titt på bildet her, tilhørende denne artikkel. Dette er da vitterlig det Albanske flagget, og IKKE det flagget som var designet for Kosovo.
Kosovo, det andre Albania, eller The Greater Albania?
Noen av de som annerkjente, som har tenkt over hvordan de Kosovo-Albanske skal mestre å skrape sammen nok penger til å drive Kosovo?
Russia lashes out at UN over Kosovo
Russia’s ambassador to the UN Vitaly Churkin has accused the United Nations Secretary General of abusing his power by agreeing to changes in the UN’s mission in Kosovo. UN Secretary General Ban Ki Moon has given the green light to hand over some of the basic functions of the UN to the European Union police who are deployed in Kosovo.
Churkin says the move violates international law as a resolution on the issue has not been passed in the Security Council. He added that Russia would veto any such resolution.
http://www.russiatoda…
Det er kommet inn en nyhetsmelding i løpet av dagen, som indikerer at iallefall Tyskland vil hjelpe til økonomisk til de Kosovo-Albanske myndigheter.
Videre så har en avis i Pristina i går, skrevet at de tror Serbias moderate President Boris Tadic, kommer til å annerkjenne Kosovo. Men først under forutsetning om at Serbia får beholde de områder nord i Kosovo, der hvor de fleste av Kosovos minoriteter holder til.
Med dette signaliserer han at han vil annerkjenne et etnisk rent Albania i Kosovo, etter minoritetsgruppene er kommet under Serbia.
Er det den veien det vil gå?
mvh
#341 Etienne
Der ser du. Regjeringen hadde rett hele tida.
Man må smi mens jernet er varmt og Serbia har en moderat statsminister. Neste gang kan det komme en kristen-nasjonalist som behandler kosovoalbanerne rasistisk.
Jeg synes ikke du skulle skryte så mye av alle folkeslagene i Serbia.
Husk at Serbia var sentrum i Jugoslavia, og Jugoslavia var flerkulturell, mens enkelte provinser var mer preget av minoriteter som f.eks Bosnia, Kroatia, Kosovo og Montenegro.
Kosovo var en provins med flest muslimer, og de ble slaktet av russisk-ortodokse kristne. Nå kan de leve i fred uten å bli plaget av kristenfolket.
SPS planer om å bruke militære midler for å få tilbake Kosovo, var visst en mistolkning:
SPS official Dušan Bajatović says that his statement about defending Kosovo with a military plan was misinterpreted.
Stating that it was his personal belief, Bajatović told daily Dnevnik that when he mentioned the military plan, he was thinking of UN Security Council Resolution 1244, the Kumanovo Agreement, and the obligations of international military forces in the province.
http://www.b92.net/en…
Ergo, de er allerede, eh, begynt og tulle og tøyse rundt dette, akkurat som Kosovos myndygheter «tuller og tøyser» med minoritetene i Kosovo med sin nylagde konstitusjon.
mvh
Main challenges for Kosovo’s nascent economy
Factbox on Kosovo’s economy.
(Reuters) Thursday, July 10, 2008
A European Union-hosted donors’ conference for newly independent Kosovo hopes to collect up to 1.5 billion euros on Friday to start turning the former Serbian province from an aid-dependent protectorate to a viable economy.
Here is a look at the main economic challenges facing Kosovo, which declared independence in February after almost nine years under United Nations stewardship.
UNEMPLOYMENT
Some 44 percent of the work force is in formal employment, with the rest either long-term unemployed or working unofficially. Some 30,000 young people enter the job market every year, five times what Kosovo businesses can absorb. The government wants to get formal access to the EU labour market by setting up labour-exchange programmes in specific sectors.
POVERTY
Some 45 percent of the population lives below the poverty line of 1.5 euros a day. Wages average around 240 euros a month, and most households receive remittances from at least one family member working abroad.
INFRASTRUCTURE
Kosovo’s road and rail network was neglected in Yugoslav times, fell into total disrepair during the 1990s, and was partly destroyed in the 1998-99 conflict. The repair of major arteries around the capital Pristina has been marred by low-quality planning and materials. The government plans international tenders for country-wide highway concessions.
Utilities, especially water and power, are generally unreliable although much improved from the previous decade. A major planned project, the Kosovo C thermal power plant, aims to draw on the territory’s lignite deposits to turn Kosovo into a power exporter by 2015. A reliable water supply will require the political agreement of the Serb minority, which dominates the area around the main reservoir in north Kosovo.
EDUCATION
Serbia’s decision to strip the province, with its 90 percent Albanian majority, of its autonomy in the late 1980s resulted in the creation of ad-hoc Albanian parallel systems of education. The low quality of the informal schooling — mostly in small groups in private homes — was exacerbated by the mushrooming of dubious private colleges after the U.N. took over in 1999, translating into poor skills even among university graduates. Foreign language learning is a bright spot, with the majority of young people being competent in one or two European languages due to the diaspora influence and the international presence.
CORRUPTION
A wartime legacy of racketeering combined with the Albanian tradition of strong family networks has created an opaque system of personal connections that permeates everything from simple administrative services to the allocation of tenders and scholarships. EU-standard laws were imported almost unchanged, but implementation is extremely patchy. Extensive media reports on graft and corruption in the U.N. mission failed to lead to prosecutions due to the immunity afforded to international officials, adding to Albanian disenchantment with the system.
BUSINESS CLIMATE
The main drags on investor confidence and competitiveness are a weak legal system, high interest rates — around 13 percent — and the tax system, which frontloads start-up costs through customs duties on capital goods. Access to international financial institutions which would help establish cheaper credit lines is at the moment blocked by Serbia. The government plans to shift the focus of tax collection to favour small and medium enterprise development.
OTHER ISSUES
The unilateral adoption of the euro as the successor to the German mark imposed financial discipline and secured a low inflation environment, but left fiscal policy as the main tool of economic policy. Budget stability is seen as crucial as the government takes on more responsibilities, and the associated costs, from its international overseers.
The inheritance of part of Serbia’s foreign debt will add more pressure once the exact amount is determined.
http://www.kosovocomp…
Etienne
Du har ikke svart meg, men ramser bare opp.
Vi må sørge for at det blir mindre arbeidsløshet og mindre fattigdom i Kosovo, og så skulle du heller arbeide mot FrP!
Du må se mulighetene, og ikke bare problemene.
Men jeg vet at USA på en eller annen måte er innblandet og at det er interessekonflikt mellom USA og Russland her og i forhold til Georgia.
Nasjonalismen i Serbia er sterk uavhengig av Kosovos siuasjon Etienne.
Det er bare de faste i sikkerhetsrådet som er vetomakter.
USA, Russland og Kina er de vetomaktene som har blokkert mest i FN.
Jeg følger tankegangen din her langt på vei, Liljerød.
Faktum er at det har vært mye nasjonalisme i Serbia, og da må jeg nesten få lov til å trekke nittitallet inn igjen.
Den såkalte sosialistiske regjeringen til Milosevic var jo nasjonalistisk og ble tiljublet lenge.
Årsaken til multietnisiteten i Serbia ligger først og fremst i at Jugoslavia og Balkan var et multikulturelt område, og derfor er det naturlig at Serbia med Jugoslavias gamle hovedstad Beograd er multietnisk.
hei starlett…
noen oppfatter deg visstnok som en politisk guru her inne..
du kan derfor regne med å måtte svare for flere på din blogg….
inklusive meg..:))
——-
Serbiske folket så på det totale bruddet ved uavhengigheten til Kosovo i februar som en krigserklæring!
——
Det påhviler den serbiske regjering ansvar for ikke å se på en fredelig løsrivelse som en krigserklæring.
Her må serberne ta selvkritikk og pense seg inn på et mer fruktbart spor.
Etienne
Jeg forstår deg ikke.
I dag markerte Bosnia dagen for da serbiske tyranner drepte 8000 uskyldige gutter.
Serberne har gjort blodig urett mot mange, ikke bare mot de fra Kosovo.
Alle de andre har kommet seg unna terrorisetene i Serbia, Kosobo må få lov til å gjøre det samme.
I kveld fikk jeg vite at Russland og Kina ikke vil fordømme Mugabe, så FN kan ikke fordømme Mugabe sammen.
Er du enig med Russland?
Er alt som Russland sier sant for deg?
Støtter du Mugabe og fæle diktaturer og blodige massakre som serberne har gjort?
Du må se på hva serberne har gjort mot mange. Ikke bare de fra Kosovo.
Jeg er mot krig og drap, så derfor er jeg mot Serbia.
Kosovo forsvarte seg mot en blodtørsrig overmakt.
Nå er de fri fra åket, og vi må juble for det!
Gode nasjoner vil hjelpe dem ut av fattigdom. De er ikke blitt fattigere nå enn de var da de risikerte å bli drept av serbere.
Tenk deg om!
Du er på villspor.
Etienne
Gullhjerte har rett.
Det går ikke an å unnskylde myrderier på 8000 gutter og menn som var sivilister.
Det var i Bosnia.
Serberne var farlige og rasistiske mot flere enn albanerne.
Jeg er også sosialist, men jeg er imot mord selv om de som begår mord er venner av Russland.
Russland er ikke et sosialistisk land nå.
Hei Gullhjerte og Asterixa!
Dette har jeg svart på flere ganger både i tråden her og andre steder, og skrevet veldig mye om før, og har ikke tid til gjenta alt nå!
Men i korte så tar jeg like stor avstand fra Serbiske nasjonalister som de Albanske nasjonalister, for å begynne med det.
Jeg har hele veien talt minoritetenes sak her, og hva har vi i Serbia i dag? Jo 37 etniske grupper!
Mens i Kosovo er det kun 5 igjen, med albanere som majoritet.
– Vil skrive mer om dette senere, men nå må jeg dra, da jeg nå er ferdig med jobben min for i kveld, og har ikke lenger tid til å sitte ved nett.
Hvis dere vil, så ta gjerne en gjennomgang av de innleggene jeg har skrevet, da jeg vil synes det ville være kjedelig å repetere alt en gang til.
Men jeg har iallefall fulgt godt, meget godt med på dagens situasjon, fra sommeren i fjor til nå, fra den Kosovo-Albanske konsitusjon til diverse rundt politikken for minoritetsgruppene i Serbia, som har vært god de 12 – 13 måneder.
mvh
NB.: – Kommer tilbake i tråden, når jeg får bedre tid!
Etienne
Jeg skriver noe til deg som jeg skrev på Starletts innlegg om Kina til takeshi.
Nå er det kommet fram at Kina bryter FNs vedtak mot å handle våpen med Sudan.
Det er også kommet fram at Kina og Russland har nedlagt veto mot å fordømme Mugabe.
Det viser at mye kan være rett selv om FN ikke godkjenner det, for jeg tror ikke du mener at det er riktig å anerkjenne Mugabe.
Derfor er det galt når du hele tida skriver om alle som ikke anerkjenner. Du må legge merke til hva Kina og Russland driver på med.
Hei Liljerød!
Som jeg har skrevet før i tråden, så er det svært mye jeg er uenig med Kina og Russland i.
Det er svært mange land som ikke har annerkjent Kosovo, og andre stor land som India og Brasil.
Nei, forresten. – Jeg har ikke tid til å skrive mer pr. nå, da jeg allerede har sittet her for lenge.
Må være hjemmesykepleier en stund fremover.
Ha det Godt!
mvh
Hei Asterixa!
Jeg har ALDRI unnskyldt eller bortforklart Screbrenica-massakren på noen måte, som det du insinuerer i innlegget ditt!
Men det jeg begynner å bli rimelig lei er folks påstander om at alle de 37 etniske gruppene i Serbia skal være onde nasjonalister, mens det ene etniske gruppen som godtaes som gode folk er de Albanske nasjonalister.
Nå i dag virker for øvrig som om det heldigvis går mot full strid mellom DS og SPS i den Serbisk regjering, og det kan synes som om SPS er i ferd med å bli kastet ut av regjeringen.
Danak, fra det sosialdemokratiske partiet, LSV, i Vojvodina mener det aldri egentlig vil bli en reell forsoning med DS og SPS, før Ivica Dacic sørger for at Ratko Mladic blir sendt til Hague-domstolen, med ref. til det du skriver, Asterixa, om Srebrenica-massakren, så var Mladic en av mennene bak den.
Grunnen til SPS ble tatt med regjeringen, var deres politikk var blitt noe mindre nasjonalistisk det siste året, og blitt E.U.-vennlige. Men sosialistpartiet SPS fikk tross alt ikke mer 7,9 % av stemmene.
Etter massakren Bosnia, så fikk muslimene i Bosnia god økonomisk fra de arabiske landene, og andre, som skulle bare mangle.
Bosnia er for øvrig også blant de land som IKKE annerkjenner Kosovo!
Der jeg vil nå er å påpeke problemene vedr. i forhold til så få land som annerkjent, er at det nye fattige landet Kosovo IKKE vil få hjelp av noe arabiske land som muslimene i Bosnia fikk, da ingen arabiske land har annerkjent.
Det jeg ville si var at alle opposisjonelle til Milosevic som det nye partiet G17, LSV, DS, Pups, SDA og de Serbiske Antinasjonalister og intellektuelle, Alexandar Baljak og andre som slåss Milosevic, sier «Gi fra meg Kosovo? – Over my Dead Body!»
– * Det er klart at det Milosevic gjorde var langt verre enn det KLA’s Hashim Thaci var hovedansvarlig for! Som K.L.A.’s leder burde han da gitt beskjed til sine K.L.A.-soldater at de ikke kan gå inn i hus å torture, volda og drepe sivile sigøynere, gorani og andre fra minoritetsgruppene under påskudd om at de skulle ha støttet Milosevic.
At folk kaller voldtekter, tortur og drap av sivile for frigjøringskamp, det gjør meg av og til sint, men det er lite jeg kan få gjort med. Slik er det nå bare. Javisst støttet noen av minoritetsgruppene opp om Milosevic, men det var som regel sivilister, så det enda i dag er det K.L.A. gjorde terror på lik linje med Milosevic sin terror.
Å sammenligne den slags framferd med Palestineres kamp henger da ikke helt sammen. Hamas-polikerne og de Palestinske myndigheter er da ikke terrorister og går ikke rundt og voldtar, torturer!?
Og påstander som at alle de 37 etniske grupper er onde nasjonalister fordi de sier «Kosovo is Serbia!» vil jeg aldri være med på!
MVH
Forresten, så vil jeg veldig gjerne forsøke å innta rollen som undersøkende gravejournalist i løpet av høsten på et bibliotek og drive noe kildekritikk av all informasjon på nettet, som forteller om all etnisk rensing av minoriteter i Kosovo som Albanerne sto for fra 50-tallet til Milosevic tok over.
Hva med å endre på Kosovos konstitusjon, slik at den tar hensyn til menneskerettighetene/rettigh eter for minoritetsgruppene?
Det er da ikke så mye forlangt?
Mountain Impasse
Taking a lesson from history, the Kosovo government must start giving more than lip service to minority rights.
SHAME OF THE NEW NATION
Justice is not colorblind in today’s Kosovo. The Organization for Security and Cooperation in Europe has found serious procedural flaws throughout the Kosovar justice system in its new report on the official response to the 2004 violence that led to 19 deaths and the destruction of much Serb-owned property. The report charges that «the courts widely failed to account for ethnic motive as an aggravating factor in cases related to the March 2004 riots,» and blames the Kosovar authorities for the small number of prosecutions. A security analysis in 2006 by the Kosovar-run, Western-funded Kosovo Institute for Policy Research and Development asserted, «Kosovo remains a divided society with little interaction between the majority Albanian and minority Serb communities,» largely a legacy of Serbs’ feelings of insecurity.
One of the Pristina government’s greatest challenges is to restore a measure of faith in its ability to enforce equality before the law. A good place to start is the problem of illegally occupied property. Major reasons for the return of only 12,000 displaced Serbs to Kosovo between 2000 and 2004 include «unresolved property issues, rule of law, security and a lack of economic opportunities,» the Kosovar security analysts found. The Roma meanwhile face «long-term xenophobic exclusion related to allegations of atrocities committed alongside Serb forces during the war.»
http://www.kosovocomp…
– Når det gjelder verdens konfliktområder, så mener jeg det viktigste å komme fram til løsninger!
Her er det tvert om og konfliktnivået er faktisk ganske så høyt, og det er ganske så skjør fred det her er snakk om, med kun 43 av de 192 land som har godkjent.
Og en skal her trå ytterst varsomt i årene fremover, om det ikke skal bryte ut i en ny krig.
I Realpolitikken mellom Albanerne og de andre folkegruppene er det nærmest totalt brudd, og når Serbias President Boris Tadic ser seg nødt til å sende trygghetssignaler til minoritetene som til Goranis og Kosovo-Serbere i Kosovo, da de står fast på sitt, at «Kosovo is Serbia», mens Albanerne ikke vil godkjenne.
Det totale brudd betyr nå at partene nekter å snakke sammen, og jeg synes det må stå dårlig til med logikken til de som hevder at konflikten er løst.
Så mangelvaren i diskusjonen her er å diskutere seg fram til løsning, som partene kan godta, en løsning som inkluderer forsoning mellom Albanerne og de andre folkegruppenem, hvilket er på Høy Tid!
MVH
#332 Etienne
Hva er forskjellen på drapene i Screbrenica i Bosnia og dem i Kosovo?
Myrderiene i Screbrenica viser at Serbia har ført en underkuelsespolitikk og at de har brukt massemord og massakre som våpen mot andre etniske grupper. Det går ikke an å benekte det.
Jeg synes det er galt å terpe på at de har 37 nasjonaliteter i Serbia, for husk at Serbia er sentrum på Balkan, og Balkan har bestandig bestått av masse folkeslag som Tito holdt sammen.
I Kroatia er det f.eks mest katolikker og i Bosnia og Kosovo mest muslimer.Derfor er det færre nasjonaliteter der.
Jugoslavia var et lappeteppe av massevis av forskjellige folkeslag som samlet seg i forskjellige provinser, mange albanere i Kosovo, katolikker i Kroatia, muslimer i Bosnia osv.
I Stor-Jugoslavia var alle gruppene, og Serbia er en resten av det.
Alle de andre provinsene har fått selvstandighet. Da skulle det bare mangle at Kosovo ikke skulle få det.
Starlett
Jeg skrev en lang kommentar til Etienne, men den forsvant, bare så du er klar over det.
Jeg skal prøve en gang til.
Nå er den kommet på plass. Du har en underlig blogg.
Re Liljerød
Unnskyld, men jeg ser ikke helt forbindelsen mellom Mugabes Zimbabwe og landene Kosovo og Serbia
Her er imidlertid noe av den utenrikspolitiske adferden til Russland den siste tiden. Og her er det sikkert også noe å være enig for mange, samtidig som det er masse å være uenig i:
Fra The Ministry of Foreign Affairs
http://www.mid.ru/brp…
Hva har Zimbabwe med Kosovo å gjøre?
MVH
Re Liljerød
Her har jeg inntrykk av at diskusjonen står på stedet hvil og her er det gjentakelser og terping på begge sider.
Jeg skriver jo i ett innlegg over, at det Milosevic sto for var langt verre, enn det Hashim Thaci var ansvarlig for.
På dette punktet fra 90-tallet, er vi da helt enig i.
Men det er jo helt andre ting uenigheten går i, og mitt ankepunkt her er hvorfor er det INGEN som diskuterer konfliktløsning?
For de som er for annerkjennelse er grådig mye terping på at alt er den Serbiske befolkning sin skyld. Altså svært en svært ensidig fokusering.
Folk bør huske på at det er minst 37 parter inkludert i denne konflikten, inkludert det Albanske etniske gruppe.
Jeg gjentar og gjentar til folk tar til seg hva jeg skriver om at det er INGEN Milosevic i Serbia i dag. Og hvorfor ikke se framover og hvorfor støtter så mange en etnisk rent Albansk befolkning i Kosovo?
Det er like mye Albansk rasistisk hat mot minoritetsgruppene, som det er rasistisk hat mot Albanere fra den Serbisk befolkning.
Og det er vel denne konflikten som det bør fokuseres på og se på om den ikke kan løses, i stedet for å understøtte opptrappingen til en ny krig.
For n’te gang her, jeg er ENIG at Milosevic, Mladic, Karadzic, Arkan, og andre paramilitære grupper gjorde på 90-tallet var verre enn K.L.A.’s terror mot minoritetsgrupper.
Ser en også på det faktum at Serbia har tatt i mot 206 000 flyktninger de siste 7 år. Hvor er her rasismen? De tar jo mot langt flere flyktninger enn f.eks. Norge!
Videre så har jeg terpet meget mye på det Antirasistiske arbeidet i bloggetråden her som er gjort fra de Serbiske myndigheter det siste året.
Dette er FAKTA, og du kan IKKE vri det om, Liljerød, til antirasistisk arbeid skal være rasistisk!
Forresten, mens jeg husker på det: – Jeg har ALDRI forsvart eller unnskyldt 90-tallets Milosevic på noen måte her i denne bloggetråd, så det er sagt.
mvh
Forresten, under diskusjonens gang her i bloggetråden, så ble jeg enig med Starlett, at vi kunne bli enige om å være uenige.
I tillegg at vi nå må se fremover. Og det er det jeg i aller høyeste grad har gjort i mange av mine innlegg her, og jeg har fulgt med på alle presseskriv og de fleste Serbiske politikeres fine inkluderingspolitikk fra 7 juli i fjor til i dag.
Det begynte med justisminister Dusan Petrovic sitt arbeid og politiske program for at funksjonshemmede og sigøynere skulle føle seg mer inkludert og mer verdsatt.
Den 16 november i fjor var så Manuela Ramin-Osmundsen med på å hjelpe de Serbiske politikere i likestillingsarbeid. Dette fikk hun god skryt for.
Og her er listen meget lang, og jeg husker selvsagt ikke alt i farta…
Dette har vært min fokusering på det antirasistiske og jeg kan IKKE se at antirasistisk politisk arbeid skal være rasistisk!?
mvh
Videre så fikk jeg(lenger over) også en fokusering på Danaks (sosialdemokratene i Vojvodina)uttalelse vedr. Milosevic sitt sosialistparti SPS, som i dag ledes av Ivica Dacic: – Om at det neppe blir noen forsoning mellom Boris Tadic sitt Democratic Party og SPS, før Ratko Mladic blir sendt til Hague.
Her sitter Russland på nøkkelen, mener jeg, da jeg bestemt husker å ha lest at de Serbiske krigsforbryterne Mladic og Karadzic lever en trygg eksiltilværelse i Russland.
Og på dette punktet er jeg selvsagt svært uenig med Russland, om dette viser seg å stemme med virkeligheten.
MVH
En av største opposisjonelle mot Milosevc i den intellektuelle elite i Serbia:
«My friend, beware of people!
There are many of them who are just like you…»
Zoran Rankic
Samtidig sier de som var i sterk opposisjon til Milosevic: – Give away Kosovo? – Over my dead body!»
Siden det er et faktum, hvorfor motiverer en ikke i det minste partene til i det minste til å snakke sammen, altså det er en tredje part som må inn her….. – Dette løser seg ikke ved at 43 land sier «Nå gir vi Kosovo til albanerne, så løser alt seg…!
Snarere ser det ut som om en her har lukket øynene, og sier «what a mess! vi får håpe det går bra»
En mildt sagt ansvarsfraskrivelse fra det internasjonale samfunn.
mvh
Motargumentene her bør dreie seg om at hvis meddebbantene taler til fordel for Albanernes politikk i Kosovo, så bør meddebbantene i det minste ha fulgt med på Kosovos politikk etter løsrivelsen, for å gjøre inntrykk av at en bryr seg.
Ellers så virker det som om, tja, som om en sier som mange andre: «vi får håpe det går bra!», uten en gang å ha satt seg inn i Albanernes politikk mot minoritetene i Kosovo, og sigøynernes brev 8 mai til Kosovos myndigheter. Sigøynerne anklage mot den nye konstitusjon.
Det må da være en svakhet at ingen underveis i diskusjonen her, har klart vise til noe positivt ved Kosovos myndigheters politikk de siste 5 måneder!? Likevel så støttes den helhjertet opp av mange!
mvh
Hei igjen Liljerød!
Problemet er at jeg ALDRI har benektet 90-tallet!
– Også skriver folk at jeg har benektet det!?
Det er klart at om en klipper ut 90-tallet fra historiebøkene, så undertrykket Milosevic Albanere og Bosniske muslimer. Dette har jeg da aldri benektet!
Men ser du på helheten, Liljerød, så er det KUN 90-tallets Serbia som har undertrykket muslimer og albanere!
Fra år 2000 og oppover er det ingen Serbisk regjering som har undertrykket hverken muslimer i Bosnia eller Albanere i Kosovo.
Det eneste den serbiske befolkningen hevder er at Kosovo er Serbisk, og det ere da intet nasjonalistisk eller rasistisk å henvise til det internasjonale regelverk i henhold til dettte, som Helsinki Final Act, et U.N. Charter og UNSC 1244
Tito, derimot, lot Kosovo-albanere være i fred, under Kosovos autonome styret fra 1950 og oppover! Og hva skjedde under den tiden? Jo, nesten alle minoritetsgrupper ble jaget på flukt i fra Kosovo!
Det må da være noen som kan forstå at undertrykkelsespolitikk har vært bevisst ført på begge sider, over ganske lang tid opp gjennom historien!
Den verste undertrykkelsespolitikk ble ført på 90-tallet av Milosevic-tilhengere, hvilket jeg er helt enig i!
MEN hvis dette som står i denne tråden gjenspeiler norsk venstreside i forhold til denne sak, så må det jaggu stå dårlig til, og en er fristet til å spørre:
Har det klikka for norsk venstreside?
Tenk litt! – Tenk nå litt etter på hvorfor Bosnia og Herzegovina IKKE annerkjenner Kosovo!
Det kan ikke ha med at de IKKE ønsker at det samme skal skje igjen vel, hvilket er en meget trolig grunn.
Det eneste en gjør ved å annerkjenne Kosovo er å understøtte økt konflikt og økt hat igjen mellom den den Albanske befolkning og den Serbiske befolkning!
– Hvilket er så langt fra konfliktløsning, som det går an å komme!
Nei, takke meg venstresiden i U.S.A. som fokuserer på konfliktløsning og fred!
Kosovo er også det eneste konfliktområdet i verden, hvor det internasjonale samfunn(mest imperialistene da, som vanlig) har gitt blaffen i det internasjonale lovverk, hvilket på sikt, logisk sett, vil gi en boomerang effekt.
MVH
MVH
HEISANN
Jeg MÅ sjekke ut av hotellet der jeg har bredbåndtilknytning, for utsjekking var egentlig kl. 11.00, og jeg har et godt stykke å kjøre i dag, men håper å ha mobilt bredbånd i orden snart, og da kommer jeg tilbake etterhvert med kommentarer.
mvh
Starlett
Og apropos den nasjonalistiske konkurranse, så vant albanerne med ca. 4 %, da krigsforbryteren Hashim Thaci fikk ca 40 % av stemmene ved valget i Kosovo!
Milosevic på 90-tallet ble også demokratisk valgt, som Hashim Thaci, men unnskylder selvsagt ikke hva Milosevic gjorde!
I Serbiske fikk Tomislav Nicolic(the Radicals) ca. 28 %, og får nok litt å si Serbia, som Frp har i Norge i forskjellige kommuner. Men her har Boris Tadic nektet å ta the Radicals med i regjeringen.
Pluss at sosialistpartiet(Milosevic gamle parti) fikk 7,9 % av stemmene, som ble med i regjeringen under det faktum at de var blitt en liten tanke mindre nasjonalistisk og blitt mer E.U.-vennlige i de senere år.
Hvilket i sum forteller det at det er større nasjonalisme på Albanske side, enn det er på Serbisk side.
Under valg, vant så i sum Albansk nasjonalisme med cirka 4 %.
Og om Hashim Thaci’s K.L.A og påstander tidlig i tråden om at K.L.A.’ adferd var å regne som en frigjøringshær:
I den forbindelse la jeg tidlig i tråden frem en detaljert beskrivelse over hva 156 medlemmer var ansvarlig for, hvorpå jeg fikk til svar at det var bare Serbere som ser på disse som krigsforbrytere og terrorister!
Ergo, jeg fikk til svar at Fakta er feil!?
Dette er da tull, da flere av disse er dømt av Hague-domstolen, blant andre fikk Haradinaj 13 års fengsel.
Bestialske drap av sivile, der K.L.A. oppførte seg som Latin-Amerikanske dødsskvadroner, og gikk inn i private hus og torturerte, voldtok og drepte ned for fote.
Hvis de var en frigjøringshær – hvorfor rettet de ikke så skytset sitt mot de Serbiske paramilitære grupper, i stedet for sivile innen minoritetsgrupper?
MVH
Dennis Kucinich: About The IMAGINE PEACE TOWER.
http://www.youtube.co…
– Håper jeg kan få lov til å skrive om konfliktløsninger, ved en senere anledning.
Inspirasjon: – Videre håper jeg denne videoen fra Dennis Kucinich kan inspirere flere i denne bloggetråden til å tenke hvordan vi som tredje part kan gå fram for å skape en løsning på konflikten! Men dette er særs vanskelig, jeg veit det, men dog ett viktig tema!
– Hva dreper hat? Jo det er vel kjærlighet, for å si det litt barnslig.
btw. Jeg har ikke noe i mot meddebbattanter, og jeg setter pris på forskjellige meninger
Konfliktløsninger og veien mot fred for å minske hat, var vel kanskje å regne som utenomsnakk, hvilket jeg beklager.
Jeg ser det er mer interessant for mange å snakke om krig og konflikt og hat, og ikke hvordan vi skal begrense det.
Er meningen å støtte økt hat, økt konflikt, ja så da forstår jeg veldig godt manges annerkjennelses-standpunkt i tråden.
MVH
Btw… Det var noe av dette jeg har etterlyst: FORHANDLINGER mellom partene!
Men jeg er noe usikker på om Russland er en tredje part her. Det kan vel trygt sies at Russland ikke er en tredje part.
Moscow calls on Serbia and Kosovo to hold direct talks
Russia is urging Belgrade and Pristina to have direct negotiations and has promised support for any solution acceptable to Serbia. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov made the statement at a news conference following talks in Moscow with his Serbian counterpart, Vuk Jeremic.
«Russia is sticking to its previous proposal to the UN Security Council which calls for the resumption of direct negotiations between Belgrade and Pristina,” Lavrov said.
Russia is urging Belgrade and Pristina to have direct negotiations and has promised support for any solution acceptable to Serbia. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov made the statement at a news conference following talks in Moscow with his Serbian counterpart, Vuk Jeremic.
http://www.russiatoda…
Russland prøver nå rollen som tredje part, men jeg tviler på de kan defineres om den tredje part her. Men Russland motiverer iallefall partene til å komme sammen til forhandlinger:
Moscow calls on Serbia and Kosovo to hold direct talks
Russia is urging Belgrade and Pristina to have direct negotiations and has promised support for any solution acceptable to Serbia. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov made the statement at a news conference following talks in Moscow with his Serbian counterpart, Vuk Jeremic.
http://www.russiatoda…
Russia is urging Belgrade and Pristina to have direct negotiations and has promised support for any solution acceptable to Serbia. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov made the statement at a news conference following talks in Moscow with his Serbian counterpart, Vuk Jeremic.
«Russia is sticking to its previous proposal to the UN Security Council which calls for the resumption of direct negotiations between Belgrade and Pristina,” Lavrov said.
Vuk Jeremic i dag: – Det kan ikke bli en løsning uten et kompromiss!
Dvs. det er fullt mulig at de frivillig vil gi fra seg deler av Kosovo, under forhandlinger.
UNSC 1244 skaper også problemer i sportsverdenen:
World’s volleyball association suspends Albanian over match with Kosovo
The International Volleyball Federation, FIVB, has suspended Albania’s national association for organizing a match with Kosovo’s unrecognized volleyball federation.
(KosovoCompromise Staff) Thursday, July 17, 2008
The International Volleyball Federation, FIVB, has suspended Albania’s national association for organizing a match with Kosovo’s unrecognized volleyball federation.
The European Volleyball Federation, the Balkan Volleyball Association and the Volleyball Association of Serbia have all been notified of the suspension.
The move means that the Albanian national volleyball organization head Leonard Tase has been suspended, while this country’s team will not be able to take part in the events organized this year by the Balkan Volleyball Association.
Meanwhile, Serbia’s Sport and Youth Minister Snezana Samardzić-Markovic denied news coming out of Pristina that «Kosovo’s football squad would play a friendly with Brazil’s Olympics team».
«As long the UN does not recognize Kosovo – and that will never happen – we have an argument with the international [sports] associations,» she said.
http://www.kosovocomp…
Ban Ki-Moon: Tensions between Serbs and Albanians on the rise
United Nations Secretary General Ban Ki-moon warned that the declaration of Kosovo’s independence and the events that followed, including the new constitution and the Serbian rejection of the freshly proclaimed statehood, have increased tensions between Serbs and Albanians, despite the fact that overall security situation appears calm at the surface.
(KosovoCompromise Staff) Friday, July 18, 2008
«While the general security situation remains calm on the surface, Pristina’s declaration of independence and the entry into force of the Kosovo constitution, and reactions by Kosovo Serbs and Belgrade have increased tension between the Kosovo Albanian and Kosovo Serb communities,» Ban said in a regular quarterly report, which will be reviewed by the UN Security Council on July 25.
http://www.kosovocomp…
Det er mange faktorer som ikke er tatt i denne bloggetråden:
1 Nuremberg: Nuremberg Tribunalet kom fram til og bestemte at alle angrepskriger er Illegale etter andre verdenskrig, på ettermiddagen 8 august, 1945
2 Bill Clintons krigskriminelle bruk av depleted uranium(utarmet uran) i Balkan-regionen
3 Den Serbiske opposisjon:
Den Serbiske opposisjon mot Milosevic ble etterhvert såvidt utover og sent på 90-tallet at Serberne selv hadde muligheter selv til velte regimet, uten innblanding utenfra.
4 Autonomy – Selvstyre
Kosovo, var et autonomy, hvilket betyr selvstyre. Dette fungerte selvsagt ikke under den tiden Milosevic trådte innpå dere området, og kanskje i liten grad i etterkant når NATO/ICG/EU, har tatt over som kolonimakt. Men autonomy hadde Kosovo hatt de siste 70 – 80 år, og her er det få som har nevnt den massive undertrykkelse majoriteten, albanerne sto for mot minoritetene i de 30 – 40 årene, hvilket førte til en masseutvandringen fra Kosovo. Det skjedde før Milosevic kom til makten.
Så her er det relativt klart at her har det vært undertrykkelse på de begge sider!
NATO’S illegal war of aggression in the Balkan(march 24,99):
http://www.vgb.no/318…
Ser du på albanere bosatt i Albania og kosovoere som samme folkeslag eller skiller du mellom dem?
Tenk hvor mye bedre talen hadde vært UTEN denne setningen:
————
Non-acceptance of the independence of the Autonomous Province of Kosovo and Metohija,
——-
Her er jo sakens kjerne i forhold til Kosovo, og folket i Kosovo har altså en annen oppfatning i denne saken.
Vel, – hvert land som følger Norges eksempel og anerkjenner Kosovo, medvirker til å være med og løse en fastlåst konflikt ved å å godta det som de facto er en ny nasjon – og å hjelpe det nye landet i startfasen.
På sikt vil dette også være det beste for Serbia.
To naboland kan jo leve fredelig side om side og være forsonet, jamfør f.eks Norge og Sverige.
Norge, et fattig land, løsrev seg fra Sverige mot Sveriges vilje, og det gikk jo riktig godt.
Til og med uten hjelp fra FN, Nato, EU eller andre internasjonale instanser. 🙂
Nei, Serbia har fremdeles ikke forstått og tatt inn over seg at Kosovo er blitt en egen stat, og det fortsinker prosessen mot en fredelig løsning til beste for alle.
Jeg er enig i at landene som har anerkjent, og ikke minst EU og Nato har et stort ansvar for Kosovos framtid.
Åja, NÅ forstår jeg. 🙂
Jeg skjønner ikke hvilket bilde du tenker på???
Nei, DESSVERRE anerkjenner vetomaktene Russland og Kina foreløpig ikke Kosovo, noe jeg påpekte i mitt innlegg, og derfor mente (og mener jeg) at det var rakfygget av Norge å gå tidlig ut med anerkjennelse.
Bra at Tyskland vil støtte Kosovo og fint at Tadic vil anerkjenne, men merkelig at han vil gjøre det
————
Men først under forutsetning om at Serbia får beholde de områder nord i Kosovo, der hvor de fleste av Kosovos minoriteter holder til.
——-
Hvis Tadic skulle få viljen sin, er det jo SERBERNE som medvirker til et tilnærmet etnisk rent Kosovo, og ikke kosovoalbnerne.
Det må vel oppleves som litt av en selvmotsigelse, hvis man mener at serberne har en ekstra romslig politikk for etniske minoriteter?
Eller stoler ikke Serbia på andre enn seg selv i disse spørsmålene?
Jeg ser poenget ditt.
Hjertet i gamle Jugoslavia er noe annet enn de forskjellige delstatene, (som nå er blitt suverene nasjonalstater og selvsagt ikke så etnisk blandet som Balkan som helhet var.)
Det var da enda godt at det var en mistolkning.
Serbia har brukt NOK «militære midler» nå, og det er faktisk hovedgrunnen til Kosovos løsrivelse.
Det er jeg også enig i.
Well, well, well… 😉
Det er et viktig poeng at vetomaktene (og andre) har sine egne interesser og sin egen agenda.
Nei, det er merkelig at Kina og Russland fremdelses støtter Mugabe.
Kan det være fordi de oppfatter Zimbabwe som «sosialistisk»?
Screbrenica -massakeren er ikke blitt nevnt tidligere i tråden, men den er absolutt noe som ikke må glemmes, og her må serberne ta ansvar for grusomhetene.
Nei, Screbrenicamassakeren finnes det ingen unnskyldning for!
Punkt 4 Bevegelsesfrihet
Reiser for de som bor i Kosovo etter det totale bruddet, vil bli sterkt begrenset, i og med at landet ikke er annerkjent i 149 F.N.-land.
– Fordi bor en i et land som ikke er annerkjent vil man heller ikke få innreisetillatelse ved stemplet i passet i svært mange land.
Etter det totale bruddet vil det nå være kun minoritetsgrupper i Kosovo som får innreisetillatelse til resten av Serbia, for å ta det som ett eksempel. I det president Boris Tadic gav et beskyttelssignal til minoritetene i Kosovo for en 2 – 3 uker siden, hvilket kan tyde på at minoritetene i Kosovo fremdeles sees på som Serbere.
Dvs samtlige Kosovars vil få innreiseforbud til 148 land, mens det er kun minoriteter i Kosovo som får innreisetillatelse til Rest-Serbia.
Striden står således kun mellom Albanerne og samtlige andre Serbere, fra Bunjavecis, Ruthenianer, Goranis og de etniske Serbere versus Albanerne.
mvh
Gledelig Nytt!
Serberne har fått arrestert Radovan Karadzic. Mannen som gav ordre til Srebrenica-massakren.
Da er det vel bare Ratko Mladic igjen.
Radovan Karadžić arrested
21 July 2008 | 23:30 -> 23:59 | Source: B92, Beta, Tanjug
BELGRADE — Hague Tribunal’s war crimes indictee Radovan Karadžić is under arrest, the Serbian War Crimes Prosecution has confirmed.
http://www.b92.net/en…
Da har de nok levd i Serbia den siste tiden, og det kan ha vært en huskefeil fra min i forhold til at du skulle ha vært i Russland.
Gledelig Nytt!
Serberne har fått arrestert Radovan Karadzic. Mannen som gav ordre til Srebrenica-massakren.
Da er det vel kun Ratko Mladic igjen.
Radovan Karadžić arrested
21 July 2008 | 23:30 -> 23:59 | Source: B92, Beta, Tanjug
BELGRADE — Hague Tribunal’s war crimes indictee Radovan Karadžić is under arrest, the Serbian War Crimes Prosecution has confirmed.
Human Rights Watch yter press mot Bush, for å prøve og få Kosovos statsminister til å følge menneskerettighetene.
HRW urges Bush to press Thaci on human rights
The Human Rights Watch has called on US President George W. Bush to use his Monday’s meeting with Kosovo’s prime minister to press for improvements to its poor human rights record.
(KosovoCompromise Staff) Monday, July 21, 2008
‘Kosovo sees the US as a good friend,’ said Ben Ward, Europe and Central Asia associate director at Human Rights Watch.
‘President Bush should use that influence to press Prime Minister Thaci to reform the criminal justice system, improve the rights of the Roma minority, and investigate the fate of missing Serbs.’
The HRW recalled that the United States government was among the strongest supporters of independence for Kosovo, and moved quickly to recognize it following its declaration of independence in February. Washington pledged $400 million in assistance to Kosovo at a donors’ conference in Brussels on July 11.
« However, Kosovo has a problematic human rights record. Violence, impunity for common and political crimes, intimidation and discrimination are commonplace. If that is to change, Kosovo’s government, with the help of the United States and its EU partners, must make human rights a top priority », the HRW said.
http://www.kosovocomp…
Human Rights Watch identified the following key deficiencies on human rights:
– Kosovo’s broken criminal justice system, which fails victims and frequently leaves political and ethnic violence unpunished;
– The plight of the Roma, Ashkali and Egyptian communities, who are marginalized and vulnerable to violence and discrimination;
– The failure to adequately investigate the fate of several hundred Serbs who went missing after the war, particularly in light of recent credible allegations about the abduction and cross-border transfer of Serbs from Kosovo to Albania; and
– Domestic violence and trafficking of women.
‘Kosovo needs to tackle its serious human rights problems urgently,’ said Ward. ‘If the US makes human rights a priority in its relations with Kosovo, Pristina will be more likely to act.’
« Kosovo’s criminal justice system is a particular concern. Many of Kosovo’s ongoing human rights problems, particularly ethnically and politically motivated violence, can be traced back to the failure of the authorities to investigate, arrest, and prosecute those committing the abuses », the HRW said.
A March 2008 Human Rights Watch report, ‘Kosovo Criminal Justice Scoreboard’ concluded (http://hrw.org/report…) that there has been little progress in addressing the key shortcomings in the system, including inadequate witness protection and poor cooperation between police and prosecutors. Human Rights Watch’s assessment of Kosovo’s key human rights problems are set out in ‘A Human Rights Agenda for a New Kosovo,’ published in February 2008 (http://hrw.org/backgr…).
The organization has also sent on April 4, 2008 a letter to the prime minister of Kosovo, calling for an investigation into the fate of Serbs missing since 1999, please visit:
Folkemorderen, George Bush jr, Bush som er ansvarlig for at over 1 million Irakere er blitt drept etter invasjonen der, ba i går innstendig om at flere land skulle annerkjenne den stat Kosovo.
Så får vi se hvordan det går!
mvh
Folkemorderen, George Bush jr. Bush som er ansvarlig for at over 1 million Irakere er blitt drept siden invasjonen, ba i går innstendig om at flere land skulle annerkjenne den nye stat, Kosovo.
Så får vi se hvordan det går!
Beklager dobbeltpostingen! – Tolket feil og trodde ikke den første posteringen ble postet og prøvde derfor en gang til, og der kom det dessverre en for mye!
mvh
Når alt ovenstående er sagt, så er jeg tross alt Positiv til utviklingen framover!
Et krise-scenarioet kan imidlertid oppstå, og det er om Vesten påtvinger Serbia til å gi fra seg hele området, også det Nordre Kosovo som Tadic sitt Serbia ser på som sitt område.
Hvis Vestens rike land med U.S.A. står beinhardt på sitt uavhengighetsstandpunkt her, kan en fort få Gaza-lignende tilstander i de områdene der det lever minoriteter i Kosovo, for det meste i Nord. Da Tadic sitt Serbia nå ser på det området som et okkupert området.
O.K., – det over var krisescenarioet, men så om vi ser på en mulig lys positive utvikling:
Og den kan kan oppstå om det kommer til forhandlinger mellom Albanere og Tadic’ Serbia for en avtale og et nødvendig kompromiss mellom de.
Dersom dette kommer i stand, vil det være første skritt til etnisk toleranse etter generasjoner med konflikt.
Altså jeg har bare fulgt med de siste 381 døgn, så jeg har for det meste tatt for meg dagens situasjon, og formålet med å lage en bedre utvikling for Alle blir å redusere ting som organisert kriminalitet, etnisk uro, menneskehandel, korrupsjon, for å ta disse faktorer. Når en tar fatt på framtiden er disse faktorer noe av de viktigste å bukt med.
Men dette var nå bare mine meninger da.
mahadsani
Etienne
Bevegelsesfrihet:
Som jeg tidligere skrev, så vil the Kosovars få problemer med bevegelsesfrihet!
Bosnia and Herzegovina, som ikke annerkjenner Kosovo, vil heller ikke pass utstedt i Kosovo.
Bosnia to refuse Kosovo passports
2 August 2008 | 16:24 | Source: Tanjug
BANJA LUKA — Citizens bearing Kosovo passports will be denied entry to Bosnia-Herzegovina, says the Bosnian Foreign Minister.
http://www.b92.net/en…
Ellers så er det en viss fare for at jeg har kanskje hatt en litt dårlig diskusjonsadferd til tider i tråden her, under tidspunkter der det litt mange å forholde seg til. Hvis så er tilfellet enkelte steder, bør jeg vel skjerpe konsentrasjonen.
– vil heller ikke Godta pass utstedt i Kosovo, skulle det stå!
Etienne
Jeg er uenig med Bush og Irakpolitikken. Det er nesten alle fornuftige folk, og jeg har lest mye av det som starlett har skrevet om det, men Irak har ikke noe med Kosovo å gjøre.
Jeg synes du skulle tenke på folkene som bor i Kosovo, og ikke tenke på at du holder mer med Russland enn USA.
Både Russland og USA er imperialistiske maktkåte stater.
#380 Etienne
Det blir galt å blande Bush inn. Han er en folkemorder, men det er det mange som er. Milosevic, for eksempel.
Du må se ett land om gangen og ikke lage en smørje, men jeg skjønner at du er veldig glad i Serbia.
Kjære Asterixa!
Jeg har en egen Russland-bloggetråd på min blogg, i hvor jeg innhentet cirka 40 negative vinklinger, negative nyhetsinnlegg om hvor elendig mange folk har det i Russland. MEN jeg generaliserer IKKE, og jeg tok også med noe positive hendelser derfra om folk der.
Jeg er heller antiamerikaner, og jeg ramset en masse bra amerikanske politikere fra kongressen som har en bra politikk. Jeg kan nevne Dennis Kucinich, Maxine Waters, Robert Wexler, Darcy Burns, Senator Cohen, Barbara Lee, for å nevne noen i farta.
I den forbindelse har også skrevet et åpent brev til N.R.K. og vært sterkt kritisk N.R.K. antiamerikanerisme. Med det mener jeg at de omtrent bare fokuserer på det negative, på de 2 krigshisserne som stiller som presidentkandidater, Barack Obama og John McCain. Disse vil kjøre videre med et helt gigantisk militærbudsjett på linje med George Bush jr.
Det er ikke så reint lite antiamerikanske av N.R.K. å kun fokusere på det negative ved U.S.A, eller?
Mitt hovedanliggende her er at en selvsagt IKKE bør være anti ang, noe folkeslag i det hele tatt! Er man antiamerikanske eller antiRussisk, så er man rasist, da en i så tilfellet generaliserer et helt folk!
Finest Kind! 🙂 og Ha en God Kveld!
mvh
Glemt ett ord, og det ordet var IKKE
Jeg er heller IKKE antiamerikaner, skulle det stå!!
#388 Etienne
Takk for et svar som hjalp meg til å forstå mer hva du mener tror jeg.
Mener du at Obama ogå er krigshisser?
Jeg trodde han ville ut av Irak.
Jeg synes at vi fremdeles slikker USA for mye etter ryggen, for hvis begge presidentkandidatene er krigshissere, da ser det mørkt ut de neste fire årene også.
Hvem skal få USA på rett vei?
Jeg tror de står foran stupet.
Det er ikke lett å være fattig amerikaner.
USA er på konkursens rand, mens forskjellene på folk bare øker.
Det må AP motvirke i Norge.
Man må støtte kosovoalbanerne og samtidig hjelpe serberne for fred og fremskritt.
Du har skrevet om blodveien, så du vet at serbernes historie har vært vanskelig.
De led store tap under krigen.
Forholdet mellom den norske arbeiderbeveglse og Serbia er godt, og nå må Norge hjelpe begge land mot en bedre framtid.
Ja, etter all den tid jeg har fulgt med den amerikanske valgkamp, og under Barack Obama seneste Europaturnè er også Obama en imperialist av verste sort. Med planer om å eskalere krigen i Afghanistan og om mulig en invasjon i Pakistan.
Hadde en meget brief mail til et annerkjent uavhengig journalistteam i California, om dette, forfatteren av «Armed Madhouse», men jeg fikk kun de svarene jeg visste jeg ville få, da det var et litt udiplomatisk henvendelse fra min side. «De begge presidentkandidater legger opp til et gigantisk miltitærbudsjeett» var svaret jeg fikk.
Men det visste jeg også på forhånd at jeg ville få, og det hjelper svært lite at Barack Obama vil velge å trappe ned krigen i Irak, når han vil eskalere den i Afghanistan og om mulig sette i gang en ny en mot Pakistan. Pakistan, som har atombomben.
mvh
Etienne
Obama må holde fingrene av fatet i Pakistan!
Han må arbeide for at USA skal bli mindre imperialistisk og trekke styrkene ut av Afghanistan.
Jeg forstår meg ikke på den amerikanske politikken.
De lider av stormannsgalskap!
Etienne!!
Du må se Russlands forbrytelser i dine øyne!!
Tenk på Georgias lidende skarer og flyktninger!
Nå må Russland og Serbia skjerpe seg!
Jækla saklig du er da, MorHubro, som ikke en gang gidder å lese. – Les svarene jeg har gitt Asterixa, og les min Russland-tråd, så ser du at jeg ikke er pro-Russisk!
Forbaskada, vrøvl, MorHubro! Du tror faktisk da på all propaganda som kommer fra U.S.A. fra Bush og torturisten Condolezza Rice vedr. Georgia, hva?
Så sant du har fulgt med, ihvertfall littegrann her rundt krigen i Caucasus, så vet du så inderlig godt at det var Georgia og Saakashvili som startet krigen mot Syd-Ossetia, natt til den 8 aug.!
Med det som resultat at fra mellom 1600 til 2000 Syd-Ossetere ble massakrert.
Er det greit for deg, MorHubro?
Og har du i det hele tatt satt deg inn i løsrivningsproblematikken vedr. utbryterregionene, Abkhazia og South-Ossetia?
Om Serbias krigsforbrytere, MorHubro!
Så er den ene verstingen, Karadzic, en bosnisk Serber.
En annen Bosnisk Serber, Ratko Mladic, etter Bosniske nyhetskilder, så er det ikke lenge Mladic blir tatt heller!
Srebrenica var og er fremdeles i Bosnia og ikke Kosovo!
Om jeg skulle pro-Serber, så hadde jeg den Nordlige provinsen til Serbia, Vojvodina og stemt på LSV med politikeren Danak i spissen, en sosialdemokrat.
I Serbias Nordlige provins, Vovjodina, har det imidlertid vært meget fredelig, helt siden år 1884 :), da det var en liten tilspisning mellom etniske Ungare og etniske Serbere.
mvh
Re MorHubro:
Du veit det kanskje ikke?
Men altså Bosnia og Bosnierne som opplevde det grufullle folkemordet Screbrenica i 95, nekter altså å godkjenne pass som er utstedt i Kosovo, da Bosnia and Herzegovina IKKE annerkjenner Kosovo som uavhengig stat!
mvh
#395 Etienne
Jeg liker ikke krig, men du må spørre deg hvorfor Georgia startet krigen og se på hva Russland har gjort etterpå.
Russerne bruker georgiere som slavearbeider og de flykter i tusenvis ril Tblisi.
Russerne har raketter som kan ødelegge hovedstaden og hele Georgia.
Det er elefantens lek med musen!
Du ser tingene omvendt!
Det er ikke greit at _noen_ blir massakkrert, men jeg spør: Er det greit for _deg_ at de lidende i Georgia blir hundset og forfulgt av russerne. og brukt til slavearbeid?
Russland er ikke en sosialistisk drømmestat.
Det er en kapitalistisk imperialiststat!
Jeg er sosialist og er motstander av Bush og alt hans vesen, men jeg tenker _selv_.
En blind høne kan også finne korn!
#396 Etienne
Jeg spør:
Har jeg skrevet at Srebrenica var i Kosovo!
Nei, det er i Bosnia!
Det beviser at serberne har vært undertrykkerne og krigshisserne som har massakrert _mange_ folkeslag, ikke bare kosovoalbanerne. Man kan ikke legge skylden på kosovoalbanerne for Serbias handlinger i Bosnia og Kroatia
Du snur tingene på hodet.
Jeg tror at det finnes mange kjekke serbere, men de har ført en grusom og blodig politikk og stygge kriger og massakrer.
Israel og serberne er samme ulla:
Begge led hardt under den andre verdenskrig pga nazistenes herjinger.
Det var mange tapre jugoslaver som fikk en fryktelig skjebne i Norge.
Jeg vet at Starlett har skrevet om det i et NIB-innlegg om blodveien.
Det er rystende.
Jeg spør:
Hvor har ikke Serbia og Israel lært av krigens gru?
Hvorfor har de overtatt nazistenes blodtørst og hvorfor gjør de samme forbrytelser som nazistene?
Etienne
Jeg fant noe jeg husket Starlett skrev, og hva viser det?
http://www.vgb.no/per…
Det viser at Russland er farlig for sine nabostater og ikke går av veien for fiftdrap!
Det er skammelig og forbryterisk.
Du er en klok mann som kan mye, men du må ikke ha rusk i begge øynene når du snakker om Russland.
Legg merke til min siste kommentar!
Re MorHubro
Sitat Mor Hubro: «men du må spørre deg hvorfor Georgia startet krigen»
Hvorfor de Georgiske styrker massakrerte opp til nesten 2000 Syd-Ossetere natt til den 8 august, og jaget over halvparten av befolkning der på flukt?
Ja, det har jeg spurt meg om, og det var vel for vise at den Russiske minoreten, Syd-Ossetere, IKKE var ønsket i Georgia!!!
Klarere kan det ikke sies når over 50 % av befolkningen ble kjeppjaget på flukt!
Om du vil snakke om krigen/konflikten, så kunne du i det minste skrive om det i min blogg, og IKKE Starlett sin blogg, da denne bloggetråd handler om Kosovo og dets løsrivelse!
Her i min blogg er det rikelig med bloggetråder om konflikten i Caucasus, og jeg har fulgt relativt godt med i de siste 3 måneder, og vet at det har vært gnisninger mellom utryterregionene, Akbhazia og South-Ossetia i lengre tid før Georgia startet denne krigen.
Som sagt, i min blogg er tross alt rikelig med muligheter, MorHubro, for å skrive dine meninger om forholdene i Caucasus. På meg, så virker det som om du, MorHubro biter mere på propaganda fra the neocons i U.S.A. enn rundt fakta i sak her:
Noen bloggetråder med litt bakgrunnsinfo og med egne ord i en del av de:
Two Morons! – Bush and Saakashvili – «President Bush, Will You Please Shut Up?»
http://www.vgb.no/318…
Konflikten i Caucasus (Akhbazia, South-Ossetia, Russia, Georgia.)
http://www.vgb.no/318…
Countries that don’t exist – Abkhazia og South-Ossetia
http://www.vgb.no/318…
Den nye kalde krig, som kan føre til The WW III
http://www.vgb.no/318…
mvh
Btw… Jeg har ikke skrevet at det er nettopp du som har nevnt at Srebrenica er i Kosovo, MorHubro.
Hvis jeg så har, så beklager jeg det.
Men fakta er at det virker som om folkemord var brakt på banen inn i diskusjonen her tidligere som et løsrivningsargument for Kosovo, Kosovo-Albanere. Og blander man vel kortene litt.
Det må nå være et lite tankekors for flere at IKKE Bosnia annerkjenner Kosovo, eller? Og ikke vil godta pass, som er utstedt i Kosovo?
mvh
Akkurat den linken som du henviser til, MorHubro
Det viser at Russland er farlig for sine nabostater og ikke går av veien for fiftdrap!
Det er skammelig og forbryterisk.
—————————- —————————- ————————
Ja, slikt er skammelig, men de må da likevel kunne få lov til å forsvare sine minoritetsgrupper som Syd-Osseterne, eller skulle de stått passivt og sett på at sine borgere ble myrdet av Georgiske styrker på verste bestialske måte?!
mvh
Unnskyld, MorHubro, hva har Litvinenko-saken med konflikten i Caucasus å gjøre egentlig?
Vi er for ordens skyld helt enige, når det gjelder Litvinenko-saken, men en kan da ikke kreve at Russland skal stå passivt å se på at sine egne borgere ble massakrert av den grunn!?
mvh
3 nye land har i løpet av sommeren annerkjent Kosovo, hvilket er Belize, et av de minste land i Latin-Amerika og Colombia, pluss et Europeisk land, Malta.
Slik at det nå er 46 land av 192 som nå har annerkjent Kosovo.
Krigsforbryteren og Kosovos statsministeren, Hashim Thaci håper på å få annerkjennelse fra muslimske land, men hittil har han ikke lykkes å annekjennelse fra ett eneste muslimsk land.
Ikke engang Bosnia Herzegovina har annerkjent Thaci’s Kosovo!
Btw… Serbia arresterer sine krigsforbrytere. Det er nå bare Ratko Mladic igjen, mens Kosovo-Albaneren og krigsforbryten Hashim Thaci ble valgt til statsminsister i Kosovo!
At ikke alt skal bli svart/hvitt, så var det kun 40 % av the Kosovars som stemte Hashim Thaci, så tross alt så er flertallet IKKE Etnonasjonalister i Kosovo.
Meningsmåling i Kosovo, den 6 september:
59,9 % av de spurte mente at økonomien i Kosovo, kampen mot fattigdom var viktigere enn uavhengigheten, og det å bli annerkjent for den.
Det går ikke an å annerkjenne Kosovo, og deretter gi f… i folket i Kosovo!
ref. innlegget over:
Joda, det går selvsagt i en internasjonal ansvarsfraskrivelse.
Et lite utdrag om helse og utdanning etter uavhengigheten, den 17 februar i år.
Organization for Security and Co-operation in Europe OSCE Mission in Kosovo Background Report
Human Rights, Ethnic Relations and Democracy in Kosovo
(Summer 2007 – Summer 2008)
3.2.2. Education and Health: Implementation
34. The education system in Kosovo is characterized by separate schools for Kosovo Albanian and Kosovo Serb students. Kosovo Albanian students follow a curriculum without any instruction in Serbian language. Similarly, Kosovo Serb students are educated according to Serbian curricula and do not receive instruction in Albanian. Kosovo still has not developed primary and secondary education
curricula in Serbian. No curriculum-based textbooks in Turkish and Bosnian are available for secondary education. These are fundamental deficiencies that drive the Kosovo communities apart.
35. Kosovo Roma, Ashkali and Egyptian pupils, and in particular girls of these communities, are in many cases not enrolled in schools or affected by a high drop-out rate. Action to ensure compulsory enrolment and increased access to education is insufficient. Romani language subjects are not available. Gorani pupils face great difficulties in receiving education in Serbian, as they desire, due
to the lack of a curriculum in Serbian.
36. Since 17 February 2008, it can be assumed that secondary education diplomas from Kosovo educational institutions will not be recognized by a number of countries in the region. This might prevent access to higher education for Bosnian and Serbian-speaking students.
37. There was no progress in unifying the Kosovo health and social welfare systems, as the Kosovo Serb community relies fully on its parallel system. There is no comprehensive health insurance system in Kosovo. As a result, various treatments and drugs are unaffordable for a significant part of Kosovo’s population.
This particularly affects the Kosovo Roma, Ashkali and Egyptian communities.
The limited access to health care is a significant problem for those members of the Kosovo Roma community who are still displaced in camps in northern Kosovo and exposed to lead contamination.
Kosovo Serbs lack confidence in the Kosovo health facilities and opt for the free parallel health services of better quality which are provided by the Serbian government.
Til Etienne
Er du enig i årets fredspris?
Vinneren gjorde en stor jobb for Kosovo, og serberne murrer.
Hei LillePersille!
– Har i de 2 siste dager bare moret meg litt med å være en mer eller mindre passiv blogger.
Du etterspørr om jeg vil repetere min mening om Ahtisaari forslag, hans plan?
Det var aldri noe sant forslag til kompromiss i hans forslag, som i ettertid ihvertfall er blitt brukt til å lage bedre forbindelse mellom partene!
Fredsprisen til han? Etter hva ment her i tråden, skulle det ikke ta mye tid for å se at jeg syntes dette var et vannvittig forslag, å gi fredsprisen til han.
Det må da være minst 100 andre som ville vært bedre som fredsprismottakere!
Har du forresten satt deg inn i om Ahtisaaris forslag har fungert, når vi nå skriver 11 oktober, altså 6 – 7 måneder etter løsrivelsen?
Og hvis Starlett har lest på min blogg, så står det der en uforbeholden Unnskyld pga. jeg lot meg engasjere i dette temaet lenge etter diskusjon reelt sett var over. Derfor la jeg inn en unnskyldning, fordi jeg har postet så mange innlegg i hennes blogg. Starlett som hele tiden har hatt en god saklighet og en god tone!
Hele veien følte jeg en god mellommenneskelig kontakt med Starlett under diskusjonen, da det hele veien så var fokuset på sak, og IKKE person, så det er nevnt.
Vi har for lengst, for lengst skrevet at vi er enige, om å være uenige, og jeg beklager derfor for at jeg fortsatte å poste innlegg her!
mvh
Etienne
Jeg vil også ha en god tone med deg, for jeg vet at du kan mye og synes du er sympatisk. Du er velkommen til å si din mening på min blogg også. Jeg har skrevet om finanskrisen og klimaet.
Jeg tror Starlett synes det er helt i orden at vi diskuterer på hennes blogg. Hun har fortalt flere ganger at hun har problemer med internett og at det er grunnen til at hun ikke svarer akkurat nå, for internett fungerer ikke hos henne nå, men jeg tror ikke at hun vil kneble debatter.
Ahtisaari løste konflikten i Ashe med Indonesia og gjorde en veldig god jobb for Namibia, og han gjorde det han kunne for Balkan.
Jeg mener han er en verdig vinner.
Kofi Annan er veldig glad for prisen og nesten alle andre, unntatt serberne.
Nå har Makedonia også anerkjent Kosovo, og serberne har utvist Makedonias ambassasdør fra Serbia fordi de er uenige.
Jeg synes serberne er noen sutrepaver som ikke aksepterer den virkelige verden.
Etienne
Jeg vil også ha en god tone med deg, for jeg vet at du kan mye og synes du er sympatisk. Du er velkommen til å si din mening på min blogg også. Jeg har skrevet om finanskrisen og klimaet.
Jeg tror Starlett synes det er helt i orden at vi diskuterer på hennes blogg. Hun har fortalt flere ganger at hun har problemer med internett og at det er grunnen til at hun ikke svarer akkurat nå, for internett fungerer ikke hos henne nå, men jeg tror ikke at hun vil kneble debatter.
Ahtisaari løste konflikten i Ashe med Indonesia og gjorde en veldig god jobb for Namibia, og han gjorde det han kunne for Balkan.
Jeg mener han er en verdig vinner.
Kofi Annan er veldig glad for prisen og nesten alle andre, unntatt serberne.
Nå har Makedonia også anerkjent Kosovo, og serberne har utvist Makedonias ambassasdør fra Serbia fordi de er uenige.
Jeg synes serberne er noen sutrepaver som ikke aksepterer den virkelige verden.
Re Lille Persille!
Jeg ønsker ikke pr. dette øyeblikk å begi meg utpå en seriøs diskusjon om the Ahtaaris plan, da den har svært mange punkter, og jeg har så langt jeg har sett over den, så har den svært mange uheldige sider ved sider som ikke vil fungere i praksis.
Å påbegynne en diskusjon om alle punktene i denne planen nå, da måtte vi sittet med hele planen foran oss og tatt sakte men sikkert punkt for punkt.
Ja, ja så hadde vi kanskje ferdig med å reflektere, og resonnere ut i fra den, tja innen tirsdag. Altså en relativ slitsom maratondiskusjon.
Jeg skal kanskje poste hans «fredsplan» i morgen, så vi kan se litt grundigere på den, men hittil så langt jeg har sett, så er jeg betenkt over en del av den.
Når det er sagt, siktemålet er vel for de aller fleste som er opptatt av dette temaet, så vil det være at ting og forholdene må bli langt bedre, og her har vi OSCE’s siste dokumentasjoner å gå ut i fra, som viser i store trekk hva vi må jobbe med framover.
Der de påpeker i sin rapport hvordan stå er for folk i Kosovo pr. nå.
mvh
#413 Etienne
Jeg tror at Montenegro også har anerkjent Kosovo.
Jeg vet at du har hjertet på venstre side, og der har jeg også mitt hjerte, og jeg vet at jugoslavene har hatt store lidelser, men jeg er enig med Starlett og alle de andre i at Kosovo fortjener selvstendighet.
#413 Etienne
Jeg tror at Montenegro også har anerkjent Kosovo.
Jeg vet at du har hjertet på venstre side, og der har jeg også mitt hjerte, og jeg vet at jugoslavene har hatt store lidelser, men jeg er enig med Starlett og alle de andre i at Kosovo fortjener selvstendighet.
Starlett
Bloggen din er ustabil.
Hei Ingrid!
Ja, nå er tallet på land som har annerkjent Kosovo kommet opp i 50. Jeg følger med, selv om jeg ikke skriver så mye som tidligere. Men det har også gått meget treigt de siste måneder og det er KUN 50 av 192 land som har annerkjent foreløpig.
hehe….uff, i kveld ble jeg visst engasjert igjen, nå som jeg har skrevet en drøss innlegg på min blogg at jeg må se å SLUTTE med dette 🙂 – Ganske enkelt fordi tiden ved PC blir for mye av det gode.
men veit aldri og det er ikke lett å ha kontroll på når et engasjement vil dukke opp igjen.
Takk for i aften og en God Kveld videre!
🙂
#413 Etienne
Alle synes han er en verdig vinner, og han skulle hatt fredsprisen for lenge siden.
Han har lyktes i å få fred der andre ikke har lyktes.
Han fortjener vår beundring.
Han fikk fredsprisen for hele sitt livsverk, og ikke spesielt for Kosovo, men kosovoalbanernes lidelser under serbisk maktvelde, drap og aggresjon er uhyggelig, og derfor kunne de ikke være under torturistenes styre lenger.
Jeg er hengiven sosialist, og sier det som en sosialist til deg som også er sosialist.
#413 Etienne
Alle synes han er en verdig vinner, og han skulle hatt fredsprisen for lenge siden.
Han har lyktes i å få fred der andre ikke har lyktes.
Han fortjener vår beundring.
Han fikk fredsprisen for hele sitt livsverk, og ikke spesielt for Kosovo, men kosovoalbanernes lidelser under serbisk maktvelde, drap og aggresjon er uhyggelig, og derfor kunne de ikke være under torturistenes styre lenger.
Jeg er hengiven sosialist, og sier det som en sosialist til deg som også er sosialist.
Det er sant det Ingrid har sagt, Starlett.
Det er noe muffens med bloggen din.
#410 Etienne
Feiger du ut?
Det hadde jeg ikke trodd.
Kan du nevne ti andre av de hundre du har i hodet som er bedre kvalifisert og si hvorfor de er det?
#421 LillePersille
Nei, jeg feiger rett og slett ikke ut!
Og jeg legger inn denne bloggetråden her fra egen blogg, som burde forklare alt, eller det meste:
Klokka nærmer seg 22.00 og jeg har pr. dette øyeblikk lyst til å gjøre andre ting enn å sitte ved PC. Som å se på «Løvebakken»
Ang. bloggingen som startet klokka 22.39, den 19 mai, 2008
http://www.vgb.no/318…
– Ellers så kunne jeg jo tatt en noe mer humoristisk avslutning på dette diskusjonstemaet for mitt vedkommende, ved at jeg vil herved utrope meg selv til den soleklare taper i diskusjonen her. 🙂
Ha det Godt!
#422 Etienne
Du er ingen taper.
Du er klok, varm og empatisk, og gode venner kan godt være uenige av og til.
Du har større fagkunnskap på utenlandspolitikk enn nesten alle.
Jeg tror at du og Starlett er suverene enere på utenrikspolitikken på Vgs blogg.
Vi er forresten elitister, alle sammen, se mitt innlegg. ;o)
Jeg synes også at Løvebakken er et artig TV-program
#423 Ingrid
Jeg er enig i at gode bloggere med mye kunnskap kan være uenige i enkelte saker, og det er godt for demokratiet.
Jeg vet ikke hva jeg mener om ordet «elitist».
Mange har et negativt forhold til det.
Nå sier jeg takk for i kveld.
Etienne
Jeg forstår deg. Vokste opp like etter krigen og vet mye om hva jugoslavene måtte gjennom, noe som Starlett har formidlet utmerket i sitt innlegg om Blodveien i Salten.
Har du lest og kommentert dette fabelaktige innlegget?
Likevel tror jeg at det beste var at Kosovo fikk uavhengighet, og jeg tror at det på sikt blir bedre også for serberne.
Husk at Starletts innlegg ikke er et innlegg mot serberne, men et innlegg for en mulig løsning av konflikten.
Fokus på stolthet knyttet til røtter, tilhørighet, etnisitet, og grupper(inger) er menneskehetens største svøpe…
Paradoksalt nok er det også det samme som opprettholder vår luksus – og andres fornedrelse.
Til mange av oss som skriver i Starletts topic enda, etter hun har tatt seg en pause.
Det er jo mulig at hun har sett seg ferdig med denne diskusjon, og kanskje om hun en gang fikk lyst til å fortsette vil ønske å åpne en ny tråd/topic om temaet «løsninger for å forbedre forbindelsene mellom Albanere og Serbere» og ta utgangspunkt i Her og Nå?
Re Lille Persille:
Det kan være faktisk være bra å ta pauser fra å skrive i diskusjonen til tider, da det da kan slumpe til at en husker ting som kan taes i bruk. Slikt vil aldri noensinne ha noe å gjøre med å feige ut.
Ja, jeg kjøper eller har kjøpt Klassekampen til tider for flere år siden. – Også de brukte mener jeg å huske Michel Chossudovsky sine artikler, bl.a. under en dag på sommeren i 99, tror jeg det var, med krass kritikk mot Hashim Thaci som K.L.A.-leder og K.L.A.’s brutale adferd mot mange drap på sivile innen minoritetsgruppene i Kosovo. Så det er slettes ikke kun meg som ser på K.L.A-lederen som en krigsforbryter og K.L.A som en terrororganisasjon!
Flere av Chossudovskys artikler finnes å lese http://www.globalrese…
– Lurer på om ikke New York Times journalisten David Binder, som i år 2000 en gang var konferanse med den Canadiske forhenværende ambassadør James Bisset, sammen Dennis Kucinich fra Cleveland, Ohio om Kosovo.
Alle disse er på venstresiden, men her er meningene litt varierte selvsagt og David Binder ser nå litt lysere på situasjonen fremover i Kosovo, selv om også han hadde flere artikler der han definerte K.L.A. som en terrororganisasjon.
Samtidig, så har selvsagt absolutt ingen, ingen av disse tatt noen som helst side for de styggere og nasjonalistiske elementer i Serbia. De var aldri, aldri noen talerør for det Serbiske lederskap og var selvsagt enda mer kritisk til Milosevic despotiske, grufulle styre, så det er sagt.
Men i stedet var dets fokus på de gode krefter, de opposisjonelle Serbia under den verste tiden på 90-tallet.
– Jeg sier dette KUN for å nyansere bildet litt, så ikke alt skal bli til dels svart hvitt her!
Dette var altså noen meninger fra både norsk og utenlandsk venstreside.
Også var det egne meninger om konfliktløsning for å lage bedre forbindelser.
Her og Nå, og ikke bakover i tid, så må en gang for alle starte med å se fremover, men først så bør en kanskje ta et kort resymè fra hvordan ståa er blitt fra den 17 februar og til nå.
Men nå blei det så fryktelig mye her og det ville sikkert vært å skrive som en kapitell i en bok, hvis jeg skulle få ut alle synspunkter om det i ett og samme innlegg, så jeg tar på ny en break, så får en se om en ikke kommer tilbake med et fortsettende innlegg i morgen.
Pr. dags dato så stadfester jo f.eks. den uavhengige organisasjonen OSCE at forholdene i Kosovo slett ikke er blitt bedre etter løsrivelsen i februar. Snarere en tanke verre for blant annet minoritetsgrupper som the Roma People, Goranis etc. Syntes å lese at de ikke har stemmerett en gang og heller får skoleundervisning på sitt språk.
I Kosovo regjering mener jeg det ikke er noen minister for Diaspora, altså minoritetsgruppene, i motsetning til i den Serbiske som har en kvinnelig minister som har som oppgave å sørge for likeverdighet for minoritetene der.
Javel, så har jeg ofte sett fra en minoritets synsvinkel, men også minoriteter kan være uhyrer, om en husker tilbake til Srebrenica-massakrer, som de Bosnisk Serbiske terror-/paramilitære grupper under ledelse fra Radovan Karadzic og Ratko Mladic, under forbindelse Slobodan Milosevic.
Nja, skal en her se på løsninger, så bør området å hente gunstig inspirasjon fra det Nord-Serbiske området Vojvodina, der de forskjellige folkegrupper omtrent har levd i fred med hverandre siden år 1884. Altså alt kan en jo kritisere, så alt blir egentlig relativt, men stort sett der har det vært gode og fredelige forbindelser mellom de Serbiske sigøynere, Serbiske Ruthenianer, Serbiske Ungarere etc. og de etniske Serbere.
Så ut fra det området der må det vel sies at det må gå an å hente en del idèer fra?
Finest Kind! 🙂
Fakta i forbindelsen mellom Boris Tadic Serbiske regjering og den Albanske i Kosovo har nesten vært som Monty Python-sketsjen «The argument department».
Altså de har smelt dørene igjen for hverandre hver bidige gang, etter den uavhengigheten den 17 februar.
Det har ganske så naturlige grunner i at Hashim Thaci er statsminister i Kosovo, at omtrent ingen fra den øverste politiske ledelse i Serbia har lyst på noen forbindelse. Dette har stort sett gått begge veier.
Men går en litt dypere til verks, så finnes albanske politikere faktisk som ønsker å jobber mer for å forbedre forholdene for minoritetenes rettigheter i Kosovo og har et ønske om kommunikative forbindelse med Serbiske politikere.
Og her kan man en finne et relativt godt utgangspunkt.
Altså nå kommer jo også den globale finanskrisen også til Balkan og siden likeverdighetspolitikk koster en god del penger, så vil jo også økonomien for også Kosovo til å gjøre situasjonen dessverre verre også der!
Fakta i forbindelsen mellom Boris Tadic Serbiske regjering og den Albanske i Kosovo har nesten vært som Monty Python-sketsjen «The argument department».
Altså de har smelt dørene igjen for hverandre hver bidige gang, etter den uavhengigheten den 17 februar.
Det har ganske så naturlige grunner i at Hashim Thaci er statsminister i Kosovo, at omtrent ingen fra den øverste politiske ledelse i Serbia har lyst på noen forbindelse. Dette har stort sett gått begge veier.
Men går en litt dypere til verks, så finnes albanske politikere faktisk som ønsker å jobber mer for å forbedre forholdene for minoritetenes rettigheter i Kosovo og har et ønske om kommunikative forbindelse med Serbiske politikere.
Og her kan man en finne et relativt godt utgangspunkt.
Altså nå kommer jo også den globale finanskrisen også til Balkan og siden likeverdighetspolitikk koster en god del penger, så vil jo også økonomien for også Kosovo til å gjøre situasjonen dessverre verre også der!
Beklager dobbelpostingen! Det var noe galt som skjedde der, og det var slett ikke meningen!
#426
Nordlandsmann
– Særlig under den nåværende globale finanskrisen, så hadde det vært langt, langt bedre om Kosovo og Serbia hadde stått, i stedet for å ha valgt det totale bruddet på forbindelsen før i år.
– Hvis det hadde fantes en god nok internasjonal konfliktløserorganisasjon,, som jeg mener ikke eksisterer i dag.
Men det internasjonale samfunn kunne iallefall ha passet at de fattige innbyggere i Kosovo hadde fått tilgang til velferdstjenester i Serbia, som under høyere utdanning, og helsetjenester.
Disse velferdstjenester og flere andre får de selvsagt ikke tilgang til nå, og med finanskrisen i anmarsj så ser det dessverre relativt dystert for folket i Kosovo på det nåværende tidspunktet.
Faktoren Økonomi:
Den grunnleggende forskjell mellom et autonomt styrt Kosovo knyttet sammen med resten av befolkning i Serbia og uavhengigheten, er jo fakta at det nye landet Kosovo, som er det fattigste landet i Europa, utenom Moldova nå må stå på egne bein.
Og jeg kan ikke se nå at de vil få tilstrekkelig med pengeoverføringer fra U.S.A. og E.U. i disse globale finanskrisetider.
Hadde en derimot understøttet at de forskjellige sto sammen og knyttet de mer vennskaplige bånd, hadde det i minste skapt mer solidaritet og i tillegg fått tatt vare på f.eks en rettighet om en tilgang til i det minste velferdstjenester i Serbia. – Solidaritet og folk sto sammen i de mer trøblete tider er jo også ting som stort sett venstresiden i Norge eller vanligvis vil understøtte?
Så hvorfor ikke i dette tilfellet ved å se noe mer fremover å tenke på å knytte bånd mellom folk, fremfor tilspisning og bruddet?
Hva ville være så galt med fortsatt autonomy, altså et selvstyre i Kosovo, nå som vi er 2008, og ikke hele tiden tenker som om vi fremdeles skulle ha levd 10 – 15 år tilbake i tid?
mvh
Serbia er da et relativt rikere land, enn Europas ferskeste land Kosovo, det fattigste ved siden av Moldova, og jeg har enda ikke sett noen fornuftige argumenter enda for at Kosovo skulle stå seg bedre aleine!
Hvorfor har ikke dette vært tatt under diskusjonen her?
– Hvis man erkjenner fakta, at det er altfor mye nasjonalisme, i Serbia, i alt 34 %, partiene SRS og SPS, og fortsatt en god del diskriminering av minoritetsgrupper i Kosovo.
(Nå holder btw. president Boris Tadic slike partier foreløpig i sjakk.)
Hvorfor blir ikke ta temaet og fokuset da på hvordan man skal gradvis redusere slikt?
En får slikt ihvertfall ikke vekk ved å tenke i svart hvitt fiendebilder, som å si at det kun er en etnisk gruppe som har skylden i all galskap!
Hvis en bygge på noe så se heller på at det er cirka 65 % som tross alt IKKE er nasjonalister i Serbia, og det er heller selvsagt IKKE alle Albanere som går inn for undertrykke the Roma people, tyrkere, Goranis i Kosovo, inkludert Kosovo-serbere.
Hvis en skal lage endringer i positiv retninger så bør vel fokuset ligge på de mer gode ting, og se hva en eventuelt kan få til derfra?
Slik jeg ser det, så er det en gjør ved å lage svart hvitt fiendebilde-tenkning, fremfor de gode løsninger som å bygge oppunder solidaritet mellom folk, det samme som å understøtte de uønskede krefter, elementer.
Og det er nå ikke en gangbar vei å gå, og her skjønner jeg ikke en del av de på den politiske venstresiden i Norge, men tross alt så er det også en del bra krefter i norsk venstreside som ser dette.
Til sist under denne morgenen, så får jeg vel beklage at jeg masa noe med å putte inn noen synspunkter og tanker rundt temaet i så mange innlegg.
Men en får langt mer roen til slikt på natten og i de tidlige timer, i stunder som en kan få muligheten til å få litt ro og plass til å tenke på.
– Håper ikke innleggene på morrakvisten denne dag, skulle bli et forstyrrende element for andre som er interesserte i dette temaet.
God Morgen og en Riktig God Dag til samtlige på tråden btw.! 🙂
En korreksjon til ett innlegg over, ref. den siste rapport fra OSCE nylig om Kosovo: -«Syntes å lese at de ikke har stemmerett en gang og heller får skoleundervisning på sitt språk.»
– Glemte ordet IKKE, så det skulle selvsagt stått «….. og heller IKKE får undervisning på sitt eget etniske språk.»
Men slik kan det gå når en tenker hele setninger, men ikke får med seg alt når en skal få det trykk. 🙂
If everybody else agrees,
I will also vote for change!
Aleksandar Baljak
13 Oct 2008
EU split on Kosovo independence
New Kosovo flag
The UN’s decision to transfer the case of Kosovo’s independence to an international court exposes EU disunity and structural weakness, Michael F Harsch writes for ISN Security Watch.
By Michael F Harsch for ISN Security Watch
The European Union suffered a serious defeat on 8 October when the UN General Assembly adopted a Serbian drafted resolution which asks the International Court of Justice (ICJ) for its opinion on whether Kosovo’s declaration of independence was legal.
In the weeks before the General Assembly vote, EU officials had called the initiative «not helpful» for Serbia’s aspirations to join the Union, pressuring Belgrade to withdraw its resolution. However, the Serbian government did not back down, and the resolution was approved by a vote of 77 in favor to 6 against, with the US being one of the few opponents.
Most EU members were among the 74 countries which abstained from the vote, as the Union could not credibly argue against Serbia’s right to appeal to an international court. However, EU countries could not agree on a common abstention, despite various calls for European unity. Fearing that Kosovo’s recognition might spur separatist movements in their own countries, Slovakia, Spain, Romania, Cyprus and Greece (worrying about an eventual secession of the Turkish occupied area in the north of Cyprus) even voted with Serbia.
The ICJ will render only an «advisory opinion,» which is not legally binding. But the majority of EU member states fear that a pending court decision could hold back countries from recognizing Kosovo in the next few years. Even worse, a negative ruling would be a disaster for the Union’s credibility on the global stage, as it likes to present itself as a champion of international law.
When most EU countries backed Pristina’s declaration of independence this February, it was supposed to demonstrate European leadership on Kosovo. Instead it has become another demonstration of Europe’s difficulty to speak with a single voice on crucial foreign policy issues.
Thus far, the campaign for Kosovo’s independence has only been a very limited success, with just about 50 states having recognized the Wales-sized territory. Western efforts received new impetus on 10 October when Kosovo’s neighbors Montenegro and Macedonia recognized the country and Martti Ahtisaari, who authored the plan for Kosovo’s «supervised independence» as UN special envoy, won the Nobel Peace Prize.
http://www.isn.ethz.c…
NB. – Jeg har ikke foretatt en repeterende lesning av alt Martti Ahtisaari hadde sin plan, men stort sett kun fulgt med på hvordan ståa er og hvordan det har gått siden 17 februar.
I relasjon til den utviklingen, så var det en merkelig avgjørelse mildt sagt å gi fredsprisen til Ahtisaari, men så sitter jeg ikke i Nobelkomitèen heller da. 🙂
– Ellers så kan jeg ikke se at de mellommenneskelige relasjoner mellom de etniske grupper i Kosovo er blitt forbedret. De er snarere blitt en smule verre, om en sammenligner 2007 med 2008.
Kilden for det er hentet fra mangt, men en liten oppsummering kom jo fra uavhengige OSCE’s siste nylige utgitte rapport.
– Ellers så kan jeg ikke se at de mellommenneskelige relasjoner mellom de etniske grupper i Kosovo er blitt forbedret. De er snarere blitt en smule verre, om en sammenligner 2007 med 2008.
Kilden for det er hentet fra mangt, men en liten oppsummering kom jo fra uavhengige OSCE’s siste nylige utgitte rapport.
Takk for alle interessante synspunkter som er kommet fram her.
Mirakuløst nok kom jeg nettopp inn på blogg. 🙂
Men jeg vet ikke hvor lenge det varer, så jeg kvitterer bare foreløpig for at jeg har lest kommentarene, og så svarer jeg etterhver kronologisk.
Men Etienne, jeg er ikke enig med deg i at det var galt å gi fredsprisen til Ahtisaari, for han har tross alt lyktes svært godt i fredssakpende arbeid og konfliktløsning, – selv om han ikke lyktes så godt på Balkan. Det var da heller ikke for Kosovo han fikk fredsprisen, men etter en samlet vurdering av hans virke.
Hei Starlett!!
Deilig å se deg tilbake,og håper å se mere til deg fremover :O)
Missed you!
Hei Starlett!
Kjekt å se deg tilbake igjen! :)Nå var det jaggu lenge siden
Angående Ahtisaari og at han ble fredsprisvinner, så har jeg ærlig ikke tenkt på så mye på alt hans arbeid, kun det han skrev rundt det som var tema Kosovo.
Siden temaet var Kosovo-problematikken, så var det jeg hadde i tankene, var hans proposals, forslag i forhold til den. Det var det som var mitt fokus, når jeg tenkte på den personen. Og hans forslag i forhold til Kosovo, det som er temaet herunder i bloggetråden din, det er de jeg mener ikke har fungert!
– Går en igjennom alt i denne debatten/diskusjonen, så er det forvirrende til tider, når f.eks ei tar opp Caucasus og spørr om det og f.eks i ett innlegg Zimbabwe. For meg blir slikt rimelig kaotisk til tider, og det er mye lettere når finnen Ahtisaari ble nevnt i temaet her og tenke på det han hadde skrevet relatert til Kosovo.
– Det er jo ganske enkelt, fordi det er nettopp Kosovo vi diskuterer, snakker og til tider debatterer i tråden/topic.
Som du ser, så var jeg innom med en del innlegg i det siste i hvor du ser hva jeg har ment og hatt i tankene, og det har vært relativt mye. Mer kapasitet til å tenke på og fremdiskutere andre temaer på samme tid, på samme gang, det må jeg innrømme at det har jeg faktisk ikke 🙂
Ha det Godt så lenge! Snakkes! 🙂
For øvrig har jeg postet alle Ahtisaari proposals rettet mot temaet Kosovo tidligere for ganske så lenge siden og diskutert, resonnert og hatt det oppe.
Det jeg derimot tviler på om jeg skal påbegynne den debatten en gang til, da det tross alt var en del. Det var på enten i denne Vgblogg-tråden du har her, eller så var det en ganske god stund siden på det nettstedet jeg oppholdt meg tidligere. Så det var hans skriverier og hans oppramsede forslag i forhold temaet Kosovo jeg tenkte på. Og hvorfor ikke, da det er det vi diskuterer i tråden som egentlig skal være fokuset, er det ikke? Ikke hele hans arbeid.
Og det er jo ikke så rart, siden Serbia/Kosovo tross alt har vært mitt fokus ganske så lenge, i svært lang tid nå.
Etienne 🙂
Jeg velger å svare denne ferskeste kommentaren din før jeg går bakover i kommentarrekken.
Grunnen til at denne tråden har fokusert både på det ene og det andre, er nok at det er lenge siden hovedinnlegget ble skrevet og at mye har skjedd siden den tid.
Så er det slik at jeg ikke er hjemme for tiden, og ikke har vært hjemme på flere måneder, og jeg er avhengig av såkalt «mobilt bredbånd» fra Telenor, som i niitåtte av hundre forsøk (omtrent) ikke fungerer.
Jeg har altså ikke kommet inn på blogg, selv om jeg forsøkt mange ganger.
Jeg har god lyst til å skrive et innlegg om mobilt bredbånd og nettverksleverandører som tar god pris for varer de ikke leverer.
Jeg tar gjerne en diskusjon med deg om Ahtisaari på denne tråden, for jeg kan neppe skrive nye innlegg før jeg kommer hjem, forhåpentligvis innen november, og gitt min speseielle nettsistuasjon er det vanskelig for meg å bevege meg til mange forskjellige blogger og nettsteder.
Her jeg er nå, har jeg i grunnen bare radio og papiraviser som nyhetskilder, i tillegg til diskusjoner face to face med mennesker.
Jeg setter pris på om du kan sammenfatte ditt syn på Ahtisaari her.
Egentlig er jeg nokså sikker på at du kjenner hans biografi bedre enn jeg gjør, men Indonesia og Namibia var vel vellykket?
Uansett: I år fikk en genuin fredsarbeider prisen.
Jeg deltok på en FLOTT og lærerik konferanse med en tidligere fredsprisvinner, Muhammad Yunus, i september.
Han er en utrolig mann med enorm utstråling og et stort engasjement, og jeg er superfan av Yunus, men jeg vet jo at Ahtisaari var et hett navn i diskusjonen før Yunus fikk fredsprisen, og at mange mente at Ahtisari burde ha fått prisen, ikke Yunus, for hans mikrolån og hans visjoner om FNs tusenårsmål.
Hadde det vært lettere for deg å se Ahtisari som fredsprisvinner for to år siden, – FØR Kosovos løsrivelse?
Til det siste spørsmålet ditt, Starlett! 🙂
Om det hadde vært lettere om han hadde vunnet fredsprisen for 2 år siden?
Der må jeg beskjemmet si at jeg nok er temmelig, når jeg på med forskjellig temaer, at jeg kun er noe «one track minded» og holder fokuset på det temaet, som f.eks. fulgt med nesten hver dag fra Serbia og Kosovo siden 17 februar i år.
Altså en ensporet nettløk har jeg vært, men jeg har tross alt fått god skryt som jeg har tatt til meg for litt undersøkende, litt lekende journalistikk på amatørbasis ved telefonkontakt med Moldova under en bloggetråd om Pridnestrovie på min blogg.
I sum i tiden som blogger eller nettløk om du vil kalle det 🙂 er det svært mye jeg har vært innom, og omtrent f.eks nesten alle kongressmedlemmer i U.S.A og en haugetalls andre, men stort makter jeg kun ett tema om gangen.
Jeg mister fullstendig konsentrasjon om jeg skulle kreve av meg selv at skulle hatt oversikten over alt og hatt alt i hjernen lagret, og bare latt det strømme når det måttt passe.
Rundt personen Ahtisaari har jeg bare hatt interesse av å oppdrive kunnskap om hva forslagene hans gikk ut i relasjon til Kosovo.
Ja, jeg innrømmer at jeg er helt på idiotstadiet når det gjelder Ahtisaari rundt andre deler av hans arbeid.
Så der kan jeg bare No comments! – Jeg har ikke filla peiling han, KUN det han hadde å si rundt Kosovo.
MEN, så tror jeg at jeg VET mangt om viktige ting, faktorer i forhold temaer her, og jeg tror med respekt å melde at jeg er en av de få i tråden, som har satt meg litt inn i den sist OSCE rapport, undersøkelsen som kom om Kosovo og ståa der Her og Nå, og ikke hvordan det var tilbake i tid!
Altså jeg har fulgt med mye på utviklingen fra den 17 februar og fram til i dag, men jeg har selvsagt tatt pauser da, som å dra på bloggetreff, etc.
Jeg har heldigvis ikke sittet klistra til skjermen her 24 timer i døgnet og innhentet nyhetsstoff fra kritisk uavhengig media om Kosovo hver eneste dag.
Jeg har hatt litt pauser til tider, akkurat som du har, det skulle da bare mangle.
Men fredsprisvinneren i år har jeg kun hatt innsigelser mot i forhold til hans Kosovo-forslag, og intet annet.
Synes jeg har fulgt med på nok politikere på denne planeten, i denne verden de siste måneder, fra alt fra hvert politiske parti i Pridnestrovie ved den sosialdemokratiske Shevchuk ser ut til kanskje å overta om et par år, istedet Igor Smirnov blant. Og sett litt på de 10 forskjellige partiene der borte som er blitt dannet de siste år. Så der er utviklingen litt god.
Blant annet, så tross alt, jeg har ikke vært helt enspora heller. Jeg har vært innom svært mange temaer i de siste måneder, men om akkurat den finnen, den personen der må jeg innrømme at jeg er helt tulling, idiot nok kunnskap til å uttale meg, mens jeg er noe klokere i forhold til det han har sagt i forhold til Kosovo-temaet.
Sånn, der var nettsynspunktene mine ferdig for i natt og det er på tide å tenke på søvn.
Altså veit noe forskjellig alle på tråden, mens jeg har lest den siste OSCE rapporten, og ikke har peiling på alt arbeidet til fredsprisvinner, så er dt motsatt for andre her. Men jeg har ikke hatt overskuddet til å sette meg inn i alt.
Eh, det er o.k. egentlig, jeg veit iallefall en del, om litt jeg av det jeg fulgt med på. 🙂
Sånn da var nettaktiviteten over for i natt og det er på tide for søvn.
G’night! 🙂
Fortsatt mener jeg altså i relasjonen til sak her, at forholdene i Kosovo er like dårlige som før, kanskje også noe forverret i forhold til fjoråret, ref. siste rapport, som nevnt og påpekt i innlegg lenger over.
Mange andre temaer, synspunktene rundt mener jeg og hevder jeg det være best å åpne nye topics/tråder om.
Så hvis du, Starlett startet opp en tråd om fredsprisvinneren, så skal du kanskje at det vil skape en del inspirasjon til å gjøre en hele masse research for mitt vedkommende rundt ham. Så vil jeg få muligheten til å lære en god del om hele hans arbeid og virke!
Takk for i natt! 🙂
God Morgen, Starlett!
Jeg har for øvrig ingenting i mot å diskutere andre temaer, som f.eks Caucasus, som dukket fra en annen blogger, mener det var MorHubro.
Hvis vi skulle ha begitt oss innpå en saklig og rolig diskusjon, i stedet for den ganske så usaklige og aggressive innlegget ble fremskutt i.
Vel, om vi skulle gjort, eh, da hadde jeg ikke minst følt at det hadde temmelig respektløst og frekt mot deg som bloggeier, y’see?
Akkurat rundt et slikt tema, så hvorfor tar en ikke slikt opp på f.eks min blogg, da det har flommet over av innlegg om Akbhazia og South-Ossetia, fra jeg omtrent starta som Vgblogger. Fra før det kom ytterligere spenning og tilspisning i april og fra F.N. hadde sin resolusjon 1808 om Caucasus, den 15 april i år.
Det var som regel ikke deg som til tider stakk frem med andre temaer.
For min del så kunne jeg gjerne tatt, hatt en diskusjon om Caucusus, da jeg hadde tross alt hatt innlegg på bloggen om akkurat det i lengre tid.
Men fredsprisvinneren at han ble brakt fram herunder i denne bloggetråden var dog noe mer passende, da han tross alt har arbeidet med dette.
Joda, jeg kan i og for seg være enig at det går å få inn plenty andre temaer, på samme gang her, og prøve hele tiden å ha oversiktbildet på alt.
Et slags oppsummeringsbildet blir gjort fra en kilde, hentet fra JapanFocuc, som tar for seg svært mye, og denne her kan være greit å ta med 🙂
President Bill Clinton’s resort to force in Kosovo in 1999 was crucial in precipitating this situation. At that moment the US moved to thrust aside international law and the primacy of the Security Council. Clinton justified war as a matter of establishing a more humane international order, and every civilian death that resulted from it became «unintentional collateral damage,» morally justifiable because the end was noble. By substituting a quasi-legal, moral right of humanitarian intervention for the long-established principles of national sovereignty and respect for territorial integrity, US-NATO aggression against Serbia prepared the ground for the Bush administration’s unilateral military interventions. Now, bogged down in illegal, unjust wars in Afghanistan and Iraq, the US government suddenly appears to have rediscovered the usefulness of norms of international law that it had denied in Kosovo. But it invoked the principle of state sovereignty selectively, attacking Russia for its intervention in Georgia while simultaneously sending its own armed forces and aircraft on cross-border raids into Pakistan.
http://www.kosovocomp…
Mitt poeng var kun det at det ofte blir en del enklere om en tar for seg en ting av gangen!
Hva skulle i så tilfellet en god overskrift på en bloggetråd, om en se på alt som står i den artikkelen på samme tid? 🙂
mvh
– Kanskje en god bloggeoverskrift på den artikkelen fra JapanFocus med ett blikk, også et tilbakeblikk på 99 rundt temaet her da, Serbia/Kosovo, men svært mye mer på mangt bli «Verden, slik jeg ser den!» og hatt undersøkelser/research-artik kel fra det meste i en og samme topic? 🙂
I det en minuttet, ha en grundig seriøs look på U.S.A., det andre øyeblikk hoppe over til Russland, Georgia, Kosovo, Afghanistan etc. og mangt annet og la din egen tankeverden fly fra hvert land, minutt til minutt.
Det kaller jeg en relativ god utfordring, som jeg ikke umiddelbart skal eller har særlig lyst til å prøve å gå i gang med 🙂
De som har en del synspunkter rundt temaet og har sterke ønsker om endringer, kan jo sette sine ord om til handlinger, om det er noen som finner noe å samle seg om:
Svetozar Ciplic, Minister of Human and Minority Rights
Born in Novi Sad, 1965.
He graduated from the Law School in Novi Sad, where he also received a master’s degree. He has been employed at the school since 1995, where he teaches constitutional law.
He was member of the Novi Sad executive council in charge of administration and regulations in 2001.
From 2002 to 2007, he served on the bench of the Serbian Constitutional Court.
Married, with two children.
En liten utfordring til de som synes at forholdene ikke er som de burde være, så kan de altså maile vedkommende i en kampanje som kanskje flere kan enes, men jeg vil råde de som eventuelt finner på det, om å undersøke litt på forhånd, og ikke basere meninger på uvitenhet og fordommer om Serbia!
Eventuelt mailadresse gies til de som vil enten undersøke litt nærmere og ha bare en kommunikasjon, eller om det er andre ting eventuelt folk skulle lure? 🙂
Det er jo blant annet på en slik måte enkelte bloggere kan bli en slags maktfaktor, ved en henvendelse om konkrete politiske forslag til endringer i en relativ positiv retning?
Ha en God Dag! 🙂
En liten utfordring til de som synes at forholdene ikke er som de burde være, så kan de altså maile vedkommende i en kampanje som kanskje flere kan enes, men jeg vil råde de som eventuelt finner på det, om å undersøke litt på forhånd, og ikke basere meninger på uvitenhet og fordommer om Serbia!
Eventuelt mailadresse gies til de som vil enten undersøke litt nærmere og ha bare en kommunikasjon, eller om det er andre ting eventuelt folk skulle lure? 🙂
Det er jo blant annet på en slik måte enkelte bloggere kan bli en slags maktfaktor, ved en henvendelse om konkrete politiske forslag til endringer i en relativ positiv retning?
Ha en God Kveld! 🙂
MEN etter mitt synspunkt, min mening så er det viktigere å få til positiv endring i Kosovo for tiden, etter OSCE siste nedslående rapport!
Man kan ikke rette opp innlegg i andres blogger og i innlegget kom nok ordene dobbelt dessverre. Det burde det ikke.
Når en poster noe på nettet, så bør det uff, være perfekt, men practice makes perfect, så det er jo håp, kanskje.
Hei Starlett!
Jeg har nå lest i gjennom ditt svar på min kommentar 447 en gang til, og jeg syntes det var kjekt at du hadde deltatt i en konferanse og truffet selveste Muhammad Yunus. Det er må ha fint å ha fått med seg!
Muhammad Yunus det var en korrekt mann til å velge ut som fredsvinner, en god jobb av Nobelkomitèen, også har du vært med å få prata med han! Heldige deg! 🙂
Fulgte med en del rundt den tiden han fikk fredsprisen og syntes han var beste valget på lange tider.
Så han kunne vi tatt oss prat om, men jeg var ikke sikker på om en Yunus-snakk/prat hadde passet inn helt i dette temaet.
Tar jeg et par dagers internettpause og mediterer litt, så skal du kanskje se det at jeg kommer på mye å snakke om vedr. Yunus!
Du skjønner jeg trenger litt tid til å huske de dagene for relativt lenge siden nå som jeg fulgte med på hans arbeid for de fattige kvinner i India, ved hjelp av Grameen Bank.
Der hadde det sikkert vært mye og tatt opp og snakket om, blant annet de uheldige forbindelse med det norske teleskapet Telenor f.eks. Så der kunne vi hatt mange ordtreff-/ordvekslinger.
– Hyggelig å lese det at du har hatt så gode real life opplevelser som det, Starlett!
Thanks, eh you’re very appreciative! – Så kunne vi ta opp tråden om Kosovo kanskje igjen at a later date?
Finest Kind! 🙂
Btw. – Jeg synes fortsatt den bloggeren/journalisten fra Kigali Times, hadde beste innspillet vedrørende temaet og kanskje ingen av oss, som kanskje hovedsaklig er nettløker, og henter ut gjør undersøkelser og danner synspunkter ut fra en masse info. på nettet og aviser, iallefall en del, kan jo nevne en del unntak også da.
Poenget er imidlertid at bloggeren og journalisten fra Rwanda (Kigali Times) hadde opplevd en langt, langt verre hendelser det som skjedde på Balkan, og hadde en real life opplevelse, livserfaring fra.
Jeg postet hennes innlegg i tråden her, men hennes synpunkter Kosovo om Toleranse mellom folkegrupper, det ble nesten forkastet og slengt i søppelbøtta fra noen under diskusjonen tidligere!
Det var i aller høyeste grad relatert til temaet, men var det slik at det ikke passet, tja så da så!
Og hvorfor?
Jeg får gi litt ros til mange av oss nettløker også da, som reiser rundt på nettet fra alle mulige forskj. nettsteder på weben mange timer hver bidige dag, og følger med dette temaet og andre utenrikspolitiske temaer.
Det er jo ikke så mange oss som faktisk har råd, til å dra, reise ofte nok rundt til alle urolige deler av verden, og se og gjøre seg opp meninger ved real life observasjon, i tillegg til nettinfoen og snakke med folk selv i hvert land, så det er sagt. 🙂
Om årets fredsprisvinner:
For Services Rendered
How the Nobel Peace Prize Was Won
By GREGORY ELICH
The awarding of the Nobel Peace Prize to former Finnish president Martti Ahtisaari has been widely hailed in the West, where there has been an outpouring of praise for the man and his efforts. Generally seen as a tireless promoter of peace and reconciliation, Ahtisaari has another side that has not received sufficient attention.
Although his record is long, Ahtisaari’s role in the diplomatic end to NATO’s 1999 war against Yugoslavia is regarded as the key to his selection. In praising the man, Nobel committee secretary Geir Lundestad noted, “There is no alternative to an independent Kosovo.” This baldly political statement indicates why Ahtisaari’s selection is proving so popular among Western leaders, and it is Kosovo that shows just whose interests Ahtisaari has served.
During the 1999 war, NATO’s attacks were having little effect on Yugoslav forces. Through the use of extensive camouflage and decoys, Yugoslav troops had managed to emerge largely unscathed by the end NATO’s bombing campaign. U.S. General Wesley Clark led the NATO campaign, and he pressed military and diplomatic contacts from other NATO countries for agreement to widen the scope of bombing. Clark was a strong advocate of bombing civilian targets, and at one meeting he rose from his chair and banged the table with his fist, bellowing, “I’ve got to get the maximum violence out of this campaign – now!” (1) Under Clark’s direction, the air campaign rapidly took on the character of sustained terror bombing. I saw the effects myself when I was in Yugoslavia in 1999. Every town I visited had been bombed. Purely residential areas had been flattened. Cluster bombs struck civilian areas. Hospitals, schools, apartment buildings, factories, bridges, office buildings – there was no category of civilian targets that NATO had not seen fit to hit. It was impossible to avoid the conclusion that NATO’s strategy was to win its war through terror tactics.
Terror bombing paved the way for final negotiations. It was Yugoslavia’s misfortune that Boris Yeltsin was the president of Russia at the time. He selected former prime minister Victor Chernomyrdin to handle negotiations with Yugoslav President Slobodan Milosevic. Always anxious to please the U.S., Yeltsin had Chernomyrdin essentially do little more than deliver NATO’s messages to Milosevic. This approach was not yielding fruit, so Chernomyrdin suggested to American officials that it would be helpful to have someone from a non-NATO Western nation join him when he next visited Belgrade. It was Secretary of State Madeleine Albright who offered the name of Martti Ahtisaari. Getting the Russians on board with the American insistence on NATO leading the occupation of Kosovo was the main sticking point. In the end, Yeltsin, as was his habit, gave the U.S. everything it wanted. (2)
Ahtisaari recalls that before departing for Belgrade, through “a major effort we achieved a final communiqué, signed by both the Russians and by the Americans.” Russian acquiescence, he correctly felt, would push Milosevic “in a corner.” It was the task of Ahtisaari and Chernomyrdin to deliver NATO’s final terms, and they visited President Milosevic on June 2. (3)
http://www.counterpun…
Sorry, Starlett!
Jeg hverken hadde ork eller særlig lyst gå langt tilbake da jeg fremføre en del meninger om Ahtisaari’s uavhengighetsplan vedr. Kosovo. – Hadde en noen gode argumenter til under diskusjonen i den tiden om uavhengigsplanen, men jeg innrømmer velvillig at enkelte kan ha vært litt mer emosjonelle og litt mer usaklige, men så lenge en får frem en del fornuft til tider, så sier jeg meg tilfreds! 🙂
Jeg vil herved be om kanskje litt forståelse for at jeg ikke orker å gjennom alle punktene i Ahtisaaris uavhengigsplan nok en gang!
Derfor postet jeg heller denne artikkelen fra det progressive uavhengige antikrigsnettstedet counterpunch, som i den artikkelen foretar en liten oppsummering, så får en heller uenig eller enig i om den skildrer den riktige virkelighet. – Regner med at en del på venstresiden kjenner til siden fra før av.
– Selv synes det er mer fornuftig se hvordan ståa akkurat her og nå, og kanskje ha OSCE’s siste rapport, og en del annen facts fra det siste halve året, og ha fremfor mens en samtidig har Ahtisaaris plan ved siden av, for å ta punkt for å sammenligne Virkeligheten med Ahtisaaris plan.
Det må da være en relativt godt utgangspunkt for en diskusjon?
mvh
Ikke har jeg noe særlig forutsetning for å ta fantasien i bruk når jeg skal diskutere heller. Selv foretrekker jeg å følge med for å basere på det jeg mener ut i fra facts. Faktisk så stoler jeg mye av det f.eks de undersøkende rapporter fra uavhengige OSCE og en del annet som B92, er også en ganske seriøs og annerkjent nyhetssted. Hvis jeg skal nevne opp alle kildene som har vært i bruk, så må jeg sitte her å skrive og ramse i en ganske lang stund.
Men selv mener jeg at jeg er kresen ganske kresen og selektiv, når jeg har virkelig fokus på en sak. Og kan bruke masse tid på det!
Jeg prøvde for å morro skyld, å starte en tull og tøyse ved bruk drøm og fantasi ved å tenke seg å invitere en masse bloggere vestover.
Men i den også landet det ned på seriøsitet og mørke realisjon og skrive på grunnlag av fantasi, forsvant etter en dag.
Derfor foretrekker jeg helst å innhente en del fakta fra en del nyhetskilder og de mere kritiske kilder over tid.
Altså for å gå i gang med en seriøs diskusjon Ahtisaaris uavhengighetsplan, så vil jeg foreslå at du setter deg ned hans dokumenter, hans tanker og forslag rundt uavhengigheten i den ene hånda.
Og i den andre handa en de siste rapporter fra virkeligheten i Kosovo det siste år.
Så kanskje man lander ned på at virkelighetsbeskrivelser som f.eks. fra OSCE og en del er å foretrekke, og at en del av det, kanskje så mye som 12 – 14 av hans punkter, som står i Ahtisaaris uavhengighetsplan, ser ut som drømmer og fantasier.
Men det er ikke dermed sagt at jeg har noe i mot Ahtisaari som person, det er ikke det jeg sier, han virka og kjekk kar sist gang jeg så han på Dagsrevyen og jeg kunne ha gått med en prat, en trivelig og hyggelig samtale med ham.
Ingen er perfekte, selvsagt heller ikke Ahtisaari, men han kan da gjort andre ting før som har vært av en bedre kvalitet, selvsagt kan han ha gjort det.
Finner, hvis en skal snakke person, så er Leningrad Cowboys også hyggelig finner, men som sagt, så ville jeg, hvis jeg selv skulle valgt en annen til å motta fredsprisen!
Dette var nå bare en liten brøkdel av mine meninger rundt dette i dette øyeblikk, men nå må en snart se å avslutte snart.
Finest Kind! 🙂
Starlett!
Om en ser litt tilbake i tråden, i denne som det flyter av ord nå, så tenker jeg av og til hva det er som gjør at en mister roen til tider, og blir litt for emosjonell.
Jo, det er som regel når en møter på påstander uten hold i virkeligheten.
Og der har også du, Starlett, syndet litt ser jeg, selv om du klart er den mest kunnskapsrike på Vgbloggen, så kommer også du med påstander uten hold i sannheten!
Du skrev i et innlegg at det var kun Serbere som ser på K.L.A. som en terrororganisasjon i ett innlegg eller to! Det var den gangen jeg la en liste over 156 K.L.A.-terrorister med detaljerte beskrivelser over deres ugjerninger!
hehe… Egentlig veit du langt langt bedre. Du skrev ned påstand for å understøtte dine synspunkter, ja det skjønner jeg.
MEN, du visste, du visste hva som var sannheten der rundt det.
DU VISSTE innerst inne den gangen at omtrent samtlige antikrigssider på nettet også har den samme beskrivelsen K.L.A.’s tidligere mange drap på sivile av andre etnisiter som Goranis, Sigøyner, Ashkalis, Kosovo-Serbere etc.
– Ganske enkelt fordi jeg tror også du bruker informationclearinghouse, http://www.antiwar.com http://www.globalresearch.ca
http://www.dissidentvoice.com http://www.therealnews.com
Omtrent samtlige i den kritiske uavhengige journalistikken beskrev K.L.A. som en ren terrororganisasjon, og attpåtil nettsteder som nettopp er velbrukt av folk på den politisk venstreside.
Vi kan med den australske journalisten John Pilgers artikkel, som har gjestet http://www.informationclearinghouse .com
Pepe Escobar, blogger og journalist på blant annet http://www.asiatimes.com og http://www.realnews.com
Altså du kan ikke ha brukt nettet noe særlig og vært innpå de websider som det relativt vanlig folk på venstresiden å bruke, den gangen du hevdet at det var kun Serbere som var av en slik mening om K.L.A.
Dette er om en skal se ut i fra mange faktiske artikler som ligger ute på de progressive uavhengige websider, antikrigssider.
Vi kan jo begynne med New York Times artikler fra 86, og få inn historier derfra om hvordan Albanernes fremferd mot minoritetene den var.
Nei, jeg tror nok du visste det at du kom med en påstand den gangen, Starlett, uten noe som helst hold i de virkelige nyhetsartikler, analysebilder, nyhetsanalyser og informasjon som historisk foreligger om organisasjonen som Hashim Thaci.
Nei, sier jeg, du kan aldri forsvare drap av hverken sivile sigøynere, Goranis eller etniske grupper og kalle slikt for frigjøring.
Jeg tror egentlig du vet det, Starlett! 🙂
Selv om Milosevic var grusom, så kan du ikke, så kan du ikke selvsagt frita Albanerne for deres grufulle handlinger mot andre.
De Bosniske Serbere, de paramilitære serbiske grupper the Scorpions, Arkan, Mladic og Karadzic var selvsagt langt mer graverende med sine drap av 8000 i Srebrenica tilbake i 95 på Bosniske muslimer.
Så hvorfor da annerkjenner ikke Bosnia and Herzegovina Kosovo, mon tro?
For øvrig kan Ukesrapporten og oppdateringen om nye land som har annerkjent Kosovo er Macedonia, Kosovos naboland og de forente Arabiske Emirater.
Det første Arabisk land har godkjent Kosovo.
Slik at listen nå over de som har annerkjent Kosvo nå er kommet opp i 52 av 192 land.
I sommer har det ellers vært ganske så stille, det lille Latin-Amerikanske landet Belize, Colombia annerkjente i August vel.
Tallet var såvidt jeg husker 43, slutten av mai, altså kun 9 nye land i løpet av sommeren og høsten.
– Vil gjerne også anbefale lesning av denne kilde:
That Desire:An Interview with Clea Koff
Marshall Warfield
Clea Koff, with her first book, The Bone Woman, has piqued interest across the world as she writes with intensity and wisdom about her experience as a forensic anthropologist investigating mass graves in Rwanda, and across the former Yugoslavia. An initial pursuit of an degree in English developed into a bachelor’s degree in anthropology from Stanford and a master’s degree in anthropology from the University of Nebraska-Lincoln. She divides her time between Los Angeles and Melbourne. She is currently at work on her first novel.
Marshall Warfield is a student in the University of Pittsburgh’s MFA program.
Why did you write the Bone Woman?
I had been presenting slide shows to university students and to public groups about the work that I had participated in with the International Criminal Tribunal in Rwanda and in the former Yugoslavia ever since I came back from the very first mission to Rwanda in 1996. I soon discovered that I wasn’t just telling people about the forensic work but I was also trying to convey to the audiences something about the places that I had been and how what I had seen in the graves led me to even learn more about those places and what happened there–I was sharing the nuts and bolts of forensic investigation in a human rights context. Over the years members of the audience would ask me if had considered writing a book about the things I was presenting in the slideshow, but I kept dismissing that advice because I didn’t believe that I somehow had a broad enough perspective to somehow tie it all together for a book. In fact, I didn’t know if it was possible to tie anything together and it wasn’t until during a talk after I had returned from what turned out to be my last mission to Kosovo in 2000. During the end of the talk (the talk described in the end of the book) some students in their 40’s, people who I really respected, said, «You’ve got to write.» For the first time I felt like I could actually write something down and find a way to give people a chance to be transported to the places that I had been in a meaningful way.
Anmeldelser fra Bokkilden:
Knokkelkvinnen: – Blant de døde i Rwanda, Bosnia, Krotia og Kosovo
Gripende bok!
«Knokkelkvinnen» er en fascinerende og gripende bok om Clea Koff og hennes arbeid for FN. Gjennom utgravinger og identifisering av lik i Rwanda, Kosovo, Kroatia og Bosnia får vi ta del i arbeidet Clea Koff utfører. Samtidig forteller hun om de grusomme forbrytelsene som ble utført i landene hvor hun…
Les hele anmeldelsen
«Knokkelkvinnen» er en fascinerende og gripende bok om Clea Koff og hennes arbeid for FN. Gjennom utgravinger og identifisering av lik i Rwanda, Kosovo, Kroatia og Bosnia får vi ta del i arbeidet Clea Koff utfører. Samtidig forteller hun om de grusomme forbrytelsene som ble utført i landene hvor hun befinner seg. Og ikke minst får vi ta del i mange av tankene hennes, bl.a. når hun befinner seg midt oppe i en massegrav og oppdager et smykke på et lik eller en pose klinkekuler i en gutts bukselommer. «Knokkelkvinnen» er en sterk bok, og den forteller en spesiell historie. Du trenger slett ikke å være spesielt interessert i historien omkring folkemordene for å lese denne boken for den er fascinerende på mange flere nivåer. Jeg klarte nesten ikke å legge fra meg denne boken, og kan anbefale den til alle som ønsker å lese noe som virkelig fascinerer! Anbefales!
http://www.bokkilden….
Nei, det er sant. Det er mye å holde styr på, men utenrikspolitikk omhandler jo mye mer enn Balkan, selv om Balkan jo er og har veldig viktig i verdenshistorien og i den europeiske historie.
Det er bra, men det kan jo være mange igjen som ikke har arbeidet i fremste rekke.
Takk for en kommentar som jeg opplever som veldig innsiktsfull og som bare kan si meg enig i.
Forøvrig veldig trivelig å «se» deg her.
Du er savnet på VGB.
Sorry for sene svar, men det er dette bredbåndet som er under all kritikk.
Jeg tar gjerne selvkritikk på dette punktet.
Har sannsynligvis vært unyansert.
Jeg mener likevel at jeg flere ganger har skrevet at grusomheter er blitt begått av de fleste grupper på Balkan.
Likevel var det den håpløst fastlåste situasjonen som har vært der etter krigen som er avgjørende for at jeg fremdeles mener at det alt i alt var best at Kosovo og Serbia ble to selvstendige stater.
Det betyr IKKE at jeg ikke skjønner motargumentene, men når jeg har veid alle momenter som jeg kjenner, kommer jeg til syvende og sist fram til at anerkjennelse av Kosovo var riktig.
Men det må kombineres med en god dialog med Serbia.
Både Serebia og Kosovo trenger solidaritet, støtte og gode diplomatiske forbindelser.
Ja, utfordringene står i kø.
Desto større grunn til å støtte denne unge og krigsherjete staten.
Jeg skjønner at du tar avstand både fra serbisk og kosovoalbansk nasjonalisme, Etienne.
Men grunnen til at det er så mange flere etniske grupper i Serbia, ER jo at Beograd og det som nå er Serbia utgjorde hjertet i det gamle Jugoslavia, som jo var et lappeteppe av etnisiteter og kulturer, mens de delene som har revet seg løs og blitt egne stater, som Slovoena, Kroatia, Bosnia osv, var betydelig mer ensartet etnisk, så akkurat DETTE kan jeg ikke se på som en pekepinn på at kroater eller kosovoere skulle være mer nasjonalistiske enn serbere.
Jeg tror vi holder det helnorske partiet Frp utenfor debatten om Kosovo.
DEN får du ta på andre tråder.
Jeg ORKER ikke å diskuterer KINA på DENNE tråden, Liljerød.
Det har jeg rett og slett ikke kapasitet til.
Dette handler om Balkan, og selv om Russland og Kina er vetomakter i FN og ikke vil anerkjenne Kosovo, så er ikke dette tråden for å skrive om disse maktenes øvrige politikk.
Ja, det var en stor opplevelse å delta på konferanse med Muhammed Yunus. 🙂
Hans entusiansme og hans visjoner om å nå FNs tusenårsmål også i Bangladesh var virkelig smittende, og han spredte så mye gåpåmot og entusiasme og positive holdninger.
Jeg skrev forresten om han på min sideblogg, Blondinen, da han fikk prisen, og jeg var veldig begeistret dengang. 🙂
Kan prøve å finne den tråden.
Jeg VET det, Ingrid, særlig på de lange trådene, men det er ikke så mye jeg får gjort med det.
Hei Starlett: Til ditt svar på min kommentar #452
– Det er jeg enig i, at det er svært mye å holde styr på, og jeg kan nok mer enn dette temaet her, det er bare dette jeg har hatt mest fokus på nettet over tid.
Hvis du går inn på bloggen, så har jeg mange andre temaer og noen seriøse om mange andre steder i verden også, og som ser så begynt å snakke-/skrive egen person mange andre gjør, som jo kan gi litt ubehagelig følelse, da jeg ikke helt kan stand up comedian sjanger/å gjøre narr av seg selv offentlig.
Når en ikke helt mestrer slik offentlig uhøytidelig idle chat-kommunikasjon, så har gått inn her da veit, og har hatt til dels sterkt ønske om å komme argumentar på jeg har hatt inne.
Joda, så serru det jeg har gått her, hver gang jeg har fått en følelse av å flause meg ut idle-chat nivået som mange er flinke på.
Det jeg at ikke mestrer mangt på en gang samtidig, altså flere land på samme kan ha med at stoppa totalt i en nevropsykologisk test, når det dreide seg om Omstilling. Det kan kanskje være derfor at jeg trives best med å ha konsentrasjon på ett tema, en sak om gangen, og heller åpne flere tråder/topicer.
Nå kom journalist Eric Wahlberg og hjalp meg fikk jeg følelsen, da han gjorde en slags oppsummering om mye av det jeg har hatt på min blogg det siste halve året om Kosovo, fra en artikkel på antikrigssiden http://www.dissidentvoice.org , som kjente meg ganske godt igjen i.
– Årsaken til at jeg har gått inn her så mye, er at jeg føler mye tryggere rundt noe jeg kan, istedet for ting som å frembelyse egen person i tråder, pga av en del gjør det. Det har i og for seg ikke vært noe særlig å herme etter de andre på akkurat det feltet 🙂
Så var det sak her da og jeg nevner punktvis hva det er jeg tenker på her og nå:
1 – Human Rights Watch siste rapport vedr. Kosovo
2 – OSCE siste rapport.
3 – Ahtisaaris uavhengighetsplan
3 – Serbia relativt gode forhold til den muslimske verden, hvis du har fulgt med hver dag siden 17 februar, så relasjoner vært gode med hensyn til det og bildet som mange har av Serbia som antimuslimsk må nødvengvis være feil.
4 – Har også møtt på noen Albanske politikere som ønsker bedre relasjoner, men de var opposisjonelle i forhold til Hashim Thaci
Og det er sikkert hundre punkter til jeg kunne ha snakket om vedrørende dette temaet, og når det er såpass mye, så kan det blir litt problematisk å tenke på mange andre utenrikspolitiske på lik tid.
– Når det er over 100 punkter å holde styr kun rundt dette temaet, og så skal ha fokus alle punkter i andre diskusjoner samtidig, der vil jeg all honnør til de som mestrer det! 🙂
Rundt akkurat det må jeg innrømme at jeg må melde pass til tider!
Finest Kind! 🙂
Punkt 5
Også var det den Serbiske krigsforbryter Bosnisk Serbiske Ratko Mladic, som sammen Radovan Karadzic med Bosnia-Serbere var ansvarlig for Srebrenca-massakren.
Akkurat på det feltet om jeg hadde vært Serbisk etterforsker så er jeg 80 % sikker på at jeg ville finne de som vet hvor Ratko Mladic skjuler seg i partiet SPS, i Ivica Dacic’ parti.
Gå i gjennom de forskjellige personer i partiet SPS og du vil de medskyldige, de kan vel karakteriserer som medskyldige gitt at de vet hvor han er. Det er min tese eller spekulasjon.
De Bosniske muslimer, eller av de har kommet noe bedre så klart overens med dagens Serbia, etter Serbia hadde suksess med å få fatt på Karadzic tidligere dette år.
Videre, selv om de Bosniske muslimer og Bosnia/Herzegovina ikke annerkjenner Kosovo, så er det ikke antimuslimsk i forhold de Albanske muslimsk for det.
Den eneste som har uttrykt noe som kan ligne på en antimuslim her, er bloggeren Ketil, og IKKE det offisielle Serbia, Serbia som for ikke så ble godt tatt i mot på en koferanse i Egygt og Jeremic’en fra DSS(DSS er president Boris Tadic’ parti, har reist og besøkt flere muslimske land og hatt en relativ god tone under disse besøk.
mvh
Det første avsnittet over så du kanskje at jeg ikke fullførte tankerekken helt, da det selvsagt hovedsaklig var Milosevic som var ansvarlig for Srebrenica, men selve skjedde under lederskap fra Bosnia Serbere som Mladic og Karadzic.
Sånn da sier jeg meg relativt fornøyd for i kveld.
Som du sier, Starlett, det er mye å holde styr på.
Det første avsnittet over så du kanskje at jeg ikke fullførte tankerekken helt, da det selvsagt hovedsaklig var Milosevic som var ansvarlig for Srebrenica, men selve skjedde under lederskap fra Bosnia Serbere som Mladic og Karadzic.
Sånn da sier jeg meg relativt fornøyd for i kveld.
Som du sier, Starlett, det er mye å holde styr på.
Jeg er stort sett ganske så opptatt av ting blir korrekt, og jeg kan heller ikke skjønne argumentene om at det fattige Kosovo, skulle ha det bedre ved å stå alene.
Er ikke punkt som en likeverdigspolitikk og toleranse mellom de forskjellige noe å ta opp?
Som de siste rapporter Human Rights Watch?
Hvorfor skal en ikke arbeide for at diskrimineringen av minoritetene i Kosovo vil komme til en gradvis minsking eller slutt?
Og hva er det så som er så mer høyverdig og flottere med den Albanske etnisiteten, slik at andre blir langt mindre verdt.
Du finner ikke uavhengige progressive antikrigssteder (slike steder er ofte brukt av folk på venstresiden btw.)på nettet som understøtter diskriminering av folkegrupper i Kosovo.
Det eneste stedet jeg har funnet slikt er fra enkelte på venstresiden i Norge, som her på Vgbloggen. Hva er det som er så spesielt med Kosovo-Albanere, framfor de andre etniske grupper.
Det skulle det vært å få svar på!
mvh
En tilføyning:
Human Rights Watch, skal og må selvsagt IKKE forveksles med Human Rights Service, så det er nevnt.
En tilføyning:
Human Rights Watch, skal og må selvsagt IKKE forveksles med Human Rights Service, så det er nevnt.
Må skrive en beklagelse: – Jeg skriver nesten som om dette skulle være min blogg, da ingen gjester min for å ordveksle, diskutere der.
Jeg takker for dine svar og skal ta meg tid til å lese de i morgen, Starlett.
Og Takk for at jeg gir meg tid til få fram en del. – Hadde en fått struktur å samla alt det viktigste i ett innlegg, så hadde jo det vært det beste men 🙂
Som sagt, sier jeg Takk og skal prøve å ikke være så opptatt av egne fremføringer av tanker, og heller forsøke å fordøye og se litt grundig det du svart i dag!
Da er det på to leave the building og håper mine ord har vært et for forstyrrende element.
Ha en fin natt, Starlett og andre som leser Starletts tråd! 🙂
Det skulle selvsagt ha stått IKKE over.
Håper ikke mine ord har vært et forstyrrende element, skulle det selvsagt stå, så det er klart.
Etienne:
Dersom du ikke snart lærer deg å fatte deg i en større grad av korthet, er jeg redd for at du må tillegges en vesentlig del av ansvaret for at internett snart er fullt…
🙂
Det ville også være en fordel for oss som syns du er en innsiktsfull og kunnskapsrik person, – og som setter pris på din utrolige kunnskapsrikdom og ditt engasjement.
Jeg kan selv være «full av ord» når engasjementet tar tak i meg. Èn ting skal imidlertid Rema 1000 ha, og det er at «det enkleste er det beste» – er en god beskrivelse av hva som skal til for å få formidlet et budskap.
😉
Ref svar til innlegg #427:
det varmer å få slike tilbakemeldinger fra en så oppegående og seriøs blogger som deg, Starlett!
Jeg er (heldigvis) i en slik (jobbmessig) situasjon nå, at jeg ikke har kapasitet til å være aktiv VGB-er.
Det er selvfølgelig et savn, – men også en lettelse!
Mitt engasjement som kritisk, skeptisk og (for å være pretensiøs på egne vegne) analytisk iakttaker, er imidlertid intakt…
😉
Jeg mener det er noe irrelevant å blande Russland, Island og andre verdenskrig inn her, selv om jeg tror at jeg skjønner poenget ditt.
Det beste er å forholde seg til emnet i denne tråden.
Så er det god grunn til å skrive om Midt-Østen også, noe jeg har gjort ved flere anledninger, og såvidt jeg vet har du også gjort det, men DENNE tråden handler ikke om Israel og palestinerne.
Du har jo helt rett i at du ikke har unnskyldt eller bortforklart Screbrenica-massakren på noen måte, og hvis Liljerød har skrevet det, må hun (?) ha misforstått deg.
Så skriver du:
———
Men det jeg begynner å bli rimelig lei er folks påstander om at alle de 37 etniske gruppene i Serbia skal være onde nasjonalister, mens det ene etniske gruppen som godtaes som gode folk er de Albanske nasjonalister.
——–
Jeg har ikke inntrykk av at folk mener det.
Det finnes naturligvis nasjonalistiske elementer i den serbiske befolkningen, og det er det ingen grunn til å underslå.
Men det finnes også nasjonalister blant albanerne.
Så vanskelig og betent som denne konflikten var blitt, tror du ikke at det på sikt er bedre for begge land at de er uavhengige av hverandre?
#470
hehe…. – Jeg nok bli noe i overkant engasjert ja! 🙂
I dette øyblikk og i denne stund har jeg også mye å si vedrørende dette temaet.
Men jeg velger å la ordene hvile en stund, slik, da det nesten er kun meg som har skrevet over tid.
Å være kort, Gamle Gauder, da vil ofte kommmunikasjonsmottaker mistolke deg og det blir kanskje unødvendige konfrontasjoner ut av ingenting.
For å dra et blikk opp i denne tråden, så virker det kanskje om ikke debattantene, selvsagt inkludert meg selv, snakker litt forbi hverandre ofte fra tid til annen, kanskje.
———–
Kosovo remains a divided society with little interaction between the majority Albanian and minority Serb communities,» largely a legacy of Serbs’ feelings of insecurity.
————
Ja, men Kosovo ewr et ungt land. og en av de store utfordringene er naturligvis å sikre forholdene for den serbiske minoriteten og andre minoriteter. Men så er det jo en del kosovoserbere som er flyktet til Serbia og som ikke VIl tilbake, og man kan ikke legge skjul på at noen av dem har vært aktiv i diskrimering og sågar massakre på albanere, slik at de nok frykter represalier.
Mange av dem er SLETT ikke fornøyd med måten de blir behandlet på i Serbis, og DET er også et interessant og trist poeng som jeg ikke tror er kommet fram i denne tråden.
————-
One of the Pristina government’s greatest challenges is to restore a measure of faith in its ability to enforce equality before the law. A good place to start is the problem of illegally occupied property. Major reasons for the return of only 12,000 displaced Serbs to Kosovo between 2000 and 2004 include «unresolved property issues, rule of law, security and a lack of economic opportunities,» the Kosovar security analysts found.
———–
Det er jeg enig i, med det forbehold at det ikke er nødvendig å etablere en ny serbisk overklasse med store eiendommer mens kosovoalbanerne må ta til tkke med smulene.
Det vil neppe kosovoerne akseptere.
Jeg håper at stadig flere land vil anerkjenne Kosovo. Rom ble ikke bydg på en dag. 🙂
#470
hehe…. – Jeg kan nok bli noe i overkant engasjert ja! 🙂
– Og jeg ønsker veldig gjerne på å bli forstått og bruker til dels svært lang tid, da det er så mye gå i gjennom.
I dette øyblikk og i denne stund har jeg også mye å si vedrørende dette temaet.
Men jeg velger å la ordene hvile en stund, slik, da det nesten er kun meg som har skrevet over tid.
Å være kort, Gamle Gauder, da vil ofte kommmunikasjonsmottaker mistolke deg og det blir kanskje unødvendige konfrontasjoner ut av ingenting.
– Har ofte vært opptatt av å få alle fakta på bordet, også de fakta fra den daglige utviklingen fra 2007 og til i dag, og se forholdene, gjøre en research på det før og etter. Sluttsummen som jeg har så langt fra de uavhengige organisasjoner som er der ned ofte er foreløpig at ting er blitt en tanke verre etter den 17 februar, altså etter uavhengigheten.
For å dra et blikk opp i denne tråden, så virker det kanskje om ikke debattantene, selvsagt inkludert meg selv, snakker litt forbi hverandre ofte fra tid til annen, kanskje.
Ingen tvil om at du har gjort en formidabel innsats for å finne ut faktastoff om Kosovo, og det har vært lærerikt å lese. 🙂
Jeg veit ikke, Starlett, men det virker som om det er kun denne bloggen her innlegg kommer dobbelt, så om det er pga. av at bloggen er ustabil, som et par andre over, så kan det være noe, da det er tredje gang jeg har opplevd dette har skjedd siste uken.
Helt kort, til de som tror det er så meget tette forbindelser mellom Serbia og Russland, så er her Vuk Jeremic sin uttalelse vedrørende Abkhazia og South Ossetia, Jeremic som er rimelig konsekvent:
Vuk Jeremic: «Vi er IKKE en del av Russisk politikk, og vi kommer selvsagt aldri til å annerkjenne Abkhazia og South Ossetia» «Vi kommer aldri til å annerkjenne illegale løsrivelser, uttalte han litt etter 20 september.
Men han satte selvsagt pris på Russland i forhold Kosovo og Russland er en alliert, da de er handelspartnere.
Andre forskjeller: 62 % av det Serbiske folk vil inn i E.U.
– Og for ikke mange dager siden, så fikk de vel beskjed på at enkelte i E.U. ikke lenger vil kreve at Serbia annerkjenner Kosovo.
Mens andre igjen er mer avventende inntil de får fakket Ratko Mladic. Så jeg får stikke ned å hjelpe de Serbiske etterforskere, tror jeg, for å sette medlemmer av SPS under forhør. (A joke.)
Hei etienne, sjekk den siste kommentaren jeg har fått her:
http://www.vgb.no/237…
Hei Ketil!
Var nettopp inn å gjestet din blogg med en kommentar på besinoras input i bloggen din! 🙂
Videre har jeg kikket litt og sett på angrepskrigen mot Serbia, som ikke en gang var flertall for i den amerikanske kongressen den gang.
– Etter et lite tilbakeblikk gjengitt fra Dennis Kucinich og flere andre.
Så akkurat på det punktet er nok du, ketil, enig med utenlandsk venstreside, men ikke vedr. religion har jeg sett, som islam etc.
#476
Ketil: Vi er enige i noe, og uenig i mangt rundt dette og ved din debattforum skaper du til tider unødvendige konfrontasjoner ved å nesten henge ut folk som er av en annen oppfatning enn deg, som jeg såvidt var innom og så du gjorde med Starlett. Akkurat det kunne du ha spart deg for!
Så hva er det hva jeg mener om Ahtisaari og hans uavhengighetsplan, uten jeg skal behøve å prøve og gjengi alt det jeg skrevet om det: I korte trekk er min mening at han var svært kontroversiell som forhandler og var ganske så ubalansert.
Da han i det store tok mest hensyn til den Albanske majoriteten i Kosovo, og tok altfor lite hensyn til minoritetene som Kosovo-Serbere, Roma people, Bosniaks, Ashkalis, Goranis.
Nå sendte Boris Tadic, den Serbiske president ut et ønske om å beskytte the Goranis og Kosovo-Serbere for et måneder siden. Goranis er vel omtrent like langt ned og kan vel bli betegnet som en like sårbar etnisk som Kosovo-sigøynerne.
Hvorfor fokus på minoriteter? Jo, det sier vanligvis en god del om den politiske ledelses syn om et forsøk på en politikk som går på likeverdighet og gode etniske relasjoner.
Jeg har enda ikke sett noen som har prøvd å få frem meninger og argumentert på at f.eks den Kosovo-Albanske ledelse ved Hashim Thaci skulle ha arbeidet for en slik politikk.
Jeg har en til gode å se noen som har hatt fokuset i diskusjonen på Kosovos regjerings politikk, da etter den 17 februar, og f.eks sammenlignet med den tiden før da folket i Kosovo hadde autonomy.
Hele tiden her har mange rundt debatten vært tilbake i 90-tallet og ikke sett på dagens situasjon.
Det ville jo vært litt kravstort at alle skulle følge info-strømmen fra Kosovo hver dag fra 2007 til i dag, men et lite fokus kan ikke skade.
Ved at jeg når jeg ofte sett på Serbias offisielle politikk fra 7 juli, 2007 til i dag, i forhold minoritetspolikk, de etniske relasjoner i Serbia, da det tross alt er 37 etniske grupper som lever der.
Jo, så kunne f.eks andre ha tatt for seg majoriteten i Kosovo, Kosovo-Albanerne sine holdninger til minoritetene i Kosovo.
Men nå har jeg ikke bare hatt fokuset på Vojvodina og det sentrale Serbia, men kikket tidvis innom også en del innom i Kosovo i samme periode. I sum er det utvilsomt den Serbiske ledelse som har vært flinkest på dette området og hadde også et regjeringsmedlem med minoritetsbakgrunn og i det minste en minister for menneskerettigheter og minoritetsrettigheter.
Slik får en relativ bra oversikt, uten å trenge og reise på egen for å drive research-arbeid.
Om Tomislav Nicolic sitt SRS, the radicals, så er ikke de i regjeringen, men jeg har ikke gått rundt de forskjellige kommuner i Serbia, og sett om SRS har ødelagt litt der. Så langt har jeg ikke gått inn i det og sett. SPS, Ivica Dacic sitt parti, de fikk vel 7,2 % av stemmene ved sist valg, og der har jeg funnet enkelte som virker relativt gale, for å si det mildt. – Husker ikke i farta hva de het, men et par av de ønsket Kosovo tilbake så fort som mulig med militære midler.
Men nå er det jo DSS, Boris Tadic og flere andre av de andre partier som har den størstedelen av makten, resten av regjeringen, med Mirko Cvetkovic, Vuk Jeremic til han som er nevnt lenger opp i ett innlegg, menneskerettighetsminister, som jeg tror kom fra SDA. Jo, jeg tror SDA, det var, men det kan sjekkes.
Altså resten vil dog arbeide med fredelige, diplomatiske midler for å få tilbake Kosovo, uten at jeg dermed tror at de makter. Men de gjør da hele tiden saklige bestrebelser og forholder seg til det internasjonale regelverk underveis mot slikt mål.
Se gjerne også hva Fredsforskerne som Oberg, Wikberg og Galtung har for vurderinger av Ahtisaaris plan.
Beklager, jeg husket feil på ett punkt også skrev jeg en bokstav for mye. Det skulle selvsagt stått DS og IKKE DSS.
Pluss at etter jeg sjekket ut om Svetozar Čiplić, menneskerettighetsministeren /ministeren for minoritetene, så kom han fra Boris Tadic sitt part DS.
Altså SDA var feil, eller så skulle alt være i skjønneste over, så langt jeg kan se! 🙂
En skrivefeil, pluss at jeg glemt i farta Svetozar kom fra Tadic sitt parti, det tolker jeg som rimelig bra.
Sånn da skulle disse småfeil være rettet opp.
Og nå husker i tillegg hvilken Vuk Jeremic kom med sin uttalelse at han ønsket å annerkjenne Akbhazia og South-Ossetia, men jeg leste den uttalelse første på ettermiddagen, el. tidlig den 24 september. Dagen etter jeg hadde vært deltagende på kurs og truffet en som nå har reist Uzbekistan.
På tide med en pause, for der over glemte jeg å fullføre setningene i skriftlig. Slik skulle det avsnittet være:
Og nå husker i tillegg hvilken Vuk Jeremic kom med sin uttalelse at han IKKE ønsket å annerkjenne Akbhazia og South-Ossetia, men jeg leste den uttalelse første på ettermiddagen, el. tidlig den 24 september. Dagen etter jeg hadde vært deltagende på kurs og truffet en som nå har reist Uzbekistan.
Sånn, slik skulle være og dette ordet IKKE er relativt viktig å få med seg! 🙂
Helgens utvikling:
Her er det all mulig grunn til å sende klagemails til den Serbiske president Boris Tadic for hva han valgte under gårsdagen. – For å kritisere hans innenrikse politikk som følge av den linjen han valgte å gå inn på i går.
Et teatralsk melodrama: – Altså som følge av en langvarig konflikt DS og SPS, valgte altså Tadic i helgen å begrave stridsøksen for en forsonende linje.
Her er det progressive partiet i Serbia sin reaksjon på den handlingen. En handling som nå har skapt uro innad i regjeringen og i opposisjonen:
Serb Progressive Party MP Aleksandar Vučić says that it is a pathetic farce that no-one in Serbia cares about.
Btw. – Jeg har ikke noe sans for Aleksandar Vukic som politiker og vil helst ikke bli assosiert med ham, bare for å presisere det.
Jeg kan skrive både vel og lenge om Tadic(DS) og Dacic(SPS) sin gjenforing el. forsoning. SPS har nok endret seg og Dacic er nok ingen type med Milosevic-karakter, og SPS har laber oppslutning, sett i relasjon til the radicals (SRS), Tomislav Nicolic sitt parti.
Helt om i denne dagen om folks reaksjoner etter løsrivelsen den 17 februar.
Jo, folket satt naturlig igjen med følelsen av at de ble frarøvet sitt land, og da bygger seg selvsagt opp en god emosjonalitet, uheldig nok, og som igjen har gitt og gitt større om de nasjonalistiske partiene. Når en mister en del av sitt land, så er det helt perfectly normalt at det nasjonalismen vil gradvis øke igjen.
Dette har Ahtisaari og mange land helt glemt ved at de lot være å følge de internasjonale regler, og nå i dag til og med krever at Serbia skal gi fra seg Kosovo, dvs. annerkjennelse, for å bli E.U.-medlem.
Brudd og en illegal adskillelse betyr da det stikk motsatte av å bedre de mellommenneskelige relasjoner mellom de etniske grupper.
Nei, Ahtisaari burde vektlagt Human Rights sin vurdering der Human Rights Watch hevder det de som er nødt til å komme med en god del pengeoverføringer til Kosovo for å drive dette nye fattige, nettopp å få bukt på de mange bruddene menneskerettigheter, diskrimeringen, korrupsjonen i Kosovo.
Å gi penger til å drive Kosovo, til det administrative og å gi våpen til Kosovo etter 17 februar. Det er vel stort sett det som er gitt fra vesten som fra Bush og andre i Vesten det siste halve året.
Men hva med det som OSCE og Human Rights Watch skriver? Hvorfor ikke også hensynta slike rapporter som kommer derfra?
– Jeg har veldig mye mer å si om dette og innlegget var nok langt fra utfyllende nok, men så er det det med helsen i forhold til det engasjere slik at en slutter å bevege seg utendørs.
Sist gang ute, 23 sept, og det begynner å gi faresignaler å ha fulgt dette siden ettermiddagen 7 juli 2007, ved et å levd såpass lenge her inne.
Det begynner å nærme seg en oppskrift på nesten lignende på å bli psykotisk dette her, etter erfaring, fordi på en slik måte så risikerer en gjerne å sitte her å skrive til en må tilkalle ambulanse
Grr, jeg ville jo bare prøve å bli forstått og få noen en del tanker frem.
Aldri, og slikt er vel bra for noen og enhver.
Bye!
Hvordan kan lage økt solidaritet mellom de etniske gruppene, de etniske Serbere og de etniske Albanere, som vel er hovedfokuset for de fleste her inne:
Altså hvordan skal en makte å skape solidaritet, om en ikke arbeider, jobber i en slik retning?
Det første punktet var om man understøttet fortsatt autonomy, på den hadde det relativt rikere Serbia vært forpliktet til å gi blant annet Albanere tilgang på blant annet diverse helsetjenester og annet.
Adskillelse og understøtte at det fattige Kosovo skal være enda mer avhengig Vesten i stedet for, slikt skaper da ikke særlig solidaritet.
En solidaritetstanke må nødvendigvis skapes ved å bygge under relasjoner, på mer vennskaplig basis, og der kan jeg bare henvise til et innlegg hvor jeg skrevet litt lenger opp i bloggetråden.
Hvis vi skal understøtte og bygge en solidaritetstanke mellom disse to grupper, så må det iallefall oppdebatteres og diskuteres hvordan en da best bør gå fram for å få det til?
#483 Etienne
Jeg forstår deg ikke.
Hva mener du med illegal adskillelse?
Det høres ut som det er forbrytelse Kosovo og alle andre land har gjort .
De har bre hjulpet Kosovo over begynnervanskelighetene for et gost land med kjærlighet i naturens bærekraft.
Jeg tror du favoriserer serberne foran alle andre folkeslag i verden. Derfor er det vanskelig for deg å forstå alle grufullhetene, drap og massevoldtektene som de har gjort.
Synes du det er riktig å skyte uskyldige unge og kaste dem i massegrver?
Det er mot natutens orden.
Når Vannmannens tid kommer for fullt, vil den nye tidsalder med fred på jord komme.
Er du sånn ortodoks kristen som serberne?
Har du lest om kornsirklenes mysterium?
Jeg har fortalt om mysteriumet på min blogg, så det må du lese.
Hei Gullhjerte!
🙂 hehe – Har jeg virkelig skrevet så mye, så er det den forståelsen du sitter igjen med, som du gjengir der! 🙂
Nei, nei, nei, hvordan skal man forstår hverandre her?
Ojojoj.. sier jeg bare!
Hvordan skal jeg begynne?
Det virker jo ikke som om du engang har lest flesteparten av de innlegg jeg har skrevet!
Jeg har slettes ikke støttet alle Serbere og hva de har på å de siste!
En av de siste innleggene, så tok jeg da avstand fra hva president Tadic gjorde sist helg, da han forsonte seg med Dacic i SPS. – Videre så skrev jeg at jeg heller ikke ønsket å bli assosiert politisk med Aleksandar Vukic, så det er klart. Og jeg har tidligere skrevet at jeg ikke kan fordra den ytterligående Tomislav Nicolic fra SRS(The Radicals)
Hvis en skal holde til kun 2 etnisiteter her, de etniske albanere og de etniske serbere. Ja, så har jeg funnet. Jeg fant, jeg fant 🙂 En på Albansk side, en Kosovo-albansk politikere, som jeg dessverre ikke kan huske navnet på, og videre en på Serbisk side ved navn Canak i LSV, det sosialdemokratisk partiet.
Jeg skriver jo vitterlig, at selv om jeg har tatt minoritetenes ståsted, så kan selvsagt også en minoritetsgrufulle foreta grufulle handliniger, som Bosnia Serbere, sto for i 1995.’
Videre har jeg også skrevet at Boris Tadic i partiet DS som har dominansen i den Serbiske regjeringen det siste året har hatt suksess med å få fatt på i det minste Radovan Karadzic.
I tillegg, så har jeg også leket etterforsker og tilbudt meg å hjelpe for å finne den gjenstående Ratko Mladic, ved å stille de partimedlemmene i SPS under forhør, for å forske om noen av eventuelt veit om hvor Ratko skjuler seg.
Apropos den Kosovo-Albanske politikeren som hadde en god gemyttlig tone med en Serbisk politiker og en Balkan-ekspert for 2 og en halv måned tilbake, så fremmet denne noen lignende synspunkter som det jeg hadde. At adskillelsen var en ulempe i forhold til å knytte bånd mellom de forskjellige.
Om du indikerer med det du skriver at jeg skulle føle noe tilhørighet politisk med noe innenfor det Serbiske politiske landskap, hmm, tja LSV kanskje og Canak. Hvor mange ganger skal jeg si at jeg ikke er for hverken SRS eller SPS her. Altså de ytterligere, dvs. at jeg er sterkt i mot 64,8 % av stemmegivningen ved det siste valget!
Når resten er i mot nasjonalistene i Serbia, og når går ned til Kosovo og finner en Kosovo-Albansk politiker som vil ha nærere bånd med Serbere, så mener jeg faktisk at slikt er positivt.
Men i flere av mine innlegg, så setter jeg også noe fokus på the Bosniaks, Ashkalis, Goranis, Sigøynere etc.
Hvis du hadde lest det jeg hadde skrevet, så hadde du sett og observert det.
Det er ikke så merkverdig at jeg manger tolker manges synspunkter, også ditt Gullhjerte, at dere er helt på linje Bush og de yttterliggående neoconservative i USA, når det gjelder Kosovo-problematikken. – Gå til Barack Obama og ta hans ståsted/synsvinkel, som har en langt større forståelse for begge sider her.
Mitt hovedfokus vedr. svært mange innlegg i denne tråden her er kort og godt at nå er det jammen på tide å se fremover og slutte med å lage fiendebilder ut i fra hva som er skjedd i fortiden! For å dra ut det viktigste og det kan umulig være så himla galt å ta opp forholdene i Kosovo vedr. menneskerettigheter og diskriminering av andre der?
Slikt kan da umulig være fiendtlig gjort mot Albanere? Hvordan kan du tolke det slik, Gullhjerte?
Altså når Bosnia ikke har annerkjent Kosovo, så har da vel ikke det noe med at som du sier albanerne skulle gjort en forbrytelse mot dem?
Det er vel ikke noe konflikt mellom Bosniske muslimer og de Albanske muslimer, er det?
Skal jeg være ærlig her, så tror jeg ikke hverken Starlett eller du er på den ytterliggående amerikanske neoconservative linje. Iallefall IKKE Starlett, så har en fått det på plass.
Som sagt angående religion, så har jeg ikke enda lest Bibelen engang 🙂
– Har hatt nok med å sette meg inn i de fleste politiske individer i Serbia og et par i Kosovo. Mitt hovedanliggende her er. Kutt ut fiendebildene og se heller og gjør en research på å finne politikere som ønsker nærere solidarisk forbindelse med hverandre. Selv om det lyder vanskelig da, men.
Det er svært mye mer å hensynta her, Gullhjerte, enn kun de etniske Serbere og de etniske Albanere, og som jeg spørr minst en gang i ett innlegg over:
Hva med de andre? – Hva med å ta med seg Human Rights Watch og OSCE sine rapporter med seg inn i diskusjonen her?
Slike spørsmål er da ikke fiendtlig ment mot Albanere?! At en majoriteten bør og skal følge menneskerettighetene? Du kan da ikke på alvor påstå og hevde noe slikt?
– Ellers så har jeg vært inne på bloggen din, Gullhjerte, og jeg trives med det jeg har lest der inne, så jeg har intet i mot at vi har forskjellig synspunkter rundt en sak, hvilket er denne. Men jeg tror det låser en del rundt det å tolke hverandre, å forstå hverandre rundt et tema som Kosovo.
Personlig, så synes jeg det er noe trist at vi ikke underbygger en litt mer farbar vei på at man kunne bedre de etniske relasjoner mellom de forskjellige og ikke minst ved at målet ville være at sto sammen framfor å understøtte et Kosovo med et Moldovo-lignende forhold. Hvis en ikke skjønner hva jeg mener med det, så kommer jeg ikke vedr. det i 250 innlegg for å gå litt dypere inn i det, i løpet av de neste dager.
Finest Kind, og en Riktig så fin dag til deg, Gullhjerte, nå som klokka tikker mot 11.00! 🙂
«Only a peace between equals can last
Only a peace the very principle of which is equality
and common partipication in common benefit»
Woodrow Wilson
Se ellers de nedtastede ord i denne tråden her:
http://www.vgb.no/318…
hehe… – Det blei litt mye dette her over ser jeg.
PS: I en setning over der, så skulle det selvsagt stå «minoritetsgruppe» og IKKE «minorietsgrufulle».
🙂
Slik, der var du kommet på min liste over favorittbloggere, Gullhjerte! 🙂
Interesting views.
btw.. Nå hadde Serbias ledelse suksess i sin fremførelse av sin tolkning av internasjonal rett og lov under F.N.’s generalforsamling, den 8 oktober. Her ved et lite utdrag:
Serbia’s initiative at the UN General Assembly is an important step towards re-establishing and strengthening this legal order – regaining peace and stability, and reversing some of the bad trends. Ultimately, it will show the West that it cannot selectively apply international law to suit its own agenda. International law must be applied universally and obeyed by all.
Frances Maria Peacock
Dette er altså IKKE en fiendtlig handling mot Kosovo-Albanere, det også å prøve og følge internasjonal lov.
Dette er bare rett og slett en saklig fremførelse av Serbias utenriksminister, for øyeblikket, Vuk Jeremic.
Og hvorfor skulle de ikke gjøre det?
Det er imidlertid ganske riktig at et ethvert løsrivningssak er unik, dvs. forskjellig fra hverandre, problemet oppstår imidlertid når vi i Vesten skal opphøyes til dommere over hva som er rett og galt i hvert av tilfellene og helt slutte å følge internasjonal lov!
Det er klart at slikt skaper en uheldig utvikling andre steder, som vi sist har sett i Caucasus. Også to regioner som ble annerkjent av i det tilfellet Russland, Nigaragua og 4 land til. En uavhengighetssak som brøt med folkeretten, den internasjonale lov. Der foretok Russland akkurat den samme type annerkjennelse som oss i Vest. Og hadde i forkant hatt sine «fredsstyrker» der i svært lang i forkant. Den vesentligste forskjellen der var vel at 80 – 90 % av den Ossetinske befolkningen var av en Russisk minoritet, og de er nå, uten at jeg sett så grundig i de siste dager, praktisk talt innlemmet i det Russiske territorium. Man kan si slått sammen med Nord-Ossetia. Hvilken nytte hadde der F.N.’s resolusjon som ble utformet 15 april, nr.1808?
Er det ikke på tide at Verden får en konfliktløserorganisasjon, en bedre sådann, enn F.N.?
Hvis en skal slutte å bry seg om internasjonal lov og vi i vesten skal hele tiden avgjøre, være dommere over rett og galt:
Hva da med Uganda og tumultene der?
Hva med Somalia og Somaliland?
Hva med Moldova og Pridnestrovie?
Hva med India og Kashmir, Nagaland?
Hva med Bolivia og Santa Cruz?
Likeså i Equador?
Quebec?
Baskerland?
Det finnes rikelig med lignende saker, selv om hver sak, ethvert problem er forskjellig fra hverandre, så kan det ikke være slik at vi i Vesten opphøye oss til dommere til hva som er rett og galt i ethvert.
Det bør det internasjonale regelverk og dommere i forhold til den sin oppgave, og selvsagt ikke at det skal være det rike Vestens som skal avgjøre hver sak til eget forgodtbefinnende i hvert av tilfellene.
Ja, det er jo noe å anerkjenne denne bandittstaten som flyter over av narkotika og voldtektsmenn! Kosovo består hovedsaklig av den albanske mafiaen, som igjen står bak 90% av importen av narkotika til Europa. Ja, virkelig noe å være stolt av!
Siste for en stund:
Jeg ser det ble en setning over som ble stikk motsatt av sin mening, og derfor selvsagt kan stikk motsatt betydning 🙂
«Altså de ytterliggående, dvs. at jeg er sterkt i mot 64,8 % av stemmegivningen ved det siste valget!»
Det var en ganske så feil formulert setning 🙂
Der blei det rot og kluss! Det skulle selvsagt ha vært skrevet «at jeg er i mot 35 % av stemmegivningen ved siste valget, stemmene som gikk til SPS og SRS»
Altså poenget var at resten av Serberne er I MOT nasjonalistene!
Slik, da var det tid for andre gjøremål denne dag!
#476 ketil_r
Etienne har ikke skrevet noe mot muslimer.
Etienne kan mer om Balkan enn alle de andre på bloggen til sammen.
Jeg tror han kan mer enn starlett om Serbia og Kosovo, men jeg tror Starlett kan mer om andre land.
Sånn ser det ut av alle kommentarene.
Jeg er ikke enig med etienne i denne saken, og jeg er sosialist, men jeg respekterer ham virkelig.
#491 comerford
Du er helt usaklig. Når folk har blitt maasskret og drept og ikke har hus og mat, er det noen som tyr til kriminalitet.
#490 Etienne
De afrikanske land ble frigjort litt etter litt. Jeg synes at du har bommet hvis du mener at det er galt å frigjøre Kosovo fordi ikke alle andre er frigjort.
Det kan komme senere hvis det blir nødvendig.
Du kan fryktelig mye, og jeg er kjempeimponert, men jeg synes du ser alt fra serbernes synspunkt.
Kosovoalbanerne hadde det vondt under serberne, og jeg vet også at det er bedre i Serbia nå, men sårene har ikke grodd i Kosovo og de må få lov til å være fri fra overmakten.
Det skader ingen at de i Kosovo får sin frihet.
God Kveld, Liljerød! 🙂
(- Har trimmet ganske så bra i ettermiddag og tidlig kveld, så det spørs om dette innlegg blir så presist, men prøver likevel, litt streching først.)
Vent litt Liljerød, jeg har en lite ankepunkt eller en liten klage om du vil til flere her:
Jeg har ofte sett på forholdene i Kosovo, vha organisasjoner som NGO, OSCE, Human Rights etc, dvs jeg har brydd meg om det. Det jeg har å si i forhold til det er – hvorfor har ikke de som har talt i favør «frigjøring» sett på dette, så vi kunne sammen diskutere hvordan vi kunne lage en bedre utvikling?
I stedet for virker som om mange her helt har lukket øynene for hvordan det er i Kosovo og hvordan det har vært det siste året!
Er ikke det noe av vesentligste å sette fokus på hvordan folk skal få det bedre?
Hvorfor ikke sette fokus på dagens situasjon, iallefall litt?
Hvorfor har George Bush og USA omtrent kun sendt våpenleveranser til Kosovo?
Hvorfor har ikke andre land som E.U. satt mer fokus på OSCE sine rapporter, noe av etter Human Rights Watch hevder eer noe av viktigste får å bedre de etniske relasjoner?
O.K. De har fått en del milliarder fra E.U. til å drive Kosovo administrativt, i tillegg til våpen fra U.S, men hva med rapporter henviser til over, for å bedre på forholdene?
Uten en god løsning, så vil jeg her og nå mene at dette var en meget rar «frigjøring»:
For å ta det nok en gang, det med autonomy versus uavhengighet igjen:
O.K. Ta den nordlige provins Vojvodina, som også har autonomy, altså autonomy betyr selvstyre!
Hvis du går inn og ser, så ser du det at politikere i Vojvodina kranglær som fillene fyker til tider med den sentrale ledelse i Serbia, når det gjelder å få i gjennom forskjellige ting. Så ledelsen i LSV ved Canak nesten legger på røret, men dette inngår jo i den politiske diskusjon, og må betegnes som en slags vennskaplig ordkrig.
Men slike politiske krangler har ALDRI noen gang ført til at innbyggerne i den nordlige provinsen Vojvodina har mistet sin rett på velferdsgoder i resten av Serbia.
I motsetnig til det totale bruddet, fordi etter en løsrivelse vil selvsagt forbindelsen bli brutt tvert.
Det jeg mener er nå som det IKKE er noen despot ala Milosevic som sitter i ledelsen, men tvert i mot Boris Tadic, Vuk Jeremic, statsminister Mirko Cvetkovic og så videre som leder et land med et demokratisk fundament, og det er kun pr. nå Ratko Mladic som er igjen av de største krigsforbrytere fra 90-tallet
Hva hadde da vært så ille med selvstyre, et autonomt styre i Kosovo?
Altså med et autonomy, så måtte de etniske serbere ha sørget for at de fattige innbyggere hadde fått igjen sin rett til velferdsgoder, som tilgang til det Serbiske helsevesen, Serbiske skoler, blitt rimeligere teletjenester og mangt mer.
The point is imidlertid nå er slike muligheter en utopi, etter den såkalte «frigjøringen»
Ja, jeg skriver «frigjøring» i anførselstegn, da jeg vil hevde eller komme påstand om at den videre utvikling i Kosovo vil se svært så dyster på sikt for folk som lever der. Uansett hvilken etnisitet det er snakk om, men det vil som alltid nok gå verst utover de etniske minoriteter.
Mitt argument i relasjon til problemene framover som Kosovo vil møte på er kort og greit at jeg mener at de har «frigjort» seg til økt fattigdom, med mangler på hjelp fra de som har gjort tjenesten ved å gi annerkjennelse.
Tror du de vil få noe særlig enn våpen fra U.S.A da?
Tror du de vil få tilstrekkelig hjelp fra E.U., ikke bare økonomisk, tenker jeg på, MEN hjelp til å arbeide for å minske diskrimineringen av andre etniske grupper i Kosovo, for å ta det eksempel?
Boris Tadic sendte tidligere ut et signal om at han ønsket å beskytte et par av de etniske gruppene i Kosovo, men under et autonomt Kosovo, så ville den politiske ledelsen i Serbia også vært forpliktet til å føre en god nok politikk majoritetsgruppen Kosovo-albanerne, med blant annet eksemplene som er gitt ovenfor.
Videre så har jeg fra ettermiddagen den 7 juli 2007 slettes ikke sett det fra de etniske Serberes synsvinkel/ståsted.
Engasjementet startet vedrørende deres politikk for flere minoritetsgrupper og funksjonshemmede.
Det begynte med justisminister Dusan Petrovic sin pressemelding om funksjonshemmende, og videre om sigøynere, Ruthenianere, Bunjavecere.
Y see, det er som regel andre enn de etniske Serbere jeg har hatt fokus på som de Serbiske Ungare, de Serbiske Roma People.
Jeg har slettes IKKE talt i favør en enkelt etnisk gruppe, som de etniske Serbere, men hele veien sett på hvilken politikk de offisielle myndigheter i Serbia har hatt, tja, hvor mange dager er det siden 7 juli i fjor. Det er i hvert ikke få
Jeg har til og med sett litt på likestillingskonferansen i Serbia i midten av november, der Manuela Ramin-Osmundsen deltok på.
Hvordan likestillingsarbeidet i etterkant ble videreført det har jeg ikke fulgt helt med på, men det er om lag 23 % kvinner i den Serbiske regjering, pluss en med en minoritetsbakgrunn,
Men for å si dette kort: – Jeg har ikke kun hatt fokus på en etnisk gruppe, de etniske Serbere, men alle sammen, selv om ikke det er lett alltid, altså alle de 37 etniske grupper.
Altså blei det nå en mindre nå da, Kosovo-Albanere, men Tadic’en han er nå frempå han og har gitt signal om at han i det minste er bekymret for situasjonen, den nåværende for minoritetene i Kosovo, som the Goranis, og et par andre som Kosovo-Serbere…..men han burde ha nevnt alle da, og det må jeg rette en klage mot Tadic for at han ikke nevnt alle i Kosovo i samme slengen som Bosniak, Ashkalis også.
Dette innlegget ble dessverre IKKE langt fra fullført, da dette var bare en kort og godt og mulig en relativ liten begynnelse av innlegg som kunne ha blitt meget greit om jeg fortsatt 2 – 3 timer, for å komme i mål med noen konfliktløserforslag.
En ny internasjonal konfliktløserorganisasjon har jeg såvidt begynt å skissere hvem jeg vil ha med der, sett i relasjon til denne konflikten:
Blant annet James Bisset, Aleksandar Baljak, Zoran Rankic, Dennis Kucinich, og så hadde jeg vel fire andre medlemmer som en begynnelse av et forslag.
Hvis det er noen fulgt med de siste 211 dager i Kosovo, og samstiller det med OSCE sin rapport, så forteller jo det at forholder er IKKE blitt bedre, men snarere en tanke verre!
Hvorfor diskuterer man ikke det, istedet for å gro fast i fortiden i debatten her?
Skal innbyggerne i Kosovo glemmes, fordi en anså med «frigjøringen», den 17 februar og tolket den at alt skulle bli fryd og gammen, og så gi blanke f…?
Tror folk at NGO, Human Rights Watch og OSCE farer med løgn, og at de skriver sine rapporter, fordi de skal være «stygge» med albanerne?
Vel, det har jeg liten tro på selv iallefall! 🙂
Ha en fin natt! 🙂
Som sagt jeg blei langt fra ferdig, og her bør det mye mer på plass, ser jeg, men det er nå noe…
– Holdt på å skrive God Bedring til de som lever i fortiden rundt dette, men det hadde vel vært noe uhøflig? 🙂
#495 Etienne
Jeg kan ikke navnene på alle politikerne i Kosovo, men jeg forstår Liljerød, for jeg tror ikke det finnes noen vei tilbake til at Serbia og Kosovo skal komme sammen igjen, og da trenger Kosovo hjelp på veien.
Bush er i hvertfall ikke muslimsupporter, for han er fanatisk kristen, men jeg vet at serberne begikk massakre, at det ble krig der, og at Kosovo skulle bli fritt.
Men de måtte vente altfor lenge.
Jeg tror ikke alle anerkjente Norge da vi frigjorde oss fra svenskene. Da var vi fatiige, men nå er vi rikere enn resten av verden, så det kan gå godt i Kosovo også.
Etienne
Tror du at Kosovo og Serbia kommer til å smelte sammen til et land igjen når det har vært så mye hat og vold?
Svaneskene var ikke voldelige mot oss, men vi løsrev oss likevel.
Starlett
Det er fremdeles noe rart med bloggen og du har ikke svart meg.
Halloen Ingrid! 🙂
Det har jeg også skrevet i en setning der jeg skrev: «at Vuk Jeremic, utenriksminister, statsminister Mirko Cvetkovic og Boris Tadic ikke vil makte å få tilbake Kosvo med fredelige diplomatiske virkemidler.»
Men de hadde suksess og fikk noe gehør i F.N.’s generalforsamling, for ca. 14 dagen.
Jeg mener også det at det veldig lenge vil bety et ganske så stort problem at 100 % av innbyggerne i Serbia, inkludert Vojvodina hevder med internasjonal lov i sin tolkning at «Kosovo is Serbia».
Skal en igjen gå tilbake til 90-tallet da, om jeg skulle vise forståelse for K.L.A.’s ved Hashim Thacis mange drap på sivile innenfor andre etniske grupper som the Roma People…. osv.
Så kan en kanskje unnskylde det med at sivile innenfor andre grupper enn albanere ble mistenkt for å støtte Milosevic.
Vel, uansett om de hadde gjort i sine tanker, så hadde ikke slett Hashim Thaci’s K.L.A. noe som helst rett til å bryte seg inn i private hjem for å bedrive nedslakting av andre på mistanke.
Slikt kan aldri tolkes som frigjøring, etter mitt syn.
Det er det synspunktet jeg har på Kosovos statsminister, og jeg har ikke funnet noe som helst lignende på dagens Serbiske regjering for å foreta en liten sammenligning.
Det kan kanskje være en som ser relativ skummel, meget skummel ved navnet Tomislav Nicolic, lederen for the Radicals, men som sagt, så veit alle det at han IKKE sitter i den politiske ledelse.
Bare et par ord til…
Til deg Ingrid og ditt sitat:
«Tror du at Kosovo og Serbia kommer til å smelte sammen til et land igjen når det har vært så mye hat og vold?»
Uff, kanskje jeg skulle fulgt den gamle gauders sitt om å skrive kort, men hvordan skal en da gjøre seg forstått?
For å ta for seg denne spesifike situasjon, Serbia – Kosovo, så har ikke adskillelsen eller «frigjøringen» minsket hatet.
Dette er muligens litt vanskelig å skjønne, men når folk har levd i mørket lenge nok, så ønsker til slutt en retning mot lysere tider, i dette tilfellet bedre relasjoner.
I dette innlegget ser jeg at det må mye mer til, men jeg velger a timely end for i natt her og nå, så spiller jeg heller litt musikk resten av natta, fordi er det noe en blir lys, lys våken, så er det dette skriveengasjementet rundt det å få fram ting på nettet.
Sov Godt og Drøm Søtt, til dere som er på vei mot den avslapningen og har lagt planer om å køye! 🙂
Men noen er det behov for psykologhjelp på individnivå, mens her ser jeg muligheter om en hadde fått på plass en konfliktløserorganisasjon.
Etienne
Jeg har ikke lest alt dessverre, for jeg er ikke spesialist om Kosovo og Serbia, men en dag har jeg lyst å gjøre det.
Jeg vil heller ikke lage fiendebilder av noen, og jeg er glad for at vi kan snakke og være venner og ikke være noens fiende.
Men du vet at Bosnia og Serbia også har vært i krig.
Jeg husker Sarajevo.
Nå er det en bosnier som er tiltalt i Norge for noe han hr gjort mot en serber.
Jeg synes det er så rart at alle de andre landene der har vært i krig med Serbia eller har kommet seg ut av Serbia.
Hvorfor vil alle ut av Serbia hvis serberne har vært mye snillere enn alle de andre?
Det forstår jeg ikke.
Kosovo har bare vært i krig med serbia og ikke med de andre landene.
Det er fordi Serbia var stormakt.
Jeg liker ikke USA, og Bush er dum.
Jeg er enig med Starlett at de skulle holdt seg unna Irak og Afghanistan.
De er imperialister.
Serbia var imperialister der nede, for de ville ha alle landene som var under Tito i et imperium som de skulle herske over, og derfor ble det mange lidelser og mye vondt som skjedde.
I Kroatia er de katolikker, og det tror jeg de er i Slovenia også.
I Bosnia er de visst mest muslimer, men litt av hvert.
Jeg tror at Montenegro og Makedonia har anerkjent Kosovo, så da kommer sikkert Bosnia også.
Det er serberne som har vært majoriteten og dem med makt, men de er i mindretall i Kosovo.
Jeg mener at serberne og kosovoerne skal slutte med fienskapet mot hverandre, rekke hverandre hendene, glemme alt det vonde og leve i fred og harmoni side om side.
Jeg er glad for at du likte det jeg har fortalt om kornsirklene.
Hei Gullhjerte!
Har ikke konsentrasjon godt nok pr. denne tiden denne på døgnet, men ordene går vha. musikk.
– Skal imidlertid begynne på Clea Koffs sin bok, «Knokkelkvinnen» på torsdag for å lære mer på fredagen og utover.
Men helt kort, under oppløsningen av Yugoslavia, så var alle ofre, også Serbere, siden det er Serbia – Kosovo vi ser på i denne tråden.
Det er også en god del Serbere som lever som en minoritetet i andre deler av det tidligere Serbia, som Macedonia, Monte Negro og det er vel noen i Slovenia òg, og i Croatia.
Vedr. Tito, så var da ikke han Serber, var ikke han Croat da og hadde sitt fødelsested ved grensen til Slovenia, om jeg husker rett her i de disse girede nattetimer?
Og ettersom jeg kan erindre hadde da jaggu Kosovo autonomy langt tilbake på Tito sin tid, og der under hans styre så fikk jeg inntrykk av at han stort sett gav blanke f… i hvordan majoriteten, Kosovo-albanerne i denne autonome selvstyreprovinsen, Kosovo, sin adferd mot andre etniske grupper, om en går tilbake til 50 – 60 tallet, som resulterte i masseutvandring, masseflukt fra Kosovo i den tid, så er det da mye som indikerer i den retning etter all fakta som foreligger om dette pr. i dag.
Du skriver «flykte fra Serbia», når Serbia er det lande i Europa som har i mot flest flyktninger, innvandrere de siste 6 år, nærmere bestemt 206 542 flyktninger, og det stemmer da ikke med du skriver at folk i fra Serbia, eller?!
For å ta det.
Også for å ta Irak og Afghanistan og ser i forhold til Serbia og Natos 77 dagers angrepskrig fra den 24 mars, i 1999 og utover. Der var det da vitterlig noe som var himla galt, for var noe folk som kunne velt despoten Milosevic, så var det det Serbiske folket, og da inkluderer og tenker på også andre enn kun de etniske Serbere.
I følge fakta så var det store demonstrasjoner mot Milosevic sitt styre innad i Serbia, og de hadde vært fullt kapable til å styrte det regimet på egen hånd, uten at vi skulle ha satt i gang Crimes Against Peace og bryte det som står nedskrevet i the Nuremberg Tribunal fra den 8 aug. 1945.
Så hvis en var og er i mot Irak-krigen, og krigen i Afghanistan, så burde en i det minste også tatt sterk avstand fra angregskrigen mot Serbia, hvorpå det også falt noen bomber i Kosovo.
I tillegg ble det brukt utarmet uran, hvilket også er et ganske så grovt brudd på Genevekonvensjonen. Det også å ta i bruk radioaktiv ammunisjon.
Unnskyld at jeg ikke har fått svart deg kanskje godt nok pr.nu, men da får jeg heller komme tilbake ved en senere anledning!
Finest Kind! 🙂
Kanskje litt «off-topic», eller kanskje ikke?
Et relativt godt råd her, hvis det er noen som har «The Pianist» på DVD, så lytt til den nå 75 årige Roman Polanski sine ord i det etterfølgende intervju!
Ta hans ord med og forsøk å se på det hele en gang til, fra hans vinkel.
Men den som har den beste kameravinkel er kanskje Smultron, Katten_3, særlig det siste om årstidene og Fotoboksen, og hun med Kveldstemning, som jeg ikke husker bloggernavnet på? 🙂
Filmen som var om jøden Wladislaw Spielman.
Polanskis ord vedr. det som selvsagt angår enhver etnisk gruppe.
Snart morgen jo! 🙂
Hvem var det som helhjertet angrepskrigen mot Serbia i 99 av presidentkandidatene? Jo, det var McCain det!
– Ganske naturlig da at Serberne ønsker Barack Obama. Obama som tidligere har vist mer sympati og forståelse også for Serbernes side av saken:
McCain’s Edge in Albania
By Patrick O’Brien
Obama would probably be the clear victor if the American election were held in Europe. But in little Albania, McCain would probably win.
Albanians tend to view both candidates through the double lens of support for Kosovar independence and support for Albania’s integration into Western institutions. Kosovo declared independence from Serbia in February, but the new state’s struggle for legitimacy is far from over. Since both Albania and Kosovo are predominantly ethnic-Albanian, the Albanian government has been the staunchest supporter of their «brethren in Kosovo».
In such a light, McCain’s tougher reputation and- more importantly – his history of supporting Albanians (especially for his support of the bombing of Belgrade in ’99) make him seem the more likely candidate to ensure that Kosovo remains independent.
The political landscape of the Albanian-American immigrant community is one indicator for this (admittedly close) hypothetical race. Former Republican Congressman Joe DioGuardi, who has Albanian roots, is the founder of the Albanian American Civic League and has long been the most prominent voice of the Albanian diaspora He makes no secret of his support for the McCain campaign.
http://newsweek.washi…
Etienne
Har du skrevet hvorfor Bosnia og Herzegovina ikke har anerkjent Kosovo?
Det er fordi det er store interne problemer i Bosnia og Herzegovina, og mange tror at Bosnia kan rakne i to deler. Til og med i tre.
Det er en skjør fred.
Serberne vil løsrive seg fra Bosnia.
Det var serberne som var de aggresive angriperne i Bosniakrigen, og mange serbere føler at de blir dårlig behandlet i Bosnia fordi vestmaktene er mer velvillig mot muslimene.
Det passet vestmaktene at de kunne holde med muslimene, for ellers er det ofte muslimene det går ut over.
Bosnia & H tør ikke å anerkjenne Kosovo, for da er regjeringen redd for at serberne forlanger løsrivelse.
Jeg tror at kartet vil se anderledes ut om noen år. Da blir B&H delt.
Bosnia vil anerkjenne Kosovo, men Herzegovina vil det ikke.
Det er for lite oppmerksomhet på B&H i Norge, og det skyldes at oppmerksomheten er rettet mest mot Afghanistan, Irak, Kongo og Kosovo, og presidentvalget i USA.
Ja, der er jeg nok enig. Men, den ene av de etniske minoriteter i Bosnia, Bosnia Serberne, får nok ikke løsrivelse fra resten av Bosnia Herzegovina. Nok en løsrivelse? Nei, nei, når skal folk forsone seg for hva som har skjedd i fortiden?
Den vil jeg også helt være i mot, stille meg i mot, hvis det skulle komme opp!
Hver etnisk gruppe for seg selv, hvor skulle det ende?
Et homogent samfunn er nok ingen, vil nok ikke gi noen garanti for fred.
Hvor mange av Bosnia Serberne i dag, som er ytterliggående, har jeg ikke sett på og heller ikke på den andre siden, hvor mange av de andre etniske gruppe i Bosnia som kan mistenkes for å ha i seg en del voldelige elementer, da tenker jeg på blant folket i Bosnia.
Den politiske ledelse i Bosnia i dagen politiske klima er derimot av demokratisk karakter i likhet med med dagens politiske ledelse i Serbia.
I motsetning til i Kosovo, hvor det er kommmet som nevnt tidligere ganske så nedslående rapporter fra, fra et par tre uavhengige internasjonale organisasjoner.
Akkurat det temaet må det kunne gå å ta opp diskusjon uten å bli mistenkt for å være antimuslim, eller?
De Albanske muslimer er vel forskjellige de også, akkurat som forskjellige Serbere, og det finnes sikkert også Kosovo-Albanere som kan være gode talsmenn får å forbedre uheldige ting som brudd på menneskerettigheter, diskriminering, korrupsjon etc. Her har jeg ikke undersøkt godt nok, men fikk iallefall glede av å lytte til en på radioen i et debattprogram om forholdene for en tid tilbake.
Ja, det kan oppstå nye uroligheter, ja, det kan såvel hende, men at Bosnia Serbere løsrive skulle fra resten av innbyggerne i Bosnia and Herzegovina, og danne et eget land innad der, det er ikke realistisk. Det er nå lite nok som det er!
Og hvordan ståa er der akkurat, for å følge det daglig, så vil jeg at vi går innpå nettstedet Balkan Peace, for å følge utviklingen der.
Det er jo ganske naturlig at det fremdeles mye emosjonell uro mellom de forskjellige der etter Screbrenica i 95. Og om de sivle Bosnia Serbere således burde flykte over til Serbia, har jeg ikke satt meg inn i, for å være ærlig.
Her er nettstedet Balkan Peace, men det er rikelig med andre websider, for å følge med på utviklingen i Bosnia:
http://www.balkanpeac…
Ja, videre så er jeg helt enig at dette er en meget skjør fred, ja absolutt, når en tenker Kosovo, med stadig små sammenstøt.
Under en slik problematikk, så mener jeg Ahtisaari uavhengighetsplan manglet en vesentlg faktor, og det var å hensynta andre grupper, enn kun Kosovo-Albanere.
Der vil hevde at man burde et autonomt, selvstyrt området for andre etniske grupper, for disse i Nord-Kosovo.
Det ville være en noe bedre løsning, så slipper den Serbiske presiden Boris Tadic helt å blande seg inn i hva majoriteten i Kosovo foretar seg politisk.
Selv om Ahtisaari gjorde mange gode jobber helt fra 77 i Namibia som F.N.-kommisjonær og i Tanzania, litt i Syd-Afrika og litt i forhold IRA, så har han mildt, etter mitt synspunkt, gjort en meget dårlig relatert til Kosovo, da han helt var ute av stand til å få de forskjellige involverte til å snakke sammen.
Men det siste innlegget var muligens litt motsetning, da jeg ofte har snakket mixed culture, så skrev i forrige innlegg om ikke minoritetsgruppene i Kosovo burde fått fortsatt autonomy i Nord-Kosovo.
Vel, i så tilfellet ville Kosovo, bli helt etnisk rent, homogent med kun Albanere, mens resten levde i beskyttelse under Serbia.
Og det vil jo ikke bli mixed culture av en slik løsning, akkurat?
En begynnelse i Kosovo og det som også Human Rights Watch må finne sted som en vei fremover, blir heller å jobbe for ivareta menneskerettighetene og få slutt diskrimineringen av andre og en del andre faktorer som korrupsjon, narkotrafficking bl.a.
En av viktigste faktorer til hvorfor det gunstigste ville være stå sammen, fremfor å gå fra hverandre er jo nettopp økonomien.
Den økonomiske veksten i Kosovo er ganske så dystert halvert ut i fra hva som ble spådd, i følge Riinvest i Pristina, med en vekst på 3,5 %, 14 % inflasjon og en arbeidsledighet på ca.45 %.
Og det er nå svært få unge arbeidssøkende som nå lykkes i å skaffe seg arbeid, noe å gjøre på.
Slik at det kan virke som om de «frigjort» seg til økt fattigdom.
I tillegg opp på dette kommer nå verdens finanskrise.
Så hvordan kan da Kosovo stå seg bedre alene, fremover å komme fram til en god minnelig løsning med Serbia og resten av befolkningen der?
Var dette egentlig så lurt?
Som fredsmegler, har Ahtisaari i det hele oppnådd å få i stand konflktløsende samtaler mellom Kosovo-Albanere og de etniske Serbere, de par siste år?
Har Ahtisaari noen gang spurt den Serbiske ledelsen ved Tadic, om han er villig til frivillig å gi fra Kosovo?
Kosovo konkurrerer nå med Moldova i forhold til å være Europas fattigste land. Dette er da en meget rar frigjøring.
Ellers så er det likheter mellom Barack Obama og Serbias Boris Tadic, og dets utenriksminister Vuk Jeremic, da Obama er mer kjent for å bruke diplomatiets vei, som Vuk Jeremic sist brukte foran F.N.’s generalforsamling.
Mens McCain ønsker more wars som er hans mantra. McCain kan vel mer sammenlignes med de på den politiske ytre fløy som Nicolic.
A partial UN victory for Serbia
What do Albania, the Marshall Islands, the Federated States of Micronesia, Nauru and Palau have in common with the United States? They were the only countries that supported the US when the United Nations General Assembly voted this month on a Serbian-drafted resolution to seek an opinion from the International Court of Justice on the legality of Kosovo’s declaration of independence in February.
http://blogs.ft.com/b…
Dette signaliserer jo det at Serbia ønsker heller å jobbe videre med diplomatiske virkemidler som her hvor de nesten kun møtte motstand fra U.S.A, fremfor å høre på direktiver fra Ahtisaari – Ahtisaari som senest kom med beskjed om: – Annerkjenn, ellers kan dere ikke blir medlem av E.U..
Etienne
Jeg er enig i at det er synd hvis B%C blir delt opp, men jeg vet at de er i fare for splittelse. Det er fordi den serbiske delen av folket ikke er fornøyd med tilstandene.
Jeg skrev om den skjøre freden i Bosnia og Herzegovina, ikke Kosovo.
Hørte noen eksperter diskutere det. De var pessimistiske fordi urolighetene er blitt sterkere i Bosnia i det siste.
De mente at kartet på Balkan ville se annerledes ut om noen år og at de ikke visste hvor mange stater det til slutt ville bli på Balkan.
Jeg skrev den forrige kommentaren for å forklare hvorfor Bosnia ikke har anerkjent Kosovo. Du har gjentatt mange ganger at Bosnia er blant de land som ikke anerkjent Kosovo, men ikke skrevet at de andre landene på Balkan, unntatt Serbia, har gjort det eller _hvorfor_ anerkjennelsen fra B&H ikke har kommet.
Jeg prøvde å forklare at grunnen til at Bosnia henger etter, ikke er at de motsetter seg Kosovo sin løsrivelse, men at de har store splittelser i sitt eget land, så det er de indre forholdene i B&H, ikke forholdene i Kosovo, som er grunnen til at Bosnia ikke har anerkjent Kosovo.
Det må du være enig i.
Jeg tror ikke du er antimuslimsk, men jeg tror det går mot flere, ikke færre stater på Balkan hvis forholdene i B&H ikke forbedrer seg.
Boris Tadic har ingenting med forholdene i Kosovo å gjøre. Det er serbere der. Det er sant. Men det er mange etniske minoriteter i mange land.
Tenk så absurd det ville være om den politiske ledelsen i Pakistan skulle blande seg inn i norsk innenrikspolitikk fordi vi har en ganske stor pakistansk minoritet.
Jeg er enig i at det er viktig at serberne i Kosovo blir behandlet på lik linje med albanerne og at myndighetene i Kosovo behandler minoritetene skikkelig og følger menneskerettighetene.
Jeg er heller ikke tilhenger av splittelse mellom Bosnere og herzegovinere, men jeg skriver bare hva de politiske eksperter frykter.
B&H har fått lite oppmerksomhet fra resten av verden de siste årene.
Jeg brukte prosent-tegn i stedet for & et sted i den forrige kommentaren.
Det var ikke meningen.
Ja, jeg har gjentatt, bare fordi jeg tenkte det var tema som det gjerne kunne være verdt å ta opp og snakke om.
Da har jeg følgende forslag at jeg eller du oppretter en ny bloggetråd/topic om Bosnia og Herzegovina. Det er nå slik jeg var vant til på andre diskusjonsstedet på nettet at vi tar hvert tema for seg i hver seg.
Men jeg skal ikke være moderator heller da 🙂
Det er fint at andre tar opp Bosnia, da jeg har satt meg mest inn i Kosovo/Serbia, så på den måten kan vi jo lære av hverandre.
At jeg ofte har gjentatt at Bosnia ikke har annerkjent var for øvrig at jeg mener å ha lest fra en Bosnisk nettavis at de sa mer el. mindre tilfreds med Serbias jobb med å fakke, arrestere krigsforbrytere som Karadzic tidligere i år.
Det var et stykke lenger opp i diskusjonstråd hvor jeg gjentok og gjentok, fordi jeg mente det kunne være o.k å snakke om det, om Bosnia, men i mange av de siste innlegg, så merker jeg det vi er opptatt av og snakker om forskjellige temaer, som over da fortsetter å skrive om Kosovo.
Derfor tenkte jeg det beste ville kanskje være å opprette en egen tråd-/topic om Bosnia and Herzegovina, så jeg etter beste evne forsøke det jeg makter å oppdrive fakta om den siste utviklingen der.
Ellers så er siste fra dagen at Verden og særlig Øst-Europa, nå står foran en økonomisk kollaps, lignende det vi har sett på Island. ref. dagens nyhet fra telegraph.co.uk
Russian default risk tops Iceland as crisis deepens
Russia’s financial crisis is escalating with lightning speed as foreigners pull funds from the country and the debt markets start to price a serious risk of sovereign default.
http://www.telegraph….
Sånn i generelle betraktinger så vil realistisk sett en verdensøkonomisk finansiell krise øke konfliktnivåer enkelte steder, men samtidig kan det bli en positiv utgang i relasjon Bush sine planer om å iverksette en Iran-krig. Dette vil han naturligvis ikke ha råd med en Verden i en økonomisk ruin.
Ha en fin dag! 🙂
Så skal jeg prøve se å kikke litt nærmere kanskje på Bosnia i helgen, da jeg ikke kan svare skikkelg, før jeg har sett på det og gjort en research.
At de ikke annerkjenner Kosovo pga. at nærer frykt for sin minoritet Bosnia-Serberne, kan det nok være i, mulig.
Starlett og andre på tråden, Ingrid blant annet som hevdet at Ahtisaari fikk fredsprisen pga fredsmekling i andre land.
Til det vil jeg bare si at det svært mange som ser det slik at fredsprisen ble vunnet pga hans siste års arbeid vedr. hans arbeid for uavhengighet for Kosovo.
Her er så The Roma Peoples reaksjon, sigøynernes reaksjon på at det ble Ahtisaari:
Legg merke at Sigøynerne sier akkurat det samme som jeg har gjentatt og gjentatt. At for Ahtisaari, så var det kun Kosovo-Albanerne han hensyntok og han gav mer eller mindre blaffen i de andre som sigøynere. – Hvilket en også kan lese til i rapporter fra OSCE og Human Rights Watch:
Roma no reason to congratulate Nobel Prize nominee
11 October 2008 – In reaction to the nomination of the Finnish diplomat Martti Ahtisaari to the Peace Nobel Prize, Romano Them said that the Kosovo Roma have no reason to join the chorus of congratulants. “Mr. Ahtisaari’s achievements in bringing back peace in other parts of the world are undeniable, but in the case of the Kosovo Roma his action was a complete failure.”, the organisation added.
Going back to the brokerage, by the former Finnish Foreign Minister, of the international peace agreement which put an end to the war against Yugoslavia, Romano Them reminded that shortly afterwards an estimated one hundred thousand Roma were driven out of Kosovo and their properties destroyed. Six years later, when Martti Ahtisaari took over the lead of the international negotiation team, which was supposed to bring about an agreement over the status of the province, he, right from the outset, decide to limit his efforts to the two largest communities, excluding all the others.
“For Mr. Ahtisaari and the rest of the international community, we Kosovo Roma, practically did not exist,” a representative of Romano Them said. “They have seen us as some kind of poor and miserable people, with a low level of civilisation, but we never lived under tents or in caravans.” He explained further that the Roma were an integral part of the Kosovo society: “We respected the laws and the system in place,” he said.
http://kosovoroma.wor…
Etienne
Nobelkomiteen sa selv at Ahtisaari fikk prisen for 30 års fredsmekling, og mest for det han gjorde da Namibia ble fritt og så var det i Indonesia.
Det er bestandig noen som er mot fredsprisutdelinger. Sigøynerne har ikke enerett på hva som er sant.
Jeg mener at den verste fredsprisen som er delt ut, var til Kissinger som var en krigsforbryter.
Jeg er enig med Liljerød i at Bosnia har sin egen grunn for at de ikke tør å anerkjenne Kosovo. De er feige fordi de frykter at serberne vil forlate landet, men jeg forstår at de ikke vil ha splittelse. Men husk at det kommer av det som holder på å hende inne i Bosnia og Herzegovina, og har ikke noe med Kosovo å gjøre.
Er det noen andre land i gamle Jugoslavia som ikke har anerkjent Kosovo?
Husker du Sarajeveo og markeringen for den muslimske befolkningen i Bosnia under åpningen av OL på Lillehammer? Da var det bosnierne som levde i håpløshet på grunn av serbernes grusomheter.
Etienne
Ahtisaari har blitt nominert mange ganger før, og nesten alle var veldig glade da han fikk fredsprisen. Kofi Annan jublet.
Stoler du ikke på Kofi Annan?
Ingrid da!
I denne sak, så mener du at jeg skal gi blaffen i mine egne meninger rundt det og i de andre etniske gruppers meninger og motvilje mot at Ahtisaari fikk fredsprisen, fordi Kofi Annan jubler for det?!
Javisst har han gjort en god jobb, det har jeg da også skrevet, men jeg har skrevet også mange ganger at hans års arbeid som fredsmekler var semre greier.
Dette var og har vært min oppfatning i ganske lang tid, og det brevet som jeg over på postet fra Sigøynerne tar jeg som et pluss i margen for meg selv.
Det var ikke etter det brevet ble offentliggjort og at jeg dermed skulle ha blitt påvirket, men pga at jeg fulgt relativt lenge med her, så vil jeg atter en gang hevde at Ahtisaari gjorde en dårlig jobb i forhold til Kosovo. Og den meningen bør jeg få lov til å ha, eller hva?
Nå over ser jeg sigøynerne i området kommer med de samme synspunkter som det jeg har fremmet flere ganger, så det bør være fullt legitimt, lovlig for meg å mene noe slikt.
Ja, hvis en skal gå tilbake i tid til 1977, var det vel og opptil 2002, så gjorde han da mye bra, men som følge av de siste års arbeid, så vil jeg hevde at hans arbeid rundt Kosovo var mildt sagt ille!
Jeg har anmeldt han som følge av hans siste års arbeid, og som følge av det burde han ikke få fredsprisen. Iallefall ingen grunn til å juble eller gratulere ham, så her er jeg nok på linje med the Roma People i dette!
Så slik er det med den saken!
Ha en fin kveld! 🙂
– Litt irritabelt at en enten skal mening som Kofi Annan, eller at en ofte bør ha samme mening som Starlett.
Det må da være lovlig å inneha egne meninger?
Kofi Annan har gjort mye bra han, men dertil å gå til det skrittet å være enig i alt han sier og gjør, det er nå å gå litt vel i drøyeste for langt her, Ingrid?
Etienne
Jeg mente ikke å irritere deg. Jeg har ikke ment at du trenger å ha samme mening som Kofi Annan og Starlett. Jeg vet ikke om Starlett mener det samme som Kofi Annan om sigøynere eller Bosnia.
Jeg syns det er demokratisk at vi mener forskjellig, og jeg skriver bare hva min mening er.
Jeg har lest mye som du har skrevet, og ingen kan så mye som du om serberne, men jeg hopper over når du har skrevet lange innlegg med engelsk, men jeg skjønner ikke hvorfor du vil at Kosovo skal tvinges tilbake under de som undertrykte dem, og så syns jeg ikke at det er noe godt argument at Bosnia ikke har anerkjent Kosovo når alle vet hvorfor de ikke har gjort det.
Du kunne fjerne Bosnia fra diskusjonen, for det blir mer ærlig.
Er det noen av de andre landene på Balkan som ikke har anerkjent Kosovo?
Etienne
Jeg mente ikke å irritere deg. Jeg har ikke ment at du trenger å ha samme mening som Kofi Annan og Starlett. Jeg vet ikke om Starlett mener det samme som Kofi Annan om sigøynere eller Bosnia.
Jeg syns det er demokratisk at vi mener forskjellig, og jeg skriver bare hva min mening er.
Jeg har lest mye som du har skrevet, og ingen kan så mye som du om serberne, men jeg hopper over når du har skrevet lange innlegg med engelsk, men jeg skjønner ikke hvorfor du vil at Kosovo skal tvinges tilbake under de som undertrykte dem, og så syns jeg ikke at det er noe godt argument at Bosnia ikke har anerkjent Kosovo når alle vet hvorfor de ikke har gjort det.
Du kunne fjerne Bosnia fra diskusjonen, for det blir mer ærlig.
Er det noen av de andre landene på Balkan som ikke har anerkjent Kosovo?
Starlett
Det er noe muffens med bloggen din.
Når du kommer tilbake, må du lese hva jeg har skrevet om sexkjøp og si din mening.
I går hadde jeg 18000 sidevisninger, og det er veldig mye for meg, for jeg er vant til å ha veldig få sidevisninger.
Jeg håper du har det bra.
#519
Der må du ha misforstått noe, Ingrid!
Jeg har aldri skrevet, ment eller hevdet at Boris Tadic sitt Serbia skulle gå i gang med undertrykke majoriteten i Kosovo, Kosovo-Albanerne, Det har jeg da aldri skrevet.
Tvert om så har jeg skrevet at Boris Tadic et par ganger har gitt et signal om at han ønsker å beskytte et par minoritetsgrupper i Kosovo.
Den politiske ledelse i Serbia, hvilket jeg også har lagt inn en nyhet i fra, fra da Serbias utenriksminister gjorde et god figur i F.N.’s generalforsamling tidligere denne måned, og de eneste land de fikk mot seg da var U.S.A. og noen få ministater.
Så majoriteten i Kosovo har da ikke noe å frykte fra Boris Tadic sin regjering. Tadic bruker og kommer til å bruke fredelige og diplomatiske midler, og ikke militær makt til å tilrive seg Kosovo tilbake, som de etter sin tolkning av den internasjonale lov hevder er rettmessig er Serbias territorium.
En kan være enig og uenig her om uavhengighet versus selvstyre/autonomy, men dette er nå iallefall Serbias politikeres offisielle tolkning av internasjonal lov, derfor tok de naturligvis som en seier for seg for å fortsette i sin kamp etter resultatet fra før i måneden i F.N.
mvh
#521 Etienne
Men mener du at han skal arbeide for å få Kosovo tilbake med diplomatiske midler, når Kosovo ikke vil?
Tror og vil du at Kosovo på nytt blir en del av Serbia?
Du har ikke svart på om det er andre land enn Bosnia som ikke har anekjent Kosovo.
Jeg forstår ikke hvorfor du ser alt bare fra serbernes side. Er det fordi de har dårlig rykte på seg og at du synes de er blitt urettferdig behandlet?
Er du selv serber?
Jeg har ikke noe mot serbere, men jeg syns vi skulle respektere at Kosovo ikke klarte å være under dem og er redde for mer serbisk vold, for hvem vet hvem som kommer til makta neste gang?
Vel, nok en gang, Ingrid, da har du IKKE lest hva jeg har skrevet i mange av innlegg, hvor jeg sett på Kosovo.
Jeg har tvert om sett på Kosovo i mange av mine innlegg:
Jeg har skrevet at diskrimineringen av minoriteter bør minsker eller gjøres noe med, i henhold til hva Human Rights Watch råd, så bør Vesten, inkludert Norge, rette mer hjelp til bedre de etniske relasjoner der.
Videre så har jeg pekt at hjelpen må vrir seg om i humanitær bistand, og ikke som U.S.A. har gjort som nå omtrent hittil kun har sendt våpen blant annet.
Jeg nevner slett ikke hva NGO, OSCE, Human Rights Watch rapporteringer om Kosovo i den hensikt om å være «stygg», slem mot majoriteten, Kosovo-Albanerne.
Disse organisasjoner, tror du virkelig at disse er et propagandaapparat for Serbisk styre og stell?
Jeg har til og med oppgitt Riinvest fra Pristina sin siste rapport om forholdene, som forteller om relativt dårlig utvikling for levestandarden i Kosovo.
Og sist, men ikke minst:
Hva om det er slik, som svært mange på venstresiden, Balkaneksperter mener å hevde fra David Binder, John Pilger, Michel Choussudovsky, Diana Johnstones sin bok «Fool’s Crusade» blant annet forteller, så kan det virke som om mange her på venstresiden i Norge på ytterliggående neoconservatives side i amerikansk politikk.
Og hvorfor det, mon tro?
Hvis du vet hva autonomy, så kan jeg fortelle at jo, det er selvstyre det.
Og hvor lenge har det vært autonomy i Kosovo?
Jo, siden 1946, der det da het «The autonomous Province of Kosovo and Metohija»
Det er faktisk like lenge som Kosovo-Albanerne har hatt majoriteten der det. Altså langt tilbake på Titos tid.
Enda så blir det blant annet sagt fra blant annet deg, Ingrid, at det var kun Serberne som var undertrykkerne??!!
– Tror du det var uten grunn at det tiår etter tiår at til sammen flere hundre tusen på flukt fra Kosovo og majoriteten der, Kosovo-Albanerne?
Hva da om en del eksperter på feltet hevder er riktig at i god del av den tiden før galningen Milosevic kom til makten, så var det Kosovo-Albanerne som sto for undertrykkingen av andre etniske grupper i Kosovo?
Ja, det er klart Milosevic var en fryktelig og grufull tid, men at Kosovo-Albanerne hele tiden opp i gjennom har undertrykt. Det er påstander og intet annet.
Hvem skulle ha undertrykt Albanerne i Kosovo, i den tiden andre over tid flyktet i hopetall fra Kosovo, fra 1946 til tidlig 80-tall?
I så fall, om det var omvendt, at de andre undertrykte Albanerne, hvorfor flyktet de så fra Kosovo da?
Hvis OSCE hadde fantes den gang og det ble skrevet OSCE-rapporter, så kan de mulig ha blitt langt verre, enn de som er å lese i dag.
btw. Jeg har aldri lagt så sterke ord i mitt tastatur som professor og fredsforsker Johan Galtung som kaller The Greater Albania for Europas Israel og sammenligner det med Zionismen. Det er hans ord, som jeg bare såvidt har nevnt i en bisetning eller jeg husker om jeg har skrevet det i det hele tatt. Jo, det kan jeg nok ha gjort.
mvh
Litt nyere historie, for de som eventuelt skulle være interesserte:
The Roma and «Humanitarian» Ethnic Cleansing in Kosovo
by SANI RIFATI
I am a Rom (more commonly known as «Gypsy») who was born in Kosovo, Yugoslavia, and lived in Pristina (the capital of the Kosovo region) for 27 years. In the summer of 2000, ten years later, I was only 30 miles away in Macedonia but I could not visit the town where I lived most of my life. This was more than three years after the «humanitarian bombing» by U.S.-NATO forces and escalation of ethnic conflict began in Kosovo on March 24th, 1999. But it was still too dangerous for me, as a dark-skinned «Madjupi» (Albanian term connoting «lower than garbage»), to set foot inside of Kosovo.
Finally, the day arrived (May 2nd, 2002) when I could visit my place of birth, the place of so many memories from my youth. But that place–where I grew up with my four brothers and one sister, cousins, relatives, neighbors, friends–no longer existed. Everything had been wiped away. The new and renovated houses, villas, gas stations, motels, all built in the past three years by the triumphant ethnic Albanians, made Kosovo look like a foreign country to me. I didn’t know what to feel in that moment of returning. Fear, happiness, anger, sadness?
The paradox that crossed my mind was that all this rebuilding is being sponsored by international relief agencies and financed by development and investment companies with such well-known heads as Dick Cheney and George Soros. Meanwhile the Roma, Serbs, Gorani, Bosnians, Turks and other minorities in Kosovo are starving! While most of these international institutions were bragging about «free and democratic Kosovo,» these peoples were forced to abandon their homes, suffering a «humanitarian» supported ethnic cleansing that has been virtually invisible to the rest of the world. The ironic consequence of NATO/US rescue of oppressed Albanians is that they then became oppressors themselves.
This May, as President of Voice of Roma (VOR), I led a trip to Kosovo with delegates representing human rights, refugee assistance, and peace groups from the U.S., Germany, Italy, and Holland. Most people working in such organizations think that Kosovo is free now, and that its people are living in harmony and peace. They are surprised when I inform them that the ethnic minorities in Kosovo are still fleeing. I wanted them to witness with their own eyes what is going on there.
http://www.counterpun…
Jeg spørr kanskje forgjeves?:
– Tok så fredsprisvinner hensyn til andre enn etniske grupper enn majoriteten, Kosovo-Albanere?
Var det virkelig så god jobb Ahtisaari gjorde med sin plan for Kosovo?
Shocking incident
About 150,000 Roma (at the risk of causing offence, I’m using the term «Roma» as short-hand for three different communities; the Roma, the Ashkali and the Egyptians) lived in Kosovo in the early 1990s.
Today the population is about 40,000.
The exodus of Roma from Kosovo at the end of the war in 1999 did not receive nearly as much attention as that of the Serbs, but it was dramatic nonetheless.
In many parts of Kosovo, the returning Albanian population accused the Roma of having collaborated with the Serbs, and they drove them out in retaliation.
In perhaps the most shocking incident, in Mitrovica, Albanians destroyed an entire Roma neighbourhood, home to some 8,000 people, whilst international troops looked on.
But it is what happened next that is truly scandalous.
Brain damage
Nine years on, only a handful of those Roma people have returned to their homes in southern Mitrovica.
The UN, which has spent many millions on reconstruction in Kosovo, did not rebuild any of the Roma houses until 2006.
Hundreds of Roma have spent years living in squalid refugee camps which are contaminated with high levels of poisonous lead.
Activists blame the lead poisoning for several deaths, and believe that dozens of children have suffered irreversible brain damage.
The story of the Roma camps is long and complicated, with many competing interests, but one conclusion is inescapable; in Kosovo today, it’s impossible that any other ethnic group would have been treated with such indifference.
http://english.aljaze…
Hei Liljerød!
Jeg har dessverre ikke funnet hittil et tilstekkelig høyt nok engasjementsnivå og fokus til å starte, forme en bloggetråd med masse oppdaterte nyheter og facts om hvordan ståa er i Bosnia and Herzegovina hittil, pr. dette øyeblikket.
I stedet har jeg hatt en del innlegg i en nystartet bloggetråd «USA-valget – Avviste stemmer», som jeg tror kanskje mange kan finne interessant!
Re Ingrid!
Hei igjen!
Jeg beklager at jeg svarte deg kanskje noe ufint, og jeg var kanskje noe irritert her om kvelden, når det virket som om du kun fokuserte på det ene innlegget som var på engelsk, og ikke min egne ord.
Hvis det er slik at du ønsker å få det oversatt, artikkelen fra Gregory Elich, kan jeg gjerne gjøre det, og beklager en gang til! Sorry!
Om jeg selv er Serber?
Nei, jeg er norsk og kommer opprinnelig fra Drammen, østpå i Norge, og hvis du har kikket på innleggene, så vil du se at også har sett på Kosovo.
Men skulle jeg måle min musikksmak i relasjon til etnisitet i Serbia, så kunne jeg jo moro skyld svare at jeg er Rutheniansk Serber, med sigøynerblod 🙂
Fordi den etniske gruppen, Ruthenianere, er ganske nært kulturelt, eller relativt kan en si med Ukrainia! 🙂
Om du mener at forholdene er bedre på noen enn de humanitære organisasjoner, andre som OSCE etc. beskriver det, så er det bare å berette om det.
Til Starlett!
Hei!
– Beklager at jeg kanskje har skrevet alt, altfor mye i din blogg!
Ærlig talt, Starlett, jeg tenkte kanskje at det viktigste å diskutere rundt hvordan en kan bedre situasjon for de mange der nede i området, og bedre de etniske relasjoner. Derfor kan det virke noe skuffende at mange sier seg fornøyde med løsrivelsen, og etterpå virker som om de lukker øynene for hvordan det har gått etterpå. Da jeg ikke nesten har sett andre i tråden som har fulgt Kosovo i særlig grad og sett hvordan det har gått der de siste 8 måneder. Det har ikke akkurat vært noe fokus på slike ting under diskusjonen, el. mener du noe annet?
Fornøyd med fredsprisen, samtidig mens folk får det gradvis verre?
At jeg slapp til uttalelser igjennom opplevelser fra Sigøynere, får ikke håpe det gjorde noe! – Etter min mening, så synes det var på tide, da de har sluppet til veldig lite, altfor lite til her.
Men det er ikke bare her, men også i mainstream-media generelt. I mainstream-media, som her, har nesten fokuset kun vært på de etniske Albanere og de etniske Serbere, og det er vel litt dårlig dekning?
Hvis du for øvrig er interessert i U.S.A.-valget er det blitt sendt meg en god informasjon fra journalist Greg Palast, som er postet på min blogg, som du muligens vil finne verdt å kikke på.
Btw. Nå er det innkommet en kommentar, som kan tolkes dithen at det er en del fredsforskere, iallefall en håndfull som er enig med mitt stanpunkt her. Og det er jo godt at en ikke er helt alene om en mening heller 🙂
Denne her kom 22 oktober på Obergs blog:
Dette er fra den svenske fredsforsker Jan Obergs blogg, som har hatt Yugoslavia som sin ekspertise. Yugoslavia siden 1974.
Dette er en ganske så artikkel, og dette her er bare begynnelsen og konklusjonen:
Se linken for å lese hele artikkelen:
http://www.vgb.no/318…
Begynnelsen:
Peace Laureate Ahtisaari endorsed terrorism
Posted by Jan Oberg on October 22, 2008 at 9:00am
View Jan Oberg’s blog
Four reasons why Ahtisaari does not deserve Nobel’s Peace Prize
I was among a handful of people worldwide who criticised the Nobel Committee’s choice of former Finnish President Martti Ahtisaari as Nobel Peace Prize Laureate and characterized it as a scandal
I had two main reasons. I consider his work as “peace mediator” – a term used repeatedly – in Kosovo incompatible with peace and with Alfred Nobel’s three criteria, but I deliberately did not mention his work in Aceh or Namibia of which I have no knowledge myself. Kosovo and other parts of former Yugoslav have been something I have tried to understand since my first visit there 34 years ago.
—————————- ————
Hans konklusjon:
Mr. Ahtisaari is a man of peace? Absolutely! In a world where peace is war and war is peace.
PS
Eight days before he received the Nobel Peace Prize, Mr Ahtisaari received the UNESCO Peace Prize.
It is awarded “to honour living people who have contributed significantly to the promotion, research or safeguarding of peace while complying with the Charter of the United Nations and UNESCO’s constitution.”
NATO’s bombing and the ultimatum…complying with the UN Charter?! If so, UNESCO’s intellectual and moral decay is obviously in a class of its own.
mvh
Se ellers det siste brevet fra disses organisasjoner, der de nekter plent på å tvangsflyttet, dvs. nekter å flytte tilbake igjen til Kosovo. De ønsker heller å være i Serbia!
Vennligst les hele ved å klikke inn på linken, i verste fall risikerer å få betegnelsen «illegale innvandrere» i det nye Kosovo.
Kosovo Roma diaspora warns of plans for forced return
Statement of the Kosovo Roma Diaspora on the occasion of the «International Roundtable on Roma, Ashakli and Egyptians of Kosovo: Challenges and Prospects of Sustainable Integration»
Friday, October 24, 2008
We, representatives of the Kosovo Roma Diaspora, would like to express our disagreement with the organisation of an international roundtable on the integration of Roma from Kosovo by the Project on Ethnic Relations in cooperation with the OSCE/ODIHR.
We believe that this conference, which is taking place today at the headquarters of the OSCE in Vienna, has no other purpose than to set the basis for the forthcoming forced return of several ten thousand Roma refugees to Kosovo.
In June 1999, the international community, including KFOR and the OSCE, did nothing to prevent the violent expulsion of ten thousands of Roma from their homes in Kosovo and the destruction of their properties.
In ten years, the international community did hardly anything to allow the return of the internally displaced Roma in Kosovo, leaving people knowingly in situations which are harmful to their lives (see the situation of the internally displaced in Kosovska Mitrovica).
Asylum applications of Kosovo Roma were rejected on no grounds. Asylum application procedures such as those in Macedonia were denounced as flawed and unfair, including by the EU Commission and the US government, with no consequence for the treatment of those who had become victims of these discriminatory practices.
Despite the ban of the UNHCR, Kosovo Roma have been subjected to pressure to either leave their host country voluntarily or to be forcibly returned to Kosovo. There have been, throughout these years, attempts to deport Roma to Kosovo, some of them stopped, in the last minute, by UNMIK. In other cases, Kosovo Roma were deported to Serbia.
With the imminent declaration of independence and as a price to pay for it, the Kosovo government adopted, in October last year, a strategy for the reintegration of the returnees. It goes out from this document, which was obviously drafted with heavy input of the international community, if not entirely masterminded by it, that the Roma as an ethnic group are the main target of forced repatriations.
The UNHCR currently withholds a new position on the continued need for protection of individuals from Kosovo. Countries such as Switzerland have recently announced that they will start returning minorities including Roma to Kosovo next year. In other countries such as Sweden, there has been an increase in negative decisions by tribunals, awakening fears of forced deportations also from these countries. The German «Bleiberechtsregelung» offers only limited opportunities for the regularisation of Kosovo Roma refugees, leaving more than 20,000 people with the threat of a being forcibly deported.
http://www.kosovocomp…
Signatories:
Murat Haliti, Romano Them
Brahim Music, Ternikano Berno
Muharem Gasnjani, Committee of the Kosovo Roma, Egyptian and Askhali Refugees in Macedonia
Imer Kajtazi, Romano Dzuvdipe, URYD Belgium
Mifailj Osmani, Amalipe Rom Nevo Dive/ URYD Switzerland
Nedzo Nezirin, URYD France
#512 Etienne
Jeg vil kun ha deg til å innse at Bosnia ikke har anerkjent Kosovo på grunn av B &H sine egne problemer.
Det er uærlig å underslå dette.
Derfor er Bosniabeviset ugyldig i diskusjonen.
#528 Etienne
Hvis de vil være i Serbia, så er det vel greit.
Er det noen som tvinger dem til å flytte?
Jeg mener at du er for ensidig, og at du burde klare å se det fra den andre siden også, når du kan så mye.
Du må lese hva kosovoalbanerne skriver også, ikke bare serbiske og russiske synspunkter.
Dessuten har sigøynere blitt forfulgt av massevis med land.
Du kan ikke dytte all skyld for det som har skjedd med sigøynerne over på det lille folket i Kosovo. Ærlig talt!
Hei Liljerød!
Der har vi forskjellige meninger og det er helt i orden for meg! 🙂
Uff, trenger visst litt pause, da jeg synes jeg sett på Kosovo og nyheter derfra nesten hver dag, siden den 17 februar. Derfor virker det litt at rart for meg at jeg nå skulle sett bare på Serbia.
Tvert om så mener jeg at har fulgt med på blant annet også minoritetsgruppene i Kosovo, Goranis, Ashkalis, The Romas etc.
Jeg har da mange ganger ytret kritikk mot nasjonalistene i Serbia og skrevet at jeg ikke kan fordra blant annet partiet the Radicals.
På den annen side har jeg nesten ikke sett et eneste innlegg i denne tråden som ytrer kritikk majoriteten i Kosovo, Albanere.
Uansett om de er Albanere eller ei, så har da ikke Kosovos myndigheter anledning eller lov til å bryte menneskerettighetene og diskriminere minoritetene i Kosovo.
Jeg har et relativt, men kanskje ikke godt nok svar, et svar kan kanskje aldri bli godt nok? Til Ingrid, og selvsagt er ikke forholdene for alle minoriteter i Serbia bare bra og fryd og gammen, men alt er tross alt relativt og de er da langt bedre forhold til sammenligning enn i Kosovo. Det finnes selvsagt ikke et eneste perfekt land i denne verden, når det gjelder politikk overfor innvandrere, minoriteter, hvis en skal begynne å snakke om andre land.
Men her temaet Kosovo/Serbia og det er jeg forholder meg til i denne sammenheng.
Målet er ikke å bli enige forhåpentligvis, men å forstå hverandres tanker om dette, og der har jeg kanskje skrevet altfor lite, men jeg har da fulgt Kosovo omtrent hver dag de siste måneder, og jeg mener at en ikke bør frita Albanerne, bare for de de er albanere, men kanskje ta med de synspunktene, infomaterialet som de ovennevnte uavhengige organisasjoner som jeg stadig har gjentatt.
Jeg ser ingen grunn til her at en skal understøtte hverken diskrimering eller brudd menneskerettigheter, og jeg tror jeg må lov å ytre slike meninger her.
Også når det gjelder Bosnia and Herzegovina, ja så kunne jeg faktisk ha tenkt å fulgt det landet også og utviklingen der.
Men som du sier å underslå Bosnias interne problemer, fordi de vegrer annerkjennelse pga. frykt for uheldige konsekvenser, det har jeg ærlig ikke reflektert så mye over og der på det området har du kanskje mer kjennskap til enn meg, Liljerød!
Pr. i dag fra annerkjennelseskartet er det når 51 land av 192 land som har annerkjent Kosovo.
Eh, kanskje om jeg skal begynne å gjenta og gjenta og gjenta over svært mange innlegg igjen om hvorfor jeg er i mot annerkjennelse, jo så finner jeg slikt ikke fullt så meningsfylt.
Jeg har skrevet det før og det får holde pr. nu.
I den sammenheng så mener jeg følgende at det beste ved fortsatt uavhengighet i Kosovo, vii være autonomy for områder i Nord-Kosovo, der de fleste av de andre etniske grupper bor.
Og den oppfatningen står jeg fast ved, så lenge det ikke oppstår noen bedre løsninger rundt dette.
Pr. dette øyeblikket, så legger jeg denne sak, dette temaet «på hylla», så får jeg se om jeg kommer tilbake et senere tidspunkt.
Du hevder at jeg er ensidig og kanskje med det vil hevde at jeg kun har sett Serbia, så hvorfor har jeg da hentet så mye om Kosovo de siste måneder?
Man har da hatt rikelig med anledning til eventuelt å si: «Hei du, stopp en halv, det du kommer med er feil fra de siste 8 måneder!»
Argumenter i mot har som regel vært hentet fra 90-tallet og der er da omtrent alle her enige i, at Milosevic sto for de verste grusomheter i etterkrigstiden.
Her kan vi godt hele historien om igjen helt fra 1946 til 2008, for å få litt mer balanse i det hele.
MEN jeg synes det er på tide å avbryte for øyeblikket, og si.
Takk til alle her for en God og redelig diskusjon, tja tidvis var det nok litt høyt temperament, som kunne gi en litt (h)jernteppe til tider, og kanskje et par usakligheter på de begge siders av leiren. Men det er fullt forståelig.
MEN dette er stort sett den diskusjonen på Vgbloggen som har gitt meg klart best utbytte av samtlige bloggetopics-/tråder.
Derfor avtrer jeg med å si
En Hjertelig Takk til samtlige her, for å kunne ha deltatt over så lang tid!
NB. – På forhånd hadde jeg ikke forventet å komme borti diskusjoner så mye på en bloggeside, og ser nå at det er jaggu langt flere diskusjoner her enn på diskusjonsiden på nettet der jeg kom fra.
(Det skulle vel ikke være fare for at en skulle komme inn her med ordene «Gå og heng deg!» el. «Get a life! under denne bloggetråd, og har hatt tryggheten så nogenlunde for at noe lignende skulle inntreffe i denne.)
Finest Kind! 🙂
btw… – Jeg lånte Clea Koffs «Knokkelkvinnen» før helgen, som tar for blant annet 90-tallet, Bosnia og Kosovo med mer som Rwanda.
Nettet har derimot opptatt altfor mye tid og engasjement til å bli kun en passiv observator til nettet og bloggen, til at jeg enda ikke fått begynt på den.
Så av og tider har en behov for hvile og avstand, men med et slikt engasjement på nett, så blir resultatet avhengighet, da en aldri, aldri noensinne omtrent blir kommer til et ferdigstilt resultat.
Og det kommer inn omtrent daglig nye faktorer fra nyhetshendelser i området, som kan være verdt å ta med seg.
Det var den siden av saken, og den er ikke lett å la gå i glemmeboken.
mvh
Hei Liljerød!
Du sa: «- Jeg mener at du er for ensidig, og at du burde klare å se det fra den andre siden også, når du kan så mye.»
hmm – må bare foreta en tilføyning her, Liljerød. Det er visst ikke så enkelt å ta seg pauser! 🙂
Du nevner ensidig?
Under hele diskusjonen her hele veien, så har jeg ikke hørt en eneste kritisk mot Albanerne en eneste gang!?
Du mener da ikke at Albanere må få lov å behandle andre etniske grupper rasistisk, som den sigøynerkvinner kan blant annet berette om?
Du kan da ikke si at Albanere har lov å diskriminere fordi de er Albanere?
Ja det ligger mye rasisme i blant visse deler i det Serbiske folket og det er likevel like mye rasisme og kanskje mer å spore i Albanske folket i Kosovo. Og det vet de fleste, og en bør ikke unnskylde Albanere og rette alt mot Serbere her.
Når sigøynerne retter kritikk Kosovos myndigheter og deres konstitusjon, så bør det selvsagt taes seriøst!
– Når jeg i flere innlegg har skrevet at den Offisielle Boris Tadic politikk har vært inkluderende og dermed antirasistisk fra 7 juli i fjor, fra da jeg fulgte med på dette, så har jeg da aldri lagt skjul på at det er nasjonalisme og dermed også rasistiske grupper i det Serbiske folket.
Og det er jo nettopp slikt om erkjenner slikt og ser det at en komme noen vei videre for å debattere hvordan vi skal bedre etniske relasjoner, NETTOPP FOR REDUSERE nasjonalisme og rasisme på begge sider, om du forstår?
Det finnes og vondt i alle og ikke minst fra Albansk hold har det skjedd mye ondt også mot andre etniske grupper opp i gjennom årene.
Her kan du få 200 artikler om at Albanerne slett ikke ligger noe tilbake for de ytterligående Serbiske nasjonalister, om du vil!
Så ensidig?
Jeg føler det heller at de som var for uavhengighet hele tiden støtter Kosovo-Albanerne uansett hva de har gjort, og det er hva jeg vil ensidig!
Nå kom for øvrig Italias utenriksminister ut med en uttalelse i går eller forrige dagen, om Natos illegale angrepskrig kunne vært unngått.
Heller IKKE en sjel her, som var for uahengighet, unnskyld hvis jeg husker feil, men jeg kan i farta huske noen i denne diskusjon har ytret kritikk mot Clintons 78 dagers angrepskrig 99!
Så om det er og var noen som var ensidige, så virker og oppleves det slik fra meg iallefall at det er de her som er for uavhengighet som hele veien har vært ensidig og KUN har hatt en eneste etnisk gruppe i tankene i denne debatten og det har vært Kosovo-albanerne i Kosovo-konflikten! Til opplysning så er det 37 forskjellige etniske grupper her i dette området og 5 eller 6 av de i Kosovo.
Og hvorfor har ingen som er for uavhengighet ytret den minste kritikk mot albanernes behandlig av andre etniske grupper i Kosovo underveis her?
Om jeg skal poste et par hundre artikler om Albanerne grufulle behandlere av mennesker med annen etnisitet, for å vise til kildemateriellet, så da må jeg nok spørre Starlett om jeg skulle gjøre det.
Så hverken etniske Serbere eller de etniske Albanere går fri her om en tar en nærmere kikk på det.
Finest Kind! 🙂
Det er jo slike ting en bør gripe fatt i her, slik ting som å få bedre de etniske relasjonene, for å gradvis redusere rasistisk behandling av andre!
Når Tadic-regjeringen i Serbia har forsøkt å føre en delvis inkluderende politkk det siste halvannet år, og dermed noe antirasistisk, så er jo det bra.
Men samtidig er det som en del ytterliggående elementer, som jeg gjentatt jeg veit ikke hvor mange ganger, men ensidig nei, nei ensidig eller noe faktafeil, i så fall en detaljglipp og slikt kan jo alltid forekomme, men jeg har dog skrevet hvor stor oppslutning bl.a. the radicals har, så jeg har aldri lagt skjul på kritiske ting ved Serbia.
Det er i forhold det, til slike ting en bør se på, for å se hvordan en kan endre de etniske relasjonene slik at de blir, mellom de forskjellige som albanere og serbere, sigøynere og albanere, goranis og albanere, ashkalis og albanere osv. Listen er ganske så lang her…
Men det er ikke lett, det er det ikke, men uavhengigheten mener jeg altså var en meget dårlig løsning, og håper jeg har fremstilt hvorfor under såpass mange innlegg som jeg nå har skrevet! 🙂
kan endre de etniske relasjonene slik at de blir BEDRE, skulle det stå.
glemte et ord der 🙂
Mener du at Boris Tadic nekter kosovoalbanerne innreise til Serbia?
Det er i så fall et svært dårlig signal fra en såkalt demokratisk president.
Mener du at det tyder på vilje til forhandlinger?
Jeg mener definitivt at det er viktig å tenke fremover og å løse konflikter og begrense hat, så det er vi helt enige om.
Spørsmålet er om SERBISKE myndigheter deler ditt og mitt syn her??
Det er naturligvis en nødvendig forutsetning at begge parter – BEGGE altså, vil forhandle og opptre diplomatisk.
Som du vet, har alle de andre delstatene i gamle Jugoslavia løsrevet seg fra serbisk overherredømme, og det MÅ jo være en grunn til at kroater, bosniere, etc vil være selvstendige.
Jeg skjønner ikke hvorfor Kosovo skal nektes den samme autonomien som de andre nye statene på Balkan.
Kosovoerne mente at det var bedre å bli «kolonistyrt» som du kaller det av NATO og EU fremfor å bli kolonistyrt og undertrykket av serberne, og det er vel først og fremst KOSOVOERNE som har førstehåndskjennskap til sinn egen situasjon og vet hva som er best for dem?
De HAR opplevd redsler under serberne som har skapt mange vonde sår.
Likevel må vi kreve av dem at de behadler minoritetene i sin nye stat skikkelig.
Det er bra at Serbia tar tak både når det gjelder sigøynere, funksjonshemmede og alle minoriteter i landet.:)
Det er bra om de kan konsentrere seg om å gjøre forholdene for folk i Serbia så gode spm mulig, og ikke bruke krefter for å vanskeliggjøre livet for menneskene i den nye staten Kosovo.
Ketil har stått fra som en skarp kritiker av islam, og vel…….
kosovoalbanerene er muslimske, mens serberne er kristne.
Ketil og jeg har debattert flere ganger tidligere, da med utgangspunkt i det jeg oppfatter som hans islamfobi.
Jeg oppfatter at din agenda er noe helt annet, Etienne. 🙂
Kosovo ER fattig, og det har jeg ikke underslått.
Norge var også fattig da vi ble selvstendige.
Poenget er at at Kosovoerne SELV ønsker selvstendighet på TROSS av sin fattigdom, og det gir et sterkt vitnesspyrd om hvor håpløs kosovoerne har opplevde situasjonen sin de siste årene.
Glem ikke historien!
————
Så mangelvaren i diskusjonen her er å diskutere seg fram til løsning, som partene kan godta, en løsning som inkluderer forsoning mellom Albanerne og de andre folkegruppenem, hvilket er på Høy Tid!
—–
Det er jeg enig med deg i. men skal en slik diskusjon bli fruktbar, må man ha som utgangspunkt at Kosovo de fakto ER en selvstendig stat, uansett hva vi måtte mene om det.
Jeg ser poengene dine, og er enig med deg i at jeg ikke kan se noen rasjonell grunn til at Kosovo IKKE skal få den selvstendigheten som de andre land på Balkan har fått.
Man må nok regne med at kommentarer og innlegg forsvinner av og til.
Jeg mener det er ufruktbart å bruke en slags matamatikk for å finne ut hvem som har vært «mest nasjonalistisk».
Jeg er ikke med på en debatt som setter kosovoere og serbere opp mot hverandre, for da forsvinner hovedfokuset på en fredelig FREMTID som naboer, og forhåpentligvis GODE naboland når serberne har slikket sine følelsesmessige sår en stund.
Jo, fin tale. 🙂
Men:
Fred forutsetter at man anerkjenner hverandres selvstendighet, ellers blir det bare ord.
Give away Kosovo?
Her taler man som en kolonimakt som kan skalte og valte med andre folkegrupper og andre land!
SELV om de var i opposisjon til Milosevc.
Skulle man ikke vente seg en mer rasjonell opptreden fra en intellektuell, demokratisk innstilt elite?
Viktige faktorer, men kanskje litt irrelevant for KOSOVOERNES valg?
Kosovoalbanerne kan ikke lastes for bruk av utarmet uran, verken på Balkan, i Libanon eller andre steder.
Jeg forsvarer ikke USAs politikk i dette innlegget, men jeg sier meg enig med den norske regjerings beslutning om å anerkjenne Kosovo, og min agenda er selvsagt å skrive hva jeg mener er det beste for regionen og for menneskene på Balkan, og etter min mening er det beste at Kosovo nå er blitt en uavhengig stat.
Etter kosovoalbanernes lidelser under serbisk aggresjon, er det ikke underlig at de ville ut av allisnasen, selv om det sittende regimet i Beograd er et annet og mer demokratisk regimet enn det regimet som massakrerte uskyldige barn, unge og voksne i Kosovo.
Jeg var ambivalent til NATOS innblanding, men det er forståelig at de ønsket en slutt på terrorveldet.
Etienne, jeg lager intet fiendebilde av serberne, og jeg skjærer dem absolutt ikke over en kam.
Jeg er i det hele tatt stekt i mot all form for generalisering av grupper.
Likevel er det ikke til å komme forbi at mange mennesker har blitt myrdet, mishandlet og jaget på flukt på grunn av serbisk nasjonalisme i praksis, og da tenker jeg særlig på Bosnia og Kosovo.
Dette er faktiske forhold som man ikke kan diskutere seg bort fra.
Så SELV om nasjonalistene NÅ blir holdt i sjakk, så vet man ikke hva fremtiden vil bringe og hvilke politiske konstellasjoner som får makt i Serbia ved neste valg.
Derfor er det sett fra KOSOVOERNES side logisk at de vil ut av union med et Serbia som er uforutsigbart.
Jeg tror at du og jeg har omtrent samme holdning til Bush og hans katastrofale politikk.
Men blind høne kan også finne korn (en sjelden gang.)
Jeg vet at det finnes mange menneskerettsbrudd i Kosovo, SOM det gjør i Serbia, Kina, Russland, USA, Kongo, Israel og de fleste land i verden, til og med i fredelige lille Norge.
Kosovos spesielle situasjon gkør dem selvsagt ekstra eksponert for menneskerettsbrudd, og derfor er det viktig å hjelpe dem til å få økonomi, demokrati og en fredelig utvikling opp å stå.
Da er punkt EN:
Anerkjennelse!
Først når man har anerkjent landet, kan man yte økonomisk og humanitær hjelp.
Godt å høre at du er positiv med tanke på utviklingen! 🙂
Tadic EIER vel ikke Serbia?
Jeg erkjenner at jeg ikke har fulgt så godt med som jeg burde de siste månedene, verken i utenrikspolitiske eller innenrikspolitiske spørsmål.
Men jeg har flere gode grunner for det, og jeg har rett og slett ikke hatt verken kapasitet eller mulighet til å være så aktiv som jeg pleier å være.
Jeg tror at det vil bedre seg i fremtiden.
Bosnia og Herzegovina anerkjenner ikke Kosovo fordi en slik anerkjennelse sannsynligvis vil medføre at herzegovinerne løsriver seg, og at vi får enda et nytt land på Balkan.’
Dette vil man unngå, og derfor anerkjenner man ikke Kosovo, av hensyn til sin EGEN innenrikspolitikk, noe som jeg også har lest andre debattanter skrive.
Jeg vil heller stille et motspørsmål:
Var du like sterk motstander da Slovenia, Kroatia, Bosnia og Herzegovina, Montenegro ble selvstendige, eller er det bare Kosovos selvstendighet du protesterer mot?
Oppløsningen av Jugoslavia skjedde delvis på grunn av Sovjets fall, delvis på grunn av serbisk vanstyre og delvis på grunn av ulike etniske gruppers ønske om selvstendighet.
———
Men det er jo helt andre ting uenigheten går i, og mitt ankepunkt her er hvorfor er det INGEN som diskuterer konfliktløsning?
——-
Enig i at konfliktløsning er viktig, og første punkt på konfliktløsningsrabeide er å anerkjenne begge parters selvstendighet.
———-
For de som er for annerkjennelse er grådig mye terping på at alt er den Serbiske befolkning sin skyld. Altså svært en svært ensidig fokusering.
——
Jeg kjenner meg ikke helt igjen her. Men selvsagt må Serbia ta ansvaret for de forbrytelser landet ha begått, og det er SERBERNE som må ta ansvaret med å anerkjenne Kosovo!
———-
Folk bør huske på at det er minst 37 parter inkludert i denne konflikten, inkludert det Albanske etniske gruppe.
——-
Men de andre 37 partene er vel ikke DIREKTE inkludert i løsrivelsen, og det blir vel for uoversiktelig om vi skulle begynne å diskutere alle små gruppers særstandpunkter her?
Denne tråden handler ikke om Serbia, men om KOOVO.
———-
Jeg gjentar og gjentar til folk tar til seg hva jeg skriver om at det er INGEN Milosevic i Serbia i dag.
————
Milosevic er død, men tankegodset hans lever videre blant en betydelig minoritet i Serbia.
Husk på for en stor helt han var!
——–
Og hvorfor ikke se framover og hvorfor støtter så mange en etnisk rent Albansk befolkning i Kosovo?
——
Enig at vi må se framover.
Men hvor leser du at folk støtter
et ETNISK RENT Kosovo?
Kosovo har jo ikke nektet serbere eller andre å bo i landet…
———–
Det er like mye Albansk rasistisk hat mot minoritetsgruppene, som det er rasistisk hat mot Albanere fra den Serbisk befolkning.
Og det er vel denne konflikten som det bør fokuseres på og se på om den ikke kan løses, i stedet for å understøtte opptrappingen til en ny krig.
————-
Det er jeg helt enig i.
Men det eneste som kan trappe opp til en ny krig, er slik jeg ser det, serbernes trassige holdning til det faktum at Kosovo er en selvstendig stat, så her er det først og fremst serberne som må forandre politikk.
Jeg kan ikke forstå at noen i denne tråden har støttet opptrappingen til en ny krig-..?
Jeg tror ikke det er fruktbart å stigmatisere den ene part her, Gullhjerte, men jeg tror også det er best for Kosovo å være selvstendig, og kosovoerne mener dette SELV.
Jeg regner med at de er de nærmeste til å vite hvordan de hadde det under serberne.
Jeg har ikke antydet noe om anti-islamske synspunkter i Serbia, selv om de selvfølgelig ekstisterer.
Serberne har blod på hendene, men de er ikke de eneste, men det er OK at du bringer Bosnia inn i debatten, for hendelsene i Bosnia viser jo at Kosovo-albanerne ikke var de eneste som ble mishandlet og drept av serberne på nittitallet, og det styrker også forståelsen for hvorfor også Kosovo ønsker selvstendighet.
———-
Slik jeg ser det, så er det en gjør ved å lage svart hvitt fiendebilde-tenkning, fremfor de gode løsninger som å bygge oppunder solidaritet mellom folk, det samme som å understøtte de uønskede krefter, elementer.
——
Enig!
Til Etienne
Nå blir Obama president, så Bush blir like mye historie som Milosevic og hans medløpere og rasister.
Det er ikke noe galt med venstresida i Norge, men det er ikke sånn at alle på venstresida er forpliktet til å være enig med serberne i alt!
Vi tenker selv!
Jeg synes du underdriver serbernes synderegister og overdriver kosovoalbanernes.
Starlett og Etienne
Jeg er på venstresida:
http://www.vgb.no/262…
Er dere enig med meg?
———–
Instead it has become another demonstration of Europe’s difficulty to speak with a single voice on crucial foreign policy issues.
———
Kanskje det er en fordel at det gis rom for nasjonal selvstendighet innen EU-blokken?
MÅ alle EU-land, så innbyrdes forskjellig som de etterhvert har blitt, alltid snakke med en tunge?
Enig at det er Kosovo som er hovedfokus her. 🙂
Bra analyse, men jeg tviler nok på at AP eller andre partier i lille Norge har den store påvirkningskraften.
Synd.
Hei Viljen!
Koselig å se deg her. 🙂
Jeg blir antakelig mer aktiv på VGB etterhvert, og jeg håper vi sees ofte, både her og der. 🙂
Bush er en lame duck nå, og kan knapt påvirke noe som helst lenger.
Bush er en lame duck nå, og kan knapt påvirke noe som helst lenger.
Jeg er nokså sikker på at Russland, i likhet med USA, har sin egen agenda, selv om de to stormaktene i denne saken står på hver sin side.
Jeg er nokså sikker på at Russland, i likhet med USA, har sin egen agenda, selv om de to stormaktene i denne saken står på hver sin side.
Det er veldig beklagelig, men det forteller mer om Serbia, Bosnia og Herzegovina enn om Kosovo.
Det er veldig beklagelig, men det forteller mer om Serbia, Bosnia og Herzegovina enn om Kosovo.
Jeg vet ikke riktig hva jeg skal skrive om først når jeg kommer på stabilt nett.
Har mange saker på hjertet, og dagsformen (eller interessen akkurat der og da) vil avgjøre. 🙂
Jeg vet ikke riktig hva jeg skal skrive om først når jeg kommer på stabilt nett.
Har mange saker på hjertet, og dagsformen (eller interessen akkurat der og da) vil avgjøre. 🙂
DET er viktig å få med seg, ja. 😉
HRS er noe HELT annet!
Du skriver:
————-
Hvorfor skal en ikke arbeide for at diskrimineringen av minoritetene i Kosovo vil komme til en gradvis minsking eller slutt?
Og hva er det så som er så mer høyverdig og flottere med den Albanske etnisiteten, slik at andre blir langt mindre verdt.
———-
Vi er jo helt på linje her.
Jeg har da aldri gitt uttrykk for at vi skal godta diskriminering av minoriteter i Kosovo eller antydet at en albansk etnisitet er mer høyverdig enn en serbisk.
Hvis du tenker at jeg har ment det, har du misforstått intensjonen med tekstene mine.
Takk for tipset!
Fint å se at du har interessante dager jobbmessig! 🙂
Og jeg skjønner veldig godt st du da ikke har kapasitet til å være aktiv på VGB, men det er jo synd da, for oss, for du fremstår i høy grad som en kritisk, skeptisk og innsiktsfull analytiker med mange spennende utspill.
Takk for hyggelig tilbakemelding, gamle gauder. Det varmer meg å gå dem fra deg. 🙂
Jeg har også hatt travle dager, og samtidig har jeg slitt med tregt nett, men jeg regner med snart å begynne å skrive noen innlegg på VGB igjen.
Jeg er klar over at denne tråden er ustabil. Sliter selv med å skrive her.
Tror ikke de andre trådene mine, bortsett fra den om Abrahamsreligionene, er slik.
Du siterer din (yndlings??)kilde, som blant annet skriver
————-
US-NATO aggression against Serbia prepared the ground for the Bush administration’s unilateral military interventions. Now, bogged down in illegal, unjust wars in Afghanistan and Iraq, the US government suddenly appears to have rediscovered the usefulness of norms of international law that it had denied in Kosovo.
——
Jeg er ikke enig med
http://www.kosovocomp…
i at krigen på Balkan åpnet muligheten og dannet grunnlaget for Irak-krigen og Afghanistankrigen, og mener altså at KosovoCompromise rett og slett tar feil.
Om de virkelig mener at det er en sammenheng mellom Balkan og forbrytelsene i Irak, eller om de skriver det fordi de mener det er lurt rent taktisk, vet jeg ikke.
Når DET er sagt, så er jeg enig i at bombingen av Beograd var en tvilsom krig og at det medførte altfor mange sivile tap, men de sivile tap var allerede et faktum FØR NATO grep inn, pga den etniske rensinga som serberne drev i Kosovo.
Still deg dette spørsmålet:
Var det kosovoalbanerne som drev etnisk rensning i Serbia eller var det serberne som drev etnisk rensning i Kosovo.?
Du VET jo svaret, men ved å reflektere over det, skjønner du sikkert at det er naturlig for humanister å gi Kosovo sin sympati i konflikten.
NATOS krigføring på Balkan var ikke bra, men hva hadde alternativet vært?
Motivene for Irak og Afghanistan var jo noe helt annet.
Men DET er vel ikke Kosovos feil?
Jeg er IKKE tilhenger av et etnisk rent Kosovo.
Bra!
Ingen nyhet at russerne stadig bryter menneskerettighetene og utfører drap når det er «formålstjenlig» for dem, akkurat som amerikanerne og kineserne.
MELDING FRA ETIENNE
Etienne har pga privat årsaker måtte trekke seg tilbake på ubestemt tid, men vil at dere som etterlyser mere innspill i denne tråden skulle vite at han har satt stor pris på meningsutveklsingene og ser frem mot en ny duell på et senere tidspunkt.
Hilser til deg Starlett!
Finest kind fra Etienne!
😀
#531 Etienne
Det var serberne som myrdet albanerne i Kosovo.
Jeg holder med ofrene!
Jeg synes det er rart at du hele tiden skriver om minoritetene i Kosovo og ikke bryr deg om majoriteten der.
Du har valgt side, og så ser du alt som skjer fra din side av gjerdet.
Det er massevis av nasjonalisme overalt og jeg vet ikke hvem som er mest nasjonalistisk, men det er serberne som har drept for fote, og alle landene vil komme seg fri fra serberne.
Jeg kan ikke forstå hvorfor du hele tiden er så ivrig etter å sette utviklingen tilbake, og særlig ikke dersom du er sosialist.
Er du redd muslimer?
Jeg er sikker på at du er den som vet mest om saken på hele bloggen, og derfor er det rart at du ikke levner kosovoalbanerne en sjanse.
#531 Etienne
Det var serberne som myrdet albanerne i Kosovo.
Jeg holder med ofrene!
Jeg synes det er rart at du hele tiden skriver om minoritetene i Kosovo og ikke bryr deg om majoriteten der.
Du har valgt side, og så ser du alt som skjer fra din side av gjerdet.
Det er massevis av nasjonalisme overalt og jeg vet ikke hvem som er mest nasjonalistisk, men det er serberne som har drept for fote, og alle landene vil komme seg fri fra serberne.
Jeg kan ikke forstå hvorfor du hele tiden er så ivrig etter å sette utviklingen tilbake, og særlig ikke dersom du er sosialist.
Er du redd muslimer?
Jeg er sikker på at du er den som vet mest om saken på hele bloggen, og derfor er det rart at du ikke levner kosovoalbanerne en sjanse.
#538 Viljen
Er det hendt noe med Etienne?
Jeg ville ikke gjøre ham lei seg.
Bare si min mening og diskutere.
#532 Etienne
Er du blitt syk eller opptatt?
Viljen har skrevet at du må trekke deg tilbake av private grunner.
Jeg ønsker deg alt godt!
Liker å diskutere med deg, ja.
Vi er sikkert enig i nesten alt i politikken unntatt Kosovo.
#538 Viljen
Er det hendt noe med Etienne?
Jeg ville ikke gjøre ham lei seg.
Bare si min mening og diskutere.
#532 Etienne
Er du blitt syk eller opptatt?
Viljen har skrevet at du må trekke deg tilbake av private grunner.
Jeg ønsker deg alt godt!
Liker å diskutere med deg, ja.
Vi er sikkert enig i nesten alt i politikken unntatt Kosovo.
Bloggen din blir mer og mer vinglete og vanskelig Starlett
VEDR: ETIENNE!
Jeg har mottat på sidelinjen, en melding om at Etienne, pga forskjellige årsaker ikke kan få blogget på en stund!
Geir Olsen
Hei Geir!
Takk for at du sa fra.
Da legger jeg de fleste svar til Etienne på denne tråden på foreløpig «Vent».
Har du kontakt med Etienne, må du hilse ham så mye fra meg og ønske ham alt godt.
(Jeg har heller ikke blogget særlig mye på en stund, og jeg vet at av og til må man ta seg en pause.)
Håper Etienne har det bra!
Til din kommentar vil jeg bare sitere Holberg:
«Alle sier at Jeppe drikker, men ingen sier HVORFOR Jeppe drikker.»
Kosovoalbanerne har en svært traumatisk nyere historie med skstrem utrygghet og stor fattigdom.
Denne bakgrunnen må man ha for øyet i forhold til de kriminelle ligaene som har sitt utspring i Kosovo.
Likevel er det selvsagt galt å si at kosovoere som sådan er «banditter»
Forøvrig foregår dessverre menneskehandel fra et stort antall land, så det blir galt og usaklig å single ut kosovoerne som de eneste bakmenn.
Dette er kun en foreløpig test, for å se om kommentaren kommer inn her, da det har vært lite problem med det før i dag. å få inn en kommentar her….
mvh
Hei Starlett og andre på tråden! 🙂
Det var veldig godt å ta seg en bloggepause, og jeg vil nå avvente inntil og slappe av fra inntreden i diskusjonen foreløpig!
Finest Kind og en God Søndag! 🙂
#539
Hei i natten, Liljerød! 🙂
Bare oppdaterer tråden med noen få ord.
Til det du skriver der, så har jeg aldri, aldri benektet det at Milosevic-regimet og en del Serbere drepte Kosovo-Albanere under den tid.
Ja, Kosovo-Albanerne var ofre under den tid, sammen med en god del andre, som jeg før har nevnt som sigøynere, Goranis, Bosniaks og Ashkalis.
Du skriver at du holder med ofrene, Liljerød!
Dette her er ikke en fotballkamp der vi sitter og heier på den siden vi har valgt som the underdogs!
Hvorfor ikke sette fokuset på hvordan de forskjellige etniske grupper kan få det bedre og øke el. rettere sagt bedre de etniske relasjoner?
Hva tror jeg du jeg vil med å henvise til the Human Rights Watch og OSCE sine rapporter?
Det var ikke for å fæl eller vond mot Albanerne jeg gjorde og det må være o.k. å se litt fremover også!
Ja, for å oppsummere hva jeg stort sett har skrevet så finnes det en god del «slemme» el. fæle onde Serbere og likeså en god del «fæle» og «slemme» Kosovo-Albanerne.
Det jeg har skrevet tidligere i innlegg er at det er stygg rasisme i det Serbiske partiet SRS og noe i SPS og det kom blant annet enn dødstrusler mot president Boris Tadic tidligere fra et par medlemmer i SRS.
Jeg har ALDRI noen gang under denne laange diskusjon tatt parti for de fæle elementene, faktorene ved menneskene enten det har vært Serbere eller Albanerne.
Tvert om så har jeg tatt avstand fra de nasjonalistiske partier i Serbia, som det nok er en del ytterliggående rasister i.
Og videre så har jeg tatt og vil ta sterk avstand fra Kosovo-Albansk rasisme av minoritetene i Kosovo som blant annet Sigøynerne, the Ashkalis, the Goranis.
Det er disse ytterliggående elementene jeg har tatt avstand fra, og om det er en del uheldige ting i Kosovos myndigheters politikk overfor andre etniske grupper i Kosovo, så vil jeg forbeholde meg retten til å si fra om det og kritisere disse som er skyld i det.
Videre har jeg årsaksforklart nasjonalismen som dessverre har vist en noe økende tendens i Serbia etter uavhengighet, men det betyr ikke at alle Serbere er noen fæle dyr noe lignende i den duren!
Og så har årsaksforklart en del av den Kosovo-Albanske rasistiske behandlingen av minoriteter i Kosovo, korrupsjon, menneskehandel, narkotrafficking, etc. med blant annet faktorer som fattigdom, 47 arbeidsløshet er det i Kosovo, etter den siste rapport fra Ri-invest.
Og videre når jeg legger inn historier fra blant annet ei Sigøynerkvinnen hvorpå hun forteller om sin grufulle erfaringer med Albanere, så tror jeg på henne, og hvorfor skulle jeg ikke det, Liljerød?
Her får du vektlegge din kritikk på mediainformasjonen fra området, som det mangler noe vesentlig og det er positive historier fra og om Kosovo-Albanerne, om det er slik som du sier at det er kun Kosovo-Albanerne som er ofrene når vi i dag skriver datoen 11 november.
Du kan si at det at en del, fordi det sikkert også blant Kosovo-Albanere selvsagt IKKE alle.
Du kan ikke si det at de har lov å diskrimere, være rasister mot andre etniske grupper i Kosovo, fordi en del av Albanerne, majoriteten av ofre under Milosevic herjinger på 90-tallet.
Du kan ikke si at de skal ha lov til å være rasister av den grunn, kan du?
Nei, jeg har aldri tatt parti for de ytterliggående Serbiske nasjonalister som har en del rasister i seg.
Og videre noe av det viktigste for å minske slikt både du og jeg sikkert kan enes om her IKKE er bra på de begge sider, på den Kosovo-Albanske siden og den etniske Serbiske siden.
Er det lettere å debattere hvis en bare ser for seg at det kun er 2 etniske grupper her, Liljerød og glemmer bort alle de 35 andre etniske gruppene?
Selv mener jeg faktisk at alle de 37 etniske gruppene i området hører hjemme i diskusjonen og IKKE kun de etniske Serbere og de etniske Albanere.
Det kan jeg være enig i det at det forenkler diskusjonen/debatten ganske så mye hvis en ser for seg at det er kun disse dette dreier.
Synd at Starlett har fått senebetennelse forresten!
Men før jeg skal gå i gang med bokskriving om alt sammen her, så tar jeg en 6 – 7 timers skrivepause.
For å ta det viktigste om Kosovo og de 6 etniske grupper som lever der, så stiller jeg der et kort og greit spørsmål, Liljerød:
Hvordan ser du for deg Kosovos muligheter fremover som selvstendig uavhengig stat, kontra selvstyre/autonomy, nå som du vet at det ikke lenger er Milosevic som sitter med makten i Serbia, men Boris Tadic, Mirko Cvetkovic, Vuk Jeremic med flere?
Hvordan ser du for eksempel på muligheten til å bedre de etniske relasjoner mellom de etniske gruppene i området under uavhengigheten, kontra det å ha selvstyre, et autonomy?
Og videre den enorme arbeidsløsheten, den enorme fattigdommen. Mener du den blir lettere eller vanskeligere å hanskes under uavhengigheten versus autonomy?
Nei, dette var nok ikke et godt nok innlegg og var vel helst en kort begynnelse på noe, så jeg vil heller gå over til å besvare Asterixa på hennes spørsmål lenger over først.
Så får vi fortsette ordvekslig under et senere øyeblikk, minutt, Liljerød! 🙂
(Men jeg håper at noe i dette er blitt så nogenlunde forståelig for de som leser det.)
Finest Kind! 🙂
– Ser forresten at innlegget over kunne ha blitt en del lettere å lese om jeg ikke hadde brukt så mange avsnitt, hvilket jeg på det nåværende tidspunktet synes det var litt synd.
– Får ikke håpe det blir et forstyrrende element under enhvers lesning av det forrige innlegg. Må skjerpe akkurat det.
Liljerød, dessverre så tok jeg ikke for meg hele ditt innlegg!
Du spørr meg: – Er du redd muslimer?
Hæ! Svarer jeg da! Hvor tar du det fra at jeg skulle være redd muslimer?
Jeg kan ikke ha husket å ha benevnet hverken ord som religion og muslimer under hele debatten/diskusjonen.
Jeg tok for meg stykke eller avsnitt der jeg skrev at den Serbiske regjeringen og det er kanskje den fordommen du har om Serbia at Serbia skulle være antimuslimsk?
Tvert om! – Den Serbiske regjering har hatt et gansk så godt forhold til muslimske land, en del iallefall det siste året, og dialogen gikk for øvrig i en reell og på en god måte i den siste muslimske konferansen de deltok, senest i Egypt mener jeg det var.
Jeg deltok ikke selv da men, så det er sagt, men det er intet hold i en eventuell oppfatning om den skulle herske at den nåværende Serbiske regjering liksom skulle være antimuslimsk.
Slikt er fantasi og intet annet! (Ikke for å ufin i debatten, men det er altså slik stå og den reelle virkeligheten er rundt det.)
Og Dagens Serbiske regjering vil heller IKKE albanerne i Kosovo noe vondt om det skulle ligge noe spekulasjon rundt det fra noen her i tråden.
Om slike eventuelle fremtidige fremsetteler av påstander, så vil jeg mildt sagt kalle det for usaklig og spørre hvor i så fall de tar det i fra?
At Serbia nå bruker diplomati og vinner fram på enkelte felt er IKKE for at de vil Kosovo-Albanerne noe vondt. – Aldri hørt noe så tullete!
#536 Kommentar fra Asterixa (svar):
Til Etienne
Nå blir Obama president, så Bush blir like mye historie som Milosevic og hans medløpere og rasister.
Det er ikke noe galt med venstresida i Norge, men det er ikke sånn at alle på venstresida er forpliktet til å være enig med serberne i alt!
Vi tenker selv!
Jeg synes du underdriver serbernes synderegister og overdriver kosovoalbanernes.
—————————- —————————- ————————–
Hei Asterixa!
Jeg henter ordene dine ned i innlegget så det blir lettere å holde oversikten.
Først punkt 1: Obama, der jeg fulgt med en del men kanskje ikke i tilstrekkelig, men såvidt jeg ser og har fått med meg så han AIPAC’s beste venn, fra tidligere taler i den organisasjonen og fra hans uttalelse.
Videre er det IKKE så vidt meg bekjent kommet et eneste signal om at han vil redusere krigsbudsjettet eller rettere forsvarsbudsjettet på det nåværende tidspunkt enda.
Jeg skjønner, jeg sier IKKE alle, men en del på venstresidens, da vi alle nok er individualister «og tenker sjæl» som du skrev i et innlegg hvis jeg husker, ja du skrev der ja, «vi tenker selv».
Du skjønner Asterixa ordet «vi» her i diskusjoner og debatter så er ethvert individ et selvstendig tenkende mennesket og skal en være ærlig med seg selv så blir det mye mer rett å si/skrive «Jeg tenker sjæl!» Samhold og «vi tenker selv!» er meget verdifullt når Cindy Sheehan stiller bak parolene for å få Bush stilt for krigsrett og har 191 000 cirka supportere, i slike eksempel passer det meget godt med «vi tenker selv»
Men i debatter/diskusjoner, så er det mest verdifullt å tenke som så «jeg tenker selv!», så får hver og en av oss være uenig og enig etter hvert som våre ord møter hverandre under målsetning om å søke at den andre forstår hva en tenker gjennon de skrevne ord.
Så det jeg nysgjerrig på her Asterixa er hva nettopp du tenker og der skal jeg ta en tur inn på bloggen i morgen får å ta en litt nærmere gjennomkikk for å bli nærmere kjent med dine tanker rundt dette og annet.
Jeg må le litt her av ett av mine mer emosjonelle innlegg, da jeg nok har skrevet, tror jeg, og generalisert litt over den norske venstreside: «- Harre tørna for Norsk venstreside her eller?»
Det er klart en slik setning er rett og slett usaklig, men og sier men det kan komme noe bra fram i et emosjonelt innlegg, så lenge en husker å få med seg det mest av faktamaterialet på samme tid..
Om norsk venstreside, så er det ingen, ingen som helst grunn til å generalisere, Asterixa, så det er sagt, og det florerer av ganske mange forskjellige, individuelle og svært intressente meninger når de kommer frem i forståelsens lys. Og denne «vi tenker selv!» den er like enkel som den er sagt Asterixa, for da signaliserer en at «jeg-et slipper unna med å tenke noe særlig, da det er bare å slutte seg til et «vi!»
Jeg sier ikke at det bare er du som gjør det. Det er svært normalt og menneskelig det å ha lyst til slippe og slutte seg til en masse, en flokk.
Jeg kan betrygge herved at jeg ikke vil slutte meg til et eneste Serbisk parti, tja kanskje det er et jeg er mer enig med enn de andre partier i Serbia, hvilket er LSV i den nordlige provinsen Vojvodina, der jeg tror Canak er den politiske leder, et sosialdemokratisk parti. Canak han krangler som fillene fyker ofte med den sentrale ledelsen i Serbia, men det er politisk diskusjon, så det blir litt overdrevet å kalle det krangel.
Videre har jeg ikke akkurat så mye til overs for hverken utbryterpartiet fra SRS, som ble til SNS og SPS ved Ivica Dacic, du veit Milosevic gamle sosialistiske parti.
Og det er klart at ikke bør og skal være noen på hverken utenlandsk eller norsk venstreside som ytrer enighet med dette Serbiske sosialistiske som nå ledes av Ivica Dacic. I følge de mer analytiske kilder er SPS i dag blitt langt mer moderate enn før og til og med blitt E.U.-vennlige i den siste tid, som de for øvrig er en og var en nødvendighet for å komme med i den DS-dominerte Serbiske regjering der Mirko Cvetkovic nå er statsminister, en eldre herremann som nærmer seg 60 år, er det vel.
Det med «vi tenker selv!» den er interessant versus «jeg tenker selv!»
Og det er i det siste her jeg er litt nysgjerrig på, fordi jeg og mange andre som deltar i debatten, diskusjoner kan sitte inne med flotte og gode individuelle tanker og løsninger på hva som vil være det beste framover for samtlige av de 37 etniske gruppene i området!
Her er det ikke nok med Uavhengighet versus Selvstyre/Autonomy!
Fordi skal en inkludere alle som lever der, så må en gang begynne å innse at det faktisk bor andre folk der enn kun de etniske Serbere og de etniske Albanere.
Gitt under forutsetning at en skal ta med seg i diskusjonen også Ruthenianere, Bunjavecere, Goranis, Ashkalis, The Roma People, Ungare og mange, mange flere…..
Så her er det en lang vei å gå, enn kun å juble uavhengighet og så lukke øynene og tro at alt er bare såre vel.
Hvilket det altså IKKE er, sett i lyset av de siste rapporter fra Ri-invest, HRW og OSCE.
Og herunder på dette feltet er mer nysgjerrig og vitebegjærlig rundt hva det enkelte individuelle «jeg’et» tenker her.
At folk som eller ei som Gullhjerte snakker om de åndelige ting og kornsirkler etc og Serberne var fæle på 90-tallet. Det siste er da sikkert alle her på tråden enige om, eller hur?
Men jeg har selvsagt ikke noe de andre diskusjoner og tanker rundt de temaer som dukker underveis i tråden.
For å ta Caucasus, som i ett tilfellet Mor Hubro tok opp, i hvor hun banket i bordet med sitt standpunkt som i en påstand i et kort og bastant innlegg, i hvor hun viste til at Russerne behandla Georgiere dårlig for 50 – 60 år siden eller hvordan det var. Så Saakashvili massakre av den Russisk minoritet Ossetere måtte forståes ut fra hennes resonnement og logikk i et meget kort innlegg.
Men slik usaklig er dog menneskelig og må skyldes det et utslag av meget kort emosjonelt utbrudd, og innerst inne når tankene får sige inn fra andre steder enn akkurat mainstream-kanaler: – Så kanskje hun så likevel at innmarsjen i Syd-Ossetia var galskap fra Saakashvili.
Så her er det klart i den norske venstreside er det mange variabler av meninger.
Gitt under at en skal ta for seg alle de temaer som dukker opp underveis under en bloggetråd som egentlig er ment å omhandle Kosovo/Serbia.
Så jeg velger å avslutte her med å prøve iallefall å få frem at herunder er det langt mer å ta med seg enn kun uavhengighet og versus selvstyre/autonomy og de etniske serbere og de etniske albanere i området.
Hva så med the roma people rundt Mitrovica og Ruthenianerne rundt Novi Sad, Bunjavecere og alle de andre, tror jeg kort her jeg vil forsøke avslutte.
Sånn her er det selvsagt mye mer som sikkert burde vært husket på og tatt med, men i korte trekk, så tror jeg dette får holde sånn når klokka nærmer 06.00 denne tirdags morgenen og rundt det nå strømmet inn minst 4 diskusjonsobjekter, dvs. nyhetsmeldinger rundt om hvor dårlig det Ahtisaari plan går i forhold til realitetene, men nå tror jeg at tastefingrene bør hvile litt.
Men som sagt om Ahtisaari, da jeg kanskje har hatt 4 usaklige setninger rundt ham som den gode jobb han gjorde fra han arbeidet som F.N.-kommisjonær i 1977 i Namibia, og videre i Tanzania, så er det klart at cirka 63 % av fredsprisen hans er fortjent og det er vel bare de siste årene rundt Kosovo jeg ikke mener burde fått fredsprisen.
Næsj, det siste var dårlig fremformulert, men pytt pytt.
Takk for at dette nå er avslutningen på innlegget!
Og en Rik
tig God Morgen til lesere! 🙂
Liljerød, i kommentaren din nr.540
– Så skriver du at du holder med en etnisk gruppe som Kosovo-Albanere, og her mener jeg og hevder jeg du gjør en ganske så stor feil, men det er vel naturlig når og hvis du henleder tankene tilbake på at det er Milosevic sitt Serbia som fremdeles styrer og at alle de andre 36 etniske grupper er fæle og behandler albanere stygt den dag i dag.
– Og slik var det heller aldri, ja Milosevic sitt despotstyre gikk inn i Kosovo og drepte og herjet for fote, det er fakta og det er velkjent.
Men det er også velkjent at til og med innenfor den etniske gruppen Serbere, så var det mange motstandere til Milosevic.
Og heller ikke alle albanere støttet opp under K.L.A.’s terror ledet av nåværende statsminister i Kosovo Hashim Thaci, som heller ikke sto særlig langt tilbake for de Serbiske paramilitære grupperinger når det gjaldt grusomme drap på sivile ved gitte tilfeller. Ja, drap på blant andre sivile sigøynere ble gjort av K.L.A under mistanke om at de noe vis skulle ha støttet Milosevic, men like fullt så var krigsforbryterske handlinger og terror det med. Enten hvordan man snur og vender på det.
Men da kommer man altså aldri noen vei, skal en komme noen vei her, hvis en hele tiden skal kun holde med KUN en etnisk gruppe, som jeg dessverre ser at det kan være lett å gjøre for mange her. Skal en komme videre og fram her, så bør en holde med alle, de samtlige 37 etniske folkegrupper og se hvordan en kan bedre på relasjoner mellom de, ut i fra dagens situasjon.
Å se på hvordan stå er pr. i dag.
Etter min mening så er det på tide å få øynene opp for at det faktisk lever og eksisterer langt flere enn de 2 etniske grupper som de etniske Serbere og de etniske Albanere i området.
Enhver av de 37 forskjellige bør vurderes likt og holdes med de alle her, for å bane veien videre for en bedre framtid for folk der.
mvh
Liljerød:
Det å bruke det som skjedde på 90-tallet hvor en del av majoritetsgruppen i Kosovo, albanerne, var ofre.
Slikt synes jeg er relativt dårlig argumentasjon for å la være å gå inn i dagens situasjon og se på de forskjellige som foreligger om forholdene der, fra bl.a Human Rights Watch, OSCE.
Herunder, så er jeg ganske så sikker på at ikke alle innenfor majoritetsgruppen, Kosovo-albanere er rasister ved sin diskrimering av de andre der, som The Roma People, Ahkalis etc.
Men en kan iallefall ikke se vekk fra hva Human Rights Watch sier som er en nøytral organisasjon.
Og der i gjennom så sies det òg, i deres aller siste rapport at det enda i dag er det noen på den ytre høyre fløy blant den etniske Serbiske gruppen som trakasserer enkeltindivider innenfor majoritetsgruppen, albanere i Kosovo.
Og går inn i en liten Serbisk kafè el. pub i Nord-Kosovo så er fremdeles Radovan Karadzic og Ratko Mladic helten hos disse som i episoder til tider begår overtredelser mot enkelte Albanere.
Slikt er det, men det kan aldri forsvares på noen måte, hverken det ene eller den andre!
Man kan heller ikke si f.eks folk innenfor gruppen de etniske albanere i dagens Kosovo skal ha lov å gjøre rasistiske og diskrimerende handlinger mot individer innen minoritetsgrupper som de andre 5 i området, fordi en del av ble utsatt for en tragedie på 90-tallet.
Å si det at kun en etnisk gruppe i den tiden var ofre er også feil, da the roma people, the ashkalis og de andre selvsagt også skal hensyntaes i et fullt bildet av det.
Ellers blir det ingen fornuft.
Jeg ser kanskje at mine kommentarer, 547 til og med innlegg over 552 kanskje ikke er tilstrekkelig gode nok, kanskje, da jeg ikke har tatt med et tema som religion.
Temaet religion i dette er det Starlett som har mer kunnskap, så der får en håpe hun friskere fra sin uheldige senebetennelse.
Generelt kort om religion og konflikter, så er det dog alltid slik at det er politikk og folk som går i stridigheter og er ansvarlig for drap, ta f.eks. det at alle de amerikanske presidenter etter den annen verdenskrig skal ha sin krig.
Ingen, absolutt ingen religion har ord som «In God we thrust! – Kill them all!» i seg, tross alt.
Jeg ser jo det at det kan være lett å glemme eller utelate helt alle de andre, da det i autonome provinsen Vojvodina er ca. 65,4 % etniske serbiske, i det sentrale Serbia, 82 % etniske serbere, og den tidligere sydlige, autonome provins, som ble fraskilt er ca. 90 % albanere, og slik kan det være forståelig at en del kun har serbere og albanere med seg under forskjellige resonnomenter og standpunkter.
Men angående den norske venstreside så finnes det ikke her en «vi»-mening, og det er også en del individer som fortsatt hevder og naturlig med rette at det Bill Clinton var ansvarlig var et brudd på the Nuremberg Tribunal 8 aug. 1945 og følgelig en illegal angrepskrig.
Og når det nå har kommet fram senere at krigen kunne vært unngått, da bør den krigen framstå fra den gang som en mulig tankevekker iallefall for folk som støttet den i den tid.
Videre så vet en også at bruk radioaktiv ammunisjon som utarmet uran er strengt illegalt og et brudd på Genevekonvensjonen.
– Holder en seg også til fakta og sammenligner det autonome Kosovo i 2007 med et løsrevet etter den 17 februar, så gir jo de foreløpig fakta her en beretning om at de etniske relasjoner mellom de forskjellige er blitt en tanke forverret sammenlignet med året før.
Her kan en rette skylden for det mot dagens Serbiske regjering i forhold deres bruk av diplomatiske og fredelige midler i relasjon til Kosovo. Det var imidlertid et par politikere fra et av nasjonalistiske partier som har talt for å bruke militære midler for å få Kosovo tilbake, men det er altså alt.
mvh
Her kan en IKKE rette skylden for det mot dagens Serbiske regjering…
Uff, glemte nok en gang ordet IKKE i en setning, og det ordet er relativ viktig for den riktige forståelsens sin del 🙂
Her kan en IKKE rette skylden for det mot dagens Serbiske regjering…
Uff, glemte nok en gang ordet IKKE i en setning, og det ordet er relativ viktig for den riktige forståelsens sin del 🙂
– Og apropos Serbias forhold til muslimer innad i det nåværende Serbia, så går det an her å bruke fantasien litt og kanskje gjøre en research rundt på egen hånd og finne stoff mulig til det fra The Vojvodina Human Rights Center.
Da det i Vojvidina også er serbiske muslimer som en av de mange etniske minoriteter som lever der. I Vovjodina i der folk har levd i fred sin 1884 med den lave prosentvise andel på etniske serbere på 65,2 % ca.
Resten utover den gruppen muslimer i den nordlige provinsen Vojvodina inkluderer ca. 14 % Ungarere, altså Serbiske Ungare, og i tilfeldig rekkefølge utover det Bulgare, Rusyns, Ruthenianere med kultur som vel kan assosieres en del med den Ukrainske, Jøder, Slovakere, Bunjeci, som jeg nok feilaktig har kalt for Bunjevacere, hvilket var beklagelig, videre Ruthenianere, Roma people( Siøynere, også noen Albanere, Grekere, og en god del flere. Altså relativt mange forskjellige.
De mest kjente byene i Vojvodina er vel Subotica og Novi Sad. Nå har f.eks. en gruppe som Ruthenianerne ikke hatt det så bra opp i gjennom med hensyn til å få gjennom de har rett, så alt er kun relativt i denne verden, og man finner ikke hvor allting funker som det skal.
Men hvis en skal ta for seg slike ting som rett til tospråklig utdanning og slike ting, så mener jeg det har vært en viss bedring der på det feltet.
Nå tror jeg også i Vojvodina etter det siste valget at også der kom SPS dessverre inn i styre og stell i det politiske landskapet, men ikke nok til å være for ødeleggende så langt.
Jeg veit det er urettferdig mulig å gjøre en sammenligning med Vojvodina og Kosovo, da Kosovo jo har en helt annen historie.
MEN det kan jo være grunn til å se litt på hvorfor og hva som årsakene til at det har vært relativ fred i Vojvodina i om lag 130 år.
Det var en tilspisning mellom de etniske serbere og de etniske ungare der vel i år 1884.
Det kunne vært o.k. sett på hvordan det vært i Vojvodina om de hadde vært uavhengig fremfor autonomt, som et tenkt scenario.
Men med denne mixede culture har det altså gått relativt meget bra over tid, hvis en skal forske litt på det med fred, å leve i fred.
Apropos bruk av religion av de forskjellige der kunne også vært litt spennende å se nærmere på, da det der må være ganske mange forskjellig religiøse tilhørigheter og trosretninger.
About the situation of Roma in Kosovo and Kosovo Roma in Diaspora. Before the war, Kosovo was the home to 120,000 to 150,000 Roma. A first Romani presence in Kosovo has been traced back to the 14th century (1394) in the town of Prizren. Roma in Kosovo enjoyed a comparatively high living standard. They had their own institutions, news papers and theaters. The Roma Mahala in Kosovska Mitrovica was one of the oldest and largest Romani settlements in the region with its own infrastructure.
Kosovo Roma became the biggest “collateral damage” of the nationalist conflict between Kosovo Serbs and Albanians. More than 100,000 Roma were chased from Kosovo in the aftermath of war. Romani settlements such as the Fabricka Mahala in Kosovska Mitrovica and the Roma Mahala in Pristina were burned down and looted in acts of reprisal and retaliation.
Today, the Roma community in Kosovo counts merely a few thousand people. Most of them live in a destitute condition at the margins of the Kosovo society. They have no voice in Kosovo society. Political participation including in the negotiations surrounding the Kosovo status does not exist.
The majority of Kosovo Roma live in diaspora, most of them in Serbia and Montenegro, many in refugee or IDP camps. There are also smaller Kosovo Roma communities in Macedonia and in Bosnia. Eight years after the end of the war, their status as well as the status of many of the ten thousands Roma who escaped to Western Europe is still not resolved.
http://kosovoroma.wor…
Asterixa
Du skriver når Obama blir president, så blir Bush historie
Feil!
Bush lever videre i beste velgående i Obama.
Les Barack Obamas tale i AIPAC fra 4 Juni i år, så vi du se at den er på prikken lik Bush sitt standpunkt!
http://www.antiwar.com
Men Obama kan ha ulik politikk innenriks og litt ulik i relasjon i til Irak, men i forhold Israel og Iran er dønn lik!
Re Liljerød, Asterixa m. flere
Hvis jeg en gang blir ferdig og kommer til en konklusjon om hva som bør gjøres, så vil dere se at jeg tvert om ønsker også det beste, alt det beste for også Kosovo-Albanerne.
Dette er enda svært ufullstendig. Jeg ser det, og her må mer til.
– Kommer tilbake senere, men et godt utgangspunkt er å få folk ut av mørket og få de til å se lyset i tunnelen på et vis.
Og her bør det rettes først og fremst flengende kritikk media, fordi jeg har nå lest minst en skildring fra en kant av Nord-Kosovo, der albanere og serbere lever i gode forbindelser og i vennskap med hverandre.
Og det er slike historier medier trenger å servere flere av, for det første!
Som sagt disse innlegg er langt fra over, for hva det internasjonale samfunn bør vri fokus over på konsentrasjon på.
For å eksemplisifere det med da, hvis en daglig å blogger eller befinner på andre nettsteder og skriver, skriver, fremfor å være ute blant, så vil en også til slutt leve i mørket.
Her fra avstanden virker 99,9 % ut som om de er kjempegreie ord fra nettet, masse interessante meninger, og det er bra.
MEN, så kommer et men her, man mister til tider fullstendig kontakt med folk i virkeligheten, med andre folk og under langvarig nettbruk, så våger en knapt nok å gå, man blir redd for folk utenfor.
Men når en først tar steget og stepper ut, så går en godt i lag med alle.
Dette var individuelt basis og individuelt eksempel, så hva gjør vi med fiendskapet i Nord-Kosovo?
Jo, man drar frem eksempler fra Mitrovica der etniske serbere og etniske albanere har god kjemi og godt forhold til hverandre, som punkt 1.
Så var det de 99 punktene som må tillegges cirka, før en er kommet et lite stykket.
Det internasjonale samfunn bør så sette en uavhengig styrke, som ikke tar part i noen av sidene……….
Og det var så langt jeg rakk for i kveld.
Summa summarum….. Av og til må man hjelpe folk som har levd lenge i mørket.
Videre så har jeg lekt litt med tanken på min om at en ny konfliktsorganisasjon bør og der ville jeg hatt James Bisset, David Binder som har utførlig kjennskap til området og har vel hatt Kosovo/Serbia som sin eksertise siden 80-tallet.
Målsetningen med det vil bli bl.a å redusere rasismen, nasjonalismen på begge sider.
Noe jeg tror mange vil være enig i at noe utenfra, altså det internasjonale samfunn bør ta i et tak her, på uvennskap som har vart i så lang tid, mellom disse etniske grupper.
Videre så tror de råd som Human Rights Watch er gjort beste, hvilket var at Vesten BØR på presse Kosovos myndigheter til å begrense blant annet menneskehandel, diskriminering av andre og all korrupsjonen..
Dette er tvert om gjort i beste mening og er ikke ment for at albanerne skal verre levevilkår!
Barack Obama kan ikke rette opp alt her i verden alene. Han er tross alt ikke overmennesket heller!
Selv tror jeg å mene at en god start vil være å bedømme alle etniske gruppe og erkjenne at det nok finnes slemme og snille folk i hver av nasjonaliteter. Og hvis en del individer er for stygge, fæle i sine gjerninger i kategorien slem, jo så må en arbeide for å redusere, og ihvertfall øke graden av slikt.
Dette var bare en liten spe begynnelse på noe som kunne bli til noe, men det er begrenset hvor lang tid en skal avsette for kvelden til slikt!
Finest Kind!
og ihvertfall IKKE øke graden av slikt, skulle det stå over.
Gammal uvane å rette opp skrivefeil eller glemte, da jeg sikkert tror lesere hadde sette ordet «ikke» var glemt i en setning mot slutten.
Så den uvanen og tanken om de «flinke» skriveinnlegg bør sparkes vekk, relativt en gang, da det er helheten som teller, ikke at et ord er glemt, eller et feilt tastetrykk.
(En liten monolog der.)
Andre tanker rundt hva som bør gjøres for å bedre på forholdene i Kosovo og bedre relasjonene mellom mennesker der, utover det klare rådet, som jeg tror Ri-invest i Pristina kom med og det var vel:
Punkt 1: – Hjelp til å øke levestandarden i Kosovo, som er det nest fattigste landet i Europa, med Moldova nederst på en slik uheldig rangstig.
Da får jeg selv ta Punkt 2, som en start for idèmaking her, om andre har lyst til å diskutere, debattere hva som bør gjøres.
Punkt 2: – Ta en utførlig research om det virkelig er gjennomførbart og forsvarlig det å flytte en del av the Roma People(sigøynerne) tilbake igjen til Kosovo, slik forholdene er. Er forholdene lagt til for slikt?
Innspill?
MVH
Re Liljerød:
I Innlegget over ble det glemt å skrive inn nicket.
Men relatert til utviklingen nå, her og nå, hva er dine tanker om dagens situasjon i Kosovo, Liljerød?
Gjerne andre også som kanskje har fulgt med også relatert dagen i dag, siden Starlett dessverre ikke kan delta her pga senebetennelse?
Nå som det er Serbias myndigheter som samarbeider internasjonalt og underskrev i går på en 6-punkts F.N.-plan i henhold de internasjonale lover og regler?
Mens Kosovos president Fatmir Sejdiu og Kosovo statsminister Hashim Thaci nektet å underskrive F.N.-avtalen?
Det er vel ikke særlig smart av Kosovos president eller deres statsminister, eller?
MVH
Det siste er at E.U. nå ser ut til å ytre noe uenighet med herr Ahtisaari.
Ahtisaari nevnte vel for en ca. 5 uker tilbake, om jeg husker at Serbia må annerkjenne Kosovo for å komme inn i E.U.
De siste signaler Serbia har fått fra E.U. på dette er at E.U. godkjenner nå Serbia arbeider med slik de gjør med diplomatiske for sin sak og at de IKKE lenger trenger å annerkjenne for å få innpass, inntreden E.U.
Slik jeg tolker den siste utviklingen nå er at det er Serbia som samarbeider godt med F.N. og tolker F.N. nå som at de vil være mer uavhengig og jobbe for flere enn kun Kosovo-Albanere, slik at det kunne blitt oppfattet tidligere.
Visse signaler er det at det er dette som er grunnen til at Kosovos president Fatmir Sejdiu og Kosovo statsminister Hashim Thaci nektet å skrive under den siste F.N-avtalen for et par dager siden, slik ståa ligger an nå.
Ergo ønsker, virker det som at Albanerne vil at det internasjonale nærværet i Kosovo KUN skal jobbe for dem som etnisk gruppe og ingen andre!
Hva er andres mening om akkurat dette, om det er noen som har sett på den siste her og nå situasjon der?
Er ikke uavhengighet å foretrekke med det internasjonale nærvær, fremfor å være partisk f.eks.?
Dette kunne det vært o.k. å høre andre meninger rundt, hvis det er andre som har interesse av ståa i år 2008, og prøver å glemme at vi ikke lenger lever i 90-tallet.
MVH
Videre tror jeg det er mange som har en god del fordommer rundt dagens Serbia.
Det er DS som har majoriteten i regjeringen og ikke SPS, og SRS er ikke med i den serbiske regjeringen. Altså de ytterliggående har ikke særlig medbestemmelsesrett der i gården.
Tror virkelig folk som var løsrivelse i Kosovo tilbake i februar at Boris Tadic, og statsminister Mirko Cvetkovic vil albanerne noe vondt?
Tvert om så jobber nå den Serbiske krigsforbryterdomstolen og de Serbiske etterforske med å ta den siste av krigsforbryterne fra 90-tallet, Ratko Mladic.
Når Jeremic’en, Serbias utenriksminister jobber blant annet i tale til F.N.s generalforsamling og vant en seier der nå relativt nylig for sin sak, og kun nesten U.S.A stemte i mot med noen mikro-stater fra Stillehavet.
Ja, så kan dere jammen ikke se det som en fiendtlig handling albanere, vel?
btw. Jeg tror ikke Serbias styresmakter får Kosovo tilbake igjen. Jeg sier bare at de har rett til å jobbe, arbeide for det med de fredelige, diplomatiske midler som de gjør.
Og sist, men ikke minst. Milosevic er relativt død nå, ikke relativt men ganske bestemt gravlagt, og her i skulle det være noe fare forbundet med om Serbia skulle ha suksess med å få tilbake det som de hevder er deres land.
Et spørsmål til de som har fulgt med her:
Hva var fordelen med uavhengighet, siden mange av dere var for uavhengighet, framfor autononomy/selvstyre sett i relasjon til stå pr. i dag?
Og synes dere virkelig at forholdene er blitt til det bedre i Kosovo etter løsrivelsen, nå som det er ca.9 mnd. siden?
Kan dere trekke fram i det minste et par eksempler på hva som skulle ha blitt til det bedre?
Mitt inntrykk er at det er blitt en smule verre i Kosovo, sammenlignet med fjoråret, 2007.
Skulle være interessant få høre andres inntrykk og oppfatning her.
Liljerød, i en annen løsrivningssak, så mener jeg å huske at du var for et ja, så fremt folk kunne få det bedre, så hva med Kosovo da, hvis fakta sier at her stemmer ikke det. Om det ikke taes et krafttak her da fra det internasjonale samfunn rundt dette.
MVH
Etienne
Jeg tror du vil det beste for alle der nede, og du kan fryktelig mye.
Men jeg synes det er galt å skyve sigøynerne foran seg som et bevis på at kosovoalbanerne er like ille som serberne.
Sigøynerne har vært jaget og forfulgt overalt.
Hvis det hadde hersket en annen stemning mellom Serbia og Kosovo, så kunne sikkert Kosovo og Serbia ha vært to deler i ett land.
Men hatet mellom dem har vært for sterkt.
Sernerne har drept bosniere for fote og kosovoere for fote.
Serberne vil ha overherredømme over andre, og det finner andre ikke seg i lenger.
Derfor har de revet seg løs.
Vet du at noen i Danmark kaller Norge for kystserbere?
Det er fordi vi har råderett over store havområder og at alle ikke er enig i det.
Men Norge har fått sine havområder på rettferdig og fredelig måte og er et sivilisert og fredelig land.
Det har ikke Serbia vært.
Selv om det er bedre i Serbia akkurat nå vet du aldri når nasjonalistene slår til igjen.
Kosovo vil heller være fatiig enn å være under Serbia.
Hvordan var økonomien i Kosovo før de rev seg løs?
Landet var ødelagt av serbiske kriger og massakre og av at NATO måtte få slutt på blodsutgytelsene.
Vi må hjelpe Kosovo til en bedre levestandard.
Mer bistand på alle plan.
Etienne
Jeg tror du vil det beste for alle der nede, og du kan fryktelig mye.
Men jeg synes det er galt å skyve sigøynerne foran seg som et bevis på at kosovoalbanerne er like ille som serberne.
Sigøynerne har vært jaget og forfulgt overalt.
Hvis det hadde hersket en annen stemning mellom Serbia og Kosovo, så kunne sikkert Kosovo og Serbia ha vært to deler i ett land.
Men hatet mellom dem har vært for sterkt.
Serberne har drept bosniere for fote og kosovoere for fote.
Serberne vil ha overherredømme over andre, og det finner andre ikke seg i lenger.
Derfor har de revet seg løs.
Vet du at noen i Danmark kaller Norge for kystserbere?
Det er fordi vi har råderett over store havområder og at alle ikke er enig i det.
Men Norge har fått sine havområder på rettferdig og fredelig måte og er et sivilisert og fredelig land.
Det har ikke Serbia vært.
Selv om det er bedre i Serbia akkurat nå vet du aldri når nasjonalistene slår til igjen.
Kosovo vil heller være fattig enn å være under Serbia.
Hvordan var økonomien i Kosovo før de rev seg løs?
Landet var ødelagt av serbiske kriger og massakre og av at NATO måtte få slutt på blodsutgytelsene.
Vi må hjelpe Kosovo til en bedre levestandard.
Mer bistand på alle plan.
Det er vanskelig å vite om man får kommentaren på trykk i dette innlegget.
Nok en gang, etter min mening da feil, feil, feil, Liljerød!!
Jeg vil hevde at din og mange andres argumentasjon er riv ruskende galt, og det virker her som om flere av dere lever 15 år tilbake i tid!
Jeg har kanskje skrevet det før, men da vil jeg skrive det at det virker barnlig naivt å tro at det komme noe godt ut av det å bare ta hensyn til etnisk gruppe, albanerne!
Du kan IKKE stemple en folkegruppe som kun består dårlige, kanskje dere beskrivelsene onde på en etnisk gruppe, mens altså når det gjelder albanerne er ethvert individ gjennomgående!!
Slik er IKKE virkeligheten og veit du, Liljerød.
Og du veit det sikkert at alt kan kun bli relativt!
Jeg aldri skrevet eller sagt alle folkegrupper har det bedre i Serbia, men det er relativt bedre enn i Kosovo.
Og når jeg slenger inn noen historier og brev fra Sigøynerne her som nekter å flytte tilbake til Kosovo, så bør du tro dem, selv om du kanskje ikke vil tro på meg.
Videre så bør du ta hensyn til de internasjonale uavhengige rapporter og ikke feie dem vekk, pga de kritiserer Kosovos myndigheter, som HRW og OSCE med deres rådgivning til det internasjonale om de bør presse Kosovo-Albanske til å gjøre for ordne og bedre på forholdene.
Også har jeg følgende til deg og andre som var for løsrivelse, kan du eller andre drive opp historier, positive fakta etter den 17 februar i år.
Nå som jeg snart har listet individuelle Serbere fra Canak i LSV i Vovjodina til det nye partiet G17, og møtte ikke på særlig før jeg kom til det ytterliggående SRS, der det var 2 stk som kom med dødstrusler mot den Serbiske presidenten Boris Tadic tidligere i år.
Jeg skyver SLETT IKKE sigøynerne foran meg bevis, da hadde jeg lagt fram langt mere stoff, cirka 200 artikler om den dårlige og rasistiske behandlingen de er blitt møtt av Kosovo-Albanerne.
Så virker det som om de som var for uavhengighet nesten forsvarer enkelte Etnonasjonalistiske Albanere, og sier, «stakkars ofre», de må da få lov til å rasister de, fordi Serbia hadde et despotstyre ved Milosevic på nittitallet.
Det er bare det at slik er IKKE serbere generelt, serbere generelt Liljerød er ikke en gang gærne Milosevic’er.
Tidligere i innlegg kom jeg med kritikk av media fordi det kommer kun negative nyheter fra Kosovo, og ikke kommer positive nyheter, fordi det er klart at også Kosovo-albanere slett ikke er bare dårlige mennesker som en gjerne kan få inntrykk av når en følger med på nyhetsbildet.
Jeg må mildt sagt si at jeg er forbløffet over folk her, tror at Serbere er kun fæle og vil andre mennesker vondt, mens Kosovo-albanere kun skal være gode!?
Slik er da IKKE virkeligheten, og det veit du godt, Liljerød.
Så hvis Kosovo-Albanere kun er gode mennesker så får du hente fram historier derfra, om at de f.eks. skal behandle andre etniske grupper bedre enn Serberne f.eks., som en første utfordring.
Og det er ikke bare Sigøynerne som sier i relasjon til Kosovo, at de ikke har lyst og ikke vil flytte tilbake igjen, dette gjelder the Ashkalis og andre.
Jeg har jo årsaksforklart Albansk rasisme delvis med den store og ødeleggende fattigdommen der og jeg kan ikke her se noen gode argumenter, for at den enes ytterliggående rasisme på Albanske skal være liksom en «god rasisme» det mens de «ytterliggående på den Serbiske side har en verre rasisme i seg.
Ja, jeg husker helt hva den siøynerkvinnen sa det var typisk kalt av albanere, men det var akkurat noe pent, nærmest som «søppel»
tja, du trenger ikke tro på meg, men jeg ber bare om å tro iallefall på de beretninger som kommer fra the Roma etc.
Jeg har aldri sagt ting er perfekt i Serbia, da Serbia er tross alt det landet i Europa som har tatt i mot flest innvandrere i de siste åra, og disse facts kan du finne igjen på min blogg. – Tror det var såvidt mange som 206 643 flyktninger på meget kort tidsrom, som 5 og et halvt år!
Og hvor ligger så rasismen og ondskapen i det, Liljerød, hvis Serberne liksom skal ha «overherredømmet», som du hevder!
Det du skriver henger da ikke på greip med virkeligheten. Javisst lever folk i flyktningeleir som sigøynere, som lignende det har her i landet som asylmottak. Dette er fordi når det gjelder såvidt Liljerød, så tar det i virkeligheten etter realitetene noget tid til med integreringen.
Men selv når forholdene, så ønsker de altså IKKE å leve sammen med albanere i Kosovo, altså disse som er planlagt å sende tilbake!
Som du kanskje har lest, så la jeg inn brevet fra talsmennene for de minoritetsgruppene det gjelder, og det var IKKE kun sigøynere. Som sagt jeg har aldri, aldri skrevet at ting er perfekt i Serbia, men de har heller aldri vært så «onde», som en del her skal ha det til heller!
Og hvilke argumenter har du for at vi skal bare ta en hensyn EN etnisk gruppe, Liljerød, når det vittelig virker som det bare er Albanere som er i tankene på de som var for løsrivelsen.
Inkludert Mr.Ahtisaari! Jeg kan godt beklage et litt udiplomatisk språkbruk vedr. Ahtisaari, men det var aldri og vil aldri bli en god konfliktløsning, når han og andre tar kun hensyn til EN etnisk gruppe, og glemmer resten!
MVH
psst… glemte et ord i denne over 🙂
Du kan IKKE stemple en folkegruppe som kun dårlige, kanskje endog dere beskrivelsene onde på en etnisk gruppe, mens altså når det gjelder albanerne er ethvert individ gjennomgående gode??!!
Den eneste grunnen til å stemple en gruppe som individer som kun dårlig, mens den andre skal visstnok være kun gode, det må være fordi det da blir verdensbildet seende litt enklere å forholde seg til.
Er det derfor, Liljerød, at en gruppe er bare god, og den andre er bare ond, fordi det blir lettere slik?
Sånn da skulle setningene være mere forståelig.
Hvor skulle så ondskapen ligge i at Serbia tar i mot flest innvandrere av samtlige land i Europa da f.eks?
Er det tegn på ønske om det du kaller for «overherredømmet» det også?
mvh
Hvorfor tror du så Roman Polanski f.eks. nektet å lage en film fra andre verdenskrig, før i det øyeblikket han fikk et objektiv skildring om at det til fantes gode Tyskere, altså under den andre verdenskrig. I Wladyslaw Spielmans skildring, «Pianisten», så objektivt som om den fortalt gjennom kamera, så framstilte den de begge etniske gruppene tyskere og jøder, som både onde og gode. Altså det var under verste krigstiden.
Enda, så tror altså enkelte at alle Albanere er gode, og alle Serbere er onder som vil ha «overherredømmet»
Det er fantasi og jeg tror ikke en sjel, som kommer slike vannvittige påstander har fulgt på nyhetsskildringen fra området en eneste dag fra sommeren 2007, 8 måneder før løsrivelsen, og til nå 9 måneder etter løsrivelsen.
Neida, alle Serbere er som Milosevic, ikke sant? 🙂
Ja, jøss, slik løser konlikter serru på internettdiskusjoner serru, dvs. enkelte for det var generelt, og det kan sågår hende å møte på diskusjoner som også hensyntar alle 37 nasjonaliteter og folkegrupper, og IKKE kun en!
Unnskyld, nå så sa jeg hva mente! Jeg trekker det gjerne tilbake hvis det var å gå over en strek, gå over grensen kanskje.
MVH
Liljerød, om du ikke tror på sigøynerkvinners historier:
Da vil du kanskje ikke tro på Human Rights Watch og OSCE heller da, pga deres søkelys på kritikkverdige forhold i Kosovo, og at de Kosovo-Albanske myndigheter og bør jobbe med å redusert diskrimering av blant andre ikke bare sigøynere, men også andre som Ashkalis, the Goranis med Bosniaks, og den omfattende korrupsjonen.
Videre bør de arbeide for å redusere menneskehandel, altså Human Trafficking, som er et ganske velkjent fenomen nå etterhvert det foregår en del slikt i Kosovo fra Albansk mafia der.
Dette er hverken antimuslimsk eller antialbansk ment fra HRW sin side, men altså gjort i beste mening.
Og jeg har aldri skrevet at alle Albanere er slik, men at styresmaktene i Kosovo bør jobbe for å redusere slikt.
Nå naturligjør Ri-invest sin rapport sitt nedslående skildring over arbeidsløshet og i tillegg til all fattigdom, så kan sexslavehandel, organtrafficking, den omfattende korrupsjonen og diskrimeringen som en del Albanere er ansvarlig for, årsakforklares med all fattigdom der.
Men derfra til det å forsvare slikt det går ikke. Det går ikke her an å skylde alt på Serbere for bl.a. faktorer som dette nevnt her.
Serbiske styresmaktene må på sin side få direktiver om å stanse trakassering av Kosovo-albanske individer i Nord-Kosovo, og selvsagt motsatt.
– Fordi i visse områder der er det som, nesten som det kan sammenlignes med Nord-Irske forhold, der albanere ikke våger å gå inn på serbisk området i byen og motsatt.
Her bør det internasjonale samfunn også være behjelpelig, fordi dette startet ALDRI med Milosevic, men særlig de siste 60 – 70 år fra 1946 til dags dato. Selv om Milosevic-tiden var verst, så har det klart vært temmelig ille det også som Albanerne har vært ansvarlige for.
En finner ingen som helst grunnlag her, for å si den ene av de 37 etniske grupper skulle inneholde kun gode individer, men en av de andre skulle altså være «dårlige overherredømmeindivider». Det rimer nå ikke med fakta, og slike påstander hører og vil høre mer hjemme i fantasiland.
MVH
Liljerød!
Jeg vil bare Takke for dagens meningsutveksling med å si at det var godt å lufte en del av meningene rundt dette.
Og videre også fra et Antikrigsståsted, når det har kommer fram opplysninger om at Clintons illegale angrepskrig var unødvendig, blant annet fra den Italienske utenriksministeren sin munn.
Hvorfor gjentar du påstanden om at krigen var nødvendig for å stanse videre overgrep fra Milosevic-regime, når det var i ferd med å bli gjort en avtale, og videre så var det ting som talte for at opposisjonen til Milosevic under den tid var i ferd med å vokse.
Massakren i Bosnia, 1995 var det, den illegale angrepskrigs kom på ettermiddagen, den 24 mars 1999, så temmelig treig reaksjon kan man si og videre så var F.N. ganske uansvarlige i sin observarsjonsrolle den gang. Sto vel nærmest og så på…
Og påstanden om at det skulle ha skjedd en massakre på Kosovo-Albanere under Milosevic sin tid, hvor tar du den i fra da, Liljerød?
Dødstallene var på om lag 2600.
Det må jeg huske dårlig her. Massakren fant da sted i Bosnia i Srebrenica og ikke i Kosovo.
2600 albanere, og cirka 800 av individer fra andre nasjonaliter gikk med i Kosovo under den tid,
mens sivile Serbere ble drept i et antall på om lag mellom 800 og 900 gjennom Natos illegal angrepskrig i 99.
Korriger tallene om dette skulle være feil, men hvilken massakre var det som skulle ha skjedd i Kosovo da? Da husker jeg dårlig fra 90-tallet her, da jeg var trygg på at Srebrenica var i Bosnia.
Videre vil jeg likefullt fremdeles hevde at det er svært uheldig med et svart/hvitt syn!
Videre har jeg ramset de Onde Serbiske politiske individer og nok en gang, så er ikke det en påstand, men det er altså et faktum og kjenskjensgjerning at Tomislav Nicolic og hans SRS ikke sitter i den regjeringen, det er DS, The Democratic Party, G17, og dessverre et par SPS som har rota seg, men de er i mindretall, og utover så er vel menneskerettighetsministeren fra DS han også, videre så kom det inn en fra SDA.
Altså de onde serbiske individere har som jeg tidligere ikke medbestemmelsrett i den Serbiske regjering, disse som før i kom med mordtrusler mot Tadic, medlemmer fra Nicolic sitt parti SRS.
Hvordan du så kan generalisere, Liljerød, og si det at Serbere vil «overherredømme», når det ikke er grunnlag fra fakta for en slik påstand, de onde er ikke i regjeringen, bortsett fra dessverre et par individer i SPS. Det partiet, som har endret karakter fra Milosevic sin tid og er nå pussig nok blitt E.U.-vennlige. Heldigvis så var stemmene fikk på antall sammenligningvis med S.V. i Norge, de fikk vel kun 3 plasser i den Serbiske regjering.
Ta for eksempel Barack Obama, som veldig mange fremstiller nesten som bare god, og at han skal skape verden til et bedre leve for nesten mennesker.
Så mye overmennesket som Obama blir presentert det er ingen i denne verden som er 🙂
Og fra et Antikrigsstandpunkt er det ganske mangt å være kritisk til Obama for.
Så at et mennesket er kun Godt eller kun Ondt, det finnes det vel neppe særlig eksempler på.
Men at Obama var bedre enn McCain, så var Obama det på flere felt han, men i relasjon til Iran så er det grunn til å stille spørsmålet kanskje om at det kanskje kunne være like greit med McCain.
Når ser på the Democrats så har mange av dem ytret meninger om at det var feil land som ble angrepet med Irak, og at det var Iran som burde været målet framfor Irak, for de som har fulgt og vært en del inne i kongressen innimellom de siste åra.
Takk for ordet og God Kveld! 🙂
MVH
Etienne
Bloggeier har skrevet og hentet fra Globalis:
«Både NATO og Organisasjonen for sikkerhet og samarbeid i Europa (OSSE) engasjerte seg for å få stoppet serbernes herjinger. OSSE sendte en observatørstyrke for å følge med på situasjonene, og NATO truet flere ganger med å gå inn i konflikten dersom ikke serberne trakk seg ut av Kosovo. NATO gjorde alvor av truslene i mars 1999, og bombet da både militære og sivile mål i Serbia.
Serberne tok ikke opp kampen mot de utenlandske angrepene, men intensiverte krigføringen mot kosovoalbanerne. 10 000 kosovoalbanere mistet livet og over en million ble drevet på flukt i løpet av våren og forsommeren 1999.
I juni undertegnet serberne en tilbaketrekkingsavtale, og NATO stoppet sine bombeangrep. Krigen ble med det offisielt regnet for over. Mange flyktninger valgte å vende hjem, og FN overtok det administrative ansvaret for regionen. Samtidig ble en NATO-ledet fredsstyrke, den såkalte KFOR-styrken, satt inn for å stabilisere situasjonen.»
Serberne var altså i Kosovo.
Tar Globalis feil?
Serberne massakrerte både i Bosnia og Kosovo.
De ville ha herredømme over land etter land.
Var det feil av dem å angripe Bosnia og rett å angripe Kosovo?
Det har alltid vært serberne som har angrepet de andre landene i området.
Er alt Nato gjør galt?
Mener du at Nato er en gjeng med nasjonalister?
Etienne
Jeg har ikke ment at det bare er gode mennesker i ett land og onde i et annet.
Hvor har jeg skrevet det?
Men Serbia har hatt mest makt til å krige på Balkan og Serbia hadde egeninteresse i å holde landet så stort som mulig.
Derfor er serberne i konflikt med alle nabostatene.
Skal Bosnia, Montenegro, Makedonia og Kroatia også under serbisk overherredømme?
Hvis ikke, så skjønner jeg ikke hvorfor de andre landene skal få sin frihet og ikke kosovoalbanerne.
Jeg tror ikke den vanlig serbiske borger er verre enn den vanlige borger i Kosovo, men Serbia har lenge hatt et problem med store ultranasjonalistiske grupper og partier og det går ikke an å hoppe bukk over helten Milosevic, for han ble dyrket som en helt.
De vil selvfølgelig ha minoritetene i landet, ellers blir Serbia enda mindre.
Balkan er et lappeteppe av minoriteter som serbiske politikere vil bestemme over.
La dem bestemme selv!
Du vet godt at sigøynerne har lidd ondt under veldig mange regimer, så det er usaklig når du gir fattige lille Kosovo skylda for alt sigøynerne har opplevd.
Jeg tror ikke Obama er et overmenneske, men han har ikke noe med konfliktene på Balkan å gjøre.
Etienne
Jeg har ikke ment at det bare er gode mennesker i ett land og onde i et annet.
Hvor har jeg skrevet det?
Men Serbia har hatt mest makt til å krige på Balkan og Serbia hadde egeninteresse i å holde landet så stort som mulig.
Derfor er serberne i konflikt med alle nabostatene.
Skal Bosnia, Montenegro, Makedonia og Kroatia også under serbisk overherredømme?
Hvis ikke, så skjønner jeg ikke hvorfor de andre landene skal få sin frihet og ikke kosovoalbanerne.
Jeg tror ikke den vanlig serbiske borger er verre enn den vanlige borger i Kosovo, men Serbia har lenge hatt et problem med store ultranasjonalistiske grupper og partier og det går ikke an å hoppe bukk over helten Milosevic, for han ble dyrket som en helt.
De vil selvfølgelig ha minoritetene i landet, ellers blir Serbia enda mindre.
Balkan er et lappeteppe av minoriteter som serbiske politikere vil bestemme over.
La dem bestemme selv!
Du vet godt at sigøynerne har lidd ondt under veldig mange regimer, så det er usaklig når du gir fattige lille Kosovo skylda for alt sigøynerne har opplevd.
Jeg tror ikke Obama er et overmenneske, men han har ikke noe med konfliktene på Balkan å gjøre.
Nei, Liljerød, da sier jeg stopp for i dag! 🙂
Altså så vil Serberne ha overherredømme da 🙂
Boris Tadic, Vuk Jeremic og statsminister Mirko Cvetkovic og deres regjering er altså onde mennesker og vil overherredømmet over land etter land!
Mens fra Kosovo-Albansk er altså det bare rosenrødt og positiv nytt som er kommet de siste åra.
Så alt er feil altså. Fakta er feil, Serbia er ikke det landet som har tatt i mot flest flyktninger, innvandrere i Europa etter ditt syn, og det var kanskje et ønsket et overherredømmet det å ta i mot omtrent 207 000 innvandrere på relativt.
Så du mener altså, Liljerød, at alle nyhetene derfra de siste 2 år har vært løgn og at Serbia er enda som på 90-tallet den dag i dag?
Du mener de fakta du henter gir de rette virkelighetsskildringene av hvordan bildet er i dag? 🙂
Human Rights Watch er de antimuslimsk i sin kritikk mot Kosovo-Albanere fordi de ytrer kritikk mot Kosovos myndigheter.
Er sigøynere onde de da fordi kritiserer Kosovos myndigher? Ahkalis likeså og flere av de andre folkegrupper?
Jeg skulle hvis jeg hadde funnet, så skulle ha fremdrevet noe positive facts om albanerne i Kosovo de siste par år, men det er som å lete etter den berømte nåla i høystakken.
Fordi det som sitter igjen i nyhetsbildet er stort sett diskrimering av andre, utstrakt korrupsjon, menneskehandel, narkotrafficking etc..
Jeg har aldri skrevet at alle Albanere driver med slikt, men jeg skrevet at en iallefall bør hensynta rapporter som kommer fra OSCE og Human Rights Watch etc.
Her har jeg gitt media kritikk, pga at de skildrer positive nyheter som i enkelte strøk der etniske serbere og etniske albaner lever i fred og i relativ vennskap med hverandre.
Og er det ikke det siste man bør ta utgangspunkt for en god konfliktløsning, Liljerød?
De fakta du henter derfra er gammelt nytt og forsvarer fremdeles Natos Crimes against Peace, den 77 dagers angrepskrigen fra mars 99.
Hvis du har det standpunktet at angrepskriger skal være forsvarlig, så skulle en tro du også støttet angrepet på Irak og Afghanistan likeså, som også er Crimes against Peace.
MVH
Videre, veit du Liljerød, at selvstyre/autonomy rett og slett betyr folket Kosovo KAN HA HERREDØMME OVER SEG SELV!
Hvordan KAN du så mistenke dagens demokratiske Serbiske regjering for å ville ha overherredømme i Kosovo, når autonomy betyr at de kan styre seg selv med samarbeid med regjeringen i Serbia?
Med en god Serbisk regjering, så betyr det til og med at under autonomy/selvstyre, så ville albanerne i Kosovo fått tilgang til Serbiske velferdstjenester, som det er lite av i Kosovo nå, for å ta det som tilgang til sykehus, høyskoler, undervisning, rimeligere strømnetttilgang og rimeligere teletjenester.
Hvorfor skulle så ikke dagens regjering gi Kosovos innbyggere den retten de ville hatt med autonomy, nå som Serbia er anført Tadic, som følger de internasjonale regler etter punkt og prikke.
Hvor tar du det i fra at dagens Serbiske regjering vil ha overherredømme da, Liljerød?
Er det feil da å jobbe for bedre forbindelser for at det er enklere for oss å oppretteholde fortsatt fiendebilder, at liksom ene siden skal slem og den andre siden skal være snill.
Og de andre etniske gruppene skal vi altså ikke bry oss med i det hele tatt, da det er bare Kosovo-albanerne som teller her??!!
Har du noen holdepunkter for å tro at folk innenfor DS, the democratic party, ikke vil la folk i Kosovo få styre seg selv, om de kommer sammen igjen, en gang i framtiden, som jo autonomy?
Det du gjør her er altså å sammenligne og sette likhetstrekk mellom Boris Tadic og Slodoban Milosevic.
Nei, Boris Tadic er IKKE en Milosevic-kloning, om du mistenker ham for det?
Når jeg har skrevet at minoritetsgruppene har det relativt bedre i Serbia, og at det er derfor naturlig at det er noen som ikke vil flytte tilbake igjen til Kosovo av disse, så er det på grunnlag av at jeg har fulgt med i ganske lang tid på dette.
Framfor å komme med påstander.
Selvsagt har jeg aldri påstått at alt er perfekt, det skal da tross alt mye med en god inkluderings-/integreringspo litikk med så mange forskjellige nasjonaliteter som det er der i det landet, og ting kan bare bli relativt.
MVH
Omtrent hele den Serbiske intellektuell elite, som var i fremste rekke i opposisjonen mot Milosevic-regimet den gang, fra forfattere, journalister til Aphorister, altså de fremste humorister, ville aldri ha noen overherredømmet, så det er sagt her.
Og de er Serbere de også, hvis du tar for deg individ for individ her, så er det da sannelig på tide å se det at Serbere er mennesker de også. De er IKKE gærninger og voldsmenn, og de ønsker ikke overherredømmet, MEN de bare vil ha sitt land tilbake, sitt Kosovo tilbake.
Dette gjør Vuk Jeremic, Mirko Cvetkovic med fredelige, diplomatisk midler, altså som sivilerte helt normale politikere gjør og nå viser de altså at de har godt samarbeidsklima med F.N.- og undertegnet i forigår en 6-punkts avtale med det formål, minns jeg å huske, men korriger om jeg tar feil her, altså en avtale med det formål om et internasjonalt nærvær av en uahengig karakter, og ikke slik det har vært.
Denne avtalen nektet Kosovos president og Kosovos statsminister å skrive under på, slik jeg så og tolket det som følge av at de vil ha et internasjonalt nærvær som kun skulle der for EN etnisk gruppe, hvilket var dem selv, albanerne.
Det vil jeg hevde er et urimelig krav og selvsagt er det en større fordel med et nærvær fra internasjonal styrke som er upartisk og uavhengig her.
Hvis en skal se dagen i dag der, fordi vi kan ikke hele tiden gå inn en tidsmaskin og trykke på en knappen tilbake til 90-tallet her, når en ser på dette.
På et eller annet tidspunkt, så bør en se det an her og nå og se på hva vi kan gjøre for å bedre på forholdene for alle, og IKKE kun en etnisitet, når det er virkeligheten mange flere å hensynta her.
MVH
574 Liljerød
Jeg har ikke skrevet at Globalis tar feil, jeg skrev derimot at jeg ikke husker alt fra 90-tallet, men jeg angav dødstallene i Kosovo for langt lavere enn i Bosnia.
Jeg tok fram på et tall på at antallet drepte Kosovo-Albanere var på om lag 2600, og jeg beklager om jeg ikke huska i farta enkelte av disse var skjedd ved å massakrere.
Etniske rensninger opp i gjennom årene har for øvrig skjedd for øvrig fra den andre siden opp i gjennom fra 1946 til 1986, til den tiden Milosevic kom til makten.
Altså jeg vil hevde det er uinteressant og uvesentlig her å begynne å diskutere hele og alt hva som har skjedd opp i gjennom tidende her.
Og her kan jeg også ta frem en 500 kilder og annet masse stoff, så kan vi sammen både ytre kildekritikk og diskutere de, så vil du se at det i sum er skjedd like mye klanderverdig fra den andre siden, som den i fra Kosovo.
Men hvorfor se på 90-tallet som om vi fremdeles lever i den tiden?
Det er da ikke noe tegn til overherreadferd fra de som regjerer i Serbia pr. i dag?
Eller har du noe som helst bakgunn og belegg for å hevde det, Liljerød?
Det er ikke Milosevic sitt Serbia som regjerer i dag, derimot på den andre siden, så har man den tidlige K.L.A.-leder Hashim Thaci, som antakelig aldri vil bli sendt til Hague-domstolen.
Mens dagens Serbia er nå på jakt etter sin siste versting fra Bosnia-massakren, Ratko Mladic.
Altså de følger de internasjonale spilleregler her, og jeg kan ikke se noe galt her ved det, bortsett fra for 2 og en halv uke siden, da Tadic’en håndhilste på Dacic, men det er jo ikke noen forbrytelse det å ta noen i hånda da?
Forhåpentligvis? 🙂
Så langt jeg har sett det, Liljerød, da har jeg kanskje ikke sett grundig nok, siden jeg har kun fulgt med hver dag, siden midt på dagen 7 juli, og jeg har her enda ikke lagt merke til noen som helst overherredømmeadferd fra de forskjelllige Serbisk politiker etter individuell bedømning.
Vi kan her ta en for en.
Justisminister Dusan Petrovic, vedr. han så viste han derimot en god medmenneskelig med de standpunkt han har gitt i sine pressemelding og uttalelser.
Så i han vil jeg helt hevde at noe overherredømmeadferd fra han det vistes ikke i det hele tatt, så det er sagt.
Jeg har annet å gjøre i kveld, som å svømme og gjøre andre ting, men i løpet av helgen vil jeg gjerne at du nevner navnene på dagens Serbere som du påstår vil ha overherre og viser en adferd som skulle tilsi det.
Ellers så vet du at det du skriver da, kun blir påstander, hvis du ikke har hold for det virkeligheten!
Så jeg vil gjerne her vite hvilke av de Serbiske individer innen dagens regjering, som skal etter din påstand inneha et ønske om «overherredømmet»
Du har neimennn ikke belegg for dine påstand, da vi i løpet av neste uke en gang tar for oss ethvert Serbisk politisk individ med overherredømmefakter, ja da vil du finne enkelte av disse i det politiske partiet SRS, som ikke er med i den styrende regjering.
Når du fremlegger, så bør du også legge frem fakta!
For det du gjør, Liljerød, du tar et utsnitt fra 90-talls-historien til å hevde at ethvert Serbisk politikerindivid også er slik i dag.
Og dette vet du innerst inne, når alt kommer til alt her, er reinspikka tøv fra ende til enden?
Så hvilken av de Serbiske politikerindividene er det i dag som viser slik adferd som det du hevder?
Det skulle jaggu vært interessant å få rede på her!
Nå har det vært visse utskiftninger og det er mulig at 3 politikerindivider i den nye Serbiske har slik overherredømmet-tendenser, men det er alt. Her kan vi ta for Dacic blant andre, men her er det 27 regjeringsmedlemmer, individer å gjøre en research rundt, så 3 av 27.
Det skulle ikke gjøre noe særlig fare, skulle det vel, da de ikke vil få gjøre noe særlig galt likevel her framover, så det er nevnt her.
– Er litt spent hvilken av de Serbiske politikere er det i dag som du påstår innehar et ønske om «overherredømmet», Liljerød?!
I så fall finner du de i the radicals (SRS), men du vet da godt at individer, de mere skumle sådann ikke deltar som politikere i den DS-dominerte regjeringen i Serbia av i dag!
MVH
Yeah, yeah, denne uttrykksglede har gjort at det ikke blir tid til mer enn en times svømming før det stenger, men det er kun EN ting til jeg vil si her i sakens anledning, og det er at Bloggeier Starlett har glemt vesentlig punkter i sitt innledningsinnlegg om temaet her i denne bloggetråden:
Og det er at uansett hvor mye grufulle ting som skjedde på 90-tallet, så har hun glemt ulempene ved uavhengigheten og løsrivelsen den 17 februar i år.
Starlett glemte bort å se på om det virkelig var slik at uavhengighet, hvilket har ført til en tanke forverrede forhold, når det gjelder blant annet Albanernes forhold til de andre etniske grupper i Kosovo.
Vold avler vold, som kjent, og det spørs om ikke det er noe årsaken til at de etniske relasjoner er blitt en smule forverret sammenlignet med for bare ett år siden.
De som var for uahengighet kan da i det minste fall, ihvertfall prøve å bry seg med hvordan utviklingen har vært de siste måneder, og ikke si hele tiden: «Jammen det var ille for 10 år siden, derfor!»
Så da er det liksom bare å glemme de som bor i Kosovo da i etterkant, etter den 17 februar?
Sånn, da fingrene fra at nå er de ferdig med å taste meninger for denne aften!
Ha en God Kveld til eventuelle lesere! 🙂
Liljerød!
Nå tuller du og forvrenger fakta noe alvorlig her, når Yugoslavia var ett land, så var da fakta Tito Croat og IKKE Serber, og Kosovo var, hvis du ikke vet det, så var Kosovo en autonom selvstyrt provins helt siden år 1947.
Det vil si at Tito, lot majoriteten i Kosovo ha herredømme over seg selv, dvs Albanerne, fordi det er alltid flertallet som har det største ord med i laget, ikke?
De etniske stridighetene mellom de etniske albanerne startet for alvor, tiltok ikke for alvor før etter Titos død i 1980.
Det hadde vært veldig morsomt å se om du kunne sjekke historien her selv, fremfor å skrive at det «det her sier bloggeier, Liljerød!»
Du har helt sikkert også din egen individuelle mening rundt dette også, så ser du kanskje det at det ikke er noe særlig hold i din påstand Serbere var noe overherrer her.
Sjekker du historien litt mer, så vil du finne at den største flyktningestrømmen opp igjen årene har bestått av etniske Serbere.
Hvis de hadde «overherrer», som det du hevder, hvorfor skulle de hatt behovet for å flykte i nesten antall på 500 000 fra 1946 fra Kosovo til det nå det som er igjen av Serbia, hvis de var det du påstår, Liljerød.
Jeg har i den anledning en haugevis med faktamaterialet rundt lagt inn på en annet nettsted, så får du forklare meg hvorfor «overherrer» som det du kaller Serbere for måtte se seg nødt å dra fra sine bosteder i Kosovo i nesten et antall på en halv million.
Snarere vil jeg her kalle det tvert om: – At det er Albanerne under den tiden som oppførte som overherrer, og ikke motsatt, hvilket førte en tilgagning av voldsutgydelser og stridigheter etter Titos død på de begge etniske sider.
Her behøver slett å gå så langt tilbake i historien, kanskje litt langt da men under den annen verdenskrig, så sto altså albanske paramilitære gruppen ansvarlig for massakrer av om lag 11 000 Serbere, når vi først skal begynne å snakke historie her.
Denne massakren som de Kosovo-albanerne den gangen var ansvarlig var vel gjort i sammen the Skanderberg SS, altså en nazigruppe.
Videre, etter Kosovo fikk og ble gitt selvstyre/autonomy av Tito i 1947, var det vel, så ble altså over eller om lag en halv million Serbere fordrevet på flukt fra Kosovo i de 2 – 3 neste 10år.
Og hvis det var slik som du skriver, Liljerød, at dette var et «overherrefolk», hvorfor skulle de ha behov for å flykte ca. en halv million av dem fra Kosovo i den tiden.
En må ikke bare se det fra en side, Liljerød, og det var slett IKKE bra av disse årsaker at hatet blomstret opp for alvor på 80-tallet etter Titos død i mai 1980.
Et «overherre-folk», som det du hevder og påstår, Liljerød, skulle ikke hatt behov for å flykte hvis det var de som bestemte etter Tito gav Kosovo autonomy i 1947.
Enda så tror visst en del at dette hatet dreier seg kun om 90-tallet!?
For et vannvittig utgangspunkt for å freme forståelse når det meste ser ut til å være basert på fantasi og fiksjon her.
Tito var Croat og ikke Serber og han gav vitterlig Kosovo selvstyre/autonomy i år 1947.
Tito styrte som kjent Yugoslavia med en jernhånd og holdt de etniske stridighetene, konfliktene så nogenlunde i sjakk inntil det tidspunktet han døde i 1980.
Det var da det for alvor blusset, og det var om en skal til fakta, så var Albanerne som hadde oppført seg som herrefolk fra omtrent den dagen de fikk selvstyre i 1947, og IKKE motsatt som du og kanskje bloggeier Starlett påstår å hevde.
Altså innunder tråden, så fokuserer jeg mest på Kosovo, og hvis jeg skal ta for meg Macedonia, Monte-Negro, Bosnia, og andre til provinser i det tidligere Yugoslavia her, så må det i så fall bli litt av en bok av ett innlegg dette her. Og før i denne tråden, fikk jeg et råd om være kort og fattet.
Det var for å holde oss til fakta her, Liljerød, så var det ikke før Titos at rabalderet mellom alle de etniske grupper i det tidligere Yugoslavia braste sammen.
Og her har enhver etnisk gruppe sin offerhistorie å komme med, sin lidelseshistorie å komme med.
Men her under dette temaet Kosovo, så var det svært trist at tanken på hevn mot Kosovo, etter alle de 10år Serberne var blitt fordrevet derfra gjorde at despoten Milosevic kom til makten.
Historien til den Serbiske minoriteten i Bosnia har jeg ikke helt oversikten på her og nå, men hvor tar du i fra at de som har flyktet i hundretusentall opp igjennom årene fra andre og sågar ha vært utsatt for en massakre under den andre verdenskrig av albanerne at flyktningene, serberne var et «herrefolk».
Noen og enhver kunne gå fra vettet etter en slik dårlig erfaring med den andre etnisitet, albanerne, som det serberne gjorde ved å få Milosevic til makten.
Videre så vil jeg hevde at det blir litt uriktig overfor den enkelte her å bare dra ut 90-tallet, og verstingsepisode derifra.
Da det bare å hente fram et hopetall av hopetall av historier der Albanerne i Kosovo sto for hatkriminalitet mot de etniske serberne i lang, lang tid før og inntil Milosevic sin tid.
Og det var ikke bare de etniske Serbere som ble utsatt for hat fra de etniske Albanere i årene fra 1946 – 1947 til 80-tallet til slutten av 80-tallet da Milosevic kom til makten i Serbia. Men også andre minoritetsgrupper i Kosovo ble utsatt for svært ille behandling av Kosovo-albanerne.
Og det, og slik kan det årsaksforklares terroren til terrororganisasjonen K.L.A med Hashim Thaci i spissen også gikk løs sivile fra andre grupper som sigøyner, the Goranis, og gikk inn i private hjem på mistanke på at de skulle på noen måte skulle ha støttet Milosevic.
Men det kan da forsvares for det, og kalle slikt for frigjøringshær på noe vis? Slikt kan ikke kalles for annet enn for sitt rette navn, som er terror og intet annet.
I forhold til det har jeg lagt liste over detaljerte beskrivelser over et utdrag over også hva 156 medlemmer av K.L.A var ansvarlige for på 90-tallet.
Men det er rett Milosevic sitt styre drepte langt flere, men at det er serberne som her i gjennom historien har vært herrefolk, som det påstås, fremstår for meg hittil som det reneste reinspikka tøvet!
Unnskyld språkbruken, men……..
Så, Liljerød, hva ligger frykten i at Boris Tadic jobber med fredelige diplomatiske midler for å få Kosovo tilbake her?
Mener du dagens demokratiske Serbiske regjering er verre enn Titos styre? Kosovo som var autonomt fra 1947 under Tito, hva ville være så galt med at det igjen ble et autonomt, selvstyrt Kosovo igjen, men nå under ledelse av president Tadic?
Mener du Boris Tadic er farlig og uberegnelig for andre, er det slik å forstå her?
Kan ikke se at jeg har merket meg noen som helst «overherredømmefaktorer» fra nesten noen i den nåværende Serbiske regjering, utover ett individ da, hetende Ivica Dacic.
MVH
#579 Etienne
Når serberne har angrepet både i Bosnia og Kosovo, har de gjort dobbelt så mye galt.
Det er serberne som har angrepet. Bosniere, kroater, kosovoalbanere med flere som har forsvart seg.
Balkan er en krutt-tønne.
Husk første verdenskrig!
Jeg tror at serberne er ekstra hårsåre pga et slag i oldtiden mot tyrkerne og noen kirker.
Det er tåpelig av dem.
Hvis de kunne slutte å romantisere om middelalderen, kunne de bli mer rasjonell.
Kartet har blitt forandret mange ganger siden, folkegrupper har kommet og gått.
Det var bare såvidt det ble et moderat flertall sist i Serbia.
Nasjonalistene kan vinne neste valg.
Jeg skjønner godt at de andre landene vil være frie.
De er fri.
Nå må Nato og EU hjelpe til. Og FN
Her og Nå: ref. det jeg referte til og la inn brevet til:
– Så var det ikke bare Sigøynere som har sterk motvilje mot å flytte tilbake til Kosovo, så hvis det er noen har interesse av å lese det, så er det skrevet under av talsmenn for flere etnisiteter enn KUN sigøynere:
Kosovo Roma diaspora warns of plans for forced return
Statement of the Kosovo Roma Diaspora on the occasion of the «International Roundtable on Roma, Ashakli and Egyptians of Kosovo: Challenges and Prospects of Sustainable Integration»
Her er innholdet i det, om det vil være noen som vil se seg brydd med å ha litt interesse foran andre enn kun en favoritt-etnisk gruppe, albanere her:
http://www.kosovocomp…
Signatories:
Murat Haliti, Romano Them
Brahim Music, Ternikano Berno
Muharem Gasnjani, Committee of the Kosovo Roma, Egyptian and Askhali Refugees in Macedonia
Imer Kajtazi, Romano Dzuvdipe, URYD Belgium
Mifailj Osmani, Amalipe Rom Nevo Dive/ URYD Switzerland
Nedzo Nezirin, URYD France
Poenget er hvis en redelig konfliktløsning skal gjøres så må det gjøres med Likeverdighet og Ta hensyn til Alle de etniske grupper og IKKE kun en!
MVH
Asterixa da!
Jeg er heller ikke i tvil om Milosevic sitt styre på 90-tallet gjorde noe som var dobbelt så mye galt, åh…. kan vi en gang bli ferdig med for å tenke på veien videre fremover.
Men påstanden om at det kun er Serbere som er skyld i alt, når en ser på bakgrunnen, historien og ser litt på den, så kan det forståes at han kom til makten ja.
MEN det kan ALDRI forsvares, det har jeg da aldri skrevet heller, men hatet var altså lagt der iboende fra de 50 – 60 foregående år!
– Og det hatet var da vitterlig et to-veis hat!
Som sagt og skrevet før i ett innlegg, så er Milosevic fortsatt dau, han kan ikke blir mer dau enn det han er nå, btw.
Videre så jobber den Serbiske krigsforbryterdomstol med å fakke den siste av de verste krigsforbrytere frå 90-tallet Ratko Mladic og tidligere i år sendte de Radovan Karadzic til Hague.
Personlig så synes jeg slikt er godt og bra, og ting kan tyde på at dagens Serbia er en god del anderledes enn den tidens Milosevic-Serbia var!
Det kan vi da i det minste være enig flere her, eller?
MVH
#585 Etienne
Jeg synes det er bra at forholdene har blitt bedre i Serbia, og vil alt vel til serberne. Jeg ønsker serberne lykke til mot demokrati og en fredeligere tankegang.
Men jeg kan ikke forstår hvorfor de serbiske horder dyrket Milosevic som en Gud.
Hatet er sikkert toveis, men ville du ikke ha blitt ergerlig om noen kom og torturerte og drepte alle dine nærmeste og ødela huset ditt og satte fyr på landsbyen?
Husk at det var serberne som angrep bosniere og kosovoalbanere i Bosnia og Kosovo.
Det var ikke bosnere og kosovoalbanere som dro til Serbia for å ødelegge Beograd og torturere innbyggerne der.
Det er fortid, det er sant.
Men andre verdenskrig er mye eldre fortid, og vi snakker og skriver fremdeles om den. Borgerkrigen i USA likedan. Det samme gjelder de andre krigene.
Balkankrigene er unge kriger der det fremdeles ulmer.
Man kan forstå Hitlers vei til makta og Miloseviz vei til makta på samme måte, men det kan også fortelle om en snikende sykdom i folkesjela.
Som følge av denne sykdommen måtte massevis av bosniere og kosovoalbanere med flere bøte med livet.
Derfor er det best at Serbia lever fredelig i Serbia og Kosovo i Kosovo.
#584 Etienne
Jeg er enig om forhandlinger basert på likeverd, men da må serberne som er sterkere enn Kosovo, først gi Kosovo likeverd.
Likeverd må gjelde begge parter.
Så kan de forhandle.
Jeg leser ditt innlegg etterpå, Asterixa, jeg bare poster dette nedskrevne her først, så du ikke skal tro jeg overser det du skriver!
Så er jeg kommet i mål med min fritidssyssel som blogger, i det å leke litt konfliktløser:
Og hva bør en God konfliktløsning ligge i, hvis en her skal ta over jobben til Ahtisaari litt her:
Punkt 1: Å bedømme alle de etniske grupper som Likeverdige, og at de må respekteres således se på deres individuelle situasjon på likeverdig og se hva ting kan bedres på ut i fra det.
Og så Punkt 2: Media må begynne å servere de nyhetsfikserte langt flere positive nyheter fra Kosovo. Historier fra områder der en løsning kan finne sted. Der etniske serbere og etniske albanere lever sammen i relativt godt vennskap og naboskap.
Slik at ikke alle får et formørket bildet av Kosovo, men hat også håpet skildres i media. Det er altfor sjeldent skildret Gladnyheter med de gode forbindelser.
Punkt 3: – Så håper jeg nå Kosovo-Albaner innser som Serberne gjør på dette felt som Serberne nylig har skrevet under på en ny F.N-avtale om:
– At den internasjonale tilstedeværelset må bli mer upartisk og uavhengig, for å hensynta de alle i området og ikke kun en gruppe.
Punkt 4: – Human Rights Watch bør lyttes til og hensyntaes de råd som kommer derfor mot de begge sider, for å redusere slik som Serbisk trakassering fra de ytterligående Serbere mot enkeltindivider av Albansk etnisitet, og på den andre siden at også Kosovos myndigheter også lytter til uavhengige organisasjoner med de råd de gir som at Kosovo må jobbe for å redusere den utstrakte korrupsjon og diskrimeringen av sine minoritetsgrupper.
Det var de første 3 punkter, så om noen har lyst til å fortsette en slik liste, så mener jeg at vi er inne på noe vesentlig for å få til å redusere det vi ikke liker. MEN da ta hensyn til alle de etniske og IKKE kun en, please!
MVH
#587 Etienne
Jeg er enig egentlig.
Men du fanger meg og andre i en felle med punkt 3, for når Kosovo ikke er anerkjent av Russland, så kan de ikke underskrive noe med FN.
Du må ikke utelukke dem fordi en vetomakt har satt seg på bakbena.
Russland er veldig ustabile og upålitelige i politikken nå.
Jeg likte dem bedre da de var Sovjet under Gorbatsjov.
Jeg måtte lese Starletts innlegg på nytt, for det er lenge siden jeg gjorde det. Starlett har skrevet at Kina også oppfører seg bakstrebersk i forhold til Kosovo.
Derfor må FN forandres.
Det går ikke an at noen legger ned Veto bare fordi det passer dem selv best.
man må ha vyer og visjoner for framtida!
Legger inn ett innlegg til her, så skal jeg svare på det siste, Asterixa blant annet om Russland (Mye å fare over dette på en kveld:) 🙂
I en setning der sto feilaktig skrevet «hat» over der, der skulle «at», hvilket blir ganske anderledes! 🙂
Utrolig hva en liten skrivefeil kan gjøre!
Ellers så ser jeg at mye av uenigheten vi har Asterixa, at jeg har fulgt med så delvis besatt fra både Kosovo og Serbia daglig nesten de siste 2 åra gjennom oppdaterte og sett på ståa slik den er i dag!
Og slik forstår jeg at vi kan kollidere litt ved at kommuniserer ut fra dagens, mens kanskje du og flere ser mer tilbake på Milosevic sitt despotstyre på 90-tallet.
Og det heri jeg mener at slik er langt fra virkeligheten pr. i dag. Det er ingen slike som har makt i den Serbiske regjering pr. her og nå, i dag.
Videre så finner jeg tanken om autonomy/selvstyre for Kosovo noe romantisk kanskje, fordi det gir flere rettigheter for innbyggerne i det fattige Kosovo til velferdstjenester i den mer ressursrike delen av Serbia.
Denne rettigheten forsvant med løsrivelsen/uavhengigheten. Det er klart at de ikke akkurat slike rettigheter til seg under 90-tallet, men det er ikke noe i veien for at det nye Serbia skulle nekte albanere og de andre Kosovo det pr. i dag.
Og det er slik jeg vil hevde å få Serbia og Kosovo sammen er til det beste for alle, om man jobber for bedrede relasjoner mellom de forskjellige.
OG det er ingenting vondt ment fra min side at det beste er å følge de internasjonale lover og regler bør overholdes og følge de som Serbia nå får stadig mer diplomatisk medhold i.
– For øvrig, så får en ta og lese litt på den 6-punkts avtalen som Serbia utenriksminister skrev under på nylig, og som Kosovos president nektet plent og skrive under, da Kosovo ønsket partiskhet og ikke et uavhengig internasjonalt nærvær.
Selv vil jeg at upartiskhet vil være det om målet skal være å fremme bedre etniske relasjoner.
MVH
#589 Etienne
Jeg vil også ha bedre etniske relasjoner. Jeg tror både du og jeg vil det beste for folkene på Balkan.
Men når kosovoerne selv heller vil miste velferdsgoder fra Serbia enn å være del av Serbia, så syns jeg ikke vi skal være så nedlatende at vi tror at vi vet bedre enn de selv.
De vil heller være lutfattige enn å være i Serbias vold, og det er fordi de har fryktelige erfaringer med å være en del av Serbia.
Jeg tror Balkan hadde sin fredeligste tid under Tito!
Temaet Russland brakte jeg kun på banen som at det var en av de 151 F.N.-land som ikke annerkjenner, og jeg kan prøve å ettergi mine synspunkter på dagens Russland på noen felt her, slik at du ikke skal tro at jeg er pro-Russisk pga. dette temaet her med Serbia/Kosovo.
Det om Russland og Serbia her.
Jeg som person er ikke pro-Russisk, selv om det kanskje kunne virke slik under diskusjonen om Caucasus, der jeg skrev at folk måtte forstå at Russland ville forsvare Russiske borgere ved 80 % av Ossetinerne var en Russisk minoritet.
Jeg var sterkt kritisk og selvsagt svært uenig i Russlands illegale bruk av klasebomber 2 netter eller 2 døgn etter krigen var igangsatt som drepte 11 Georgiere, der i var jeg svært uenig med Russland i det.
Videre cirka 5000 temaer å diskutere om Russland, og jeg liker selvsagt særlig det jeg ser på, som jeg selv som funkis og ser at av de 14 og en halv million funksjonshemmede i Russland, så fant jeg kun en solskinnshistorie og det var en om at det var 16 stykker som hadde fått seg noe å gjøre på, så det var skral.
Og herunder dette temaet, så kan neppe Serbia og Russland assosieres særlig med hverandre utover at de er handelspartnere, og at også Russland sier «Kosovo is Serbia!»
Så det er vel omtrent det hele der.
Og mens Serbia er strengt kompromissløse når det kommer til det de hevder etter sin tolkning av det internasjonale om at de ALDRI noensinnne vil støtte illegale løsrivelser, ja da så vil da aldri støtte Russland heller rundt dette med Caucasus sitt Akhabazia og Syd-Ossetia!
Og ser en videre på Russland så ser en at krigsbudsjettet har økt mer i prosent enn det Pentagon er blitt tilført og planlagt budsjettert med i U.S.A.
Økningen i krigsbudsjettet el. rettere sagt forsvarsbudsjettet til Russland var 27, 2 %, mens den amerikanske økningen i sitt budsjett var på cirka 15,4 %.
NB: – Det var et sabla engasjement fra mine fingre og tanker rundt dette, så nå tror jeg at jeg heller vil la dette ligge, så får vi kanskje komme tilbake til det med å mimre litt om den godeste Tito eventuelle i morgen, Asterixa.
Avslutter herved ved å si Takk for en Hyggelig ordveksling Asterixa og Liljerød, og beklager til henne hvis hun følte jeg var litt usaklig ved å gå helt tilbake til 1943 her, men det var bare et godt engasjement og ikke noe annet som drev det!
Ha en fin Natt! 🙂
Snakkes el Tastes heter det!
MVH
Fra innlegget over:
Videre cirka 5000 temaer å diskutere om Russland, og jeg liker IKKE selvsagt særlig det jeg ser på, som jeg selv som funkis og ser at av de 14 og en halv million funksjonshemmede i Russland, så fant jeg kun en solskinnshistorie og det var en om at det var 16 stykker som hadde fått seg noe å gjøre på, så det var skral.
Der blei det glemt et ord nok en gang, og det var det relative funksjonelle ordet ikke. – Glemmer en slike ordet midt i setning så får det dessverre en stikk motsatt funksjon og mening! Huff, men nå…. aargh, som Eric Idle sa når det var 12 minutter igjen «Jakten på det hellig Gral» og aargh på at nå får det være nok skrivekløe, før det blir tilnærmet en ustruktert bok ut av dette! :))
Etienne
Jeg tror at fattigdom kan være sunt.
Det er blitt altfor mye forbruk som ødelegger klimaet på vår blå klode.
Det har jeg skrevet om.
Så det kan hende at de har det bedre i Kosovo enn Norge.
Hva er funkis?
Er du motstander av overforbruk og klimaødeleggelser?
Klasebomber er en dødssynd!
LillePersille:
Funkis er kanskje et litt nedlatende ord brukt om meg selv som funksjonshemmet, selv om jeg er det i kun mild grad.
Det er flere av oss som gruppe som bruker den slags ord om oss selv 🙂
eh… – kanskje det ikke er særlig velfungerende men men…pytt pytt.
Fattigdom og litt mer tyngre temaer får jeg heller komme innom i morgen, LillePersille, for nå begynner jeg å bli relativt trøtt etter all skriveengasjement alle de siste timene.
MVH
Nei, LillePersille!
Dette er for øvrig første gangen jeg har lest at fattigdommen skal være løsningen på noe som helst.
Det kan årsaksforklare en del av de negative ting, en del negative facts fra Kosovo, men du kan aldri rettferdiggjøre det, Lille Persille!
Det er da ikke bra med at folk sulter, 47 % arbeidsløshet, Human Traffickking, rasisme mot andre etniske grupper, utstrakt korrupsjon osv. Og ting som Human Trafficking er definitivt IKKE bra!Du kan da ikke på alvor mene at slikt er bra, i stedet bør en da jobbe for å redusere slikt, og da er slett ikke en faktor som fattigdom noe godt middel!
På verdensbasis, også!
En kyniker vil kanskje hevde det at fattigdom skal være bra for å begrense befolkningsveksten i og med at det blir flere konflikter og kriger og hungersnød, hvilket gir mange flere døde enn under en kontekst om mange alle hadde tilstrekkelig gode nok levevilkår.
Så fattigdom er defintivt ikke et gode, Lille Persille!f
Ta f.eks om finanskrisen, den globale, skulle lede til en voldsom ressesjon, depresjon på verdenbasis og se litt på hva som skjedde sist gang under depresjonstiåret på 30-tallet, etter børsen falt 89,5 % 1929 til 1932.
Som du sikkert husker, så var det en av flere årsaker til blant annet at folk sluttet seg opp om den gale nazien Hitler. Jeg sier ikke at det var kun det fattigslige depresjonstiåret, at det var kun derfor, men at det var en av årsakene.
God Morgen forresten! 🙂
For de som har lyst eller vil følge med på Her og Nå situasjon, så er her det jeg har nevnt og jeg vært innom:
At det nå er Serbia som samarbeider internasjonalt ved President Boris Tadic, mens Kosovo-albanere nekter plent.
Videre så er det nettopp kommet inn melding at KLA truer på ny med krig!
Så her er Kosovo-Albanernes policy:
KLA renews threats against international community
A representative of the Kosovo Liberation Army has issued a threat of war against the international community that is preserving peace in this Serbian province
(KosovoCompromise Staff) Friday, November 14, 2008
«Kosovo institutions should react firmly and they should be in constant cooperation with the international community, to prevent this. But if it happens, we will react… When you gain something by war, a war is required to take that from you,» said Xhavit Jashari, KLA chief representative.
Her er Serbia Policy, hvilket er å samarbeide med F.N. rundt følgende:
Belgrade: Pristina should not be allowed to block UN agreement
Serbian Foreign Minister Vuk Jeremic on Thursday called on Europe’s officials to oppose Pristina’s efforts to block the agreement on the restructuring of international presence in Kosovo reached by Belgrade and the United Nations
(KosovoCompromise Staff) Friday, November 14, 2008
«After months of hard talks, the agreement between Serbia and the UN on a number of issues of crucial importance for the survival of the Serbian people in Kosovo was reached,» Jeremic said in his lecture at Charles University in Prague on Thursday.
The agreement, which was supposed to legalize the Eulex mission, was explicitly backed by all member states of the UN concerned about the issue of the future status of Kosovo, Jeremic said.
Eulex needed the approval of the UN Security Council to be status neutral, to be deployed under the UN jurisdiction and in keeping with UN SC Resolution 1244.
However, after Serbia and the UN reached the agreement on the role of the EU mission in Kosovo and after seeing it as a major blow to their secessionist ambitions, the authorities of the Kosovo Albanians renewed their threats with violence and terrorization, said Jeremic.
Så er mitt spørsmål:
Er det virkelig så fælt at Serbia bruker diplomatiet og samarbeider internasjonalt?
På den andre siden trues det altså med ny krig ved K.L.A.
Til Etienne og Persille
Jeg tror ikke at fattigdom skal være et mål, hvis lillepersille tror det, men vi tenker altfor materialistisk.
Verdens ånd er viktigere nn materien.
Tenk på kornsirkelene og den nye tid som kommer!
Vi må slutte å spise kjøtt og fisk.
Det er barbarisk og kannibalsk.
Grønnsaker, bønner , ris og frukt er billigere enn kjøtt og fisk, og gir mat til hele verden.
Du skal ikke drepe.
Serberne og de andre har drept hverandre og må holdes fra hverandre av fredelige makter.
Serbia bestemmer selv hva de synes er illegalt.
Det passer dem å si at Kosovo er illegal fordi de selv vil ha fingerene i kakefatet.
Serbia er et folk med stabukker og grinebitere.
Serbia har mistet kysten etter at statene løsrev seg, så nå kan de ikke fiske.
Det er godt for fisken som kan svømme fritt omkring.
Til Etienne og Persille
Jeg tror ikke at fattigdom skal være et mål, hvis lillepersille tror det, men vi tenker altfor materialistisk.
Verdens ånd er viktigere nn materien.
Tenk på kornsirkelene og den nye tid som kommer!
Vi må slutte å spise kjøtt og fisk.
Det er barbarisk og kannibalsk.
Grønnsaker, bønner , ris og frukt er billigere enn kjøtt og fisk, og gir mat til hele verden.
Du skal ikke drepe.
Serberne og de andre har drept hverandre og må holdes fra hverandre av fredelige makter.
Serbia bestemmer selv hva de synes er illegalt.
Det passer dem å si at Kosovo er illegal fordi de selv vil ha fingerene i kakefatet.
Serbia er et folk med stabukker og grinebitere.
Serbia har mistet kysten etter at statene løsrev seg, så nå kan de ikke fiske.
Det er godt for fisken som kan svømme fritt omkring.
Hei Gullhjerte! 🙂
Jeg synes også det er godt at fisken får svømme fritt for tida! 🙂
Ellers kan jeg konstantere at den såkalte surheten du snakker fra Kosovo-albanere, og Serbias president!
Hvis du ønsker å lese de nyhetene som er lagt inn da, så kan du hvis du vil observere at det Kosovo-Albanerne som nå truer med ny krig, og IKKE Serbia!
Og hvis du hadde lest så hadde du sett det. Den nye avtalen handlet om det internasjonale nærværet, og ikke hvorvidt løsrivelsen var illegal el. ikke!
I forhold til det over, så vil jeg hevde at det K.L.A og Kosovo-albanerne som reagerer meget meget surt, når de truer med ny krig!
Ellers er jeg enig i at det er godt at fisken har det bra.
Tenke om menneskene i Kosovo fikk som fisken i vannet du, da bør de iallefall være å true med krig! 🙂
Ha en fin kveld! 🙂
såkalte surheten du snakker kommer fra Kosovo-albanere, og IKKE Serbias president! akulle det stå.
Glemte «ikke» midt i en setning. huff!
Ellers er jeg enig at Serbisk er bekmørk, og den ble utgitt i Norden, i Sverige, og kan kanskje tolkes som sur, om en mistolker den 🙂
Jeg liker’n iallefall, her er et eksempel:
A black cat crossed our way.
The next day, it died.
Momčilo Mihajlović
Ellers er min definisjon av å sur og blid i en konflikt, Gullhjerte, som følger:
Den sure ypper til ny krig.
Den blide bruker snakketøyet som diplomatisk verktøy i internasjonale fora, slik som F.N.
Er det motsatt etter ditt syn?
MVH
Kilden her er E.U.-kommisjonen:
Violation of women’s rights is frequent. Kosovo remains a source, transit point and destination for trafficking in human beings. It is also affected by internal trafficking. There are no strategy documents or legislative mechanisms to address domestic violence. Shelters lack resources and need to be made suitable for longer-term stays of victims. The overlapping
mandates of AGE and the OGG prevent a clear delineation of responsibilities and the efficient use of scarce resources, and undermine the intended outcomes of gender policies. The chief executive officer of AGE has yet to be appointed. AGE has neither database nor resource centre. The gender equality officers in line ministries and in municipalities are not always operative. There is no coordination of the bodies dealing with gender equality and no public promotion of gender equality. Equal representation remains a challenge at all levels; the target of a minimum of 40% of either gender set in the Law on Gender Equality has not been met.
Child protection remains weak; budgetary allocations for education, protection and
overall development of children are low. There is no monitoring of the special protection measures in the Juvenile Justice Code, and the imprecise reporting mechanism on the respect of the Convention on the Rights of the Child undermines accountability. The inter-ministerial Committee for Children’s Rights created in May 2007 has not met. The National Plan for Children’s Rights has not been finalized. The inclusion of the most marginalised children, including children with disabilities, remains a considerable challenge for the local institutions. Significant numbers of children lack birth registration documents, especially among Roma, Ashkali and Egyptian communities. Child trafficking and child labour persist.
Members of minority communities are not informed of the provisions of the law,
especially in rural areas. The Roma language continues to be ignored in educational establishments and in local administration.
Overall, cultural rights legislation has been improved, but its implementation is poor. Efforts have been made to upgrade the institutional and legislative set-up in the area of protection of minorities. The Office for Communities within the Prime Minister’s Office was set up in September 2008. The constitution stipulates the rights of the communities, the establishment of a Consultative Council for Communities, and their representation in local
government. The assembly adopted the Law on the Rights of Communities and their
Members in March. In September, the President’s Office established the Consultative Council
for Communities by decree.
Minority communities continue to show confidence in the institution of the Ombudsperson.
In 2007, 27% of the requests received by the Ombudsperson came from representatives of minority communities. No major ethnically motivated incident took place following the declaration of independence. Some progress can be reported in the field of security and freedom of movement for minority communities.
However, the living conditions of the most vulnerable communities have not improved. At central and municipal levels, the institutional framework responsible for minority communities has difficulty coping with their spread and variety. The proper implementation of legislation and its monitoring are not ensured. There is no strategy for reconciliation and inter-community dialogue.
Det som kompliserer i relasjon til å gjøre forholdene er selvfølgelig bruddet i Serbia og Kosovo, de dårlige relasjonene mellom de.
En fredsløsning, en god en måtte nødvendigvis ha vært med på å knytte folk sammen, og ikke fra hverandre.
#599
Se og les, Gullhjerte!
Tadic er slett ikke sur i kveld!
Han er tvert om blid og håper at etter hvert på et samarbeid med albanerne rundt den nye 6-punkts F.N. plan om det internasjonal nærvær framover. Han er tvert om blid og ønsker bare at albanerne også vil samarbeide med F.N. om dette! 🙂
Siste nytt om humøret til den Serbiske president rundt denne sak:
Tadić: Priština can be persuaded
14 November 2008 | 09:34 -> 16:50 | Source: B92, Beta
BELGRADE — Pres. Boris Tadić thinks the international community has enough instruments at its disposal to persuade Priština to accept the agreement for EULEX’s deployment.
“The six-point agreement that Serbia reached with the UN are the red lines below which we cannot go,“ said Tadić, stating that Belgrade would not give its blessing to anything that changed what had already been agreed.
He believes that the international community is able to persuade the Priština authorities to accept the agreement drawn up between Serbia and the UN.
“This kind of agreement is in Serbia’s interests and I didn’t expect it to suit Priština. However, I expect international officials have enough instruments to convince Priština to accept this solution,“ said the president.
Tadić said that the agreement did not suit the Kosovo Albanians because they were galled by the fact that Belgrade would be involved in all dimensions of everyday life, such as in areas like customs, police, protection of cultural and religious buildings, transport, communications and issues linked to the administrative line.
“The agreement allows Serbia to have a say in the situation in Kosovo, in areas populated by Serbs, and, what is particularly important, the neutral status of international officials in Kosovo is guaranteed , as is the functioning of Resolution 1244, which is the only international act that endorses Serbia’s integrity,“ said the president.
He said that it was “interesting“ that certain opposition representatives in Serbia and members of the Priština authorities were united in their criticism of the plan.
“To anyone in Serbia who criticizes Serbia’s efforts to try and find a solution for EULEX’s presence in Kosovo, we would respond very clearly that this decision is taken by the UN Security Council and every decision has to be in line with Resolution 1244,“ Tadić stressed.
http://www.b92.net/en…
Tvert om, han virker tilfreds på denne fredskvelden, Boris Tadic! 🙂
Så ha en Riktig så God helg, Mirko Cvetkovic, Vuk Jeremic og Boris Tadic! 🙂
Jeg kjenner ingen hyggelig politikere fra den andre siden, Kosovo-albanere, men en får gi de Lykke til! og si at samarbeid er det beste og ikke nye stridigheter her og håper nå K.L.A. ikke gjør alvor i sin trussel om å gå til ny krig!
MVH
Re Liljerød!
Du bør tro beretningenen til sigøynerne her!
Nå har jeg nettopp sittet og lest nesten hele E.U.’s siste rapport, mens jeg har postet musikk på min blogg. Du bør da kanskje tro på E.U. iallefall?
I E.U.’s står det også lese at forholdene i flyktningeleirene Kosovo er såvidt dårlig og er faktisk som det er beskrevet i innlegg langt her sted.
Blyforgiftningen gir sigøynerbarn hjerneskade og har gjort det i flg. tidligere rapporter, og vil fortsette å gjøre, om ikke forholdene legges til rette slik at leirene legges til et området som IKKE ER GIFTIG!
Til sammenligning er da IKKE flyktningleirene i Serbia så dårlig, og det er intet merkverdig at IKKE the Ashkalis, The Roma People har lyst å flytte tilbake til Kosovo.
The strategy and
action plan for their integration have not been adopted yet. Informal settlements remain a problem and living conditions are extremely precarious. Inhabitants of some camps for Roma IDPs suffer significant lead contamination, in particular in northern Kosovo where the relevant authorities failed to provide treatment and relocate the endangered population.
Security remains a concern and incidents continue to go unreported. The conditions set to receive Kosovo citizenship are difficult to meet for members of the Roma, Ashkali and Egyptian communities.
Overall, the situation of Roma, Ashkali and Egyptians in Kosovo remains worrying and requires the full attention of the Kosovo authorities.
Står å lese nederst under paragraf eller kapitell 2.2, hvis du vil nedlaste den, om du eller andre som ville ha uavengighet er interesserte i hvordan FOLKET HAR det der!
MVH
Dette var da noe Ahtisaari initielt hadde i sin plan, å bedre på forholdene også for andre, MEN så startet han med å arbeide KUN for en etnisk gruppe.
Kjære de som er interessert i Kosovo:
Bor en slik mann få fredsprisen som Ahtisaari få fredspris, når han kun har hensyntatt en etnisk gruppe?
MVH
Re Gullhjerte!
Jeg beklager at jeg svarte deg litt tullete, men jeg synes ditt svar var surrete!
Og hvem er det som er feilfri, enhver surrer litt fra tid til annen! 🙂
Punkt 1: – Det er ikke Serbia som har bestemt de internasjonale lover og regler. Crimes against Peace og hva som var illegalt ble bestemt i The Nuremberg Tribunalet i august 1945, og det er ingen Serbisk krigsforbryterdomstol som hadde bestemet. Ergo, den 77 eller 78 dagers angrepskrig som startet cirka på 16.00 den 24 mars 99 var illegal, og kommer til å bli definert som illegal.
Og særlig når det kommet fram senere at krigen kunne ha vært unngått.
Punkt 2: Bruken av utarmet uran, den radioaktive ammunisjon som ble brukt den gang var strengt illegal i henhold Genevekonvensjonen.
Utarmet uran, depleted uranium er for øvrig en omtrent evigvarende miljøgift!
Punkt 3: – Og den nåværende striden i forhold UNSC 1244, The Helsinki Final act, og et par tre andre internasjonale og regler, så er det slett ikke Serbia som tolker reglene i forhold til fordel for at Kosovo fremdeles Serbisk territorium.
Og i forhold til dette har nå Serbia lykkes å få delvis gjennomslag i F.N. nå nylig på at den internasjonale tilstedeværelse bør være uavhengig og ikke kun jobbe for en etnisk gruppe som albanere, der ble det brukt de internasjonale som UNSC 1244.
Det er også for øvrig hele 140 land som ikke har annerkjent Kosovo, så det er slett IKKE bare Serbia her.
Videre å definere humøret til de Serbiske regjeringsmedlemmer som sure, fordi de samarbeider nå godt med F.N., noe nå Kosovo-albanerne nekter å gjøre, finner jeg ganske så usaklig.
Hvis en skal holde seg til fakta her, Gullhjerte, så er det kun et par tre medlemmer av de nasjonalistiske partier i Serbia som har ytret ønske om å bruke militærmakt.
Og attpåtil, når vi nå kan lese at terrororganisasjonen K.L.A., eller det mange kaller for såkalt «frigjøringshær» nå ytrer meninger/tanker om å gå til krig igjen, så er da ikke det så bra her! – Meget sure uttalelser vil nå jeg definere det som.
Min definisjon er her at Serbia bruker fredelige diplomatiske midler internasjonalt og nå som de undertegnet den 6-punkts avtalen med F.N.-avtalen, så er det tvert om en medgjørlig, og en blid samarbeidsvillig handling.
Nok en gang, beklager, (hvis det er nødvendig), mitt tullesvar, da jeg tolket din kommentar som relativt surrete i forhold til temaet, Gullhjerte.
Om kornsirkler og det åndelige i relasjon til dette temaet der jeg må medgi at ønsker å melde pass, så der er best å si Ingen kommentarer om kornsirkler, fisken og det åndelige..
Men at det være interessante temaer det har jeg da full respekt for, og i forhold til så vil jeg heller ta en tur inn på bloggen for å titte, men derunder kan jeg ikke gi kommentar, fordi disse kornsirkler har jeg ikke peiling på, får jeg vel innrømme, Gullhjerte!
– I forhold til temaet, så tror jeg ikke det hadde nytta noe særlig for F.N., E.U. og Serbias ledelse ved statsminister Mirko Cvetkovic, president Boris Tadic, utenriksminister Vuk Jeremic hadde en forbindelse med de åndelige makter for å skape bedre relasjoner med albanerne i syd likevel.
MVH
Videre i relasjon til at Kosovo var autonomt, altså et selvstyrt område, så var det Milosevic gjorde en invasjon, akkurat på lik linje med den Georgiske president Saakashvili gjorde i Syd-Ossetia.
Ja, Saakashvili natt til den niende august i år ved sin styrker var ansvarlig for en massakre, ja. Der om lag 1400 Syd-Ossetere ble slaktet ned for fote på kort tid, og jeg skal nedjustere tallet en del.
Et motargument på det her et eller annet sted i denne bloggetråd var at Saakashvilis massakre var forståelig!!??
Hvordan kan massakreer noen gang være forståelig – å bruke slik ord vil da være med å rettferdigjøre det hele, og slik skal aldri forsvares eller rettferdiggjøres!!
Men Milosevic og massakre i Kosovo?
Ja, han forårsaket at mange albanere mått ved sin invasjon, men drapene av de om lag 2600 Kosovo-albanere, skjedde over et langt større tidsrom enn ved eksemplet gitt ved Caucasus
Det er blitt hevdet at skjedde massakrer i Kosovo, ja i så fall i et lite antall, i motsetning og sammenligning til det Georgias Saakashvili sto ansvarlig for før i år.
For n’te gang massakren foregikk i Srebrenica i 95 i Bosnia, og her har Serbia ved dens krigsforbryterdomstol kun 2 Bosna-serbere igjen å fakke, Ratko Mladic og en til som jeg ikke husker navnet på i farta. Og her er det relativt godt samarbeid med domstolen i Hague på dette felt.
MVH
Etienne
Jeg tror ikke det gjør noe at de er fattige i Kosovo nå.
De har valgt mindre penger foran å være under det serbiske åk.
De blir rikere etterpå, når de har bygget opp landet, hvis ikke serberne, kineserne og partiske serbia-tilhengere som du holder bare med den ene part og ikke legger kjepper i veien for den andre part.
Du burde være solidarisk med den fattigste part!
Jeg har ikke hørt at Kosovo har brukt utarmet uran og ikke at de var med i noen kriger i Russland og Georgia.
Det er vanskelig å følge med når det kommer mange andre land inn i diskusjonen og når du limer så mye inn fra engelske sider.
Man kan finne støtte for alle syn på internett.
Vigrid kan finne støtte, Serbia kan finne støtte, nynazistene kan finne støtte og alle partiene kan finne støtte.
Kristne og ateister kan finne støtte.
Man må ikke bli bundet av noen få internettsider og tro at de forteller alt som er sant.
Jeg prøver bare å tenke selv.
Lille Persille?
Du har altså ikke hørt om at Clintons U.S.A. brukte depleted uranium den gang?
Jeg trodde det var ganske vanlig at iallefall folk som interesserte for dette og hadde fulgt så nogenlunde med her, var klar over de fakta!
Nå er det tvert om meg her, som følger med den fattige part her, Lille Persille, jeg har IKKE pr. dags dato sett at det er noen andre debattanter som har fulgt med på hvordan folket har det i Kosovo de siste måneder og månedene.
Tvert om, så virker det på meg, Lille Persille, at når du og mange andre ignorerer helt utviklingen i Kosovo og hvordan stå har vært de 9 ni måneder løsrivelsen, så virker som om dere som var uavhengigheten gir blanke f… i folks levevilkår og om hvordan Kosovos folks levestandard.
Jeg har DA i det minste fulgt hver eneste dag her, Lille Persille, også påstår du det at jeg ikke har solidaritet med de fattige!!
Også skriver du samtidig følgende, sitat deg Lille Persille: «Jeg tror ikke det noe om de er fattige!»
– Er det din måte å vise solidaritet på, Lille Persille?
Jeg på min side har tross alt, til og med kommet med flere løsningsforslag her, som du tydeligvis kanskje ikke har lest da, Lille Persille!
MVH
#611 Etienne
Clinton er ikke kosovoalbaner.
Han var president i USA.
Jeg er veldig sint på mange av USAs kriger, men jeg syns det er galt at vår motstand mot USA skal gå ut over kosovalbanerne, for kosovoalbanerne brukte ikke utarmet uran mot dem som massakrerte dem.
Jeg bryr meg om folkene i Kosovo, men jeg mener bare at _de_ vil heller være fattige enn å være ufri og under Serbia.
De må arbeide seg opp, og vi må hjelpe dem.
Jeg vet at mange millioner mennesker sulter i USA.
Det sulter mange flere i USA enn i Kosovo, og det er fordi det er altfor stor forskjell på fattige og rike.
Hvis mange bare skal protestere på at Kosovo er fri i stedet for å finne ut hvordan vi skal hjelpe dem. kommer ingen noen vei.
Vi kunne heller diskutere hvordan vi kan hjelpe Kosovo som et fritt land, og ikke bare si at de ikke kan få hjelp hvis de ikke blir en del av Serbia igjen.
Vil du tenke over hva som kan gjøres for å hjelpe det frie Kosovo?
Det er avgjørende.
Lille Persille:
Når jeg skriver, skrev, så kom det dessverre et par manglende i forrige innlegg.
Og videre, så tenker jeg faktisk selv jeg også, men jeg bruker å hente inn fakta og baserer det jeg hevder og mener på fakta og ikke fantasier og spekulasjoner.
The Nuremberg Tribunal fra 1945 er IKKE noe en internettside har diktet opp om du skulle tro det, og heller IKKE det som står nedskrevet i Genevekonvensjon.
Og du mener og kanskje at de daglige nyheter fra området skulle være feil på noen, så du i minste komme med noe annet enn å skrive «at du tenker selv»?
Tenke selv, Lille Persille, ut i fra hva? Dikting og fiksjoner?
Det er da en kjensgjerning at angrepskrigen som Clinton og NATO sto for i mars 99 var illegal, en Crimes against Peace!
Jeg gir neimen mye for folks «krigsmotstand» i relasjon til Irak og Afghanistan her, om the Nuremberg principles kan brytes i noen sammenhenger som her, og at den må overholdes i andre sammehenger.
Altså angrepskriger ER illegale, det er det ikke til å komme bort i fra, Lille Persille.
Også skrev jeg IKKE at det var Kosovo-albanerne som brukte utarmet uran, MEN at det var NATO og U.S.A. som brukte det i sin angrepskrig under sin bombing i 1999!
Dette er det ingen diktning i fra noen internettside, Lille Persille og eventuelt andre på tråden!
MVH
Lille Persille!
Nå er du usaklig!
Jeg har ALDRI skrevet at Clinton var Kosovo-albaner her!
Jeg skrev at han var ansvarlig for en illegal angrepskrig, ved U.S.A sammen med resten av NATO satte i gang i 99.
Jeg har da aldri skrevet noe sted at Clinton var Kosovo-albaner, har jeg? 🙂
Til Etienne
Har jeg skrevet noe som du har svart på og jeg ikke har sett?
Jeg likte ikke krigen i 1999, og den var kanskje illegal og unødvendig, men jeg mener:
Du retter baker for smed når du ikke vil anerkjenne Kosovo på grunn av illegale handlinger som Clinton og Nato har gjort, som de gjorde som følge av de illegale handlinger som serberne gjorde.
Kosoverne er uansett et offer, både for Natokrigen og serber-politikken.
Nürnberg var viktig, men har ikke noe med denne saken å gjøre.
Jeg tror ikke vår USA-motstand må gjøre oss blinde for det folket i Kosovo har vært gjennom.
Husk: Kosovo er ikke USA og bestemte ikke USAs politikk.
Kosovo er ikke med i Nato og bestemte ikke Natos politikk.
La ikke din rettferdige harme mot Nato og USA gå ut over Kosovo!
Og videre for å holde seg til nyheter, de daglige nyheter på nettet, Lille Persille.
Ja, ser jeg fullstendig i stand selv til å komme med kildekritikk og til tider sjekke infoen..
Hvis du sitter med annen fakta eller annen info, som skulle motsi eventuelt det Human Rights tWatch og andre org. kommer med….. Lille Persille!
Ja, så er det bare å komme med de da!
Du veit det selv, at dette er ikke internettorganisasjoner, MEN at de legger ut til tider sine rapporter på nettet, ja det gjør de selvsagt.
Men det er ikke noe som skulle tilsi at slike uavhengige organisasjoner kommer diktning pga. at de legger fram hva de har kommet fram til!
Som sagt, sitter du her på annen info. som skulle motsi Human Rights Watch, NGO og OSCE, EU sine rapporter.
Ja, da jeg svært interessert i å lese hva du eventuelt har å komme med, ellers så mistenkter jeg helst at «din tenkning» helst er som mange andres her, som er serberne er «fæle», og at albanerne er bare «gode»
MVH
Hei i denne kveld, Asterixa! 🙂
Det ble svært svært mange temaer som dukket opp akkurat nå, som kom inn bare på noen få innlegg.
Og hva jeg mener om dagens utvikling og hva jeg har skrevet i forhold til den, så skulle jeg ikke behøve å gjenta hva jeg har skrevet.
– Les mine svar til Gullhjerte, så vil du hovedsaklig også kunne lese hva jeg mener om den herværende Her og Nå-situasjonen.
Der altså Serbia nå har skrevet under den siste 6-punkts avtalen med F.N.-avtalen, men Kosovo-albanerne altså har nektet å skrive under avtalen på å ha en internasjonal uavhengig tilstedeværelset!
Dette er fakta og ikke noe diktning fra en internettside at det er Serbia nå som samarbeider, og ikke den andre siden.
Som sagt Her og Nå situasjonen skrev jeg litt mer om i ett innlegg lenger over.
Så dette var bare helt kort, slik at jeg skal slippe å gjenta og gjenta og gjenta til stadighet her. 🙂
Jeg har IKKE lagt noe utover Kosovo-albanerne annet enn å skrive at jeg synes det er svært dumt at de ikke ønsker å skrive under på F.N.-avtalen nå. – Hvilket er min mening pr. dette øyeblikket, slik utviklingen de siste dager har vært.
MVH
Etienne
Nå må du høre!
Kroatia har saksøkt Serbia for krigsforbrytelser og brudd på menneskerettighetene!
Det har de nettopp gjort. Jeg fikk vite det i kveld.
Det tetner seg til for serberne når både Kroatia, Bosnia og Kosovo har blitt ødelagt av serbiske torturister.
Alle landene som har frigjort seg fra serberne er enig i at det var uutholdelig å være under serbisk tyranni.
Jeg tror mer på alle kroater, bosniere, kosovoere, makedonere og alle som har blitt tråkket under hælen av Serbia og som vet hvordan det var, enn på internettsider som unnskylder brutalieten.
Bedre fri med mindre penger enn under brutalt tyranni under despoter!
Jeg er som oftest sint på amerikanerne, men Nato var nødt til å gripe inn for serberne skulle la nabostatene og de som ville ut, i fred, akkurat som de allierte var nødt til å bombe Tyskland.
Etienne
Jeg glemte å si at hvordan skal Kosovo skrive under avtaler med FN når de udemokratiske stormaktene i FN ikke aksepterer dem som et land?
Russland og Kina er selv diktaturer, og derfor er de redd Kosovo, fordi de er redd at Tibet skal løsrive seg og at folkegrupper som har det vondt under russerne skal frigjøre seg.
#618 Kommentar fra LillePersille
Vær vennlig og IKKE snakk til meg som om jeg skulle en helt bortblåst idiot i forhold til dette, og hvor mange ganger har jeg ikke inne på det med det Serbias krigsforbrytere, hvis du hadde lest det jeg hadde skrevet da, vel og merke!!
Både Kroatia og Serbia har krigsforbrytere, det er nå velkjent og begge de land har ytterliggående grupperinger langt, langt ute på høyresiden, dette vet nå svært mange, Lille Persille.
Det er titt og ofte nazidemonstrasjoner i disse land, som Kroatia og Serbia, i de respektive hovedsteder.
Den anklagen er toveis, hvis du har fulgt med i kveld, Lille Persille!
Kroatia beskylder Serbia for krigsforbrytelser og Serbia beskylder Kroatia for krigsforbrytelser og etnisk rensning, som Kroatias Op Storm den gangen, for å ta for oss kveldens nyheter her!
Unnskyld meg, men har jeg snakket for døve ører og skrevet for blinde i denne bloggetråden her??
Har jeg noengang påstått at Serbia ikke har krigsforbrytere, Lille Persille?
Da har du omtrent ikke lest et eneste innlegg av det har jeg skrevet!
Hvis du fulgt med så nogenlunde her, Lille Persille, så hadde visst at en dommer fra Hague-domstolen er i Serbia i dialog med Serbiske myndigheter nå.
Akkurat nå er det naturlig denne har lagt seg på hotellrommet og sover i dette øyeblikk, så dialogen med Serbiske myndigheter rundt de siste Bosnisk-serbiske krigsforbrytere fortsetter nok i morgen.
– Mener den respektive Hague-dommeren som nå er i dialog med Serbiske myndigheter heter så mye som Brammertz, men der kan jo du korrigere meg, om jeg skulle huske feil vedr. navnet på denne Hague-dommmeren her!
– Mulig jeg er en bortblåst idiot når det gjelder kornsirkler, og at fattige har bedre av å bli enda fattigere, som du var inne på lenge over, Lille Persille, men under dette Serbia/Kosovo, nå har jeg ikke hittil vært inne på Kroatia, men her fikk du så det siste rundt Kroatia, så mener at jeg nå har en del kunnskap om dette og har også skrevet ned en del om det.
Og jeg har aldri noengang tatt parti for krigsforbrytere, hvor har du fått en sånn vannvittig idè fra da?
– For det meste har jeg fulgt med hver dag fra 7 juli 2007 og til i dag, og i relasjon til den nåværende Serbiske regjering og hvordan ståa er her og nå, det er den jeg har tatt meg mest tid til her!
I de siste innlegg lenger, så vil du se at jeg roser den nåværende sittende Serbiske regjering for sin samarbeidsvillighet med F.N. og nå altså Hague-domstolen, og videre om det du nevner Kroatia og Serbia konflikten, så er anklagene i kveld kommet fra de begge hold og IKKE kun den ene, Kroatia.
At jeg ytrer skepsis mot albanernes motvilje mot å ønske uavhengig internasjonalt nærvær, har da slettes ikke noe med at jeg f.eks. skulle være motstander av noe folk som i Kosovo. Tvert om så har jeg her i flere innlegg faktisk skrevet at vi må og bør jobbe for å bedre de etniske relasjoner, og det står fortsatt ved!!
Jeg har da vitterlig at Serbia jobber nå for å få fatt i Ratko Mladic og en til av de som var ansvarlige for Srebrenca-massakren i 95.
Apropos det temaet om Crimes against Peace som jeg såvidt var innom i et innlegg lenger over, og vår el. Vesten illegale angrepskrig så pågikk den fra over 4 år etterpå, fra mars 99.
Jeg har da ALDRI tatt parti for Milosevic sitt Serbia!! Men jeg har sett på dagens Serbia ved Boris Tadic, Mirko Cvetkovic og Vuk Jeremic med 24 andre, altså Serbia 2007/2008.
Der kritiserte jeg også Tadic litt for å håndhilse på Ivica Dacic i ett innlegg, men ellers så har jeg ikke funnet noe særlig klanderverdig med DAGENS Serbiske regjering og deres handlemønter i internasjonale sammenhenger, Lille Persille!
MVH
#619 Kommentar fra LillePersille
– Det at folkegrupper har det vondt sier du?
De har fått det vondere, relativt sett, etter løsrivelsen, altså en smule verre, Lille Persille!
Og hva er det du tror om Serbias president av i dag, Lille Persille, som er Boris Tadic?
Tror du virkelig at han er en Milosevic-type, som skulle angripe og invadere Kosovo på ny, fremfor autonomy, et selvstyre, om Serbia fortsetter sitt diplomati i internasjonale fora?
Selv så tror jeg ikke Serbia får Kosovo tilbake, men jeg kan ikke se noe galt i det å bruke fredens virkemidler her, så det er nevnt!
Du tror altså ikke på rapporter fra E.U., Human Rights Watch, OSCE som forteller heller at forholdene er blitt verre etter uavhengigheten.
Om Russlands forhold til Serbia, og Serbias forhold til Russland rundt uavhengighetssaker har jeg vært innom før her.
Her er Serbia helt kompromissløse i sine holdninger og ville eller ønsket IKKE å annerkjenne Akhbazia og Syd-Ossetia etter Caucasus-konfliken, krigen der, der den Georgiske presidents styrker invaderte Syd-Ossetia som forårsaket den.
Og den måtte iallefall svært naiv den som i det tilfellet ville tro at Russland skulle stå passivt å se på at deres egne borgere ble meiet ned for fote.
Over halvparten av den Syd-Ossetias var på et tidspunkt flyktninger inn i Nord-Ossetia.
Uansett hva vi måtte mene om Russlands styreform og alt vi måtte mislike om Russlands politikk ellers, så måtte en her skjønne og forstå at de ville forsvare sitt eget folk.
Men de gikk for langt, som nevnt før, og klasebomber ble brukt i et bombedropp og 11 Georgiere så drept av disse.
I sum ble altså litt i underkant av 200 Georgiere drept i Caucasus-striden, mens over el. ca 1600 Syd-Ossetere ble massakrert under den Georgiske invasjonen i Syd-Ossetia.
For å ta det, og så kan man så gå inn på alle andre temaer i forhold til Russland i etterkant og der i er det sikkert mye vi kan enes om, ja!
MVH
Til alle
Jeg har gjennomskuet problemene der på balkan i en meditasjon.
Serbia er rabiate ortodokse kirke med ikoner, røyk og mye overtro.
Kroatene er konservative katolikker som er mot prevensjon og har mye overtro.
Kosovoene er muslimer med litt overtro. De tror ikke at Gud er delt i tre, som serberne og kroatene men de er overtroiske likevel.
Hvis buddhismen hadde blitt innført der, og de sanne åndelige dimensjonene hadde åpenbaret seg for menneskeheten, hadde det blitt fred mellom menneskene.
Tid til meditasjon og kontemplasjon, og til en grønn livsstil.
Til Etienne
Det er viktig å forstå kornsirklenes budskap.
Jeg synes det er veldig trist at de er fattige i Kosovo, men tenk på de buddhistiske munkene i Tibet!
Vi må vende våre tanker fra materialismen til evigheten og reinkarnasjonen og kjærligheten mellom menneskene.
Hei Gullhjerte! 🙂
Nå har jeg akkurat meditert i all stillstand over en kopp kaffe og et par røyk.
Men det nærmeste jeg kom til området var kansje til en Ruthenianer i den Nordlige provinsen Vojvodina, grunnet musikksmak 🙂 (ref. The Ukrainians)
Stort sett så tror jeg det er viktigere å sove om natten, enn å nyte stillheten og meditere, for da for en jo ikke sove.
Ja, i din meditasjon er du funnet ut at Pinochet-sympatisøren Dalai Lama med sine nazivenner som Bruno Berger, med flere andre slike?
Kanskje det var av kjærlighet at han behandlet sine buddhistmunker som slaver også?
– Støtter eller støttet du eller andre her denne karen, ja da støtter en samtidig massiv undertrykkelse av nettopp de munkene du nevner her!
Hvis du synes det er for ille og trist at de er fattige i Kosovo, med cirka 47 % arbeidsløshet, Child trafficking, Human Trafficking, utstrakt korrupsjon, diskriminering/rasisme blant annet?
Hvordan i himmelens skal vi løse det ved å meditere, å «voilla, uavhengighet er løsnningen på alt her!»
Er det kjærlighet, Gullhjerte?
Nope, det er snarere og rettere sagt å gi blaffen!
Temaet er Kosovo, og du skriver «Gi avkall på materialismen!»? – O.K. det er nok greit for mange av de eller oss som lever i velferdssamfunnet, men i Kosovo?
Flertallet har jo ingenting, og hvor er da den materialismen du nevner?
Selv vil jeg anbefale noe søvn, så får en heller ta seg en tur i kornåkeren og kikke på kornsirkler når det lysner av dag, kanskje du kan lese noen tolkninger om hvordan folket i Kosovo, dvs. alle folkegrupper der kan få det bedre, og få forbedrete menneskelige relasjoner med hverandre ut fra å ta en tur kornåkeren?
Hvis en får svar på alt, ved å ta seg en tur åkeren og se på hva den «sier», så får jeg ta meg en tur i morra, den dag da?
At ikke dommere i Hague, F.N. og de internasjonale ledere bruker kornåkere i sine vurderinger, det kan en kanskje si er relativt dumt om alt står å lese der.
I Kosovo blir Buddhisme som et Unintified Flying Object å regne, noe Utenomjordisk, da det nok er relativt få Buddhister der, hvis det i det hele er noen i det hele tatt.
Men hva vi individuelt tror og ikke tro på Gullhjerte, det må være opp til selv, og det er nå slik en gang at jeg respekterer din tro, men jeg ser at din individuelle trosretning kan være med på å løse noe som helst i dette området!
Da kunne jeg like snakke om mine kanskje utenomsnakk-temaer her som musikk og kulturelle events, da jeg tror slike ting kan fungere bedre for å dra folk sammen.
– Også begynne med litt relative store «Bli kjent»-kvelder, og dra de sosiale treff ut i de store sammenhenger for å knytte folk nærmere sammen!
– Men som sagt, akkurat nå ligger en Hague-dommer og sover i sin kanskje skjønneste drøm, fordi han tenker nok best når han er utvilt, og søvn er nok et bedre valg enn å gå på leiting i kornåkre, tross alt! 🙂
MVH
Gullhjerte, sitat: «Serbia er rabiate ortodokse kirke med ikoner, røyk og mye overtro.»
De får innføre noe fredspipe eller noe slikt, så vil det nok så mye bedre 🙂
Jeg har sett på de mest fremstående politikere i Serbia, og der tror jeg det er kun Mirko Cvetkovic, statsministeren, som røyker, om jeg ikke tar feil 🙂
Men jeg skal ikke kverulere her, da jeg skjønner hva du mener med røyk og overtro i den ortodokse kirke, da det tross alt er religion det er snakk om, Gullhjerte!
I Serbia og temaet religionen, så hadde det vært intressant å få greie på hvor mange forskjellige trosretninger det finnes, ut i fra at det er så mange forskjellige etniske grupper der?
Hva tror The Bunjevics på f.eks her?
Hva med The Ruthenians f.eks?
Hva med Ungarerne?
Osv… – når det er snakk om religion, og ikke folk, så er det vel flere enn kun den Serbisk Ortodokse kirke med i bildet her?
Hvordan står det til i forholdene til at alle kan tro på det de ønsker og vil her, du som har peiling religiøse spørsmål, Gullhjerte, har kanskje gjort en research rundt dette i Serbia og Kosovo?
MVH
«og ikke folk» sto det tastet ned, men det klart at religionen berører.
Men temaet om at religionen som fører til krig det er ett tema jeg ikke har sett på så nøye her!
Det er nå en gang slik at det er politikk og folk som dreper og skaper konflikter og krig og IKKE religionen i seg selv og således kan en da ikke bruke den som en årsaksforklaring på noe særlig rundt dette!
Nei, nå er det på tide å sove en halv time eller to! 🙂
God Morgen! 🙂
Her en liten kort oppdatering:
Om hvorfor ikke Kosovo-albanerne nå ønsker å undertegne den 6 punkts F.N.-avtalen, vedr. om at det internasjonale nærværet skal være uavhengig.
Å yte motstand mot F.N. rundt dette har de til nå kun U.S.A sin støtte i å gjøre, og ellers så er det en aldri irritasjon og oppgitthet i vesten ellers over at Kosovo-albanerne nå nekter å samarbeide med F.N.
Ja, den nye F.N.-avtalen strider med fredsprisvinnerens Ahtisaari uavhengighetsplan, og hans dokumenter rundt dette, fordi han nesten stilte som det ultimate kravet at Serbia måtte annerkjenne Kosovo.
Istedet så har nå F.N. tatt til hensyn blant the UN Security Council resolution nr.1244, og Serbia og F.N. har kommet frem til en avtale i henhold til det fremtidige internasjonale nærvær i henhold til den.
Men når de 2, U.S.A. og Kosovo-albanerne nekter å bli med på dette, og i tillegg når en ser den krigerske uttalelse K.L.A., så ser det her ut til å bli vanskelig med å få til en bedre relasjon med de etniske serbere og de etniske albanere. I Ahtisaari tanke var det omtrent kun albanere det var snakk og ingen andre, og det vil aldri komme noe godt ut av det!
#619 Lille Persille 🙂
– Jeg tror de som har Russland som sin ekspertisefelt som Normann Vaage og Steinfeld vil flire litt av din påstand om Russland skulle være et diktatur. 🙂
Ja, helt klart at det var et stort diktatur i Øst under Sovjet sin tid, under Sovjetsamveldet sin tid, men å kalle Russland et diktatur på lik linje med Sovjet?!
Hvor tar du det fra?
Mye er hakkande galt i Russland og det er mye å kritisere de for hvor skakkjørt de har behandlet de mange som skulle hatt behov for å seg et løft, levestandardsmessig der, under sin dårlige politiske prioritering innenriks, og landet er vel på vei til å bli helt bankerott som følge av den finansielle krise verden står oppe i.
Men for å ta det siste valget. Det var 4 partier, hovedsaklig å velge i, men i mediebildet var det og er det nok mye mindre av uavhengig kritisk presse, som det en finner i U.S.A.
Det femte politiske partiet av litt betydning, men kanskje ikke i særlig grad, som kanskje kan kalles noe progressivt er vel ledet av sjakkspilleren Kasparov, som vel er titt ofte å se i demonstrasjoner på den røde plass.
mvh
Det er dog en president i Øst-Europa, som kan ligne aldri så litt på en diktator fra gamle Sovjettiden, og det Igor Smirnov, som har være enehersker i Moldovas utbryterregion, Pridnestrovie helt fra 1987.
Men der kan en se endringer på det bildet og hele 10 politiske partier er der blitt stifta de siste år, med en sosialdemokrat som den mest populær opposisjonspoliker (Shevchuk.)
#620 Etienne
Jeg er lei meg for at jeg har skrevet sånn at du tror at jeg tror at du tar parti med krigsforbrytere eller at du er dum, for det mener jeg ikke.
Du er klok og kan mye mer enn alle andre om Jugoslavia og du vil at alle skal få det godt der, så jeg er enig med deg i det.
Men du tar parti for en part mot alle de andre.
Jeg har ikke sagt at du har sagt at Clinton er kosovoalbaner.
Du må ikke misforstå meg med vilje.
Jeg har bare sagt at det var USA som brukte utarmet uran og bombet, og det fikk ut over kosovoalbanerne også, for de ble også drept av bomber.
Derfor går det ikke an å kritisere kosovoerne for Natokrigen.
Natokrigen kom for å stoppe serbernes myrderier.
Det går heller ikke an å kritisere Kosovo, Kroatia eller Bosnia for alt som skjedde i Russland i sommer.
Du må ikke klandre Kosovo for noe Kosovo ikke har gjort.
Jeg er også sint på USA, og det har jeg skrevet mange ganger på mange blogger. I det siste innlegget til Starlett har jeg slaktet markedsliberalismen.
Jeg er grønn sosialist.
Jeg vil ha likhet og rettferd, men med grønt fortegn, for vi må ta hensyn til klimaet og miljø.
Min største bekymring er for at vi skal ødelegge vår vakre blå klode med overforbruk.
Derfor mener jeg at et lavt forbruk er godt og nødvendig for at jorda skal bestå,og jeg lever i pakt med det jeg tror på.
Kosovo har for lite, men man kan klare seg uten mye. Vi må hjelpe dem opp til trygg velferd og til at alle får det de behøver.
Du skriver at Serbia har tapt Kosovo.
Jeg skriver at Kosovo har vunnet den friheten de ønsket seg.
Jeg tror ikke noen har skrevet om Kroatia her på denne tråden før jeg gjorde det.
Du har fulgt mye mer enn jeg, men har du lest avisene, og nettstedene som taler kosovoalbanernes sak?
Folkets sak i Kosovo?
Tenk på alle kosovoalbanerne som flyktet!
Uansett hvordan du vrir på det, så er det sånn at mange små stater har gitt vitnesspyrd om Serbias massemassakre og undertrykking.
Kosovo, Bosnia og Herzegovina, Kroatia, Makedonia, Montenegro.
Slovenia rev seg løs først, men det tror jeg gikk ganske smertefritt, for de var den rikeste delen.
Hvorfor vil alle de gamle provinsene i det gamle Jugoslavia frigjøre seg fra Serbia hvis de kunne ha hatt det bedre under Serbias styre?
Jeg tenker at du er partisk. Jeg vet ikke hvorfor.
Jeg er ikke partisk, men jeg forstår hvor fælt folk har hatt det når landene etter tur river seg løs fra undertrykkeren.
Russerne begår drap på dem de tror er farlig for dem.
http://www.vgb.no/897…
Hei Lille Persille!
Jeg ser en kan bli litt opphisset i politiske debatter som denne, MEN jeg føler det her at jeg forholdt meg til sak og ikke person.
Så får jeg se om jeg kommer tilbake senere her, når engasjementsnivået er noe høyere enn i akkurat dette øyeblikket.
Det kan også bli noe overdrevent dette engasjementet på og rundt slike diskusjoner som dette. Slikt tar for mye tid til tider, og kan føre til at en isolere seg for mye innendørs.
Men selve det å få opp engasjementet og bli litt opphisset og oppfarende i politiske diskusjoner er bare sunt for meg personlig og fører gjerne til et enda høyere engasjentsnivå, hvilket ofte resulterer i at en gjør ytterligere research rundt fakta.
Og den som eventuelt har sittet og lest denne bloggetråden her fra sidelinjen vil se at jeg ikke kun har hatt fokus på de etniske serbere el. de etniske albanere, men også satt fokus på noe av livssituasjon for andre grupper i Serbia og Kosovo.
Om jeg har vært partisk og kanskje sett for lite og fått på for lite positivt om Kosovo, så skyldes det nok at det er vanskelig å finne de helt positive nyheter fra den kanten.
Herunder det, så har jeg blant krititisert media, som ikke gir positive og flotte skildringer av de etniske serbere og etniske albanere som lever i fred med hverandre.
Så hvis du føler jeg har lagt fram for lite positivt om Kosovo, om dårlige etniske relasjoner etc., så er det nok fordi nyhetsbildet har vært slik.
Alt det andre du skriver, alle de andre temaene du nå tar opp i ditt innlegg over, Lille Persille, får jeg se på om jeg kommer tilbake til, noe jeg sikkert vil gjøre senere, om jeg føler et sterkt behov for at ordene og mine meninger fra de innhentede faktamaterialet skal komme til ved et følt behov senere.
Et par dager, så kan det i grunnen av og til bare være o.k å kun følge med, uten å la seg overmanne av en fordømt skriveglede-/uttrykksglede hele tiden.
Ha en fin kveld! 🙂
– Skal en gå tilbake til 90 og Milosevic sitt Serbia og hans herjinger den gang, som du ser ut som du ønsker over, akkurat som tydeligvis flere andre som var for uavhengighet også vil:
For meg virker som om manges fokus på fortiden og andre temaer som Russland, som jeg et tilsvar på over for øvrig, er å vri fokus vekk fra dagens virkelighet: – Dagens Serbia og Dagens Kosovo.
Ingen tvil i mine øyne at da ønsker man å stigmatese alle Serbere som dårlige og fæle mennesker enda i dag, når det tross alt nå er DS (The Democratic Party) som regjerer i Serbia nå, og det er absolutt ingen, absolutt ingen av den type folk som tidligere i år kom med dødstrusler som sitter i dagens Serbiske regjeringen. Disse trusler kom fra Tomislav Nicolic parti, SRS, et par partimedlemmer derfra, men de, dette ytterliggående partiet sitter altså IKKE i regjeringen.
Mange kan diskutere fram og tilbake om 90-tallet så mye de bare vil, MEN det hjelper for folk som bor og lever i Kosovo her og nå, i dag. Da tenker jeg på de alle, alle de etniske grupper og ikke kun albanerne.
Jeg har hatt flere i hvor jeg skrevet om historie jeg også, men tross alt så vil jeg hevde at det er dagens forhold og dagens internasjonale og nasjonale politikk innad i Serbia og Kosovo, som vil ha betydning for folk.
Og her kan jeg nok en gang si at jeg er svært så enig med Human Rights Watch sine råd, hvilket var å fokusere og reduseere alle de negative faktorer som bl.a ganske så mye korrupsjon, diskriminering av minoritetene etc.
Og videre så er det viktigste av alt få bedret relasjonene mellom alle de etniske grupper.
Den passive deltaker til denne diskusjonen vil sikkert se at dette har vært nevnt før.
Uten jeg dermed kan med sikkerhet fastslå at enkelte ønsker å gå tilbake til fortiden og heller vil snakke om den, er fordi de ønsker ignorere nåtiden, som at f.eks at de uavhengige ideelle organisasjoner kan berette om at forholdene i Kosovo er blitt verre nå i 2008, bare sammenlignet med 2007, i et Kosovo med autonomy.
– Er det fordi en ønsker å se vekk fra dagens virkelighet at en og annen heller vil diskutere fortiden herunder dette temaet, Lille Persille?
MVH
Akkurat når det gjelder en faktor som Krig og Russland, som kan jeg i da farta nevne følgende.
Ingen tvil ellers om Russland som aggressor i Afghanistan for lang tid tilbake, der U.S.A. og vi nå er og undertrykkelse og terror mot det Tjetsjenske folket.
Men hva mener du det at slike temaer har noe som helst med dagens Kosovo og Serbia?
Man trenger ikke nødvendigvis å diskutere alle slags andre løsrivningsspørsmål i denne verden, selv om tar for oss temaet Kosovo.
Ja, ethvert løsrivningsspørsmål er unikt, men rundt det å ta opp andre lignende temaer kan kanskje være interessant av følgende som om at den skulle ha skapt en presedens og følgelig mer uro andre andre steder, som følge av Kosovo?
Dette ble det da også flere ganger gitt advarsler om etter bruddet på UNSC og løsrivelsen den 17 februar, og det skulle ta mer enn cirka en måned før det ble gnisninger mellom Georgia og utbryterregionenen Akhbazia og Syd-Ossetia her, så visse tegn i tiden var det på at Kosovo kunne ha skapt en ekstra uro, og gnisningene mellom Syd-Ossetia og Georgia, førte som kjent til Saakashvili invasjon kvelden og natten til den 8 aug. i år.
Så har en da flere lignende uavhengighetsspørsmål i Øst-Europa, Crimea ved Svartehavet, Nagorno Karabakh, Pridnestrovie.
Akkurat i det siste tilfellet er vel der Russland på Pridnestrovie sin side, uansett hvem som tar over makten, om det blir overgang til demokrati i Pridnestrovie om et par år.
Så det er mange, mange lignende uavhengighetssaker-/temaer å hensynta her, om en skal vri fokuset for de som ønsker gjøre det på andre temaer bort i fra temaet Kosovo for en stund.
MVH
Da jeg sier jeg foreløpig TAKK så mye til Starlett for at jeg har kunnet ha glede av dette og skrive ned, utfolde meg rundt dette temaet over så lang tid og hatt delvis stor glede av det!
Hverken kommentarene eller meninger er kanskje ikke helt riktig, men de er nå slik at jeg er står inne for de og hele veien er de grunnleggende underbygget på de daglige forhold fra forsommeren i fjor og til i dag rundt dette.
Takker for å kunnet ha vært med så langt! 🙂
Til Etienne og de andre
Jeg tror det beste er at alle aksepterer hverandre og er venner, og jeg tror det er mye religion som er grunnen til problemene, men jeg har hørt at både Wales og Skottland vil løsrive seg fra Britain, og jeg synes at Nord-Iraland skulle bli en del av England.
Jeg liker ikke Prins Charles.
Han hadde sex med Camilla natten før han giftet seg med Diana, og han og Camilla lurte Diana trill rundt.
Det var stygt og simpelt mot en ung varmhjertet pike.
Han burde ikke bli konge.
Wales og Skottland fortjener sin frihet fra et kongedømme der de kongelige ikke opptrer med varme og verdighet som i Norge.
Hei Gullhjerte!
«Du må ikke tro han mener meg!» skrev du under tråden, «Bloggkrigeren».
Hvordan skal jeg tro at han ikke mente meg, når han har hatt innsigelser mot min eksistens og væremåte omtrent helt siden jeg startet som blogger, den 19 mai i år?
Om vedkommende tror at han slutt skal få viljen sin, ved at offentlig lover å begå selvmord, så kommer jeg likevel ikke tror jeg, da det egentlig kun er ord på en computer. Men det er jo litt utrivelig og det kan ikke være så greit for vedkommende heller.
Ikke tror jeg mord er lovlig heller, heller ikke selvmord. Å avslutte sin eksistens pga. en som skriver og blogger på nettet, det ender med antakelig med å belaste helsevesenet?
Så til temaet, Gullhjerte, God Morgen for øvrig.
Jeg kan ikke med beste vilje se at det innlegget ditt der handler om å skape bedre forhold og bedre relasjoner mellom de forskjellige etniske grupper i Serbia/Kosovo, men jeg har lest innlegget ditt.
Sean Connery, skuespilleren mente visst også i den sammenheng så at Skottland skulle ha større rett til uahengighet enn Kosovo, uten at han selv har vært for løsrivelse fra England i sin kommentar.
Jeg har ikke satt meg særlig i løsrivelsesproblematikk i forhold til Wales og Skottland, må jeg bare innrømme.
Og videre om løsrivelse, så er jeg i mot å ta avslutte min eksistens, dvs. et offentlig selvmord, fordi en eneste blogger ønsker å bli løsrevet fra denne bruker.
Om å ta selvmord og avslutte sin eksiskens, bør det så være av andre grunner enn akkurat det.
Ha en God Dag!
God Morgen! 🙂
Til alle som er engasjerte og interesserte i temaet Kosovo!
I Starlett fravær på grunn av sin senebetennelse, er dere Hjertelig Velkomne i en nyåpnet diskusjonstråd på min blogg om dette med Autonomy/Selvstyre versus Independence/Uavhengighet.
På denne linken:
http://www.vgb.no/345…
Alle forskjellige meninger og innspill vil bli mottatt med interesse…., så jeg skal jeg så godt jeg makter prøve svare eventuelle kommentarer fortløpende etter hvert.
I den nyåpnete tråden, er det blant annet stilt et spørsmål til de som hevder og ønsker å fremstå som «krigsmotstandere», som det kunne vært artig å fra respons på.
Jeg har nok hverken den generelle mening som alle kan godta eller «korrekte» meninger, men de er mine… – så pytt pytt (akkurat det var myntet på ingen da el. rettere en 🙂
Finest Kind!
Jeg forstår ikke konversasjonen mellom Etienne og Gullhjerte!
Prins Charles, Russland, bloggkrigere og Skottland.
Har dere opprettetet _kodespråk_?
_Skader_ det Serbia at Kosovo er egen stat?
Nei!
Det skader bare nasjonalistene i såret selvfølelse!
De andre aksepterer virkeligheten og fortsetter sitt liv.
Gå i deg selv:
Er _du_ serbisk nasjonalromantiker?
Etienne.
Det er uredelig av deg å sammenligne krigen mot Irak med krigen på Balkan for å avslutte blodsutgytelser og bringe partene til fornuft!
Hei MorHubro! 🙂
– Jeg veit ikke hva du mener om akkurat det, men selv definerte jeg nå Starlett sin bloggetråd her som såvidt full, og når Starlett selv ikke av helsmessige årsaker kan delta, så fant jeg det selv at mest riktige kanskje å fortsette debatten på min blogg der jeg over gitt linken til den nye tråd, en fortsettende.
Der kan du også lese mine meninger i oppskissert oppsummering i det første innlegget der:
http://www.vgb.no/345…
Da jeg finner det lite hensiktsmessig å gjenta og gjenta det samme om igjen under inntastinga, så kan du hvis du ønsker lese det der, så jeg slipper å skrive nesten det samme om igjen her.
Å besvare slike tullespørsmål, slik som du stiller over om at jeg skulle være serber, det vil gjøre diskusjonen til en litt for tullete avsporing, så jeg vil heller anbefale deg at du heller leser det jeg har skrevet, MorHubro! 🙂
Ha en fin dag videre, MorHubro! 🙂
O.K. MorHubro da!
Så skal jeg ikke sammenligne med andre angrepskriger, men holde meg strikt til temaet her:
I forhold til det så virker litt vanskelig å forstå hvorfor at noen kunne støtte en illegal angrepskrig, når den nesten var satt i gang for krigens skyld, da den kunne vært unngått. Slik flere har innrømmet i ettertid. Nå senest ved en uttalelse fra den Italienske utenriksministeren.
MVH
Etienne
Til ditt nye innlegg på din blogg og til mange kommentarer på Starletts tråd:
Jeg respekterer at du er klart partisk på grunn av dine personlige bindinger til Serbia, men du driver historieforfalskning.
Jeg tror feilen de som er uenig med deg har gjort, er at de ikke har brydd seg med å lenke til nettsider som motbeviser påstandene dine.
For du prøver å bevise ditt syn med å pepre oss med lenker.
Her er f.eks en lenke du burde lese:
http://no.wikipedia.o…
Jeg tror ikke det spiller noen rolle om du ramser opp alle slags navn på serbiske politikere.
De fleste her i Norge kjenner likevel ikke disse politikeren, så det bare forvirrer.
Du skulle heller prøve å se de store linjene med upartiske øyne.
Hvis kosovoerne er så fæle som du vil ha det til, burde Serbia være glad for å bli kvitt dem.
Motstanden mot et fritt Kosovo ligger på det følelsesmessige plan.
Hvor har du skrevet at serberne berøvet Kosov sin autonomi f.eks, og at det var en viktig grunn til Kosovos motstand?
Du siler ut de fakta som passer inn i ditt verdensbilde og overfokuserer på alt annet, men jeg tror ikke det hjelper.
Det blir gjennomskuet.
Jeg synes det er freidig å skrive at mange bloggere bruker Starlett som en mentor.
Jeg har stor respekt for Starlett, og mitt politiske syn ligner hennes ganske mye, men jeg trenger henne ikke som mentor.
Jeg finner ut ting på egen hånd!
hehe… Asterixa! 🙂
Jeg beklager så meget at jeg nærmest inviterte til ordkrig om tema i første innlegget i min blogg om temaet 🙂
Det er derimot IKKE faktavridning jeg drev med i første innlegg i tråden over, da det i den tiden fra 1947 til Milosevic kom til makten så hadde albanerne i Kosovo selvstyre.
Det jeg har gjort i første innlegg i tråden ER å sammenligne autonomy med uavhengighet, og det er ingenting som skulle tilsi at Kosovo IKKE skulle få tilbake et autonomy, et selvstyre i Kosovo, om Serbia med fredelige, diplomatiske skulle få Kosovo tilbake.
NEI, Nato ikke grunn til å begå en illegal angrepskrig og på det punktet er det helt i orden du eller andre vil hevde at illegale angrepskriger kan begås i enkelttilfeller som dette, mens det i andre tilfeller ikke kan.
– Beklager at jeg kalte støtte for bruddet på Nuremberg Principals for hyklerisk, om man ønsker å stå fram og virke om krigsmotstander.
Det mer rette ordet er Dobbeltmoral, Asterixa!
Vi har forskjellige meninger, og slike meningsutveksling er da greie nok.
MEN hvis du har lest HVORFOR jeg igjen argumenter for et Autonomt Kosovo, så er det IKKE spesielt av kjærlige de etniske serbere som folkegruppe, men av rett og slett pga SAMTLIGE folkegrupper og IKKE kun hensynta albanere, når det er 37 folkegrupper å ta hensyn til her!
Hvorfor er det ingen av dere som vil medgi at uavhengige rapporter som OSCE, Human Rights Watch etc har gitt klar tale, eller relativ klar tale på forholdene mellom de etniske grupper og bruddene på menneskerettigheter er ikke bedret det grann etter løsrivelsen i år?
Tror du og andre her virkelig at organisasjoner som Human Rights Watch med flere driver med feilinformasjon her?
Tror dere virkelig det, Asterixa?
Ha en fin helg, Asterixa! 🙂
– Og det er SLETT IKKE løgn at den illegale angrepskrigen var unødvendig som flere diplomater, inkludert en utenriksminister i Italia relativt nylig har innrømmet her.
Tror du jeg virkelig skriver ting fra fantsien her, Asterixa. Du veit like godt som at populariteten fra Serbiske folket til Milosevic var på sterkt dalende under tid. Folket var begynt å bli fryktelig lei ham, selv om det var fremdeles dessverre var en del som støttet så var han på fallende kurve ned hos folket og også i månedene like, før Pentagon og Nato begikk den aggressive og illegale angrepskrig her.
Og Til sist Hvorfor mener du Asterixa, eller det virker du nå iallefall slik, slik det blir gitt inntrykk her at albanerne skal være høyere rangert og ha høyere verdi enn alle de samtlige andre 36 folkegrupper, etniske grupper i området?
Hvorfor er ikke The Roma People, Bosniaks, Ashkalis, the Goranis blant like mye verd her?
Er ikke alle folkegrupper, de etniske grupper likeverdige lenger, når det kommer til temaet Kosovo, Asterixa med flere her?
mvh
Og på hvilket grunnlag har du eller andre her for å tro at ikke Boris Tadic og resten av den Serbiske regjering av i dag skulle gi Kosovo selvstyret, et autonomy om de skulle lykkes ved hjelp av fredelige diplomatiske midler å få Kosovo tilbake?
Tror dere virkelig at dagens presdent i Serbia vil gjøre noe illegalt, ulovlige om ondt mot de etniske albanere, lik det Milosevic gjorde her?
I så fall, må dere ha et bilde av ethvert serbisk individ omtrent den dag i dag fremdeles om onde og fæle, da et slikt bilde kanskje sitter igjen enda fra Milosevic sin tid?
Det er imidlertid ALDRI slik at alle i en etnisk gruppe er onde, mens alle i en annen er gode! Dvs. alle etniske serbere er altså, mens alle etniske albanere er gode?
Slik er bare ikke fakta og virkeligheten, Asterixa og eventuelt andre her! 🙂
Etienne
Hvor har du det fra at jeg mener at den ene etniske gruppen er mer verdifull enn den andre?
_Serberne_ under Milzevic opptrådte som om de var overmennesker, men det kan jeg virkelig ikke noe for!
Kosovoerne dannet motstand da selvstyret ble tatt fra dem!
Slutt å bruke alle andre folkegrupper som stråmenn i diskusjonen!
Så mye som du beskjeftiger deg med denne saken, må du jo vite at Beograd var hovedstad i det gamle Jugoslavia, og at Jugoslavia består av masse etniske grupper.
Derfor er det selvfølgelig masse etniske grupper i Serbia.
Denne selvfølgen får du til å høres ut som at serberne er ekstra snille og gode mot alle andre etnisiteter, mens de andre og særlig kosovoerne, er slemme og onde. Det er en uærlig argumentasjon.
Husk at alle provinsene ønsket seg selvstyre og frigjørelse fra Serbia:
Slovenia, Kroatia, Bosnia og Herzegovina, Makedonia, Montenegro, Kosovo.
Jeg ønsker klart svar på disse spørsmål:
1. Hvorfor ville alle tidligere provinser ut av Serbia dersom det var så fordelaktig å være en del av Serbia.
Ta gjerne for deg land etter land!
2. Hvorfor skulle ikke Kosovo få samme frihet som de andre tidligere provinsene?
Prøv å svare med egne ord uten andre aktører som stråmenn for meningene dine!
Jeg kan forstå sårete serbiske følelser, der man prøver å finne alle slags argumenter mot de gamle provinsers løsrivelse, men den serbiske nasjonalfølelse er irrasjonell og hindrer fremgang og fred på Balkan.
Serbia var egentlig en kolonimakt.
Hvordan er den italienske politikken?
Ikke den mest troverdige.
Jeg vet at Kosovo sliter med mange problemer.
Derfor trenger de støtte og ikke halstarrig fornektelse ispedd Serbisk nasjonalisme og romantikk!
Tro ikke at alle som er uenig med deg i denne saken, og det er de aller fleste i Norge, er uvitende idioter som ønsker ulovlig krigføring velkommen, eller er falske krigsmotstandere.
Noen kriger er nødvendige og rettferdige.
Andre kriger er det motsatte.
Det var slett ikke historieforfalskning, når jeg sammenlignet forholdene fra fjoråret med forholdene i år i Kosovo, at forholdene i år var biitt noe verre i motsetning til fjoråret!
Jeg skrev også i innledningsinnlegget i min blogg at det var Milosevic sitt Serbia som angrep og invaderte Kosovo, da grufullhetene i Kosovo startet!
Var det feil, Asterixa?
MEN fra 1947 til Milosevic sin tid, til den tiden som du selv også oppgav, nøyaktig 1989, så var da fakta Kosovo et autonomy, Asterixa!
Og den generelle beskrivelsen og opplevelsen av serbere dere har gitt under debatten/diskusjon her er at serbere er undertrykkere!
Hvordan får du det til å rime, Asterixa, i årene før Milosevic kom til makten?
Når det var albanerne som hadde makten og majoriteten under et selvstyrt Kosovo, så enda så ettergies det at bildet av det serberne som hele tiden har undertrykt albanerne?
Så en minoriteten i Kosovo undertrykte majoriteten i over 40 år, i åra Milosevic kom og tok over?
Eller tror du også det er faktafeil/huskefeil fra min side el. historieforfalskning at mange hundretusener av de etniske serberne så seg nødt til å flykte fra Kosovo til Serbia i tiden før Milosevic-Serbia.
Det som har vært gjort her i forbindelse med demonisering og stigmatisering av etniske serbere som folkegruppe er å klippe ut noen sider, 15 år fra historieboken, og dermed så har en fått det til at enhver serber er et onde, et ondt mennesket.
Og det vil jeg mildt sagt kalle faktavridningen her!
Å ta ensidig part for en etnisk gruppe, som mange her har gjort ved å ta part for albanerne, og gi blanke blaffen i de 36 andre etniske grupper er ikke bra Asterixa.
Og det er slett ikke en god vei til konfliktløsning eller bedrede relasjoner mellom de etniske gruppene her!
Det som ble blant annet bestemt i the Nuremberg Tribunal 8 aug. 1945 med Crimes Against Peace var da som følger:
At ingen angrepskriger er legale!
Dvs. Vi kan IKKE bombe de regimer vi ikke liker, enten det var Serbia, Irak eller andre steder etter den andre verdenskrig, og det tror jeg du og også andre vet! 🙂
The War on Terror med videre eskalering i Afghanistan og kanskje videre inn i Pakistan.
Ja, en del kan nok si at slikt skal være lovlig, men det er altså ikke det, uansett hva man måtte hevde!
mvh
Etienne
Prøv å svare på det jeg spør om, ellers må jeg plage Starlett med å skrive en kommentar for hvert land.
Jeg prøver først med å gjenta disse spørsmålene i _en_ kommentar.
Du har fått dem mange ganger før, men ikke svart.
Altså.
A
1.Var det galt eller riktig at Slovenia ble eget land?
2.Var det galt eller riktig at Kroatia ble eget land?
3.Var det galt eller riktig at Bosnia og Herzegovina ble eget land?
4.Var det galt eller riktig at Makedonia ble eget land?
5 Var det galt eller riktig at Montenegro ble eget land?
B.
Kan du begrunne et Ja eller et Nei for disse fem landene?
C
Er disse landene verre mot minoriteter enn andre land?
D
Hvis det er riktig at landene 1,2,3,4 og 5 ble eget land, hvorfor skal Kosovo nektes noe alle de andre har fått?
E
Hva mener du om Hillary Clinton som utenriksminister?
(Min blogg)
F
Mener du at alle som tar Kosovos løsrivelse til etterretning og ønsker dem en god framtid, gir blanke blaffen i andre etniske minoriteter?
Det er feil og i RL ville jeg ha opplevd det som injurierende.
Til slutt:
Kosovoernes reaksjon kom fordi de ble fratatt autonomi. Det tålte ikke serberne, og resultatet ble folkemord.
Husk også serbernes krigføring mot Kroatia og Bosnia og Herzegovina.
De opptrådte som en kolonimakt som brukte brutale metoder for å holde koloniene på plass.
Jeg venter at du svarer konkret på spørsmålene, og ikke gjentar det du har skrevet mange ganger før, for ellers må jeg gjenta spørsmålene i kommentar etter kommentar, for nå vil jeg ha svar!
Jeg synes dere skal være venner.
Jeg tror på det globale vennskap.
Hei Gullhjerte! 🙂
Vi er venner, eh forhåpentligvis da, vi har bare forskjellige meninger, og det er da greit nok!
Asterixa, nei, jeg har ikke tatt for meg Macedonia, Slovenia og de andre land i det tidligere Yugoslavia under temaet Kosovo.
Videre er det svært, svært uredelig om du nå beskylder meg for å skrevet at noen av de andre land fra det tidligere Yugoslavia har vært Serbiske. Da bringer du debatten/diskusjonen ut på et usaklig villspor, kun fordi vi er uenig her er rundt sak!
Vi må da ikke på død og liv bli enige her, og påstanden om at jeg skulle med serberne som etnisk gruppe veit du er feil, da jeg har faktisk tatt til hensyn opptil flere ganger at det er mange andre i området fra Nord i Vojvodina til Syd i Serbia, og IKKE kun de etniske serbere.
På den annen side, virker det for meg, siden du kommer med beskyldninger og bringer diskusjonen ned på et slikt nivå, så får jeg komme med et par beskyldninger tilbake da, hvilket er:
– At det synes slikt at du med andre her, mente det var og er riktig å kun ta hensyn til en etnisk gruppe, som albanere og ignorere de andre.
Unnskyld meg, men det virker som om du tror jeg har noe i mot albanere, siden jeg har skrevet om blant annet rådgivning fra internasjonale ideelle organisasjoner vedr. at det internasjonale samfunn bør legge press på Kosovos myndigheter for blant annet å minske brudd på menneskerettighetene.
Du tror da ikke her at Human Rights Watch og slike lign. org. farer med faktafeil. Tror du virkelig det at alt er perfekt i Kosovo, siden du eller andre sjelden eller aldri ønsker å diskutere slikt?
I hvilke innlegg har du spurt meg om alle de andre land i tidligere Yugoslavia?
Hvis du har spurt meg om det tidligere og at jeg oversett det, pga. at jeg har vært opptatt av få fram mine meninger herunder Kosovo, og ikke tatt hensyn til at du spurt meg om de andre land tidligere så får jeg si unnskyld for det da!
Jeg har vel såvidt vært inne på det ved at det virker som om du og flere tror at det var serberne som har skyld i og bestemte og hadde herredømme over alle de tidligere provinser, som nå er blitt egne land, etter Yugoslavias oppløsning. Vel det var det ikke har jeg vel tidligere tror jeg, Tito var ikke serber, han var Croat!
De andre land som du nevner var aldri Serbias land, det har jeg aldri, aldri noengang skrevet, hvis du går i gjennom alle de innlegg jeg har skrevet. Etter det jeg vet er det kun Kosovo som er Serbisk, og ingen av de andre har Serbia noen som helst rett til! Så det var nå det.
Asterixa, har jeg noengang påstått underveis her, at noen av de land som Macedonia, Croatia, Slovenia noensinne har vært Serbisk territorium og har hatt historisk rett på disse?
Hvis du går i gjennom innleggene jeg har skrevet, så vil du oppdage at jeg aldri noengang har skrevet at landet het Serbia. Landet het når det var samlet under Titos dager, Yugoslavia og aldri Serbia, og det vet du så godt, Asterixa! 🙂 Serbia er Serbia og Yugoslavia er Yugoslavia.
Mener du med alle dine spørsmål at Serbia burde oppløses også, i likhet med Yugoslavia?
– Burde Vovjodina, det nordlige også bli eget land her, da mener du, om du mener at også Serbia burde oppløses i likhet med Yugoslavia, Asterixa?
Og jeg kan ikke heller se her du heller har lest noe særlig på det jeg har skrevet underveis, på alle de innlegg som jeg skrevet om temaet Kosovo, om du tror at jeg kun har hensyntatt serberne som etnisk gruppe her!
Det virker for meg som om jeg skrevet en hel haug med innlegg og postet disse uten at det har vært lesere av de, siden du virker uinteressert i forhold til at jeg faktisk også har fulgt med rundt forhold i Kosovo og IKKE bare Serbia.
Rundt det har jeg også faktisk kommet med kritikk av media, som omtrent aldri har positive ting og si om forholdene der, da tenker jeg på nyere historie som 2007 – 2008. – Som det er der fokuset mitt for det meste har vært på underveis her.
Men hvis du mener at vi skal diskutere som om dagens president Boris Tadic skal være en Milosevic, ja så mener jeg både du og kanskje andre her med vilje ønsker å dra debatten ut på et villspor, og med det ignorere både dagens situasjon i både Kosovo og Serbia. Da det virker ikke noe særlig på meg som om hverken du eller flere andre har fulgt med noe særlig på utviklingen her, hverken fra i år, eller fjoråret.
Som sagt, Asterixa: – Jeg har ALDRI noensinne hverken skrevet eller hevdet at noen av de andre land som du ramser opp har vært Serbiske. Ta en les over det jeg nedskrevet, så vil du observere det!
Og ellers din påstand om at Clintons krig mot Serbia i 99 var legal, så har jeg en del fakta og informasjon om det.
Angående bruddet på the Nuremberg Tribunal Prinicals, så tar eller tok faktisk ikke side i noen konflikt, men loven vedr. at angrepskriper er illegale gjelder faktisk
Dette kan jeg godt poste her, så kan vi sammen foreta kildekritikk om du vil.
Dette er fra folk som ikke tar part, men kun rundt krigens illegalitet.
På det punktet med brudd på Genevekonvensjonen, har jeg også en del info. om hvilke mengder utarmet uran, depleted uranium, som ble brukt av Clintons Pentagon den gang.
Ro ned her, får jeg si til meg selv og andre her! – Dette er kun en diskusjon på internett og ikke liv som står på spill her! 🙂
Ellers vil jeg sterkt beklage, Asterixa, om du finner noen av mine innlegg støtende på noen rundt f.eks mine innsigelser mot K.L.A. og slikt og blant annet så er et faktum pr. i dag at president Boris Tadic med flere i den Serbiske ikke har drap på sivile på samvittigheten fra 90-tallets dager.
MVH
Venner tåler å være uenige, vennskap er ikke enighet, osv.
Kloke ord der, Adolph! 🙂
Her noen ord til, tidlig på morrakvisten, denne lørdagen:
Og for øvrig, Asterixa her:
Har det noengang de siste åra kommet fram noen påstand eller noen helst faktagrunnlag på noen i det hele tatt grunnlag for å si at noen av de land du ramser opp over der, skal ha vært Serbiske?
Hvilke kilde har du så brukt, for å komme til det?
– En slik påstand har da iallefall aldri kommet fra meg her på noe sted!
Da tillegger du meg ting jeg hverken har ment eller skrevet på noe som helst sted.
Og mine argumenter rundt at den beste løsningen er Autonomy og ikke var Uavhengighet, så ligger det intet albanerfiendtlig i det, hvis du ville ønsket eller ville lese hva jeg har skrevet.
Konklusjon rundt akkurat det, så spurte jeg om og samtidig kom jeg med mening om at det beste hadde vært om alle, absolutt alle de 37 etniske grupper hadde behandlet som likeverdige, og ikke setter albanere over alle andre, som et ledd i en konfliktløsning, som Ahtisaari tydeligvis har gjort.
Her mener, korriger meg her om det skulle være feil, at i hans initielle arbeid i Kosovo var å forholdene bedre for alle, men at etter hvert så endret hans arbeid karakter til kun å dreie seg om Kosovo-albanerne.
Den siste F.N.-plan, som faktisk også nå U.S.A og England støtter opp under og som Serbia har skrevet under, ekskluderer og tar ikke hensyn til Ahtisaaris plan i det hele tatt.
Det er selvsagt derfor mange tusen Kosovo-albanere nå i de siste dager har vært ute protestrert og demonstrert, ganske enkelt fordi de ikke ønsket at det internasjonale nærværet framover skal være uavhengig, men at de mener at det internasjonale nærværet fortsatt skal være der KUN på grunn av en gruppe, dem selv.
Men det internasjonale nærværet, om den skal yte rettferd mot alle og ikke bare en, så må den og bør den være uavhengig etter mitt syn, uten at mitt syn dermed skal beskyldes for å ta side for etniske serbere som gruppe her.
Til det, hvorfor skal man ikke ta hensyn til alle og ikke kun en og hvorfor bør ikke det internasjonale nærvær være uavhengig i forhold til dette, Asterixa?
mvh
Jeg vil ikke kaste meg inn i en disputas udi ex-jugoslavia, der må jeg si jeg er lite oppdatert, mer opptatt av det som skjer lenger øst.
Norge kjøper fly fra USA, men USA har ikke penger til å bygge de jævla flyene, og Norge er et lite land som ikke betyr noe som helst. Store pr innbygger, men nada som økonomi.
Ender vi opp med å kjøpe kinesiske fly?
http://www.huffington…
Hvem eier USA? Hvem styrer Bush? Hvem kontrollerer Obama?
At det er en neger betyr ikke at han har kontroll.
Nå fylles Obamas hullrom opp av gamle Clinton folk, og Clinton og Bush er gamle kompiser, faen, tror dere virkelig at et valg i USA betyr noe?
JFK hadde Johnson som visepresident! Korrupt som faen, så korrupt at han aldri hadde overlevd hvis han ikke satt så høyt at han kunne kontrollere dem som etterforsket ham. Hvorfor valgte JFK LBJ som visepresident? Mannen som sansynligvis sto bak henrettelsen av nettopp JFK?
Reagan tok Bush Senior til visepresident, hvorfor det? Reagan gikk til valg MOT Bush.
Amerikansk politikk er rar, og har alltid vært det.
Takk for mange interessante kommentarer!
Jeg klarer ikke å kommentere nå – må hvile armen, men jeg har lest mesteparten.
Skal kommentere mer etterhvert, og husk at selv om jeg ikke klarer å kommentere hver enkel kommentar, så leser jeg alt. 🙂
Bare litt til adolph:
Ja, merkelig avgjørelse å kjøpe fly fra et bankerott USA.
Fra en fabrikk som produserer klasebomber.
———-
Hvem eier USA? Hvem styrer Bush? Hvem kontrollerer Obama?
———-
Ja, si det…
HVEM gjør det?
———–
Nå fylles Obamas hullrom opp av gamle Clinton folk, og Clinton og Bush er gamle kompiser, faen, tror dere virkelig at et valg i USA betyr noe?
———
Nei, med the Clintons i så fremtredende posisjoner, må man jo begynne å lure.
——————
JFK hadde Johnson som visepresident! Korrupt som faen, så korrupt at han aldri hadde overlevd hvis han ikke satt så høyt at han kunne kontrollere dem som etterforsket ham.
———-
Korrupsjon er vel ikke akkurat ukjent bak USAs maktapparat.
————–
Hvorfor valgte JFK LBJ som visepresident?
——
Jeg vet ikke. Kan du utdype?
————-
Mannen som sansynligvis sto bak henrettelsen av nettopp JFK?
———
DEN var vel drøy, Adolph!
Har du noen som helst dokumentsjon som støtter en slik antagelse?
#645 Asterixa
Hei! 🙂
Selvsagt var det ikke noe galt i seg selv at Yugoslavia ble oppløst at disse land som du nevner ble egne.
Men å bruke det som argument for at også Serbia skal oppløses, og derfor skulle egentlig ha gitt fra seg Kosovo frivillig? Det mener jeg altså er et dårlig mot motargument, Asterixa.
Jeg har respekt for den meningen du hevder og skriver der, men som du sikkert har fått inntrykk etter mange av innlegg, så er jeg altså uenig i det.
Da har jeg kanskje langt mer respekt og forståelse for Starlett framsatte argumenter om Serbias oppløsning ved Kosovo og dets uavhengighet, som legger vekt på tiden under Milosevic og grunngi sine synspunkter i forhold til det, enn pga. oppløsningen av det tidligere Yugoslavia.
MEN, som du sikkert har observert, så er jeg gjennom relativt mange innlegg også vært uenig hele veien med Starlett rundt dette. Og det har jeg på følelsen at hun tolerer forskjellige meninger, også min her.
Du indikerer ved innlegget en frustrasjon over at jeg ikke skulle ha svart deg godt rundt de land du nevner, som Macedonia, Slovenia (- kunne godt ha tenkt meg å vært med på et bloggetreff i Slovenia, så kunne vi sittet der på en kafè og diskutert i en helt annen atmosfære, enn bak hver vår PC for øvrig, så det er nevnt her 🙂 Jeg kunne også ha skrevet kjære om enkelt Slovenere, siden du nevnte Serbiakjærlighet på min blogg.
Ja, det bor etniske Serbere rundt om i alle områder av tidligere Yugoslavia, og du misliker vel ikke serbere så sterkt at du mener alle bør flykte og dra til Serbia her?
Det var vel ikke Serbere som holdt Yugoslavia sammen i sin tid?
Hadde det vært Serbere som hadde bestemt i Yugoslavia rett etter den andre verdenskrig, så vet du sikkert at Kosovo nok ikke hadde fått autonomy så kjapt som den gangen fikk av Tito, bare et par år etter den annen verdenskrig.
Det måtte i så fall ha vært en fantastisk kort tilgivelstid, med tanke på Albanerne som sammen med en Nazigruppe under krigen, som var ansvarlig for en massakre, et folkemord på ca. 11 000 Serbere under den annen verdenskrig.
Så det er her tegn på at det var etnisk fiendlighet og frykt mellom de etniske serbere og de etniske albanere fra den første mr. Tito gav Kosovo et autonomy i 1947.
Og alle de etniske serbere som valgte å flykte under årene i etterkant, var ALDRI kun ordinær vanlig utvandring. Det var en god del overgrep og trakasseringer de etniske albanere av ansvarlige mot de etniske serbere under årene deretter.
– Har ikke det nøyaktige tallet på alle de etniske serbere som flyktet, men i det jeg har lagt fram en del faktamakterialet rundt dette på en annen nettside, så skal være enkelt å gjøre en research eller hente fram dette.
Ja, så kom da Milosevic-regimet på sin frammarsj og begynte med sine grusomheter og fratok da Kosovo sin autonomy i 1989.
Og etter den tid, så etter hva Milosevic-Serbia var ansvarlige for, så forstår jeg både deg, Asterixa, og andre her tidvis for at Serbia skulle bli oppløst og fratatt Kosovo på grunnlag av Milosevic-årene.
Men selv i og under Milosevic-årene, så var det altså aldri kun de Milosevic-tilhengerne av serbere gjennom de paramilitære grupper som sto for grufulle drap og en massakre som vi alle veit ble den verste i etterkrigskrigstiden, hovedsaklig begått av Bosnia-Serberne.
Samtidig, på samme tid så ble det altså begått grufulle overgrep og drap begått av albanere, herunder K.L.A.- medlemmer, men altså IKKE i det omfanget som de paramilitære serbiske gruppene sto for, og derfor så ble det mindre omtalt i media følgelig av den grunn.
Så her er vi tilbake til fortiden, det som mange av oss elsker å ha fokus på.
Men tross alt, så mener og vil jeg hevde at jeg for det meste FAKTISK har sett på dagens situasjon fra begynnelsen av juli 2007 og til i dag, omtrent hver eneste bidige dag, da jeg mener den beste løsningen vil være å se her og nå, og hvordan vi på best mulig måte kan gjøre forholdene bedre for alle.
Det vil si vi må arbeide i henhold til Human Right Watch sin rådgivning, men som dessverre blir lite hensyntatt her, og pr. i dette øyeblikk fikk jeg plutselig fullstendig (h)jernteppe, så jeg vil bare poste inn mitt forslag under, for å se om det der kan være noe å jobbe videre, om folket her skulle være intresserte i det med fredsarbeid og forslag til konfliktløsergruppe framover!
MVH
Hei Starlett!
Hyggelig å se deg tilbake, da jeg ser du har begynt å kunne skrive igjen etter du inngav en sykdomsrapport om senebetennelse en stund tilbake.
Jeg vil gjerne her be deg gjeste min blogg, for at du kunne lese der hva jeg så har kladdet ned på denne tråden/linken her der jeg nå har et kommet et lite stykke videre i alle full fall rundt dette 🙂
http://www.vgb.no/345…
mvh
– Hentet fra min blogg, da min initielle hensikt ved å begynne og skrive på min blogg, Starlett, var å ikke og overflomme din blogg med min til dels relative skriveglede og uttrykksglede rundt temaet. – Hadde håpet at jeg skulle få flere bloggegjester på min blogg, som følge av det, men det kom få, derfor overfører jeg like god fredsarbeidforslaget, slik jeg ser best her på din blogg:
Her er så mitt forslag til en konfliktløsergruppe med formål om å drive fredsarbeid i området.
En slik gruppe bør settes sammen så fort som mulig, etter mitt syn, da verserer nyheter fra mediebilder som varsler mer uro allerede kanskje i løpet den neste måned:
Først: – Hiv Ahtisaari plan vekk, eksluder den jo før jo bedre. Den er og bli udugelig som et fredskapende verktøy, da den i virkelighet kun har hensyntatt 1 av 37 etniske grupper i området. – Hvilket ikke i særlig grad vil lage en grobunn for videre fred, når en ser på den siste utviklingen fra det daglige nyhetsbildet og meldingene derfra, som heller virker relativt urovekkende!
Mitt forslag til medlemmer av en slik fredsarbeidergruppe er som følger:
Det er sjelden å observere, men det finnes altså i enkelte få steder der etniske serbere og etniske albanere lever i vennlig naboskap i Nord-Kosovo, mens i andre områder har de angst for å møte og komme nær hverandres områder.
1 – Et par representanter for sivile albanere og sivile serbere fra Nord-Kosovo som har et godt forhold til hverandre burde vært blant de første til å delta i en slik konfliktløsergruppe.
2 – Mulig en menneskerettighetsaktivist og historiker med tilknytning til Vojvodina Human Rights Center, i Vojvodina der det kan komme bra innspill fra, da folket der ikke har hatt særlig uro siden 1884.
3 – Fredsforsker Jan Oberg som har hatt Balkan som sitt eksertisefelt og arbeidsområde helt siden 1974.
4 – James Bisset, tidligere ambassadør i Yugoslavia fra Canada, og har etter hva jeg forstår meget stor interesse for Balkan og har bra med faglig kunnskap rundt dette.
5 – Dennis Kucinich, – virker kanskje merkelig at jeg nevner han også i denne sammenheng, men han var altså med på en konferanse om Balkan sammen med Balkan-ekspert David Binder og James Bisset i år 2000 og har satt seg etter mitt inntrykk ganske godt inn i dette. – Jeg har selv iallefall hele tiden tolket Kucinich som en god fredsforsker og politiker, en god sidelinjeanalytiker og drar ofte også på reiser i Midt-Østen og gjør kontakter med topp-politikere der på egen hånd.
6 – Et par fra den intellektuelle elite i Serbia, som var blant den fremste linje i opposisjonen mot Milosevic under den tid.
7 – Sist, men ikke minst så bør talskvinner eller talsmenn for minoritetsgruppene være med i en slik gruppe med sikte på å komme med sine synspunkter for å fremme en bedring av de etniske relasjoner.
I første rekke tenkte jeg her på de som sterkt motsatte seg å bli flyttet tilbake til Kosovo. Dette er viktig for at også de skal bli lyttet til her.
Asterixa, jeg ser du skriver Serbiakjærlighet.
Ja, jeg liker den Aphoristiske humoren til blant annet Alexandar Baljak, Zoran Rankic, med flere og kunne godt ha skrevet «kjære» om disse, men jeg har dessverre ikke fått tak i boken deres. Jeg veit den om Serbisk Aphoristisk humor var utgitt i Sverige for en god stund siden, men den slo ikke helt an.
Aphoristene var også for øvrig en gruppe som også sto i fremste rekke i opposisjonen mot Milosevic.
Men akkurat dette er personlige ting, og har hverken noe med sak eller temaet ellers å gjøre. Misliker du alle serbiske individer, du da Asterixa? Mener du virkelig at det ikke går an å ha et godt forhold til noen serbere i det hele tatt?
mvh
Hei alle i tråden her!
Det hadde vært relativt interessant i få høre hva andre tenker og mener om dagen i dag, her og nå-situajonen, i stedet for at nesten hele tiden at kommunikasjon skal nær kollidere ved jeg personlig legger oftest og har oftest tastet ned fra den daglige utviklingen.
Grunnen til at det oppstår relativt ofte kollisjoner, clashes i kommunikasjon her kan naturlig være at jeg relativt ofte legger stå pr. dagens utvikling, mens jeg da relativt ofte og gjentagne ganger har underveis blitt med innlegg med motargumenter fra Milosevic-årene.
Som et svar til slik kommunikasjon fra noen, så vil det aldri eller vi komme noe steds hen om ingen andre skulle ha interesse av månedene etter den 17 februar i år, og dermed også på de eventuelle løsninger for de forskjellige som lever og bor og skal gjøre det helst på best mulig måte sammen og helst ikke under frykt og etnisk hat også framover!
Hvis alle egentlig vet at det både eksisterer nasjonalister på de begge sider, og når the Human Rights Watch er med og gir rundt hva en bør jobbe med, så bør en selvsagt ikke ignorere dette, ved å komme med svar og gjentatte motinnlegg fra hvordan det var på 90-tallet.
Da signaliserer en ønsker å se vekk fra de uavhengige organisasjoners rapporter av i dag som OSCE og nevnte HRW.
Hvorfor skal en ikke hensynta slikt?
Fordi hvis en erkjenner at det eksisterer både nasjonalisme, rasisme, diskrimeringen, så er det jo nettopp disse faktorer en bør jobbe med!?
Som de som du som burde ta fatt på et fredsarbeid burde ha fokus på!
Og vær vennlig ikke henlegg E.U. eller OSCE sine siste rapporter i sine kritiske merknader rundt Kosovos myndigheters politikk og skyld alt på serbere.
Under slike rapporter så kan hvem som helst se at Ahtisaari IKKE burde ha jobbet for kun en etnisk gruppe.
Fordi indirekte, så gir jo slike rapporter også kritikk av Ahtisaari, da rapportene viser forverrede forhold for minoritetesgruppene i Kosovo.
Også var det det Serbiske folket og de etniske serbere.
Under forutsetning om at folket gjennom arbeidet fra en RETT konfliktløsergruppe i et oppskissert fredsarbeidspolitikk med sikte på å få folk til å relatere seg bedre til hverandre, så var og vil slikt ha kunnet vært med på å redusere det de fleste av oss misliker: nasjonalisme og diskrimering.
Og ikke skyld alt på Serbere pr. i dag, da slike nevnte rapporter gir ganske så stor kritikk til Kosovos myndigheter.
Selv har jeg KUN sett på Serbias regjering sin politikk, relatert sin også inkluderingspolitikk, likestillingspolitikk, politikk for minoritetsgruppene, de funksjonshemmede fra hver dag siden ettermiddagen den 7 juli 2007.
Og jeg har ikke hatt noe nevneverdig å utsette på den offisielle politikk de siste tja ca. 543 dager, men det som er kritikkverdig er selvsagt at ikke de ytterliggående nasjonalisters adferd er blitt redusert.
Og det er der det må gjøres mer for å få slikt redusert, MEN dette gjelder altså IKKE kun for Serbere, og Human Rights Watch har her også gitt Kosovos myndigheters til dels sterk kritikk i sine rapporter det siste året for sin diskrimering blant annet av andre som the Goranis, the Ashkalis, The Roma People, og kort sagt de minoritetsgruppene som lever der.
I HRW sin rådgivning gies det blant annet signaler til det internasjonale samfunn om legge press på Kosovos myndigheter for å minske menneskerettighetsbrudd i Kosovo, dvs å redusere slikt.
Jeg kan IKKE her se at slike faktorer på død og liv skal ignoreres vekk fra debatten og diskusjonen her, da jeg flere ganger tidligere også har vært inne på det.
– Og heller kan jeg skjønner at slik info og fakta kan i noen omstendigheter bli eventuelt tolket av noen i det hele tatt her som albanerfiendtlig av noen, så det er nevnt.
MVH
Hei til Gamle Gauder langt langt oppe i tråden her et sted! 🙂
Du anbefalte å være kort og konsis i innleggene.
– Men så innehar jeg ofte den følelsen korte innlegg kanskje kun har en tendens til å framstå som for lite og blir kanskje mangelfulle da slike gir for info.
Mens det å skrive lange, lange innlegg muligens ofte kanskje relativt blir oversett da det blir for mye tekst å lese.
Så det er ikke enkelt dette med nettkommunikasjon alltid! :))
Ha en fin kveld videre alle på tråden!
Snakkes 🙂
Livet og politikken er lenger enn 543 dager.
Hvorfor var Serbia i krig med Kroatia og Bosnia?
Var Kroatia og Bosnia også ulydige mot serberne?
hehe… Lille Persille 🙂
Det er lov å komme med litt humor på en lørdagskveld, er det ikke?
Selv om jeg har sittet veldig mye med computeren de siste 543 dager, ja, så har veldig ofte gått tilbake i historien rundt temaet også da.
Humor er visst farlig det i politiske diskusjoner, skjønner jeg! 🙂
Hvis du leser, om jeg så hovedsaklig har tatt for meg en Her og Nå-situasjonen, så har jeg tidvis tatt en litt oppsummering her av historie rundt tema også, Lille Persille.
Og ja, Jeg kan ha hatt interesse også for historien og sett en del på den også de siste 543 dager! 🙂
Jeg får spørre deg og andre en gang til da, Lille Persille, hvor virker det som om du og andre ønsker å legge vekk dagens situasjon og IKKE i det hele tatt ville snakke eller diskutere rundt hvordan vi skal få til å få f.eks bedre de mellommenneskelige relajoner mellom de etniske gruppene!
Hvis du leser eller i det hele tatt vil lese, så VIL du kunne se at at jeg også har tatt for tema som konfliktløsing og fredsarbeid som ville ha inkludert samtlige etniske grupper her!
Og hvis du og kanskje andre her fremdeles ønsker å ignorere og se vekk i fra hvordan folk har det i Kosovo pr. i dag, ja da kan jeg ikke se det anderledes at du og andre egentlig gir blaffen i folket der!
For hvis du hadde, så hadde du i det minste vist littegranne interesse!
MVH
Javel, Lille Persille
Hvis du så gjerne ønsker helt å legge vekk tanker om fredsarbeid og tanker rundt en konfliktløsergruppe for å bedre relasjonene mellom de etniske gruppene i Kosovo pr. i dag, nå som det brygger seg opp til mer uro!
Du ønsker med andre å gi blanke f… i dagens situasjon og heller snakke om historie mellom Kroatia og Serbia.
Der i mellom disse, så antar jeg også du vel en ensidig side i retning mot Serbere, om jeg har rett her, Lille Persille, etter som du gir inntrykk å gi blanke rådgivningen for å gjøre forholdene bedre som er kommet fra Human Rights Watch rundt dagen i dag og heller vil prate og snakke, diskutere om fortiden, hva?
Om Kroatia og Serbia:
Så er det kommet anklager ja, om at Kroaterne begikk etnisk rensing av Serbere under sin Operation Storm, og den andre veien, den samme kveld, så er kom likelydende og lignende anklager fra Kroatisk side mot Serbisk krigsforbrytelser fra krigens dager.
Jeg får si det en gang til, men veit ikke her hvor mange ganger jeg har skrevet det i denne tråden nå.
Jeg har aldri, og kommer aldri til å ta parti for krigsforbrytere, så den saken og det temaet der skulle da være ha relativt greit å ha fått meg seg, når jeg nå har skrevet det, tastet det ned såvidt mange ganger som jeg har her!!
Så dagens situasjon mener du, Lille Persille og de siste rapporter om den, mener du altså at det kun er bare å ignorere her!?
Ha en fin kveld! 🙂
Lille Persille
Hvis du i det hele tatt har lest noen av innleggene jeg har skrevet i Starlett sin tråd, så kommer jeg aldri, ALDRI til å ta parti for noen krigsforbrytere, så det er nevnt!
Jeg har også tidligere i tråden skrevet dette, nedtastet dette ganske mange ganger nå.
Hvis du ønsket med ditt innlegg at du ville at jeg enten skulle ta side for Kroatiske ytterliggående fascister eller ytterliggående Serbiske nasjonalister fra krigens dager her, Lille Persille, så får du meg aldri, ALDRI til å gjøre det, så det er sagt her!
Jeg har hele veien her tatt avstand fra de ytterliggående, og jeg har blant annet også i den anledning skrevet at jeg IKKE kan fordra det Serbiske SRS, ledet av Tomislav Nicolic. Dette partiet som i mai måned hadde to partimedlemmer som den gang kom med dødstrusler/mordtrusler mot presiden Boris Tadic.
Så du vær trygg, Lille Persille, du får ALDRI meg til å velge side mellom de Kroatiske fascister og Serbiske nasjonalister fra krigens dager her!
Fordi om du hadde giddet å lese hva jeg har skrevet i Starlett sin bloggetråd, Lille Persille, så ville du ha lest at jeg hele veien har tatt avstand fra de ytterliggående, enten det var albanere, serbere og selvsagt også kroatere!
I den anledning, om du skulle ønske å ville definere min politiske, hvor jeg sto hen i det politiske der nede, så har relativt el. en del sympati for et parti i Vojvodina, litt i sentrum, LSV, het det vel.
MVH
Hvis du, Lille Persille, og andre helt velger å ignorere inlegget nr.#654 her i denne tråden, der det fremskissert en konfliktsløsergruppe med siktemålet med å drive et fredsarbeid som skulle inkludere SAMTLIGE av de 37 etniske gruppene i Serbia og Kosovo. Nå, hvis du har fulgt med så nogenlunde fra den siste utvikling der det er i ferd med å bygge seg opp til ny uro, så veit du og sikkert andre her også, så inderlig vel at det mer viktig nå enn før å få plass en konfliktløsergruppe som kan drive konfliktmegling og fredsarbeid.
– Om du vil gidde å lese i gjennom innlegget nr.#654 her da?
Da du heller og kanskje flere her, heller ønsker å snakke, og mimre og diskutere fra krigens dager, så vil jeg inntil videre tolke det slik at du og kanskje andre har mer forkjærlighet for kriger og konflikter. – Ikke ordkriger på nettet, men virkelige kriger.
– Hva er det som er så flott med ny krig da, Lille Persille, om du så gjerne vil se helt bort i fra dagens virkelighet og heller gå tilbake til da krigen pågikk på sitt verste her?
Jeg kan med dette avsløre her og nå at president Boris Tadic, den Serbiske hverken er et nicknavn med rollespill på nettet, eller en oppstått Milosevic i forkledning.
Du bør tro dette at Boris Tadic er Boris Tadic, og ikke en etterlevning fra 90-tallet her.
Og når han med andre, som utenriksminister Vuk Jeremic, nå i samarbeid med F.N. har skrevet under den nye F.N.-plan i henhold til U.N.S.C nr.1244 og understøttelse av mange land blant annet også U.S.A og England, Russland og flere andre med at det internasjonale nærvær skal jobbe for alle i framtiden, være uahengige og ikke bar en gruppe, og dermed har den helt ekskludert i den konteksten vekk Ahtisaaris plan her.
Og hvor dugelig eller brukbar var da Ahtisaaris plan, når hans plan kun ensidig ville støtte og arbeid kun for 1 etnisk gruppe av de i det hele 37 eksisterende folkegrupper??!!
MVH
Om jeg tørr og om jeg får lov her:
Så vil jeg si at det er ikke så reint rasistiske og nedvurderende, nedverdigende holdninger her som blir vist mot Kosovo-albanere, når det hele ønskes å ignorere og se vekk fra faktorer som i høyeste grad er virkelig og som hver gang det kommer på banen i diskusjon lukker øynene for her.
Carla Del Ponte, hun har vel nå gått av som Hague-dommer, men satt med en del opplysninger om albanernes organ-trafficking, fordi det muligens var for sjokkerende lesning for omverdenen. Det var tidligere snakk om at hun kanskje ville gi ut en bok, så får en se om det vil stemme.
Child Trafficking, som ble nevnt i sist E.U.-rapport som er nevnt tidligere i tråden her, og som også ønskes å se vekk og ignoreres vekk i diskusjonen her.
Den omfattende korrupsjonen Kosovo-albanske myndigheter er ansvarlige for, har også vært ignorert i debatten.
Human Trafficking, som blant annet K.L.A. fikk midler fra. Dette er også blitt ignorert i fra debatten/diskusjonen.
Narkohandel/Narkotrafficking som også K.L.A ble bemidlet fra er også sett vekk i fra, ignorert her.
Til og med at the Human Rights Watch rådgiving om at det internasjonale samfunn må presse på de Kosovo-albanske myndigheter for å minske brudd på menneskerettighetene er også helt ignorert i denne diskusjonen her i Starlet sin bloggetråd.
Hvordan står det så til med debattantenes bildet av muslimer her og hvem er det da som driver med rasisme mot muslimer, når ikke noe av dette nevnte her skal gjøres noe med og i stedet ignoreres fra offentligheten.
Unnskyld men, Serbias ledelse er derimot IKKE antimuslimske, og har et godt forhold til mange muslimske land i denne verden, men herunder i denne diskusjonen skal altså de enkele som var for uavhengighet omtale Kosovo-albanere som en etnisk som skal rangeres høyere enn andre i området?
Hva er det som er albanerfiendtlig og muslimhat om det ikke er det, om en ikke ønsker å jobbe for å redusere og til slutt kanskje nesten viske ut de ovennevnte negative ting.
For meg, så virker en slik ignorering av ting det bør bedres på, som aldri som en smule muslimhat og albanerfiendtlig, da de vedkommende som var for uavhengighet tillater slikt ved å ignorere og se vekk fra slike fakta!
– Og slik vet de fleste at slik er IKKE hverken muslimer eller albanere flest.
MEN ved å ignorere slikt som nevnt her, så signaliseres det samtidig at en kan ikke ytre innsigelser eller motsigelser mot albanske muslimer.
For noe vrøvl, det er da benektelse av virkeligheten som er rasistisk og muslimfiendtlig i det å ikke ville gjøre noe med slik ting, ved å se vekk i fra det!
Selvsagt, selvsagt er ikke muslimer flest slik!
– I stedet har en altså valgt å ignorere slike nevnte ting og satt albanere på den høyeste plass på en rangstige her?
MVH
Unnskyld meg her, men det er ikke et slikt bilde jeg har av muslimer generelt.
Men ved å ignorere slikt, så sier man at slikt er o.k. og det mener jeg er altså er en aldri så liten rasistisk holdning mot muslimer, da muslimer flest rett og slett ikke er på dette viset her!
Så hva er hensikten ved å se vekk i fra slike her?
mvh
Etienne
Jeg tror ikke at de andre mener at serberne er noe dårigere enn de andre.
Serberne led vondt under krigen.
Alle menneskegrupper er like gode.
Jeg tror ikke nordmenn tror at svenskene er dårligere enn nordmenn selv om vi rev oss løs fra Sverige.
Vi må tenke Peace and Love.
All we need is love.
Du kan lese hva jeg har skrevet om langsinte kristne.
Jeg tror at fredsmeglingen som du har foreslått er lurt.
Men det viktigste er at serberne slikker sårene og godtar at Kosovo er ute på egen hånd nå.
Jeg tror det har noe med en kirke fra middelalderen å gjøre og et slag mot tyrkere eller noen andre og at serberne minnes de gamle tidene da, så de vil tviholde på Kosovo, så ble de lei seg når Kosovo ikke ville være med i unionen lenger.
Det er nettopp det jeg ville med mitt innlegg nr#654 over her med et ønsker om å danne en konfliktløsergruppe med det som å formål å drive fredsarbeid for å bedre de etniske relasjoner mellom alle de samtlige etnisker i #654 over, Gullhjerte! 🙂
Så her er jeg nok en litt romantiker jeg også!
Det er nokså mye bedre å gå rundt som fredsforsker og kongressmann Dennis Kucinich måtte i en periode med skuddsikker vest for sine standpunkter, enn å være taus!
Ha en fin natt, Gullhjerte! 🙂
#662
I innlegget der lå det visst en liten anklage mot enkeltes vilje til å ignorere slike negative ting som var liten og kort oppsummering fra forskj. rapporter, som må og bør reduseres og få en endring på.
hmm.. Sorry, det var lørdagskveld når innlegget ble skrevet og en ble litt vågal rundt det å legge frem litt slike facts. Jeg ser det innlegget der kan uheldig nok kanskje skape dessverre litt konfliktskapende ordveksling, som kanskje ordkrig. Og det blir mulig tullete og ikke minst tidkrevende.
Poenget er nå det at jeg vil hevde at det er ganske så galt her, å ville fremstille den ene folkegruppen, etniske gruppen som bare dårlig og kanskje til og med ond, mens den andre siden visstnok skal bare være bare tvers gjennom god og være Guds beste barn.
mvh
Lille Persille:
De gjensidige anklagene som du ville diskutere mellom Kroatia og Serbia rundt 90-tallet, fremfor å diskutere temaet Kosovo over der.
Jeg mener fremdeles det virker som om du prøver å legge skylde på alt på Serbere, så hva så med Operation Storm da i 1995, Lille Persille?
When it comes to Operation Storm, when in 1995 up to a quarter of a million Croatian Serbs were forced out of their homes, Nobilo says that this Croatian army and police campaign «had more important elements that get close to genocide than was the case in Vukovar, however, it, too, never became genocide».
Asked whether he expects the relations between the two countries to worsen for a long period of time, Nobilo advised turning the problem over to the ICJ to deal with, and urged politics to be left out of the case, in order to salvage the achieved results and normalized relations.
Nobilo also told the newspaper that he believes a settlement between Croatia and Serbia is also one possible outcome.
Til og med så er det signaler på at det kan komme en løsning rundt dette!
Så det er ingenting å lage konflikt rundt dette, Lille Persille i dagens kontext!
Kroatia og Serbia under 1995 var relativt like i sine dårlige handlinger mot hverandre!
MVH
Det er da bedre å diskutere mulige konfliktløsninger, et fredsarbeid, Lille Persille, m. flere?
I stedet for å spille den gamle hatsangen fra 90-tallet om og om igjen til det kjedsommelige: – Logiske sett, så tror jeg ikke slikt vil løse noe som helst om en skulle tenke seg å følge rådene om å fremme bedringer av etniske relasjoner.
mvh
Her er litt om Croatia av i dag, Lille Persille 🙂
– Joa, begynte å huske igjen litt fra Croatia siden du ønsket fokus på det landet, og ting var vel ikke helt gode der heller. Tudjman, husker du han?
Skjønt det er flotte naturbilder og slikt, men ja Croatias Tudjman, han var vel ikke særlig god han heller?
Re-visiting Croatian nationalism (A)
Posted by Jan Oberg on September 19,
Or, how nationalist can a country be that wants to join the European Union?
I’m checking in at the reception of a hotel in Slavonia, Croatia. On the desk is a brochure about the local zoo with a tiger on the front. The receptionist, a kind man around 30, tells me what else to see in town and I ask him with a smile whether the name of that tiger could be Tudjman , after the late President of Croatia. “I mean, Tudjman fought for the Croatian nation as a tiger for its babies”. He looks surprised and then raises his index finger: “Oh not at all, sir, President Tudjman is not a tiger for us. He is our god.”
http://www.internatio…
Etienne
Serbia var da også en del av Jugoslavia.
Du har fremdeles ikke svart på det viktigste:
Hvorfor er det greit at alle andre provinser utenom Kosovo skal få selvstendighet?
Var Serbia den uskyldige part både i kirgen mot Kroatia, mot Bosnia og mot Kosovo?
Er det rart at det er vanskelig å få til fred i verden når den tapende part ikke kan respektere det som er skjedd?
Du vrir det til at de som har annet syn enn deg, utpeker serbere som nasjonalister og hamrer på disse etnisitetene.
Jeg tror ikke at serberne er verre nasjonalister enn kroater, bosniere og kosovoere. Ikke i utgangspunktet.
Men hvis serberne fortsetter uviljen til å se sannheten og utviklingen i øynene og tviholde på sin mani om å få Kosovo tilbake, da fremstår dere som nasjonalister.
Menneskene i Kosovo er ikke serbernes eiendom. De er mennesker, ikke serbiske ting.
Serberne vinner min respekt når de trykker kosovoerne i handen og erklærer seg som Kosovos nabo.
Nå taper de omdømme og respekt ved sin holdning. Den holdningen du viser fram, med det i bånn at serrberne er bedre mennesker enn andre.
Hei Asterixa! 🙂
Som du ser har jeg også vært noe frustrert over alle innlegg jeg har skrevet, som jeg føler er blitt totalt oversett.
At jeg har skrevet en hel haug med innlegg til ingen nytte 🙂
Om Serbia burde oppløses og gi fra seg Kosovo frivillig på grunnlag Yugoslavias oppløsning?
Tja, da burde de strengt tatt ha gitt fra seg den nordlige provinsen Vojvodina også da?
Om du knytter uavhengigheten til Kosovo den 17 februar, der det var ganske stor uenighet rund F.N.’s sikkerhetsresolusjon U.N.S.C.
Når du knytter det opp mot at Serbia skulle oppløses pga Jugoslavias oppløsning.
Da bør vel også en del av de andre som Kroatia, Macedonia, Slovenia også videre ytterligere oppløses da, siden du bruker et slikt argument og assosierer Serbia med Jugoslavia?
Har ikke de andre land som Slovenia og flere av de andre også provinser innad i seg, Asterixa?
Sånn, da som jeg svart deg, hadde det grådig fint om jeg i det minste kunne få svar på ett av mine svært mange innlegg nå?
Litt feedback på mitt forslag til fredsarbeid, som ville inkludere samtlige av 37 etniske gruppene i min kommentar nr#654 der over.
Om innlegg som ikke blir respondert, så sitter jeg litt med følelsen at jeg har skrevet mange flere innlegg som ikke det er blitt gitt respons overhodet her.
Men det innlegget om forslag til fredsarbeid kunne det vært interessant å få svar på iallefall! 🙂
MVH
Asterixa, når du bruker en slik argumentasjon og knytter oppløsningen av Serbia opp mot Jugoslavia:
Hvis du synes slikt er fornuftig, så bare ta Slovenia da!:
Bare Slovenia har vel 8 provinser?
Nei, jeg mener slett ikke at vil skal foreta en ytterligere og ta for oss f.eks. i bare rundt Slovenia hele 8 nye uavhengighetsspørsmål her.
Som sagt, så tror jeg det er mye bedre å bruke Milosevic-årene som et løsrivingsargumet for Kosovo, ikke ta for oss om alle provinser skal oppløses pga. Jugoslavia.
Hvor mange provinser er det i Croatia da?
Hvor mange nye uavhengighetsspørsmål blir det da, om man skal bruke en slik framgangsmåte her, at omtrent at enhver provins bør løsrives?
Som sagt, hvis du leser fredsarbeidsforslag mitt lengre over et sted, så ligger det intet, intet albanerfiendtlig i det. Tvert om, skrev jeg at også albanere, etniske albanere bør være med i en konfliktløsergruppe som kan være med på skape idèer til å fremme bedre forhold mellom alle etniske grupper.
Som sagt, så hadde det vært kjekt om du vil lese noen av mine innlegg, så jeg også kunne få svar på ett av mine innlegg her, Asterixa!? 🙂
MVH
Måtte bare se om jeg husket riktig:
Yes, det var 8 provinser i Slovenia, som er:
Štajerska (Stiria slovena, Maribor e Celje)
Gorenjska (Alta Carniola, Kranj)
Prekmurje (Oltremura, Murska Sobota)
Koroška (Carinzia slovena, Črna na Koroškem, alcuni indicano Slovenj Gradec)
Notranjska (Carniola interna, Postumia Postojna)
Primorska (Litorale sloveno, Capodistria, Nova Gorica e Sesana)
Dolenjska (Bassa Carniola, Novo Mesto)
Bela Krajina (Marca Bianca, Črnomelj)
Ajajaj, så mange nye løsrivningsspørsmål det blir, Asterixa, om du hevder og mener at enhver provins bør løsrives?
Er det ikke bedre å se på Serbia/Kosovo innunder dette temaet her da, og alle folk der, og snakke litt, diskutere litt om hvordan de best mulig kan leve sammen i fred?
Altså det betyr å minske hatet på begge sider, som punkt 1.
Og videre så har jeg faktisk skrevet en del om det om du har eller vil lese noe av det som står fra det jeg har skrevet om det.
mvh
Jeg har aldri, aldri noensinne argumentert såvidt relativt uredelig, som du gjør over der.
Hvilket tydelig indikerer at du totalt har ignorert 98 % av det jeg har skrevet her.
Hvis du har lest på min blogg, så har jeg SLETT IKKE argumentert som som serbere skulle eie noen av andre eller har herredømme over andre.
Da har du giddet en gang å lese det at, at jeg har argumentert for at Serbia bør gi Kosovo Autonomy, altså et selvstyre.
Mange av mine argumenter for at Autonomy er det beste for også bedre forholdene for mennesker der nede har jeg også tastet i enkelte innlegg herunder Starlett sin tråd.
Da har du tydeligvis med vilje oversett dem, og kanskje tror det at jeg ville noe helt annet.
Jeg har ikke noe indikasjon på at det å arbeide for å bedre relasjonene mellom folk, i et formål om å blant annet minske, redusere diskrimering, nasjonalisme, og en del av det andre negative på de begge sider, for å ende opp med et mer levelig samfunn.
– Hvordan kan du assosiere slikt med nasjonalisme, Asterixa?
Er fredsarbeid for å knytte nærere og mer vennlige forbindelser mellom nasjonalistisk for deg, Asterixa!?
– Egentlig så tror jeg ikke du mener det, gjør du?
MVH
Asterixa, du husker det sikkert at du skrev det selv at det var Milosevic som ville ha herredømme fra 1989. Du husker det?
Etter perioden fra et Kosovo med Autonomy fra 1947?
– Hvordan ser du for deg virkeligheten av i dag i 2008, Asterixa?
At Boris Tadic, den Serbiske president i det senere skulle ha opptrådt på noen har opptrådt fiendtlig ved sitt diplomati?
Har du noen som helst indikasjoner på at Serbia, det nye Serbia av i dag, ikke skulle gi Kosovo herredømme over seg selv igjen, ved å gi de autonomy igjen, Asterixa?
Gitt at i løpet av de neste 20 år skulle lykkes de Serbiske politikere ved diplomatiets virkemidler å få Kosovo tilbaken igjen.
Men som jeg også har skrevet, så tror jeg ikke de greier det, men jeg har da ikke noen motforestillinger mot at de jobber med fredelige diplomatiske midler for det de hevder er rett.
Dette har de da full rett til, eller hva?
Det er kun et par stykker fra nasjonalistpartier som har ymte frempå med ønske om å gå til krig. Ståa pr. nu er at det nå bygger seg opp til ny uro, pga at Kosovo-albanerne er sterkt uenige i den nye F.N.-planen. Og i forhold til det har også K.L.A. vært frampå med relative krigerske uttalelser.
MEN den nye F.N.-planen er da ikke så verst den, og har fått støtte av mange og kan gi indikasjoner på at det internasjonale nærvær mulig blir mer uavhengig framover. Og det er jo det som blir riktig da er svært mange å hensynta, svært mange etniske grupper å ta hensyn til, og ikke kun en her.
Jeg har flere ganger, svært mange gitt en indikasjon på at det er på tide å arbeide for mer fredelige forbindelser.
Med et RETT fredsarbeid, som det forutsetter, hvis du ser på mitt forslag til konfliktløsergruppe, i ett innlegg over et sted, der alle bli med og fremarbeidet bra løsninger fra ideelle fredsforskere, et par sivile, representer fra de forskjellige.
– Hvorfor mener du det er så galt med fred og bedre relasjoner mellom folk da, Asterixa? Hvordan kan du assosiere det å jobbe for å redusere nasjonalismen som nasjonalistisk? Den var litt vanskelig å skjønne? 🙂
MVH
– Etter mine begreper vil det være relativt nasjonalistisk å arbeide, og jobbe KUN for en etnisk gruppe!
– Hvis en gjør det, så har man da ingen som helst forståelse for at det også lever andre i Kosovo som har krav på likebehandling, som de andre etniske grupper The Roma People, The Goranis, Ashkalis etc.
Hvordan skal en da følge blant annet the Human Rights Watch rådgiving om å legge et kommunikativt og et politisk press for å minske menneskerettighetsbrudd i Kosovo?
Fordi om en utelukker de andre og bare tar hensyn til Kosovo-albanerne, da det er kun albanerne som har verdi, hvilket virker som en ganske så nasjonalistisk tankegang, om en skal gi blanke f… i de andre?
Selv har jeg gått rundt i Serbia og jeg har ALDRI noengang hatt fokus på bare en etnisk gruppe, men vært innom Novi Sad, Subotica, Vojvodina Human Rights Center og sett på forholdene for de mange andre etniske gruppene der.
Derfor finner jeg det relativt frekt og ikke minst temmelig uredelig å hevde over at jeg kun skulle ha tatt bare de etniske serberne sin side her!
Hvis en ser på de nettstedene jeg har tatt for meg dette, så vil en også se der og jeg har kanskje vært innom det her også blant de andre som Ruthenianere, Bunjevics, ungarer og flere av de andre der!
Det ER et faktum at det eksisterer som sagt flere enn de etniske serbere og etniske albanere å ta til hensyn her!
Dette blir kanskje ikke lest, men ignorert 🙂 Da det kanskje er mer gøy å snakke om 90-tallet for mange, men jeg tenkte, som så at skriver fordi jeg finner litt glede i å skrive likevel. 🙂
Ha en fin kveld! 🙂
Finest Kind!
#673 Etienne
Det er flisespikeri.
Jeg tror at du forstår hva jeg mener.
Du vrir deg unna spørsmålene med detaljopplysninger som ikke vedgår saken.
Unyttig kunnskap kan bare være med å tilsløre fakta.
Jeg spør på nytt:
Var det greit at de andre landene som var en del av Jugoslavia fikk selvstendighet, men ikke Kosovo?
Er det sant eller løgn at Serbia har kriget både mot Bosnia og Kroatia?
Er det sant at bosniere og kroatere ble massakrert?
Er det sant at til og med Slovenia hadde en kort krig med Rest-Jugoslavia,som er det samme som Serbia?
http://no.wikipedia.o…
Serbia, som er rest-jugoslavia, har prøvd å hindre løsrivelse og brukt blodige midler og massakre.
Det blir for dumt å ramse opp delene i Slovenia som svar.
Kosovo har kun vært i konflikt med serberne.
Serberne har vært i konflikt med alle, og det er serberne som har vært kolonimakta som ønsket å beholde koloniene.
Argumentet om alle folkeslagene i Serbia er et verdiløst argument, for når Serbia helst vil ha kontroll over alle på Balkan, vil de selvfølgelig også ha alle de etniske gruppene innenfor sine grenser.
Kan du ikke bare innrømme at du er partisk? Den partiske har problemer med å se helheten uansett hvor mye han vet, og han finner fram kunnskapen som underbygger hans egen versjon av virkeligheten.
Jeg er helt upartisk og har ingen bindinger til noen Balkanland, men jeg bruker sunn fornuft.
Jeg er sosialist. Men jeg har ikke mistet vurderingsevnen.
Det er ikke slik at alt må være galt fordi USA har vært innblandet.
Du har skrevet gang på gang om at Natos krig på Balkan var folkerettsstridig.
Jeg spør:
Hva var Serbias massakre av kroatere, bosniere og kosovoalbanere?
Var det godkjent av folkeretten?
Dessuten er Kosovo blitt et fritt land, og det vil det fortsette å være uansett hvor mye nasjonalistiske serbere surmuler og benekter fakta.
#675 Etienne
Serbia skal ikke gi Kosovo noe som helst som en rik onkel gir noe til et lite barn.
Kosovo har tatt sin frihet!
Akkurat som de andre landene i Rest-Jugoslavia.
Serbia har bare å anerkjenne den.
Da gir de sin tilslutning til friheten og selvstendigheten, og da slipper alle å mistenke de demokratiske lederene i dagens Serbia for å være autoritære nasjonalister innerst inne.
Uff, hvor og i hvilket innlegget skal jeg ha benektet krigens hendelser på noe vis, Asterixa?
Jeg har flere ganger skrevet at den nåværende gjensidige anklagene fra Kroatisk og Serbisk hold fra krigens dager, så har det altså vært gjennom Kroatias Operation Storm begått krigsforbrytelser mot Serbere.
Og den andre veien at Serbere begikk krigsforbrytelser i Srebrenica og gjorde en den del grufullheter også i Kroatia.
Jeg har aldri, aldri tatt side for Milosevic i noen innlegg i denne bloggetråden.
Jeg har i flere og i ganske mange innlegg tatt og hatt fokus på å fremme tanker om fredsskapende arbeid i steden.
At du assosierer Kosovo som var Serbia inntil 17 februar, som om at Serbias provins Kosovo skulle har like full rett på løsrivelse, pga Jugoslavia løsrivelse og alle de andre land som du nevner.
Her har jeg ikke lagt skjul på noe sted at jeg for det meste har hatt fokus på de internasjonale lover som for det første U.N.S.C. nr.1244.
Det er da nasjonalismen på de begge sider en bør jobbe med å få redusert og det er der jeg har sett på og argumentert til et konstruktivt fredsarbeid.
– Ja, jeg har ALDRI benektet at det finnes nasjonalisme i Serbere, og det veit du så inderlig at jeg ikke har sett vekk i fra den.
Men jeg ser på begge og ser at nå er det fakta de nasjonalistiske Kosovo-albanerne som faktisk surmuler, og kommer nesten med uttalelser som å love krig igjen fra K.L.A.!
Serberne er tvert i mot, altså den fra The Democratic Party gjennom Boris Tadic er meget tilfreds gjennom sitt nåværende samarbeid med F.N. i henhold F.N.’s security council nr. 1244.
Serbias politikere har flere ganger hatt suksess med sitt diplomati og har fått gehør flere ganger, så de har ingen som helst grunn til å surmule.
Hvilket de heller ikke gjør. Du veit så inderlig vel her at DS ikke er et nasjonalistisk parti!
Og din påstand om et fredsarbeid for å bedre de etniske relasjoner mellom folkegruppene for å redusere nasjonalismen skal være feil på noen måte, og være en tilsidetakelse.
Der er det da du som driver med fakta feil, om du mener at bedrede relasjoner i dag skal være et feil fokus, Asterixa?
Dette hevder og mener the Human Rights Watch også er det beste og du veit så inderlig at da blir det beste valget at den nye F.N.-planen vil være relativt bra i så henseende da den er tenkt uavhengig og således upartisk her, Asterixa!
mvh
Vil du så ha gjentakelse over alle de innlegg jeg har skrevet om de Serbisk nasjonalister, så vil du se at det at jeg aldri benektet at det finnes.
Tvert om, så er det en god del nasjonalister på begge sider.
Her er så mitt forslag til en konfliktløsergruppe med formål om å drive fredsarbeid i området.
En slik gruppe bør settes sammen så fort som mulig, etter mitt syn, da verserer nyheter fra mediebilder som varsler mer uro allerede kanskje i løpet den neste måned:
Først: – Hiv Ahtisaari plan vekk, eksluder den jo før jo bedre. Den er og bli udugelig som et fredskapende verktøy.
Mitt forslag til medlemmer av en slik fredsarbeidergruppe er som følger:
Det er sjelden å observere, men det finnes altså i enkelte få steder der etniske serbere og etniske albanere lever i vennlig naboskap i Nord-Kosovo, mens i andre områder har de angst for å møte og komme nær hverandres områder.
1 – Et par representanter for sivile albanere og sivile serbere fra Nord-Kosovo som har et godt forhold til hverandre burde vært blant de første til å delta i en slik konfliktløsergruppe.
2 – Mulig en menneskerettighetsaktivist og historiker med tilknytning til Vojvodina Human Rights Center, i Vojvodina der det kan komme bra innspill fra, da folket der ikke har hatt særlig uro siden 1884.
3 – Fredsforsker Jan Oberg som har hatt Balkan som sitt eksertisefelt og arbeidsområde helt siden 1974.
4 – James Bisset, tidligere ambassadør i Yugoslavia fra Canada, og har etter hva jeg forstår meget stor interesse for Balkan og har bra med faglig kunnskap rundt dette.
5 – Dennis Kucinich, – virker kanskje merkelig at jeg nevner han også i denne sammenheng, men han var altså med på en konferanse om Balkan sammen Balkan-ekspert og James Bisset i år 2000 og har satt seg etter mitt inntrykk ganske godt inn i dette.
6 – Et par fra den intellektuelle elite i Serbia, som var blant den fremste linje i opposisjonen mot Milosevic under den tid.
7 – Sist, men ikke minst så bør talskvinner eller talsmenn for minoritetsgruppene være med i en slik gruppe med sikte på å komme med sine synspunkter for å fremme en bedring av de etniske relasjoner.
I første rekke tenkte jeg her på de som sterkt motsatte seg å bli flyttet tilbake til Kosovo. Dette er viktig for at også de skal bli lyttet til her.
Asterixa, jeg ser du skriver Serbiakjærlighet.
Ja, jeg liker den Aphoristiske humoren til blant annet Alexandar Baljak, Zoran Rankic, med flere og kunne godt ha skrevet «kjære» om disse, men jeg har dessverre ikke fått tak i boken deres. Jeg veit den om Serbisk Aphoristisk humor var utgitt i Sverige for en god stund siden, men den slo ikke helt an.
Aphoristene var også for øvrig en gruppe som også sto i fremste rekke i opposisjonen mot Milosevic.
Men akkurat dette er personlige ting, og har hverken noe med sak eller temaet ellers å gjøre. Misliker du alle serbiske individer, du da Asterixa? Mener du virkelig at det ikke går an å ha et godt forhold til noen serbere i det hele tatt?
mvh
Asterixa?
– Hva var det som var ille med mitt forslag til en konfliktløsergruppe med sikte på å skape bedre relasjoner, som kunne på sikt skape bedre og mer likeverdige levevilkår for alle, Asterixa?
Er ikke fred det beste å jobbe, nå som vi i de seneste dagene ser at det begynner å blusse opp igjen til ny uro?
Og jeg kan ikke se noe i galt i å arbeide og jobbe får å redusere det vi ikke liker som nasjonalisme, og diskrimering på de begge sider her!
Hvordan kan det være galt, Asterixa?
– Velger en å se bort i fra løsninger til å lage, skape bedre og vennligere relasjoner mellom folk, ja så da ser det ut til at en heller ønsker seg ny uro da og kanskje også en ny krig her!?
mvh
Lang bloggetråd.
Klarer dere å bli enige og konkludere?
Jeg er enig med min venninne Starlett.
Er det lenge siden dere leste innlegget hennes, som ble skrevet 20.februar?
Jeg mener tiden er inne for en repetisjon av hva Starletts innlegg handlet om.
Hun har skrevet:
«Fra Globalis.no kan vi blant annet lese:
Både NATO og Organisasjonen for sikkerhet og samarbeid i Europa (OSSE) engasjerte seg for å få stoppet serbernes herjinger. OSSE sendte en observatørstyrke for å følge med på situasjonene, og NATO truet flere ganger med å gå inn i konflikten dersom ikke serberne trakk seg ut av Kosovo. NATO gjorde alvor av truslene i mars 1999, og bombet da både militære og sivile mål i Serbia.
Serberne tok ikke opp kampen mot de utenlandske angrepene, men intensiverte krigføringen mot kosovoalbanerne. 10 000 kosovoalbanere mistet livet og over en million ble drevet på flukt i løpet av våren og forsommeren 1999.
I juni undertegnet serberne en tilbaketrekkingsavtale, og NATO stoppet sine bombeangrep. Krigen ble med det offisielt regnet for over. Mange flyktninger valgte å vende hjem, og FN overtok det administrative ansvaret for regionen. Samtidig ble en NATO-ledet fredsstyrke, den såkalte KFOR-styrken, satt inn for å stabilisere situasjonen.
Med andre ord er situasjonen for Kosovo unik.
Da Nato-styrkene rykket inn, lovet man at Kosovo skulle få sin frihet. Denne forventningen har levet blant kosovoalbanerne.
Nå har Kosovo i praksis vært under internasjonal administrasjon i ni år. Landets status har vært uklar, og nå var tiden inne til å få en avklaring. Serbia har ikke hatt kontroll over området siden 1999.
Kosovo står overfor mange utfordringer i arbeidet med å bygge landet.
Heldigvis får Kosovo hjelp fra EU, både i utviklingen på lengre sikt, og med omtrent 1800 politimenn og jurister på kortere sikt.
Dette ikke minst for å beskytte menneskerettighetene og minoritenenes , altså serbernes, rettigheter.»
Honnøren til regjeringen bunner ikke ikke noe som helst hat til serberne, men til det faktum at
Kosovo i praksis vært under internasjonal administrasjon i ni år.
Derfor var det riktig å skjære gjennom, og derfor _er_ Kosovo ikke lenger en del av Serbia.
Derfor er denne diskusjonen en diskusjon om snøen som falt i fjor.
Det jeg ser fra dine innlegg, Asterixa her, at du heller vil ha et fokus på ting som har skjedd før, da vi alle veit at det foregikk grufulle ting på den tiden.
Det er ingen som har sagt eller hatt benektninger rundt at Srebrenica-massakren skjedde i 95 i Bosnia.
Fakta her er at Serbia har jobbet relativt godt nå i de siste måneder for å fatt på krigsforbryterne og neste mål er å fatt på Ratko Mladic som du veit!
Jeg har aldri i noen innlegg benektet at det fantes et Milosevic-Serbia her, men jeg har også skrevet at denne mannen tross alt daua i 2003 da, og at det nå snart er på tide å se framover!
Og se på Dagens fakta, Asterixa, og det her i forhold til den du virker å ville vri deg unna!
Hvor og når eller hvilken dag i år har den Serbiske regjering virket sure, på deg når de jobber med fredelig diplomatiske midler?
Tvert om de er tilfredset og får hver gang de får gehør internasjonalt som blant annet i F.N., så er det klart at det er ingen som helst grunn til å være sur.
Da var det nok heller en relativ stor glede blant annet når Vuk Jeremic for ikke lenge siden fikk støtte i F.N.’s generalforsamling fra nesten samtlige F.N., og fikk bare stemmer i mot fra U.S.A og et par mikrostater i Stillehavet.
Hvorfor skulle en diplomatisk suksess som den og nye F.N.-planen som serberne har undertegnet gi grunn til surhet, Asterixa?
Vi lever nå i 2008 og ikke 1995 her, kanskje det er på tide å se på dagens fakta, Asterixa og at vi nå nærmer oss snart 1 år et løsrivelsen og at det dessverre IKKE er noe tegn til fred men i stedet er det ting som tyder på at det vil bli ny uro i emning.
Og det var ut i fra dagens hendelser jeg fant det nødvendig med å sette i gang med et fredsarbeid, som ville inkludere alle de SAMTLIGE etniske gruppene, Asterixa!
MVH
Hei Nordlandsmannen! 🙂
Jeg ser på Starlett som en svært god venninne også, men dog noget imaginær, da jeg aldri truffet henne irl, men i det har gitt så mye ved å skrive her, så er det bra at hun gir lov til så mye utfoldelse som dette!
Vi har nok forskjellige meninger og jeg blir nok aldri, aldri enige her, hverken Asterixa, Starlett om mange andre her.
I det jeg nok kanskje var blant de få her som var i mot uavhengigheten den 17 februar, og så den som en svært dårlig løsning både for folk som lever i både Kosovo og Serbia, da den skaper og har skapt mer og mer fiendtlige motsetninger mellom folk, enn frihet og egentlig fred i området.
Uavengighet har vel kan en si økt intoleransen mellom de forskjellige etniske gruppene de siste 9 mnd. fremfor at den har mer toleranse og økt forståelse for hverandre i Kosovo og Serbia, etter mitt inntrykk. Så kan jo saktens folk kalle mine oppfatninger og opplevelse av utviklingen for faktafeil, men vi har forskj. oppfatninger og meninger og den er grei.
– Men jeg er altså ingen etnisk serber, så om jeg skulle ha noen tilhørighet i Serbia i det hele tatt, så må det i tilfellet være hos minoriteten Ruthenianere rundt Novi Sad, deromkring
mvh
Også er det kjekt at de fleste tar parti for kun en etnisk gruppe, så kan en egen hånd gå ut å argumente for de andre 36 etniske folkegrupper og at de også finnes. 🙂
Fra Subotica, Novi Sad og sydover… 🙂
Videre må jeg bare få skrive eller sagt taste at det f.eks Human Rights Watch som gir kritikk mot de begge sider, men mest i forhold til de Kosovo albanske myndigheter etter løsrivelsen.
Jeg ser ingen som helt grunn til å tvile på de fakta som har kommet fra de uavhengige organisasjoner, som OSCE, Human Rights og ikke minst E.U. sin siste rapport skulle være feile på noen som helst måte!
Det er ikke feil, etter mitt syn iallefall fra Human Rights Watch i det å peke på de faktorer de mener det internasjonale sammen bør legge press på de Kosovo-albanske myndighetene rundt.
Dette gjør blant annet Human Right Watch om alle land i denne verden og det er ingen som helst grunn til å tro at de lager slike rapporter av vond vilje eller dikter de opp eller noe slikt, fordi at kanskje noen skulle mene at det ville være urettferdig å kritisere Kosovo-albanernes diskrimerende politikk mot sine minoritetsgrupper.
Som sagt og skrevet før, så var det med å jobbe for alle noe som initielt lå i Ahtisaaris plan, men som jeg også har skrevet korriger slikt om det var feil at han i begynnelsen tenkte å huske på alle her.
Dessverre så vred han altså fokus, nesten alt sitt fokus på en etnisitet, albanerne.
Og det i seg selv er heller ikke særlig bra behandling av albanere… i sin endelig konsekvens av det, da de flere av de andre etniske grupper vil føle slikt og seg noe urettferdig behandlet, som i neste konsekvens vil lage uheldige gnisninger mellom de få andre som er igjen i Kosovo og majoriteten albanerne.
MVH
#677
hehe… Asterixa! 🙂
Jeg sitter litt, nesten og ler litt oppgitt av ditt innlegg der oppe, som ønsker å tro at jeg noengang skulle ha forsvart krigsforbrytere.
Og hvor mange har ikke jeg skrevet at Serbia i dag er på jakt etter å få fakket sine siste krigsforbrytere.
Jeg ser du gjerne anklager meg for faktafeil!?
hæ? Hvorhen da?
Jeg har jo vitterlig skrevet i forholdet til det skjedde på 90-tallet at var under Milosevic sin tid og herjinger.
Og selvsagt har jeg ikke vært inne på tanken engang og diskutere hvorvidt massakre skal være lovlige eller ei.
Vil du ha det til at jeg ha skal ha tastet noe sånt noen gang?
Regimer som er ansvarlige for massakre har jeg aldri noengang forsvart og det veit så inderlig vel og godt, Asterixa!
Om de ansvarlige var Kroatiske fascister som massakrert etniske serbere og motsatt, Serbiske paramilitære aksjoner i Kosovo, Bosnia-serberne udåd i Srebrenica og folkemordet, eller Saakashvilis massakre av Ossetinere i år. Hvis du hva jeg skrev om den siste fra 8 august i år, så ville du sett at jeg var sterkt i mot også Saakashvilis massakre i Ossetia.
Jeg var til og med selvsagt også i mot Russland bruk av klasebomber som drepte 11 Georgiere. Det har jeg også skrevet.
Du skal ikke drepe! er det en lov som heter og den loven er relativ grei og holde seg etter!
Heler veien på min blogg har jeg da tatt motstand mot slike hendelser og de ansvarlige for slikt, og det vet så relativt godt nå, Asterixa, at du burde IKKE ha satt tvil ved det!
Til og med så var jeg motstander av Natos illegale angrepskrig fra 24 mars 1999.
Og du veit også så inderlig godt at angrepskriger er og blir illegale og hvis du hevder og påstår noe annet, så har du lest eller så ignorer de internasjonale lover på det felt.
OG videre og det viktigste i min oppskissering eller oppsummering av akkurat det på min blogg, så var den viktigste årsaken til IKKE å sette i verk den angregskrigen begått av Clinton den gang, med blant annet bruk av radioaktiv ammunisjon som utarmet uran.
JO, så var det faktisk et faktum at det var på vei til å bli gjort en avtale som ville gjort krigen UNØDVENDIG!
Siste kilde for det var fra en Italiensk, og kom fra utenriksministeren der nå for ikke lang tid tilbake.
Videre i stunden NATOS og Clintons angrepskrig, ja, så veit jeg ikke om du husker det jeg, men da var opposisjonen i det Serbiske folket økende mot despoten Milosevic, altså en del var begynt å gå trøtte og leie av ham, hvis du husker!?
Deretter er det også et veldig tynt grunnlag for å støtte en illegal krig på, Asterixa! Når det fra internasjonale kanaler kunne vært gjort ganske anderledes, og så veit også så svært godt at man ikke under noen omstendigheter er forsvarlig å gi støtte til en angrepskrig som kan unngåes! Særlig ikke når den kan unngåes ialle full fall!?
Støttet U.S.A.’s illegale angrepskrig mot Irak du også da, Asterixa?!
Irak hadde ikke noe særlig godt regime for folket i Irak det landet heller med diktatoren Saddam Hussein. Hussein veit du også begikk flere massakrer blant annet mot den Kurdere og flere andre.
Men kan man gå til angrepskriger mot regimer man ikke liker, Asterixa?
Det er nå ikke det Nuremberg Tribunal kom fram til ved den andre verdenskrigs slutt her.
Tvert om er det KUN forsvarskriger som er lovlige, og det tror jeg du innerst inne veit?!
Det vil si Russland hadde lov til å forsvare Ossetinerne i Syd-Ossetia, da hovedelen av befolkningen der var Russiske borgere.
MEN som før nevnt, så gikk altså Russland for langt ved å gå videre inn i Georgia tidligere i år.
Jeg kan ikke på noen som helst måte her, at noen i det hele tatt kan tolke Natos aggressive illegale krig, som forsvarkrig i mars 99.
Serbia var aldri en trussel mot U.S.A. og borgere i U.S.A.
Hvis en skal forsvare å bryte loven, de internasjonale lover etter eget forgodtbefinnede, Asterixa, at vi kunne bombe de regimer vi mislikte. Altså tanken på å bombe verden til fred, men det går nå ikke, vil nå ikke så bra, tror jeg.
Ja, jeg veit at det var og er en del som støtta den Clinton og U.S.A.’s illegale krig den gang, og at det også er en del som støtta krigen mot Irak, men det gjør det IKKE noe mer lovlig, legalt pga at mange skulle mene at det er o.k. vet du?
Det var derfor jeg skrev det var dobbelmoral å støtte opp om å bryte det internasjonale lovverket en skal overholde, mens en i andre tilfeller skal gi uttrykk for at en er i mot angrepskriger, Asterixa.
En angrepskrig var og er illegal, selv om målet var Serbere, Asterixa, og ikke bare Saddam og Irak. Du kan få en angrepskrig til å bli legal her, da skal du jaggu dikte opp mye etterhvert her 🙂
Men da tror jeg det er på tide å gi seg!
MVH og en Riktig God Natt! 🙂
Er det en Sannhet eller en Faktafeil, Asterixa, hvis jeg taster følgende:
I Vojvodina er det ca. 65 % etniske serbere, og i det sentrale Serbia er det om lag 82 % etniske serbere.
I sum bor det altså over 30 forskjellige nasjonaliteter, folkegrupper der!
Så her virker det da som om du retter det som virker som ditt Serbia-hat mot langt flere folkegrupper enn kun serbere?
Du ser kanskje at det har gått meget godt i Serbias nordlige provins Vojvdina med såvidt mange folkegrupper over meget lang tid som det har?
Så det kan jo være noe i det at det med å fremme tanken om det etniske rene homogene Kosovo fra første stund var en stor feil her?
Fakta forteller jo her at det er i det området det er nesten etnisk rent i Kosovo årsaksforholdet til krigen og stridighetene har hatt sitt utgangspunkt helt siden den andre verdenskrigen her.
– Kanskje det er noe i det at Mixed Culture er det beste for og i veien til fred for å skape gode mellommenneskelige relasjoner over tid?
Så det er noe trist ved albanerne i Kosovo, som nå i det siste ypper til med krigerske uttalelser, kun fordi Serbia jobber i fredelig diplomati med F.N., bare fordi de har fått støtte i at F.N. nå skal arbeide for flere folkegrupper i en mer upartisk rolle!
MVH
hehe Asterixa, you had med going there for en stund! 🙂
– Du veit godt at både Ahtisaaris uavhengighetsplan i hans arbeid for den ene etniske gruppen, albanere, og the International Crisis Group arbeidet i år i forkant for Kosovos uavhengighet, som følge av det Starlett her skriver, Milosevic sin herjinger, og det var aldri, aldri på noe tidspunkter et argument eller noen argumenter derigjennom i arbeidet for et løsrevet Kosovo pga at det skulle være Yugoslavia sin oppløsning som var grunn, så skulle Serbia gi fra seg Kosovo. 🙂
🙂
– Også skriver du at Serbere er nasjonalister innerst inne?
Javel? Hvorfor bor de så sammen med over 30 andre nasjonaliteter, med Vojvodina, der de har levet sammen i freden fra ca.1884?
Hvorfor har det ikke vært gnisninger mellom etniske serbere og flere av de andre nasjonaliteter om det var nasjonalismen som var dominerende?
Selv tror jeg heller ikke at de som var i fremst rekke mot Milosevic, som arbeidet i opposisjon til nasjonalismen var nasjonalister!
Mener du virkelig helt seriøst at en ikke skal eller må få all del ikke diskutere rundt hvordan folk kan få det bedre i Kosovo?
Skal det altså være et ikke-tema det da? Vi skal hverken altså diskutere eller debattere situasjonen slik den er i dag og se på hvordan vi kan skape en relativ bedre utvikling?
– Hva hadde vært så farlig med det?
Er du redd for disse forskjellige rapporter, rundt hva en bør jobbe med fremover, som å begrense brudd på menneskerettigheter?
Er det fordi man da hadde kommet inn på albanernes av og til kanskje litt dårlige syn på andre mennesker, forskjellige slags trafficking og slike ting?
Det skal en ha lov til, fordi en er Kosovo-albaner, er det slik?
Har ikke sagt at alle er ansvarlige for slikt, men det som myndighetene har midler til å jobbe med, bør de ta i bruk i det minste!
Jeg gidder ikke, eller jeg veit ikke om jeg orker pr.nå, men også jeg kan som Starlett har gjort her også hente fram en del fakta og informasjon om ikke bare Serbiske herjinger, men også albanske herjinger mot andre i den tiden, men da blir det litt dumt kanskje 🙂
Videre kan jeg gå god for min påstand om at det beste er å arbeide for redusere nasjonalismen på de begge sider, og IKKE støtte opp om den!
Du vil sikkert også se at det ikke gir særlig frihet, når forholdene mellom folk blir forverret, og historiene som fra sigøynerkvinnen i et innlegg over der hun forteller som sitt møte med albansk rasehat mot henne, har jeg ikke noe grunnlag til å tvile, og blant annet kan slikt sees også i the Human Rights Watch rapporter bl.a, men der i mer generelle beskrivelser, og de tar ikke for seg individ for individ, da det hadde ganske så omfattende.
Så det er her relativt klart at her er det en god del rasisme i både det albanske folket i Kosovo, som det er i de ytterliggående nasjonalister i Serbia.
Det er aldri slik at den ene folkegruppe bare er god, mens den andre skal være bare ond og dårlig! 🙂
Og noe særlig bra er det ikke å se vekk og ignorere de andre 35 folkegrupper heller, Asterixa!
Sånn kan det gå når en ikke var helt våken, men nå som det er natta, skulle det være greit å holde på en stund, da en mer kan slappe av her.
mvh
Ivanović: UN plan protects sovereignty
24 November 2008 | 10:10 | Source: Tanjug, Večernje novosti
BELGRADE — State Secretary with the Kosovo Ministry, Oliver Ivanović, said that the UN plan for deploying EULEX in Kosovo protects Serbia’s sovereignty over the province.
Ivanović said that the so-called six-point plan which the UN and Serbia have agreed on is based on respect for the UN Security Council’s Resolution 1244.
The first two points related to the police and courts were dominant, because they are key to the survival of Serbs in Kosovo, Ivanović told daily Večernje Novosti.
“Also, we insisted on creating conditions for the survival of Serbs in Kosovo and Metohija, and that is only possible if they do not participate in the Kosovo institutions, because we do not recognize the independence of Kosovo,” he said, adding that “this is why we are demanding to continue cooperation with UNMIK in the goal of normalizing life for Serbs».
Asked when the EU mission, EULEX, is expected in Kosovo, Ivanović said that the implementation of the plan on the ground should immediately follow the upcoming UN Security Council meeting.
“The EULEX mission, in that case, can deploy on the ground, but first in the Albanian communities and then in Serb regions, so there time will be given to the Serbs to be convinced that our demands have been accepted and that EULEX is status-neutral, and will not be implementing the plan of Martti Ahtisaari,” he continued.
Ivanović said that EULEX, if it accepts Serbia’s demands – to be approved by the UN SC, be neutral regarding Kosovo’s status and not implement the Ahtisaari plan – “cannot be dangerous for Serbs”.
“Danger comes only from the International Civilian Office headed by Pieter Feith, which clearly declared that it supports independence and that it intends to implement the Ahtisaari plan,” he said. Feith is the EU special representative in Kosovo.
The status of Kosovo, Ivanović continued, is not definitely solved and this is a “transitional period,” adding that the status must be debated again, while the fact that 52 countries have recognized the Kosovo Albanians’ declaration «cannot be ignored».
“Still, it is clear to everyone that there is no solution without Serbia, and it is clear that Serbia will never recognize independence. Albanians are also aware of this, as are the countries that perhaps rushed to support them, and the time will come for them to question this,” he said.
Regarding claims that budget assets set aside for Kosovo are being misused, Ivanović said that the ministries for Kosovo, Finance, Health, Education and Social Policies have already put an initiative into motion that will investigate how money allotted to be spent in the province was used.
http://www.b92.net/en…
Apropos, din mistanke om at president Boris Tadic sin helsestillstand skulle ha blitt svært dårlig i det siste, så er det ikke noe som tyder på det.
Han måtte i tilfellet vært relativt syk som han skulle ha blitt sur pga. denne utviklingen.
– Stiller heller spørsmålet i relasjon til egen aktivitet i diskusjonen kan kanskje ha ført til en kan ha blitt noe dårlig eller syk.
– Men så er det da når en interesse tar for over alvor og det er vanskelig å stanse 🙂
Da er det på tide å tippe over i pauseland for en tid her.
Ha en fin dag til passive lesere og de mer relative aktive bloggere! 🙂
Ha det bra!
MVH
Og jeg farer slett IKKE med løgn her relatert til krigen mot Serbia, og her er så langt den siste kilden om at den var UNØDVENDIG og kunne vært UNNGÅTT, you see?
NATO attack in 1999 could have been avoided
Former Italian Foreign Minister Lamberto Dini says the 1999 NATO military intervention against Serbia could have been avoided
(KosovoCompromise Staff) Wednesday, October 29, 2008
The 78 days of attacks would have been averted «if a single word had been removed from the agreement which was offered at the Rambouillet conference», Dini said.
He argued that the western countries, the United States and Serbia were on the verge of reaching an agreement.
The problem was one adjective and Serbia insisted that the word «military» be taken out of the agreement leaving only «international presence» in Kosovo, but the United States insisted that NATO gets permission to enter the province, Dini said.
Addressing students at the Bocconi University in Milan, Dini said that in the crisis that followed, Italy advocated that the bombing be limited strictly to military objectives, but that Pentagon wanted a blank permission for all targets
http://www.kosovocomp…
Og uansett hvilken bok eller fakta fra historien en tar ut bare brøkdeler ut fra sin kontekst, så vil man aldri, aldri sitte med noe ligner fornuft her!
Jeg har vel skrevet at jeg forstår hvorfor Milosevic kom til pga. den historiske utviklingen fra mange tiår før.
Men jeg har aldri noengang forsvart hans regime.
Og holder en seg til fakta, som jo relativt sett er det mest fornuftige som regel, så var det KUN Milosevic og hans galne menn, for det var stort sett menn dette her var som kriget. Det var KUN Serbia under disse år, som ønsket herredømme i Kosovo.
Argumenter rundt at Serbia i dag vil ha herredømme det er vrøvl og vås fra ende til annen.
Ja, de kjemper sin diplomatiske kamp med fredelige midler med å kommunisere et samarbeid internasjonalt, men det er ingen som helst hold i manges fantasier, tydeligvis, på at dagens Serbia vil ha herredømme.
– Kjenner jeg dagens Serbiske politikere rett her, fra Tadic, Cvetkovic, Jeremic, Petrovic, Canak med flere, ja så vil de gi tilbake autonomy til Kosovo, om de en gang i framtiden skulle vinne sin diplomatiske kamp.
Og her igjennom har jeg også vært innom de Serbiske politiker som Nicolic, Dacic og en i fra SNS.
Men dette er som dere nasjonalister og de er nok av en helt annen oppfatning og vil kanskje ha herredømme igjen.
Så hvorfor skulle det være så himla galt å arbeide, jobbe for å redusere nasjonalismen på de begge sider her?
MVH
Ellers rundt dette så har jeg ikke enda gått særlig inn på hva de forskjellige kvinnene i den Serbiske regjeringen mener her.
Og kanskje arbeidet om å flere kvinner inn i styre og stell stanset noe opp i slutten av november 2007, men er i dag på om lag 23 – 24 %.
Som mange husker, nei nei, jeg veit ikke om hvorvidt det er mange husker, men en av Manuela Ramin-Osmundsen politiske utenlandsreiser var ved deltakelse rundt arbeidet å få en økt kvinneandel, altså et likestillingsarbeid i en konferanse i Beograd den 16 november, 2007.
– Hvor hun i dagen etterpå, på formiddagen, fikk ganske så mye ros i etterkant for sin rådgivning der.
Så av Serbias politikere fikk Manuela Ramin-Osmundsen skryt for sitt arbeid, mens i Norge fikk hun sparken, kun fordi hun hadde valgt å ansette sin venninne som Ida Hjort Kraby, i der hvor hennes oppgave skulle være en vaktbikkje for barns rettigheter.
Og som kjent så bør det da være meget bedre å krangle innad med venner som Ida Hjort Kraby skulle hatt som jobb, enn å gå i konflikt med uvenner.
Så hvorfor i h….. fikk Ida Hjort Kraby sparken?
Dette var kanskje en litt avbrekk fra resten av temaet her, kun noen ord om arbeidet om å flere kvinner/damer med i politikken i Serbia.
Er det galt også?
MVH
Men selvsagt finnes det også bra individer blant enkelt menn, og jeg har ikke så langt funnet noen aggressive krigerske mannsjåvinistiske trekk med Serbia president Tadic eller utenriksminister Vuk Jeremic og enkelte av de andre.
Når en tar for seg hvert enkelt politisk individ, da ethvert mennesket selvsagt er og blir forskjellig og hittil så har jeg ikke sett det så langt observert eller sett noen skulle være prikk like, og ha nøyaktig samme meninger om alt!
MVH
Slobodan Milosevic languishes at The Hague, unceremoniously handed over by the Serb government (in return for an aid package), while The International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia (ICTY) just convicted fellow Serb Radislav Krstic for genocide. Meanwhile, the mainstream press is busy suggesting new tribunal candidates such as Newsweek’s latest offering (August 20 «Why Not Saddam?») which questions why «The Butcher of Baghdad» is not in the docks with Milosevic.
Heady times indeed, but cracks in the war-crime tribunal surface are showing. Under pressure to achieve ethnic balance in prosecuting non-Serbs, the ICTY has set its sites on Croat Commander Ante Gotovina, accused of atrocities committed in the 1995 «Operation Storm,» which left 150 Serbs dead and 200,000 homeless. The only problem is that it is common knowledge, both in Croatia and the United States, that Gotovina was working directly with the CIA the whole time: so if he is guilty then so are they. Gotovina’s lawyer has argued, «The information the United States possesses is relevant to establishing General Gotovina’s innocence,» and he intends to call American military heads to the stand to testify.
Meanwhile, NATO has been accused of war crimes for its 1999 bombing campaign against Yugoslavia. Carla Del Ponte, chief prosecutor at the ICTY (which is so controlled by US interests that its former presiding judge referred to Madeline Albright as the court’s «mother») rejected the option of opening an inquiry into NATO’s role, saying that she was «very satisfied» there had been no targeting of civilians or other illegal activity by NATO during the 78-day assault.
A parallel but independent and unofficial «European Tribunal» held in Berlin last June, however, came to a very different conclusion. Statements from numerous NATO officials were quoted, proving NATO’s «third stage» strategy of targeting civilians to pressure them to rise against their own government. The bombing of the Belgrade Radio Television Serbia Studios, which killed 16 journalists and cut off information flow was cited, as well as the use of cluster bombs and depleted uranium, which harm civilians to this day. «The Berlin Tribunal: More Serious Than The Hague» (http://www.zmag.org/Z…) states that the European Tribunal’s verdict «as expected, found top officials of NATO and its member states guilty of having committed an aggression in violation of all the relevant treaties and international agreements, from the United Nations Charter to the NATO treaty itself, as well as numerous conventions.» The same conclusion of NATO guilt was reached by a separate unofficial tribunal in New York.
http://www.heatherwok…
Drar inn litt hjelp fordi man tross alt husker alt fra de daglige hendelse rundt den tid. Tar man henne, denne blogger på faktafeil, skal en jaggu være god her! 🙂
Hun er meget relevant å bruke, hennes info, da hun er en av de bloggere på nettet som er mest grundig i sin research relatert til hennes artikler! 🙂
I denne artikkelen blir det også nevnt Kroatias Operation Storm, der 250 000 Kroatserbere ble tvungne fra sine hjem!
Som lesere kan se er hun også langt mer balansert enn mange her, og tar for seg også at det selvsagt også skjedde overgrep mot Serbere, som nevnt før i tråden, som under Kroatias Operation Storm den gang.
Jeg kan gjerne poste noen kapitler fra hennes bøker, om blant annet bruken av depleted uranium som blant annet ble brukt. Dette er for øvig et par bøker som for øvrig har fått ganske så stor annerkjennelse og ros i en del uavhengig og progressive media, så det er nevnt.
MVH
Jeg tror også at fredsforhandlinger er på sin plass, og at det trenges.
Men utgangspunktet for fredsforhandlingene må jo være at det er to selvstandige stater som forhandler om fred mellom nabostater.
Det er mulig at Nato-krigen kunne vært unngått, men uansett: Den HAR funnet setd, og siden da har Kosovo befunnet seg i et slags ingenmannsland, og det er DETT vi må ta inn over oss nå.
«Det beste» kan være «det godes» fiende, sier et ordtak.
«Det beste» er tydeligvis for serberne at Kosovo igjen skal legge seg inn under Serbia, og så lenger de tviholder på dette ønsket og prøver å oppnå dette politiske målet. vil de ikke være i stand til å arbeide for «Det gode», altså det som REALISTISK er det beste man kan håpe på:
Nemlig et godt naboforhold mellom to stater, Kosov og serbia, som anerkjenner hverandre gjensidig og som etter hvert kan inngå avtaler til beste for begge land.
Det kan du fortelle dine serbiske venner. 🙂
#680/5
Hei Starlett!
Takker for input! 🙂
Nå gav meg inspirasjon til å skrive cirka 258 innlegg utover natta, om ståa rundt realiteten pr. i dag! 🙂
Realitetene, for å følge Gamle Gauders anbefale om skrive kort, slik at ikke internettengasjement skal dessverre gå for mye utover ens helse og velvære er kort som følger den:
Punkt 1: – Er den at Serbias regjering ved Jeremic, Tadic etc. får stadig mer gehør for sin tolkning F.N.’s sikkerhetsresolusjon 1244, og senest ved den nye F.N.-planen så ble det hensyntatt.
Ellers gir denne State Secretary with the Kosovo Ministry, Oliver Ivanović en ganske saklig, grei oppsummering av hvordan realitetene er pr. i dag. i innlegg #690.
Oliver Ivanovic tok der bare saklig fremstilling der og tok side, men kun fremskisserte hva det går i.
De som IKKE tror at jeg har tenkt på folket i Kosovo tar feil, da jeg i mange døgn har tenkt på flere der om hvordan man løse det med å gjøre det for folk der.
Men her kanskje jeg bør skrive 258 innlegg for å frembelyse samtlige problemstillinger som vi nå står ovenfor slik at ikke budskap skal bli mistolket totalt her!
Derfor vil jeg spare opp i stedet cirka kr. 25 000 for å spandere på deg en langhelg på Solstrand Fjordhotell, så kunne man heller preike og diskutert om dette i en langt mer helsegivende atmosfære enn pr. computer.
Neste sommer, Starlett? 🙂
Så kan vi diskutere i mer normale omstendigheter rundt og skravle og prate om alle de 37 folkegruppene i Serbia. 37 etniske grupper, vel det inkluderer Kosovo også da! 🙂
Ha en riktig fin og koselig aften/kveld, Starlett! 🙂
MVH
IKKE var glemt over:
Oliver Ivanovic tok der bare saklig fremstilling der og tok IKKE side, men kun fremskisserte hva det går i.
Slik, da var det korrigert, enda en av internettreglene sier egentlig at en ikke skal gå inn å rette egne skrivefeil. En uvane som bør sparkes vekk, kanskje….
En av hovedproblemene State Secretary with the Kosovo Ministry, Oliver Ivanović
blir som Ivanovich så riktig, så riktig sier det i sin oppsummering at Serbia aldri noengang kommer til å annerkjenne Kosovo.
– Og at de i nærmest evig framtid kommer til å si «Kosovo is Serbia!» for ever!
Videre er det IKKE bare høyresiden og nasjonaistene i det partiet som ikke er med i regjeringen (SRS) i Serbia som hevder det slik, men samtlige partier og også folk som var i sterk opposisjon til det som skjedde på 90-tallet, altså folk som jobbet i MOT nasjonalismen der!
Det er godt mulig at det relativt beste er å se fakta i øynene her, og diskutere ut i fra dette underveis i diskusjonen fremover, i stedet for å si at det skal være galt av folk i DS, G17 etc i regjeringen å jobbe med fredelige diplomatiske i diverse fora, som i F.N.’s generalforsamling. I E.U. har de for å holde seg dagens realitet så har de også fått annerkjennelse og godkjennelse at de IKKE behøver å annerkjenne Kosovo, for å komme inn i E.U.
Jeg ramser dette bare opp fordi det er fakta enn bør forholde seg til. Dette er ikke en utvikling jeg selv har med på å skape, men den faktiske utvikling i den siste tid.
Selvsagt aksepterte ikke Kosovo-albanerne at ikke Ahtisaari-planen ble ekskludert i den nye 6 punkts F.N.-planen, og krevde der at det internasjonale samfunn kun skal jobbe fortsatt for 1 etnisk gruppe, dem selv.
Jeg sier og skriver ikke dette for å kverulere eller noe slikt el. for at jeg skal ignorere uheldige forhold i Kosvovo.
Men dette bare en kort oppsummering som en bør forholde seg til. Og her i det hjelper det lite å se vekk fra slikt. Jeg skriver bare at fiendtlighetene tiltar, fordi det offisielle Serbia får gradvis mer gevinst for at flere og flere har være lyttende i deres arbeidet diplomatisk i de siste måneder i forhold til det internasjonale UNSC nr1244, som mange mente en kunne se vekk i fra tidligere, men som det nå er begynt å bli tatt hensyn til igjen.
Det tror jeg en del innså ved løsrivelsen den 17 februar i år, og av den grunn vil det aldri komme til en konstruktiv løsning på dette og særlig ikke når Ahtisaari kun tok til hensyn bare 1 av 37 folkegrupper i området.
Og det var grunn virkelighetens utvikling og de siste fakta rundt at jeg ønsket en langt bedre og mere givende fredsarbeid som vil inkludere de alle i området.
Da Serbia kommer til å holde fast på sine tolkninger av det internasjonale lovverk om at Kosovo er Serbisk terrritorium også i framtiden, og særlig nå som begynner å få mer og mer positiv respons på sine fremstillinger av sin sak internasjonalt og får den nye F.N.-planen til å stå seg i relasjon til F.N.’ sikkerhetsresolusjon nr.1244.
Og ut i fra ligger altså striden at Kosovo-albanerne ikke ønsket at denne F.N-resolusjon skulle lenger bli hensyntatt og at en heller gå videre og bare jobbe for dem som gruppe i henhold til Ahtisaari plan.
Dette er i korte drag, hva en bør ha fokus på i dag, da dette i høyeste er virkelighet og fakta pr. i kveld.
Og hva den blir i morra, det blir pr i kveld kun en spekulasjon, men siden K.L.A yppa frempå med relativt krigerske uttalelser, hvorpå Jeremic, Serbias utenriksminister reagerte på det med å si at han ikke vil annerkjenne slik bararisk oppførsel, så sier det seg selv her at dette er ikke fred, men fiendtligheter.
Jeg skal vedde på at etter jeg har skrevet innlegg, så kommer det opphissende motinnlegg i hvor all skyld nok en gang blir rettet mot alle i Serbia 🙂
Altså ganske tedious, noe kjedelig altså, hvis en ikke ser på dagens bilde og tror at evt. fiendtighet skulle løse noe som helst!
MVH
Innlegget rett over var Bare en liten kort innføring av ståa slik det er cirka i kveld, så får heller lesere rette eventuelle huskefeil, om det skulle dessverre ha oppstått slike underveis:
NB: – Dette var KUN en oppsummering av hvordan det er i kveld, altså en kort oppskissering og det er slett ikke min intensjon her å lage noen som helst ordkrig eller opphissende debatt med det innlegget.
Det er heller ikke en utvikling jeg har skapt eller vært ansvarlig for, så jeg får inderlig ikke at jeg bør gå til innkjøp av en skuddsikker vest eller lignende av den grunn.
Men det er ting som det kan være mulig å forholde seg til å diskutere videre ut fra, de faktiske problemstillinger av fakta pr. i kveld.
MVH
Sånn på det personlige plan, Starlett 🙂
Så har jeg tidligere i en kveld, en stund siden hatt et vennskapsforhold til en Kosovo-albaner også som preika sine synspunkter ut i Dagsnytt gjennom intervju med Hans Wilhelm Steinfeld, sammen med en annen Balkan-ekspert.
Men jeg neimen kar om å huske hva alle heter i farta, men samtalen der var svært saklig og foregikk i en vennskaplig kontekst.
Men dette er da mer på det personlige plan, og du husker kanskje langt flere navn og har kanskje et nærmere vennskapsforhold til mange albanere i Kosovo, enn det jeg har foreløpig, kanskje?
Og folk vi på det personlig hadde syntes det var svært hyggelig og kjekt å kunne få møte i the real life f.eks. om vi alle skulle ta oss en tur ned der for å preike med forskjellige folk, jo så kunne jeg godt ha prata med mange albanere også.
MEN, det har jo lite med sak og tema å gjøre da, siden jeg skrev i ett lenger opp innunder mitt «fredsarbeidsforslag» noen Serbiske humorister som jeg liker svært godt.
– Trodde det var mer kultur, noen ord som var et avbrekk, litt utenomsnakk fra selvet sak/temaet, og ikke var noe som angikk utviklingen i området.
Vennskap på det personlige plan, det kan like gjerne oppstå med en bunjaveci, ruthenianer, en serber eller albaner, skulle jeg tro. 🙂
MVH
Starlett, ditt sitat: – «Men utgangspunktet for fredsforhandlingene må jo være at det er to selvstandige stater som forhandler om fred mellom nabostater.»
Men når IKKE det du skriver der er dessverrre fakta eller realiteten pr. i dag?
Alle i Serbia hevder og til og med og regjeringen jobber internasjonalt som en nesten daglig kan se i nyhetsbildet med sine hevdelser rundt sin tolkning av de internasjonaler lover og enda rundt dette U.N.S.C nr 1244 og pr. i dag for litt siden også har fått gjennomslag vedr. at den nye F.N.-planen at F.N. tar hensyn til sin egen resolusjon og ved det at F.N. vil med påse at det internasjonale nærværet i de urolige områder i Nord-Kosovo vil ta hensyn til flere enn kun albanere, altså en upartisk tilstedeværelse.
Og det med upartiskhet bør vel ikke tolkes, selve det som en tilspisning?
Men svaret fra Kosovo-albanere var temmelig fiendtlig rundt dette, altså svaret fra den siden.
Og har hatt minst to diplomatiske suksesser i det siste, blant annet i F.N.’s generalforsamling, og videre utover nå sist.
I selve det så ligger ikke noe i at dermed får tilbake Kosovo, men at F.N.-planen har avvist Ahtisaaris plan, og jobber heller og er fremarbeidet i henhold U.N.S.C.
Problemet er pr. dette øyeblikk og i laang, lang tid at Serbia hevder den dag i dag at Kosovo er innunder Serbia og således er deres territorium i sin tolkning av de internasjonale regler.
Det er deri problemet ligger hovedsaklig, og de kommer nok ikke til annerkjenne noe som de hevder er deres eget land? Neppe!
Det ville jeg i så fall finne overraskende…
MVH
– Hadde det Serbiske folket og de Serbiske politikere gitt fra Kosovo på frivillig basis, så hadde ditt sitat stemt Starlett!
Først da vil en kunne se på det som folk der nede opplevde det som om det var 2 selvstendige stater som du skriver, men en slik oppfatning og opplevelse vil nok ikke komme før Serbia frivilig ser vekk fra Kosovo som sitt territorium.
Det vil jeg anse som ytterst tvilsomt!
mvh
Ref.: innlegg nr #701
Skulle i en setning stå:
Og Serbia har hatt minst to diplomatiske suksesser i det siste, blant annet i F.N.’s generalforsamling, og videre utover nå sist i sitt samarbeid med F.N.
Og slik er altså blitt besvart med fiendtlighet fra albanere i Kosovo, i og med at det var relativt mye protester i forhold til det.
Å arbeidet for sine synspunkter internasjonalt med fredelige diplomatiske midler er da legalt, dvs. fullt lovlig av Serbia – det bør det vel være, eller hur?
🙂
Etienne
Mennesker er mennesker, og vanlige serbere er ikke verre enn vanlige kosovoalbanere, men de må forstå at Kosovo er et eget land, og så kan de bli venner med hverandre og bli personlige venner.
De gjør seg selv en bjørnetjeneste ved å drømme seg tilbake til fortiden da de var en stormakt.
Nå er de på linje med de andre landene der nede, og det må de være fornøyd med!
Det var mange kosovalbanere som måtte flykte og bosniere likedan. Det kom av Serbias heksejakt.
_Nå_ må Serbia bevise sitt fredelige og demokratiske sinnelag å slutte med å hale prosessen ut og plage Kosovo.
Får man en god fred ved en slik oppførsel?
_Nei_!
Da har jeg endelig, endelig for i kveld kommet i mål mitt hovedpoeng om hvorfor jeg var i mot uahengigheten for Kosovo den 17 februar i år og som en nå i de siste dager har sett, så har det også skapt ny uro, men denne gang fra albansk side gjennom deres reakjsoner på utv.:
Omtrent hele veien har jeg ment og vil fremdeles mene at det var en elendig løsning, FORDI den burde vært bygget samstemmighet, og på forhånd samtaler og frivillighet, om det skulle gi relativt bedre relasjoner mellom folk.
Når ikke det var med noen form for forhandlinger med siktemål med komme fram til en god konsensus, enighet, så skulle det ikke være så vanskelig å se at den avgjørelsen den 17 februar var og som en ser nå konfliktskapende og IKKE konfliktdempende, når den ikke var bygget på forhånd i samtaler og frivillighet.
Det er nå bare min mening og har vært det relativt lenge, men pytt pytt….
MVH
MorHubro:
Jeg har aldri, aldri underveis noe sted i eller under diskusjon benektet krigens dag, så den er grei, meget grei, skulle den være da? 🙂
Det er dagens fakta jeg har skrevet om pr. i ettemiddag og kveld og forholdt meg til de fakta som den nye F.N.-plan som punkt 1.
Og det at Serbia fortsetter med fredelige diplomatiske samtaler, og det er ikke under noen omstendigheter grunn til å kalle slikt for fiendtlig i seg selv, når de nå også får et internasjonalt som etter sigende skal være mer upartisk.
Fiendtlighet og protestene er nå kommet fra Kosovo-albansk i det at det i den nye F.N.-plan har sett helt vekk i fra Ahtisaari og hans ord i hans plan.
MVH
Her er jeg faktisk noe enig med den svenske fredsforsker at årets fredspris er og blir til dels en skandale.
Årsak nr.1 – Det var aldri noen sinne stilt i stand, arrangert noen som samtaler mellom partene her.
– Det var da aldri noen fredssamtaler med en visjon til å skape gode relasjoner mellom de etniske albanere og de etniske serbere før løsrivelsen.
Hvordan kan Ahtisaari så få fredsprisen uten noen som helst konfliktløsning.
– Bomber sprengt i Pristina før i uken, der etterforsker hittil har mistanke mot K.L.A. el. BND.
Og i tillegg K.L.A.s fiendtlige uttalelser for noen dager siden.
Er det noen som virkelig kan kalle en kime til mer konflikt, framfor konfliktdemping for fred her??!!
MVH
#680/5
Hei og en Riktig God Morgen til Starlett! 🙂
– Jeg veit du har de beste intensjoner relatert til dette, Starlett, men samtidig må jeg si at det virker som om du benekter virkeligheten en del der oppe i ditt svar!
Punkt 1: Du skriver: «Det beste» er tydeligvis for serberne at Kosovo igjen skal legge seg inn under Serbia,»
I det «legge seg inn under», i det betyr det at du fremdeles har et virkelighetsbildet og en tolkning av den som om Serbia enda i dag ikke er kommet lenger enn på 90-tallet!?
Du veit å komme sammen, det betyr ikke i utgangspunktet ikke annet enn å komme sammen og IKKE legge inn under, for du vet at det er IKKE lov etter de internasjonale regler.
Å komme sammen, gitt at det hadde vært en fredsløsning, ja da betyr det «å legge under» vel?
Derfor er mitt utgangspunkt i Serbias diplomatiske kamp et Autonomy og IKKE ny undertrykkelse/»legge under» som under Milosevic sin tid.
Punkt 2:
«Nemlig et godt naboforhold mellom to stater, Kosov og serbia, som anerkjenner hverandre gjensidig og som etter hvert kan inngå avtaler til beste for begge land.»
Her virker som om du benekter virkeligheten, forvrenger den litt. Men det er naturlig da du har et utgangspunkt der du har annerkjent Kosovo som en selvstendig ved å være for uavhengigheten/løsrivelsen.
Men hva da med alle, alle de som ikke annerkjenner Kosovo og var i mot uavhengigheten iallefall inntil det var kommet i stand en minnelig avtale mellom partene som en selvstendig og det gjelder slettes ikke bare Serbia her!
Herunder i dette punktet er det så langt pr. dette øyeblikket:
– Omtrent ikke noe internasjonalt press på Serbia for at de skal se på Kosovo som en selvstendig stat her.
Selv E.U. har nå sagt at det ikke behøves lenger for å komme inn E.U. her.
Og her hevder fremdeles Serbia at løsrivelsen av Kosovo var et brudd på i alt 5 internasjonale dokumenter, og det er jo her en av probleme ligger.
For hvis Serbias politikere fremdeles bruker U.N.S.C 1244 og mer og mer gjennomslag, ja da er det jo diplomatiske oppmuntringer til å fortsette et slikt diplomati videre da.
Nå har en jo sett nå nettopp at Serbia har fått medhold i at U.N.S.C.’s nr.1244 måtte hensyntaes i den nye 6 punkts F.N.-plan.
Og denne F.N.-plan fikk jo faktisk støtte også fra England og flere av de andre vestlige land også.
Tidligere, litt tidligere fikk nå Vuk Jeremic en svært god mottakelse og gehør for sin fremleggelse av Serbias syn på sak i F.N.’s generalforsamling, hvor som jeg skrevet tidligere at det var kun et par mikrostater i Stillehavet og U.S.A. som stemte i mot.
Striden pr. dette øyeblikk Starlett er Kosovo-albanerne hevder og mene at den nye F.N.-planen ser vekk og ikke hensyntar Kosovos suverenitet.
Så ting er ikke så enkle som det du beskriver det som Starlett!
For hvis man mener det at er galt av Serbia å jobbe slik for sine meninger og bruker de internasjonale dokumenter for det de er verdt her, ja så da kommer de fremdeles til å se på Kosovo som sitt og ikke gi fra det frivillig på noe vis, om det ikke blir noe internasjonalt press eller samtaler rundt dette med Serbia om det.
Hva skal man gjøre da, mener du?
Makulere flere av de internasjonale dokumenter som Serbias politikere jobber ut fra?
– Klippe i stykker U.N.S.C 1244?
Siden det er her striden er rundt de siste dagene hvor det de siste dager har kommet ganske så aggressive reaksjoner i fra Kosovo-albansk hold?
Og til punkt 1 over:
– Nei å komme sammen, at det skal bety «å legge under» da har du misforstått rundt det en god del, etter min bedømning her, Starlett.
Da tolker du altså fremdeles Serbia og dets folk som undertrykkere fra 90-tallet, som ikke vil ønske samarbeidet på noe vis.
Det er klart at hvis det er svært mange som har en slik opplevelse av det, så vil det også bli svært vanskelig for utenforstående å se hvordan en skal få partene til å komme sammen på best mulig måte.
– Hvis en tar og har det utgangspunktet den dag i dag at det ene folket «vil legge det andre under» som du skriver.
Mitt hovedanliggende er at det å komme sammen vil være det noe av, eller en av de beste løsninger for en relativ fredeligere utviklingen, i motsetning til hva du og jeg og mange andre kan se konturene pr i dag, nu.
Og det skuffer en smule, Starlett, at du og mange andre fremdeles tolker «komme sammen» som å «legge under» her!
MVH
«Serbiske venner» 🙂
Ja, noen som sagt og skrevet, men jeg har også faktisk «levd» en del i Kosovo de siste måneder, og hatt vennskap med noen albanere, goranis og sigøynere der også, ikke bare rutheniare etc i Serbia 🙂
Den beste kilden jeg har hatt er Roman Polanski, selv om det høres noe useriøst ut da
Ha en fin dag alle! 🙂
Her er hva det går i pr. i dag om noen skulle være interesserte i det:
Kosovo:
Pristina: UN plan does not protect Kosovo sovereignty
Kosovo President Fatmir Sejdiu said that Kosovo did not accept the plan by UN Secretary General Ban Ki-moon because it did not observe the basic elements of Kosovo’s sovereignty.
Serbia:
UN plan protects Serbia’s sovereignty
Serbia’s State Secretary at the Ministry for Kosovo Oliver Ivanovic has said that the six-item document, which Serbia and the UN have agreed upon, is based on the respect of Resolution 1244, by which «we protect our sovereignty and integrity.»
http://www.kosovocomp…
Må jeg ta over arbeidet til Ahtisaari snart her? 🙂
Ikke skjønner jeg at man kan skylde alt på Serbia her, når de har F.N. og mange av F.N.’s land med seg her!
I så fall, Starlett, hvis du mener det er galt, som blant annet den nye fremforhandlede F.N.-plan, så bør du også i tillegg rette kritikken mot hele det internasjonale samfunnet her!
mvh
Ingen som ser det at det har vært bombesprenging i Pristina med mistanker mot KLA og BND, og at det har kommet ganske fiendtlige uttalelser fra representanter fra K.L.A., hvorpå Serbias Vuk Jeremic svart med følgende respons, at han ikke ville annerkjenne slik oppførsel!
Ikke annerkjenner Vuk Jeremic sitt eget lands nasjonalistparti heller, SRS, (galningen Nicolic sitt parti) da Jeremic er representert ved DS (The Democratic Party)
Apropos annerkjennelse: – Og F.N. ser heller ikke ut til å annerkjenne Ahtisaari sine plan i særlig grad heller slik det er nu.
MVH
The Real Story Behind Kosovo’s Independence
By Jeremy Scahill
25/02/08 «AlterNet» — – News Flash: The Bush administration acknowledges there is a such thing as international law.
Perhaps the greatest crime against any embassy in the history of Yugoslavia was committed not by evil Serb protesters, but by the United States military.
On May 7, 1999, at the height of the 78 day US-led NATO bombing of Yugoslavia, the US bombed the Chinese embassy in Belgrade, killing three Chinese citizens, two of them journalists, and wounding 20 others. The Clinton administration later said that the bombing was the result of faulty maps provided by the CIA (Sound familiar?). Beijing rejected that explanation and alleged it was deliberate. Eventually, under strong pressure from China, the US apologized and paid $28 million in compensation to the victims’ families. If the US was serious about international law and the protection of embassies, those responsible for that bombing would have been tried at the Hague along with other alleged war criminals. But «war criminal» is a designation for the losers of US-fueled wars, not bombers sent by Washington to drop humanitarian munitions on «sovereign territory.»
Beyond the obvious hypocrisy of the US condemnations of Serbia and the sudden admission that international law exists, the Kosovo story is an important one in the context of the current election campaign in the United States. Perhaps more than any other international conflict, Yugoslavia was the defining foreign policy of President Bill Clinton’s time in power. Under his rule, the nation of Yugoslavia was destroyed, dismantled and chopped into ethnically pure para-states. President Bush’s immediate recognition of Kosovo as an independent nation was the icing on the cake of destruction of Yugoslavia and one which was enthusiastically embraced by Hillary Clinton. «I’ve supported the independence of Kosovo because I think it is imperative that in the heart of Europe we continue to promote independence and democracy,» Clinton said at the recent Democratic debate in Austin, Texas.
A few days before the attack on the US embassy in Belgrade, Clinton released a Molotov cocktail statement praising the declaration of independence. In it, she referred to Kosovo by the Albanian «Kosova» and said independence «will allow the people of Kosova to finally live in their own democratic state. It will allow Kosova and Serbia to finally put a difficult chapter in their history behind them and to move forward.» She added, «I want to underscore the need to avoid any violence or provocations in the days and weeks ahead.» As seasoned observers of Serbian politics know, there were few things the US could have done to add fuel to the rage in Serbia over the declaration of independence — «provocations» if you will — than to have a political leader named Clinton issue a statement praising independence and using the Albanian name for Kosovo.
Similar to Bush’s allegations about Iraqi WMDs in the lead up to the US invasion, in 1999 Clinton administration officials also delivered stunning allegations about the level of brutality present in Kosovo as part of the propaganda campaign. «We’ve now seen about 100,000 military-aged men missing ….They may have been murdered,» Cohen said five weeks into the bombing. He said that up to 4,600 Kosovo men had been executed, adding, «I suspect it’s far higher than that.» Those numbers were flat out false. Eventually the estimates were scaled back dramatically, as Justin Raimondo pointed out recently in his column on Antiwar.com, from 100,000 to 50,000 to 10,000 and «at that point the War Party stopped talking numbers altogether and just celebrated the glorious victory of ‘humanitarian intervention.'» As it turned out «there was no ‘genocide’ — the International Tribunal itself reported that just over 2,000 bodies were recovered from postwar Kosovo, including Serbs, Roma, and Kosovars, all victims of the vicious civil war in which we intervened on the side of the latter. The whole fantastic story of another ‘holocaust’ in the middle of Europe was a fraud,» according to Raimondo.
Following the NATO invasion of Kosovo in June of 1999, the US and its allies stood by as the Albanian mafia and gangs of criminals and paramilitaries spread out across the province and systematically cleansed Kosovo of hundreds of thousands of Serbs, Romas and other ethnic minorities. They burned down houses, businesses and churches and implemented a shocking campaign to forcibly expel non-Albanians from the province. Meanwhile, the US worked closely with the Kosovo Liberation Army and backed the rise of war criminals to the highest levels of power in Kosovo. Today, Kosovo has become a hub for human trafficking, organized crime and narcosmuggling. In short, it is a mafia state. Is this the «democracy» Hillary Clinton speaks of «promoting» in «the heart» of Europe?
http://www.informatio…
Det innlegget over var ikke ment som å begynne på an igjen i en 90-talls-diskusjon.
Jeg ønsket KUN med forrige en litt mer balansert fremstilling, sett i relasjon til ditt første innlegg, Starlett.
Det viktigste ER vel tross alt å se dagens situasjon og se det ut i fra den, men jeg kan se det kan være lett å henge seg i det som skjedde for lenge siden.
Akkurat nå er vel de siste stridighetene fra meldinger rundt Pristina som akkurat nå er hovedproblemet pr. i dag?
MVH
—————
En av hovedproblemene State Secretary with the Kosovo Ministry, Oliver Ivanović
blir som Ivanovich så riktig, så riktig sier det i sin oppsummering at Serbia aldri noengang kommer til å annerkjenne Kosovo.
– Og at de i nærmest evig framtid kommer til å si «Kosovo is Serbia!» for ever!
———-
DA er det vanskelig å se for seg fredsforhandliinger som monner, Etienne.
Serbia minner meg litt om Israel.
Både jøder og serbere fikk oppleve nazismens redsler.
Men når Israel får eget land, er deres handlinger mot nabostatene høyst kritikkverdeige, ja, kriminelle, med all den lidelse og tragedie det medfører først og fremst for palestinerne, men også for Libanon.
Noe av det samme kan sies om Serbia:
I stedet for å føre en politikk som på alle plan skiller seg fra den nazismen de selv ble offer for, vil de SELV, når Jugoslavia går i oppløsning, ha Lebensraum og eierskap til nabolandene, og de bruker militær makt og terror for å oppnå målene sine.
Forskjellen mellom Israel og Serbia er at Nato griper IKKE inn mot Israel, (av grunner jeg ikke utdyper i denne tråden, siden denne tråden ikke handler om Israel), men de griper inn mot Serbia.
Dermed faller Milosevic og man får etter hvert stablet en demokratisk regjering på beina.
Du banker inn ved diverse gjentagelser at vi ikke er på nittitallet nå.
Men husk: Det tok mange tiår før ofrene for nazistisk vold kunne tilgi Tyskland, og derfor er det helt naturlig at kosovoere og bosniere ikke vil være en del av Serbia.
De ER heller ikke en del av Serbia, og så lenge serberne ikke godtar det, blir fredsforhandlinger bare skuebrød uten politisk realitet.
På tross av politisk uenighet med Serbia, kan man selvsagt ha venner på det personlige plan.
Det finnes jo en norsk-serbisk venneforening, ikke sant?
Norge har alltid hatt gode diplomatiske forbindelser med Serbia.
Både Serbia og Kosovo trenger støtte og solidaritet, men grunnlaget må være at vi snakker om to selvstendige nasjoner.
Og husk nå at Kosovo ble fratatt sin autonomi så snart muren falt og Sovjet gikk i oppløsning.
Det lå med andre ord SVÆRT høyt på den politiske agenda for serberne å frata Kosovo autonomi.
Ikke underlig at kosovoerne reagerte på serbernes lynraske handling for mer Lebensraum.
Apropos Jeremy Scahill, journalisten over, angående så er ikke han spesielt Serbervennlig, når det gjelder Serbias politikk på flere områder.
Jeremy Schahill, er mere kjent for å gjøre undersøkelser rundt hva U.S.A har foretatt seg Irak og gitt en bok om Blackwater i Irak blant annet.
mvh
Sender deg en mail seinere, Starlett, og slapper jeg litt av fra temaet her en stund 🙂
Det går an å ha to helt forskjellige oppfatninger av virkeligheten forhåpentligvis, og nå har du sett mine over svært mange innlegg! 🙂
Fordi her tror vi kan holde i minst 1400 innlegg, uten å komme noen særlig vei, da vi har nokså vidt forskjellige opplevelser fra utviklingen fra nyhetsbildet fra området og mye annet ellers.
Du har et bildet av Serbia som Israel, og jeg har med flere andre, et bilde av StorAlbania, The Greater Albania som nesten som like ille som den verste Zionismen her.
Så i denne saken vil vi nok være som på forskjellige planeter i all framtid 🙂
Men det gjør ikke noe, Starlett, da jeg setter veldig STOR pris på deg som person, det skal du vite! 🙂
Ha en fin dag, så avdempes engasjementet mitt for en stund her! 🙂
Serbia og Serbia vil selvsagt ikke frivillig gi fra seg noe land, når det har det aldri noensinne har vært noen samtaler, med Kosovo, for å komme til enighet om slikt på forhånd. Det har da aldri pågått eller eksistert noen som helst form for konfliktløsnende samtaler på forhånd, for den 17 februar i år, var det?
– Hadde det vært fredssamtaler på forhånd med noe slikt som siktemål, ja da hadde det vel ikke vært noe problem da?
mvh
Ellers var Starlett, mine innlegg fra nr. #708 til nr.712 eller deromkring ikke noe særlig grad av noe usakligheter som følge av de skulle ha vært dreven av en emosjonell sinne eller noe slik der fra min side over der!
Det var KUN en så godt jeg kunne i farta foreta en relativ god oppsummering der i de innlegg.
Så får heller andre korrigere meg på og hvis det skulle ha forekommet enkelte huskefeil fra alle fakta å holde rede fra utviklingen de siste 2 uker.
Etter min er det beste å holde seg til fakta og diskutere ut i fra den.
Det er slett ikke noe som helst tegn på fred i området er min konklusjon så langt, og F.N. og Serbia samarbeider og fikk nå svært overraskende også U.S.A. og England sin støtte rundt den siste 6 punkts avtalen, der UNSC nr 1244 ble hensyntatt.
Så her kan jeg aldri se at løsrivelsen tidligere i år var grunnlag til å Ahtisaari fredsprisen, ut i fra at det nå bygger opp til ny uro.
Så hvorfor har så Serbia så mange land med seg da, Starlett, hvis landet og deres politikere og samtlige folkegrupper der skulle være så ille som det du gir inntrykk av over?
Er det virkelig KUN albanere(Ahtisaari’s ord) som er verdt å ta hensyn til her?
MVH
Starlett!
Du veit at nær alle Serbere sier «Kosovo is Serbia!
Dette gjelder langt flere enn politikere som statssekretær Ivanovich over.
Likevel, som samarbeider det internasjonale samfunn med blant F.N. i spissen til tross for at alle, alle vet det!
Prosentvis så er det 95 % prosent av befolkningen i Serbia som sier «Kosovo is Serbia»!
Og det er herunder rundt det jeg spurte over bør F.N. blant annet klippe i stykker UNSC nr.1244, makulere den, som er en av flere internasjonale dokumenter, 4 i alt blir det vel, siden den 5 er Serbias konstitusjon, Serbia jobber diplomatisk i forhold til?
Og er det ikke et problem da at de får gehør da som blant annet i F.N.’s generalforsamling for slikt, med hensyn til de mange som var for uavhengigheten?
MVH
Om personlig vennskap:
Det med at det ble navngitt noen Serbiske komikere (Aphorister) som jeg satte stor pris på, var som et svar til Asterixa, tror jeg det var som nevnte «Serbiakjærlighet».
Og det var derfor jeg begynte å kikke på gode enkeltindivider, de som en har relativt «kjærligere» forhold til enn andre som avveksling til den politiske debatten, som sagt er det det i enhver folkegruppe. 🙂
Videre så har jeg vel ført i tastaturet en kritikk av at mange virker som om de ønsker å ignorere uheldige faktorer som det som uavhengige rapporter belyser, setter kritisk søkelys på i Kosovo.
– Her kan jeg kanskje nevne rundt et tema som Human Traffickking/Sexslavehandel kanskje burde noe, litt mer balansert, da også Serbia nok har vært et transittruteland for slikt de også, MEN IKKE så stor grad som i Kosovo.
Fra tidligere i uken, på mandags morningen er det blitt bedring, en god utvikling på å begrense slikt i Serbia, kunne den Britiske ambassadøren Wordsworth meddele da.
Når jeg fokuserte på at det har kommet råd om at det internasjonale samfunn bør rette press på Kosovos myndigheter for også å begrense slikt som Human Traffickking der det har pågått i langt større omfang, ja så var det fakta.
Det må da kunne gå an å diskutere og påpeke slike ting at det er ganske så ille i Kosovo og nevne at en faktor som det blant annet bør reduseres?
MVH
Rundt Serbia har jeg bare så langt sett på:
– Inkluderingspolitikk
– Funksjonshemmede
– Sigøynere, Ruthenianere, Bunjevics og andre minorteter
– Deres innvandringspolitikk, men jeg har ikke gått så grundig at jeg har ordvekslet med ministeren/ministerinnen for flyktninger der.
– Nå blei det menneskerettighetsminister i stedet etter den nye sammensetningen i regjeringen.
– Det er vel en i regjeringen med minoritetsbakgrunn så langt.
– Likestilling, videre litt på likestillingspolitikk el hvordan stå er der.
Det var i korte trekk på de innenrikspolitiske i Serbia, og har blant annet vært innom byer som Novi Sad og Subotica, og innom Canak sitt parti i Vojvodina.
Kosovo
– Svært uheldig og utstrakt korrupsjon
– Massiv kritikk mot diskrimineringspolitikk fra de ulike uavhengige rapporter, som dessverre er kommet om det.
I Kosovo, der i gjennom har jeg sett grunnleggende for det meste minoritetens situasjon, ikke noe spesielt gode historier rundt og fant at forholden relativt sett var en god del bedre nordover i Serbia.
– I tillegg har jeg leita litt etter positive solskinnshistorier, da omtrent alt er mørkt derfra, og fant et par områder, der etniske serbere og etniske albanere lever i relativ fred. Da jeg tvilte på og trodde at det måtte finnes noe godt i Kosovo også, selv om de ledes av en tidligere K.L.A.-leder, Hashim Thaci. – Tror det var i utkanten eller ikke så langt Mitrovica, jeg fant noen som hadde det o.k, relativt sett.
Så hvis noen andre har noe innspill, noe å tiføre om noe skulle være galt der?
Er det noe som er glemt og derfor ikke tatt med i tilstrekkelig grad her?
MVH
#722 – En tilføyning til innlegg over:
Er det så virkelig KUN albanere(Ahtisaari’s ord) som er verdt å ta hensyn til her?
– Og var det ikke riktig Starlett, med flere at han i en initiell fase av sitt arbeidet under plan hadde flere i sine tanker enn KUN en etnisk gruppe?
Hadde han hele tiden kun albanerne i tankene underveis eller tenkte han ikke på flere i begynnelsen av sitt arbeid?
Hva var det som gjorde at han etter hvert endret sitt fokus til bare albanere, når det var som mange faktorer og folkegrupper å ta hensyn til i området?
Til det, så har jeg ærlig talt fulgt så meget intenst med på Ahtisaari sitt arbeid de år før Kosovos løsrivelse, og det er jeg stiller spørsmålet her til dere som kanskje har langt langt mer om ham fra de 3 siste åra?
Ja, han gjorde gode arbeider fra 77 i flere afrikanske land etc, men hva var det som var så bra som flere med hans plan for Kosovo, når han bare inkluderte en etniske gruppe sitt arbeid?
MVH
#715
Hei Starlett!
Først her, får jeg si at jeg ser på deg som en person som jeg ser opp til, og en god venn her, så mine motargumenter kommer pga. av sak her:
Unnskyld meg litt, Starlett, men det virker litt som en smule galskap her å trekke Lebensraum og slikt inn i diskusjonen her.
Apropos Israel og Palestina her, ingen av deres myndigheter annerkjenner Kosovo på forskjellig grunnlag, og hvis du kikker etter, så er mitt synpunkt nærere opp til det Palestinske, enn det Israelske, så har jeg fått sagt det.
– Har du noen som helst grunnlag for å hevde at dagens Serbia ikke vil gi Kosovo-albanerne Autonomy, om de skulle lykkes i løpet av 2 neste 10årene å få Kosovo tilbake ved diplomatiske midler?
Og forteller ikke fakta fra sammenligningen fra bare 2007 til i år at blant annet Kosovo-albanere har fått det gradvis verre i sin levestandard etter løsrivelsen?
Den siste rapport fra Ri-invest i Pristina var vel 47 % arbeidsløshet, altså en relativ stor økning fra i fjor.
Ja, det er etnisk fiendtlighet, det er det og det aldri funnet i tiden før løsrivelsen noen som helst samtaler for å komme til enighet eller noe som konfliktdempende samtaler her. Men den etniske fiendtlighet er to-veis.
Hvis du skulle plukke en etniske gruppe her som de etniske serbere å se på om de forholder seg som at de har «andre under seg» som du sier?
Da burde jo det gjenspeilt i deres politikk da, hvilket det absolutt IKKE gjør, om du har fulgt med de siste 2 år her!
Så hvilke holdepunkt eller grunnlag har du for å hevde at ikke de etniske serbere, da det hovedsaklig er etniske serbere som i den Serbiske regjering, da det er foreløpig vel bare et regjeringsmedlem fra en annen etnisk gruppe at de ikke vil gi Kosovo-albanerne Autonomy?
– På hvilket området i forhold til andre har på noen måte sett tegn til at dagens Serbia ønsker andre folk under seg, og ikke på best mulig behandler for likeverdige det siste året eller før den sakens skyld?
Ta da hensyn til at det er dagens demokratiske Serbia med Jeremic, Cvetkovic, Tadic du nå bør gå ut i fra, og ikke et Serbia for 15 år siden med Milosevic!
Serbia har i dag begynt å legge hendelsene fra angrepskrigen bak seg, og stemningen er ikke lenger så antivestlig i Serbia.
Serbia og Russland er ikke så tett knyttet som en skulle tro pga enighet i akkurat dette spørsmålet.
I befolkningen er det om lag 64 % som ønsker EU-medlemskap.
Serbia vil for øvrig også aldri hverken støtte eller gi en offisiell annerkjennelse av Syd-Ossetia eller Akhbazia.
Og forholdene diplomatisk er blitt betraktelig, betydelig bedre de par tre siste månedene med svært mange vestlige land, også E.U.-land her og har gode forbindelser med de land som annerkjente Kosovo. Og Serbia har på sin side fått en annerkjennelse på sitt syn at de ikke lenger behøver å annerkjenne Kosovo og har vel med det fått noe oppbacking på den måten rundt sin mening om Kosovo er Serbisk.
Etter hva jeg forstår om jeg har tolket ting riktig her.
En kan til og med se en aning bedring i forbindelsene U.S.A. og Serbia, selv om det er uenighet rundt akkurat denne sak.
Ja, de sparka ut ambassadøren til en av de siste land som annerkjente Kosovo, Malaysias ambassadør, så akkurat mellom Malaysia og Serbia er det vel så som så for øyeblikket for en tid fremover, men men… det blir vel litt detaljer og flisespikkeri?
Har du på noen tidspunkt det siste året lagt merke til noe form for et ønsket om å ha andre «under seg» i den offisielle Serbiske politikk de siste 18 måneder, Starlett?
Kort sagt, hva er ditt grunnlag for i det hele tatt å tro at ikke Kosovo skulle fa Autonomy dersom Serbia vinner sitt diplomatiske arbeidet en gang i framtiden?
– Godt mulig at fiendtlig tiltar i styrke igjen nå etter løsrivelsen, slik at det på ny slår ut i krig, da det aldri har funnet sted noen som helst politisk løsninger eller vilje til å komme til samtaler mellom de 2 albanere og serbere.
Slik det er nå, så er det da albanerne som blir rapportert til å være det folk, som undertrykker og holder andre nede ved sin behandling av minoritetsgrupper, som tidligere nevnt i sin diskrimering av ashkalis, sigøynere og 2 etniske grupper til i Kosovo..
Mens på den Serbiske siden forsøker man dog å ha en noe bedre politikk på det feltet iallefall og hadde før i år en minister for flyktninger og nå en minister for innvandring- og menneskerettighetsspørsmål..
I relasjon til det, står det faktisk ut fra rapporter å lese at det er Kosovo-albanerne som er verstingene i å ønske og holde folk ned og ikke motsatt, Starlett.
Så på meg, så virker det dog som om at Boris Tadic, Vuk Jeremic har et relativt bedre menneskesyn, bedre syn på mennesket enn de offisielle Kosovo-albanske myndigheter rundt dette.
Foreløpig iallefall, så er det ingen grunn til å se det slik at de Serbiske politikere skulle føre diskrimerende «holde folk nede»-politikk om de skulle få tilbake Kosovo i sin kamp for det.
Det er en relativt styggere behandling av mennesket Ahtisaari sto for, da han kun jobba for en folkegruppe, albanere, og helt ignorerte de andres livssituasjon.
Det er etter mitt syn «å holde folk nede», hvis en skal snakke om ståa slik det er pr. nu!
Særlig når han, Ahtisaari heller aldri fremmotiverte på noe tidspunkt noen som helst konfliktløsnende samtaler mellom de 2 der konfliktene hele tiden har vært verst, mellom de etniske albanere og de etniske serbere.
En fredsprisvinner bør få fredsprisvinner for å skape fred, og IKKE for å øke en konflikt, etter det jeg forstår. Men det kan verden er litt uforståelig til tider 🙂
MVH
Et «Å holde folk nede»-argument holder ikke mål og henger ikke på greip.
Et muslimsk land som Egygt bruker nøyaktig det samme argument som Serbia for å IKKE annerkjenne, og argummentene er som ofte nevnt at Kosovos løsrivelse bryter med Internasjonal lov!
– Og blokkerer nå Kosovos tilgang til deltakelse på en Islamsk konferanse:
Egypt blocks Kosovo participation in Islamic conference
Egypt is blocking the participation of a Kosovo delegation in the Second Ministerial Conference on Women’s Role in Development of the Organization of the Islamic Conference (OIC) for political reasons, the Pristina Albanian-language daily Koha Ditore has reported
http://www.kosovocomp…
Og videre vet mange ganske sikkeet at det F.N. ved Ban-Ki-Moon og andre i F.N., som er hovedansvarlig for den 6-punkts F.N.-avtalen vedr. den videre utvikling i relasjon til fremtidig internasjonale nærværet, og IKKE Serbia.
Så at en også her legger skylda på Serbia pga. blant annet K.L.A’s motreaksjoner, virker her dog en smule rart her.
#719 Etiennne
Jeg forstår ikke hvorfor serberne sier at Kosovo er Serbia.
Tenk om Sverige skulle ha sagt at Norge er Sverige!
Jeg tror at du tror at de som er glad foo Kosovos frihet, mener at serberne er dårlige mennesker. Men det er ikke sånn.
Serberne er såret og skuffet, men det går over.
Serbia og Kosovo skulle heller tenke på klimaet og jordkloden.
Jeg tror ikke at andre nordmenn er så veldig interessert i alt som skjer fra dag til dag med alle politikerne i Serbia som du er.
Det er mange problemer på kloden.
Klimaet er verst, og Kongo.
Ja, jeg er enig det, Lille Persille!
At i Congo er det mye, mye verre.
I den anledning begynte jeg på en bloggetråde om Congo, men dessverre så ble den gamle bloggen min stengt for nye innlegg…. Dermed forsvant engasjementet litt rundt å følge med på det.
Gjesp..kanskje litt trøtt pr. nå men…. – Det har kanskje galskap å holde på så lenge, dvele så lenge ved ett tema.
Ja, du har rett i det, Lille Persille, det er sikkert over en million problemer og temaer å ta opp i denne verden og politiske temaer kan være kanskje litt tungt å holde på med til tider også…
Og for øvrig så forstår jeg så inderlig at du skriver, Lille Persille, «2 forskjellige land», da det er slik du og mange opplever og oppfatter det som, da gir eksemplet Norge og Sverige over.
Men det er også svært mange, og mange land, det siste nevnte over ved Egypt at Kosovo er Serbisk, altså innunder Serbia og tolker det ut fra den internasjonale lov, hvilket forteller jo det at det ikke langt fra er bare Serbia som tolker loven på en slik måte.
Siden det aldri har ekistert noen samtaler med siktemålet om å få Serbia til frivillig å gi fra seg Kosovo, mellom de 2 parter, så skal det ikke så gjetning til for at løsrivelsen IKKE var hverken som en kime til fred, men tvert om et signal om tilspisning som en aner nå fra de siste dagers utv. fra området.
Ha en fin kveld! 🙂
Jeg tror at hvis Serbia godkjenner Kosovo, så blir det fred.
De kan være venner og besøke hverandre selv om de er to land.
Nato, EU og FN verner om Kosovo, og hvis Serbia er kloke, blir det fred og forsoning.
Nei, nå, Lille Persille, tar jeg siktemålet på å bli helt, helt meningsløs utover nattetimene, så får du og mange andre ha en Riktig så God Kveld videre… 🙂
Som nevnt ER det Serbia nå samarbeider med F.N. med fredelige hensikter, mens bomber ble sprengt i Pristina, og med K.L.A.’s trusler for ikke lenge siden, så er tilspisningen kommet fra den albanske siden her.
Og disse overdrevne reaksjoner kom altså KUN på signaler om at det internasjonale nærværet muligens mer upartiske, uavhengige fremover!
pr.kl.21.15 er det nå 49 land i OIC, det står vel for organisasjonan av de Islamske stater som sier at Kosovo er Serbisk og ved at de ikke annerkjenner Kosovo som en selvstendig stat. Dvs. kun 8 av 57 Islamske har annerkjent.
Akkurat nå annerkjenner at jeg har behov for uttrykkspause-/tastepause..
Tastes! 🙂
«Holde folk nede» og «ligner på Israel» og fravær av Autonomy sier du, Starlett?
Det er forståelig at det ikke går an å huske alt, MEN Serbia tilbød altså en minnelig løsning med Kosovo i slutten på september og tilbød da Kosovo Autonomy.
Nøyaktig omtrent ved 13.00-tiden, altså midt på dagen den 28 september i fjor!
Som sagt og skrevet så mange ganger før Autonomy betyr Selvstyre, og Autonomy hadde gitt et langt større samhold mellom de enkelte.
I tillegg, så veit man at da hadde også Kosovo-albanerne også fått rettigheter for tilgang til velferdstjenester i Serbia som å behandlet ved de Serbiske sykeshus, tilgang til høyere utdanning med mer.
I stedet ble det altså kjørt videre på veien mot løsrivelse, mot februar i år. Det kan virke litt dumt å avvise et slikt tilbud som Autonomy da, da Automony med tilføring av rettigheter vil faktisk gitt mer SOLIDARITET, som det du nevner over der i ett innlegg!
Derfor vil jeg hevde at en diskusjon Autonomy versus Uavhengighet hadde svært mye for seg, tross alt her!
MVH
#731 Etienne
Skjønner du ikke at det er forskjell på at en overlegen part (Serbia) bestemmer at en underlegen part (kosovo( skal få indre selvstyre, som de selv hadde fratatt Kosovo,, og full frihet som en uavhengig stat?
Det er frekt av Serbia å spille snill onkel overfor Kosovo etter at de først hadde fratatt dem autonomi i 1989, deretter massakrert dem, bosnierne og andre og bare ble stoppet av at Nato satte stopper for blodsutgytelsene.
Er du sta eller tungnem?
Serbia kan ikke bestemme over Kosovo eller de andre landene i det tidligere Jugoslavia.
Hva er det egentlige motivet du har bak alle kommentarene om masse folk og organisasjoner?
Prøv å få inn i hodet ditt av Kosovo og menneskene der ville ha, lengtet og tørstet etter full frihet, og det var full jubel i Kosovo da de endelig fikk friheten etter årevis med undertrykking.
Men de som ikke aksepterer dette, sørger for at kosovoerne får det verre, og det er ikke akkurat solidaritet.
Det nytter ikke hvor mye du sier at folket i Kosovo ville ha fått det bedre under Serbia, for folket selv vil være fri, og folket i Kosovo vet bedre hva som er best for dem enn serbervennlige nordmenn i Norge.
Du må se virkeligheten i øynene.
Jeg begynner å bli irritert nå.
Du har fremdeles ikke ærlig innrømmet at alle andre land i eksjugoslavia ville ut av Serbia og innrømmet at det skyldes Serbias harde vanstyre.
Det skulle bare mangle at Kosovo ikke skulle få samme rett som de andre landene.
Det er heldigvis ikke sånn at Kosovo mister selvstendigheten uansett hva du skriver om saken på blogg!
Asterixa:
Ja jeg er sta og tungnem! 🙂
Du er ikke littegranne sta og tungnem du og da, Asterixa, hvis du hele tiden ikke har sett det at jeg underveis relativt ofte gått inn og sett hvordan det er i Kosovo, og IKKE bare i Serbia om du har opplevd slik. 🙂
Når du veier Autonomy og Uavhengighet opp mot hverandre, og du likevel kommer til den slutningen om at Selvstyre vil være negativt for å bedre relasjoner og repare en mange hundre år med hatefulle forhold mellom disse to etniske grupper det er snakk om, etniske serbere og etniske albanere.
Helt ærlig, Asterixa! 🙂
Vi har to helt forskjellige tolkninger, og vi behøver å vurdere hverandre utover det, og jeg tror egentlig ingen av oss er spesielt tungnemme eller stae av den grunn.
Du behøver ikke å være irritert, fordi jeg har en annen mening og oppfatning, Asterixa, det lover jeg deg!
Jeg er ikke irritert på deg, men jeg kan dessverre fra tid til annen bli litt irritert i slike diskusjoner akkurat som deg, slik det du er nå, det er normalt når en blir altfor engasjert og jeg forstår deg så godt da det er veldig lett å bli helt hekta, når en først har satt i gang for alvor. 🙂
Ja, jeg skal ikke nærmere inn på dette hvordan hver enkelt av oss reagerer på hverandre under nettdiskusjon og analysere det videre, selv om det kunne vært interessant å gå i gang, men men….
Så langt konkluderer at vi har ganske forskjellig syn på sak, og det er INGEN av oss egentlig som har grunn til å være irritert over.
Gitt at jeg Tolerer din mening og du Tolerer min mening! Greit?
Finest Kind! 🙂
#732 Kommentar fra Asterixa
Hei igjen, Asterixa! 🙂
Jeg husker meget Godt hva du skrev min blogg! Jeg pleier det skjønner du, når noen slenger ut påstander som det du gjorde mot meg i det øyeblikket på bloggen min!
Du skrev der at jeg kom med faktavridning, hvilket det slettes IKKE var, Asterixa.
Det var og ble en huskefeil! Men var den vesentlig for å veie opp fordele og bakdelene med Autonomy versus Uavhengig på min blogg! Nei, ærlig talt, jeg tror ikke det, særlig ikke hovedhensikten og tankene var å se på hvordan vi el. man få bedret forholdene alle parter, for alle de etniske grupper!
I en kort oppsummering, så har jeg på dette nettsteder, pluss en hatt cirka 2000 innlegg om temaet og deriblant er det postet massevis av info og fakta!
Og hvordan kan man forlange at man husker alle detaljer helt fotografisk hele tiden.. Det er da komplett umulig, Asterixa!
Jeg kom på det plutselig før i kveld Serbia tilbød Kosovo Autonomy i fjor høst, den 28 september.
MEN jeg kan ikke gå rundt f.eks å huske de daglige detaljerte fakta fra 1943 og opptil døgnet rundt her. Det er klart det kan til tider oppstå noen huskefeil.
Hvis du har helt klisterhjerne du, Asterixa?
Hva sa Canak fra LSV i the Vojvodina Human Rights Center på kvelden den 12 november.
Det kan jeg ikke i farta huske.
Men jeg husker relativt godt fra hva som ble sagt den 17 november i Beograd på en konferanse der da.
Og altså omtrent midt på dagen den 28 september i fjor Kosovo tilbudet om Autonomy, hvilket jeg nå har sjekket om det viste seg der at hukommelsen stemte med fakta.
Så om du hele tiden ikke skulle huske alt med en gang, men tar man seg derimot noen pauser fra internett, så kommer det sikkert en del fram fra hukommelsen om hva skjedde på midtsommeren i juli 1976 i Kosovo også.
– Men derimot, hvis en ikke tar seg pauser, så kan det hende at en husker hver detalj.
Men det skulle være helt i orden å se på pros and cons vedr. Selvstyre og Uavhengighet, selv om en hadde den huskefeilen, fra 1989, var det vel.
Om det skulle spille særlig rolle for å se på forholdene pr. i dag.
En hobby of mine å se på hvordan man kan løse det best mulig for folk, selv om vi her sitter ganske langt unna, det var alt.
Og det var intet overhodet noe galt ment fra min side, selv om det kanskje virka dumt å huske alt, siden du kanskje synes det var stygt gjort el. noe slikt?
Så der får jeg innskjerpe meg da, slik at en blir bedre og mer perfeksjonert på akkurat det området der! 🙂
Forgiven?
Good Night! 🙂
La meg så få sjekke din hukommelse da, Asterixa?
Husker hvilke medlemmer som satt og sitter i the International Crisis Group, som også jobbet Kosovos løsrivelse en god tid forveien?
Tips, et par av dem sitter nå og jobber for Barack Obama. Den ene er en relativ gammel hauk av en politiker forresten, og en annen en general som var med selvet krigen den gangen.
Så hvis det er viktig å huske alt og alle detaljer på stående fot her, så kan vi ta en liten gøyal og morsom konkurranse her på stående fot rundt dette tema, sånn bare for å slappe av i all uhøytidelighet?
🙂
God Morgen! 🙂
Det eneste jeg gjorde i går det var det for det meste å stadfeste fakta rundt hvordan det ligger an her, og ikke noe annet!
Det statssekretær Olivier Ivanovich det bør slettes ikke komme som noen nyhet på noen i det hele tatt, da det er faktum at nesten 100 % av den Serbiske befolkningen(inkludert også andre enn etniske serbere) sier «Kosovo is Serbia forever!»
Dette er da ikke noe nytt i det, og bør IKKE komme som noen overraskelse på noen her!
Dette er da ikke noe jeg har funnet på, eller diktet opp her!
De brukte F.N.’s sikkerhetsresolusjon til å OPPNÅ NØYTRALITET om Kosovo i den nye F.N.-planen.
Dette betyr slett ikke at de får tilbake Kosovo, hvis det eventuelt skulle være noen skulle tolket det slik.
Den nye F.N.-planen fikk faktisk støtte også fra U.S.A. og England og de nær sagt alle F.N.-land fikk de med seg på dette.
At Kosovo-albanere reagerer på ordet nøytralitet, fram partiskhet i forhold til et internasjonalt nærvær, det er i der i de siste dagers uro sprang ut i fra.
Det var kun en gjengivelse at de siste fakta fra utviklingen jeg gjengav i går.
Og i den sammenhengen syntes det ikke hang helt på greip å gå så i clinch pga. ordet NØYTRALITET som Starlett gjorde over og begynte å komme inn på Lebensraum m.m, og skrev at hun skjønte albanernes reaksjon fordi de ikke fikk beholde den partiskhet som de til nå har hatt i relasjon til Ahtisaaris plan!
Jeg Tolererte absolutt Starlett sin mening og vil for alltid tolerere hennes meninger, Asterixa, og da bør da kunne tolerere mine meninger rundt dette også, y’see?
Mine meninger om dette skulle du hatt muligheter til å kunne få lest mange ganger nå, Asterixa, om det at det jeg synes det er både trist og leit at folket i Kosovo har fått det verre etter løsrivelsen her, sammenlignet med i fjor!
Det det virker som om mange av dere andre gjør her, er å sammenligne med Milosevic-årene, og det er klart at da blir alt bedre når en gjør slikt.
I den forbindelse, finner jeg det merkverdig at det omtrent er ingen eller få andre som har observert eller fulgt med dette de siste 9 måneder her
Asterixa.
Den tilbudte Autonomy fra September i fjor, bør det i så måte ikke være noe galt i å skissere fordelene i så henseende, iallefall ikke noe ulovlig, da du veit at de rettighetene Autonomy/Selvstyre ville betydd at de hadde fått tilgang til enkelte velferdstjenester i den mer relative ressursrike delen av Serbia. Og du vet sikkert med mange, at det å snakke om «å holde folk nede» i en slik forbindelse ikke holder mål, eller ser noe absurd.
Til dere som har talt uavhengighet:
Vil dere med hånden hjertet påstå at folket i Kosovo har fått det bedre i levestandarden og på andre måter her etter løsrivelsen, som ble gjort relativt uten å komme med enighet eller hatt noen som helst samtaler med Serbiske politikere på forhånd om det?
MVH
Etienne
Jeg kunne nok oppfattes litt usaklig da jeg dro parallell mellom Serbia og Israel, for mens Israel har undertrykket sine naboer med vold i 60 år, varte den serbiske volden «bare» ca ti år, og er av langt mindre omfang enn den israelske.
Så vil jeg si at jeg nok ikke har fulgt særlig mye med i Balkanproblemene siden april. Det kommer av hendelser i mitt personlige liv, masse arbeid og det faktum at jeg mesteparten av tiden har vært uten nett.
Mitt utenrikspolitiske hovedfokus ligger heller ikke på Balkan, selv om jeg fulgte godt med på nittitallet.
Jeg både respekterer deg og forstår ditt engadsjement for Serbia, og som Serbiavenn er det helt naturlig at du ser sakene fra serbernes ståsted.
Jeg er f.eks Belgivenn, selv om det er mye i Belgia som gjør meg fortvilet.
Belgia har for øvrig blitt kalt Vest-Europas Balkan, – men med den forskjell at de hittil har løst sine problemer fredelig og demokratisk.
Jeg husker da jeg bodde i Østerrike mens Tito fremdeles levde.
Selv konservative østerrike «likte» Tito, fordi de mente han representerte en «snill» kommunisme og klarte å holde alle nasjonene og provinsene sammen.
Jeg husker jo også den markerte forskjellen i levestandard mellom det (relativt) rike Østerrike og det fattige Jugoslavia.
Ja, Kosovo er fattig og der er mange sosiale problemer.
Men det at de ER fattige, trenger ikke å bety at de med nødvendighet må forbli fattige.
Her kan EU, FN og Nato gjøre en forskjell.
Norge var bankerott og insolvent og ikke kredittverdig da vi fikk vår grunnlov i 1814, men det gikk da oppover materielt likevel?
Av og til må ting bli verre før de kan bli bedre, og Serbia bærer et betydelig ansvar.
Anerkjenneselse ville vært et flott diplomatisk håndslag fra Serbia, og det vil kanskje lette deres vei inn i RU også.
Beklager at jeg ikke svarer på hver kommentar, – i allefall ikke nå, men jeg MÅ spare armen min.
Hei Asterixa og God Kveld til alle på tråden her! 🙂
Først, dette er en politisk debatt, en kanskje relativ tung utenrikspolitikk, i hvor vrimler, og overflommes av ganske mange problemstillinger, og det er svært mye å ta hensyn til her!
Irritasjoner som kan oppstå underveis i en politisk debatt:
– Og vi kan se det fra mange ståsteder, og synsvinker, derfor skjønner jeg godt at du kunne bli irritertert over at du kanskje følte det at jeg tok hensyn nok til dine synspunkter og du derfor følte at jeg hadde avvist dem.
Det kan jeg lover at jeg selv også har erfaringer fra og det er ikke noe som er så vondt og til tider ignorert og helt avvist, Asterixa. Så det forstår jeg så inderlig vel!
Heldigvis er jeg i dag relativt syk, så jeg har fått tid til å slappe av tenke litt over dette om hvorfor det dessverre kan oppstå kollisjoner i kommunikasjon fordi vi ofte svært forskjellig fokus ofte.
Med andre ord, går meningsforskjeller over i spekulasjon og fokus på person, kan det beste være å ta seg en hvil og få litt avstand fra en slik spesikt tema som f.eks dette kan være.
Så til temaet, for å følge Gamle Gauders råd om være kort:
Om å sette fokus på Autonomy eller ikke fra 89 og utover under Milosevic, det er det nok INGEN mening i, da alle nok vet denne Milosevic ikke ville respektert evt. Selvstyre likevel. Så det var nå det.
Men situasjonen i dag er langt, langt anderledes, og det sette Autonomy’s fordeler og ulemper opp mot Uavhengighet i dag, har langt mer for seg, da det er et helt annet Serbia, og det tilbød Autonomy senest som midt på dag, den 28 september, men i stedet ble det altså valgt å kjøre linja videre mot Uavhengighet.
Så til dagen i dag, og Dagens situasjon, der er problemet Tolkninger av de internasjonale lover og regler:
Kosovos mening og tolkning:
– Det er meningsløst å ta hensyn til UNSC 1244, da den ikke annerkjenner Kosovo som selvstendig stat.
Serbia
– I den nye seks punkts F.N.-plan er Serbia suverenitet ivaretatt i henhold UNSC 1244
F.N. og Ban-Ki Moon i hans rapport:
Der føler F.N. at både Kosovo og Serbia suverenitet som selvstendige stater er hensyntatt i den nye F.N.-plan som er bearbeidet og hensyntatt etter U.N.S.C 1244.
Denne planen kan nå leses på min blogg, så kan hver og enkelt gjøre opp sin tolkning, for å se på hvem som eventuelt har rett:
Ban Ki-Moon og F.N, Kosovo eller Serbias versjon?
Derfor spurte og det tror jeg var vel på sin å spørre lenger over til de som annerkjenner og har annerkjent:
– Siden UNSC 1244 tas så alvorlig i dag, og Serbia får gehør, bør da denne resolusjon da eventuelt makuleres, siden det er en av flere internasjonale dokumenter Serbia jobber diplomatisk ut i frå?
Tenkte bare på at det var kanskje tide nå som det allerede er blitt kveld at noen av mine ord møttes andre på denne onsdagen.
Ha en fin kveld! 🙂
Unnskyld, jeg så ikke dine ord med en gang Starlett.
– Leser dem seinere i kveld!
Så får jeg si Ha en Riktig God Bedring til deg Starlett! 🙂 og kanskje en liten God Bedring til meg selv samtidig her.
God helse! pleide dem å si i Polen, var det ikke Nasdravlje! el. noe sånt?
Tar en hvil igjen og en pause fra nettet.
– Kommer visstnok til den gamle blogg hvis en trykker på Etienne, så her er linken til den nye, relatert til hva som står nedskrevet den nye 6 punkts F.N.-plan:
http://www.vgb.no/345…
Klokka 23.58 i går kveld kom det melding om Den nye 6 punkts F.N.-plan fikk grønt lys, dvs. den gikk i gjennom i New York i går kveld.
Og hva betyr det, folks?
#732
Asterixa, ditt sitat: «Hva er det egentlige motivet du har bak alle kommentarene om masse folk og organisasjoner?»
Hvorfor skulle IKKE det være en vesentlige del diskusjonen/debatten her?
Det å se på hvordan folket har det i Kosovo?
Mener du seriøst at Human Rights Watchs og OSCE sine rapporter skal legges til side her? Er du IKKE interessert i det hele tatt?
Du ber meg om se «virkeligheten i øynene!» Asterixa!
Disse kommentarer og disse organisasjoner, som rapporter fra E.U., F.N.’s Ban-Ki-Moon, Human Rights Watch, OSCE er i høyeste en del av virkelighetsbildet!
Hvorfor mener du slikt lukes vekk fra diskusjonen, Asterixa?
– Og virkeligheten, enten du eller jeg liker det, Asterixa, at i Serbia i dag er det jubel for landets diplomatiske suksess i New York i går kveld.
Dette er virkeligheten pr. i dag, og den behøver du ikke være irritert på meg for her, da det i høyeste grad ikke er meg som har stilt i stand dette her! 🙂
Kosovo report, «proof of Serbia’s success»
He said that the UN SC decision would demonstrate respect for Serbia’s territorial integrity in Kosovo and prove that Serbia and her diplomacy «have been successful».
Bogdanović added that the Ahtisaari plan on Kosovo’s supervised independence is now being «swept under the carpet»
http://www.b92.net/en…
– Og det at jeg gjengir den daglige virkelighet rundt dette, Asterixa, er ikke fordi jeg vil «se den i øynene» som du gir inntrykk av å tro i din påstand!
Hva er det som ikke virkelighet her da, Asterixa?
Er det ikke fakta nå? At de nå blir demonstrasjoner, mon tro på Kosovo-albansk siden, og en spore av glede pga. diplomatisk suksess i Serbia i disse dager?
– Vil du på fullt alvor si at dette er galt beskrevet? – Og har du noe grunn til skyve ansvaret over på meg for dette?
MVH
Glemte ordet «IKKE», korreksjon: – Og det at jeg gjengir den daglige virkelighet rundt dette, Asterixa, er ikke fordi jeg IKKE vil «se den i øynene» som du gir inntrykk av å tro i din påstand!
Men det er TVERT OM fordi jeg er INTERESSERT i følge med hvordan det går, y’see, Asterixa!
Og det kan det da umulig være noe så veldig galt i det – på meg, så virker som om det er du som misliker virkeligheten, siden du spørr hva den har å gjøre i debatten her?
MVH og God Morgen, forresten! 🙂
Og det at jeg gjengir en Virkelghet om at Egypt blokkerte Kosovo muligheter for være med i en konferanse i OIC, på grunn av at også Egypt og 47 andre muslimske/Islamske stater av 58 sier «Kosovo is Serbia» og henviser til den internasjonale lov her, Asterixa, ja så er det Egypts myndigheter som står den virkelighet og avising av Kosovo, og IKKE meg, om du skulle tro det! 🙂
Kanskje du skulle skylde på UNSC 1244 her da, da det i høyeste grad ikke er meg som har styrt denne utviklingen her? 🙂
Kilden til forrige innlegg over:
Egypt blocks Kosovo’s delegation participation in an OIC event
26. November 2008. | 11:00
Source: B92
Sources at the Kosovo ministry confirmed that the Kosovo delegation, that was to be headed by the deputy foreign minister, was prevented from participating due Egypt’s stand.
Egypt is blocking the participation of a Kosovo delegation in an Islamic Conference (OIC) event, media reports say.
http://www.ekonomist….
Er det fordi du ikke liker virkeligheten da, og at det er derfor du hverken ønsker å forholde deg eller diskutere ut i fra den, Asterixa?
Siden du går på person og blir irritert som du skriver, og derfor spørr om hvorfor jeg poster slike ting som gjengir den daglige virkelighet, facts i fra Kosovo?
MVH
Så får Å komme fram til Serbias ansvar her:
Der kunne Hague-dommer Brammertz senest i går melde fra om at det er en merkbar framgang ut i fra sitt samarbeid og sin kontakt med Serbia.
Og som tidligere vet så har Serbia under samarbeid med Hague tidligere fått has på disse to krigsforbrytere, Radovan Karadzic og Stojan Župljanin.
Hovdproblemet nå som Hague-dommer Brammertz nå påpeker er å få arrestert Ratko Mladic og Goran Hadžić. Her er det foreløpig stoppa i det arbeidet, og at det har sin bakgrunn i noe av vitner som kan være behjelpelige her har litt problemer kanskje med å stå frem pga. at de frykter uheldige konsekvenser.
Som kan være en årsakene til det….
Men det jobbes og det samarbeides og Serbia tar sitt ansvar på dette punkt, uten tvil, etter alt å dømme etter opplysninger fra Hague iallefall.
MVH
I tilfellet det var noen som lyttet, hørte på Vuk Jeremic sin tale i New York i F.N. på kvelden, så var Serbias sak svært så saklig fremført, i hvor Jeremic blant annet takka alle land som støttet Serbia i at det fremdeles er lov å bruke internasjonal lov.
Han slo også fast, nok en gang at Kosovo var Serbias territorium. Vel nå tok jeg bare et lite utdrag fra talen hans inn på min blogg, men men…
De forskjellige lands synspunkter fra de som støtttet den siste F.N.-plan-/avtale:
– U.S.A. og England støttet den nye F.N.planen, men samtidig fremhevet sitt syn på Kosovo.
Russland var redd for at Pristina, altså Kosovo-albanerne skulle el. skal sabotere den nye 6 punkts avtalen.
Indonesia sitt syn var blant det at uten å løse problemene i Kosovo, kunne de vanskelig se for seg noen konfliktdemping. – Og sa velkommen til Serbias intiativ til å forsøke og løse ting på en fredelig måte.
btw… : Dette var bare en kort oppsummering.
Hva jeg mener med å poste slike fakta fra dagens virkelighetsbilde?
Det får jeg heller komme tilbake til, men visse indikasjoner er det iallefall at en god del av dette er knyttet til Kosovos løsrivelse fra Serbia den 17 februar.
Fakta er også den at F.N. nå ser helt bort i fra Ahtisaaris uavhengigsplan, den er ekskludert i F.N.’s arbeid rundt denne problematikk.
Videre er det tidligere hevdet fra minst en meddebattant at «Serberne er sure»?
Det skulle jeg med ganske stor sikkerheet si at det er tøv her, da det nok er Kosovo-albanerne som er sure er fordi Ahtisaari og partiskhet er byttet med ord som nøytral, nøytralitet her!
MVH
Da sier jeg Takk for i dag til Starlett og Alle meddebattanter, for at jeg har fått kunnet bruke tråden her til frembringe en del meninger og synspunkter rundt denne sak!
Jeg vil med meddele at den til dels store uenigheten hele veien har gått på sak og IKKE person, og jeg sikker på at alle her i tråden er wonderful, wonderful persons, som jeg gjerne skulle likt å møte i the real life, hvem vet, kanskje på et bloggetreff? 🙂
Ha en God Aften og Kveld her!
Nasdravlje! som betyr Skål for God Helse! 🙂
Etienne
Denne tråden ble jo staret lenge før Ahtisaari fikk fredsprisen, så egentlig er han litt irrelevant her.
Men de aller fleste land var veldig fornøyd med valget av Ahtisaari.
Serberne er selvsagt et unntak.
Så blir det spennende å følge med når han snart kommer til Oslo og skal holde Nobelforedrag.
Da vil nok hans virksomhet løftes høyere opp på agendaen.
———–
Og som tidligere vet så har Serbia under samarbeid med Hague tidligere fått has på disse to krigsforbrytere, Radovan Karadzic og Stojan Župljanin.
—–
Disse forbryterne på toppen av en pyramide med andre krigsforbytere, Etienne.
Det jeg opplever at du ikke tar inn over deg,er at Kosovo ikke ØNSKER å bli en del av Serbia igjen.
Det er sant at Nato satte en stopper for Serbias krigsforbrytelser og brudd på menneskerettighetene, slik at Balkankrigene som raste på nittitallet tok slutt, og at Milosevic ikke er leder nå. (Men han var varmt tiljbulet av sitt folk under krigene, for Serbia kriget jo ikke bare med Kosovoerne.)
De var de eneste på Balkan som kriget mot flere land. Selvsagt fordi de ville ha landområdene innenfor sine grenser. De ønsket et Stor-Serbia, men det var uforenlig med ønsket til de andre land og provinser på Balkan.
Det er sant at Serbia nå har et relativt demokratisk styre.
Men: Det er bare ni år siden Kosovo ble et FN-protektorat og kom inn under FNs midlertidige hjelpeprogram, og kosovoerne, som har sett brødre og venner bli drept og lagt i massegraver, som har sett folk måtte flykte fra sine hjem og fra landet, og som har opplevd all elendigheten som serberne stelte i stand, De kan ikke glemme så lett.
Derfor er det psykologisk helt forståelig at de vil ha sitt eget land.
Noe de HAR.
Og noe vi ikke kan forandre på.
Jeg skjønner selvfølgelig psykologien hos serberne også, og du viser jo fortreffelig fram den serbiske tankegang.
Kosovo er anerkjent av de fleste demokratiske og utviklete land.
Jeg kan ikke se hvorfor Egypt skulle være noen viktig premissleverandør her.
FNs problem kjenner vi.
Kortversjonen:
To av FNs vetomakter, nemlig Kina og Russland, anerkjenner ikke Kosovo. Dette skaper forviklinger innad i FN.
Hei Starlett! 🙂
Først, må jeg si her at jeg er noe beskjemmet over å ha nesten tatt over din bloggetråd her! 🙂
Apropos at fredsprisvinner Ahtisaari skulle irrelevant her, det er jeg ganske så uenig, da dette er en av grunnene til at Kosovo-albanerne ser delvis rødt på den nye F.N.-plan. Det at hans partiskhet i hans uavhengighetsplan nå er byttet med nøytralitet.
At Serberne har oppnådd dette med at det internasjonale nærværet skal være nøytralt fremover og i følge den spanske Solana, skal dette arbeidet snarlig igangsettes kanskje allerede i løpet av desember måned.
Jeg ser ingen grunn til å reagerere så sterkt som Kosovo-albanerne gjør nå på ordet «nøytralitet».
Du skriver mye der i innlegget og jeg er uenig i mangt, men for at det ikke skal 110 svar fra meg, så tror jeg at det beste er å velge å gi seg her.
Ja, Serbere har krigsforbrytere, men der er du ensidig vil jeg hevde, fordi der er det også en del Kosovo-albanere som ikke er tatt her.
Haradinaj, slapp ikke han unna?
De ansvarlige for organtrafficking, har de blitt tatt?
Og en del flere.
Jeg skulle hatt stått for annerkjennelseslinje under forutsetningen av at det først hadde pågått fredssamtaler, konfliktløsende samtaler, slik at det var bygget på frivillighet, det å gi fra seg sitt land.
Det er også klart at Ahtisaari er meget relevant her å ta opp, da han var en av de medspillerne som arbeidet i en god stund for uavhengigheten til Kosovo.
Og når Kosovo-albanere ser at den ikke lenger taes med under F.N.’s sitt arbeidet, så kan jeg ikke her se at ikke Ahtisaari skal være relevant her, fordi dette er jo en av punkt som albanerne nå reagerer, da Kosovo nå har fått en nøytral status i stedet.
Du kan ikke skylde det på Serberne, Starlett.
Dette er oppe og avgjort i F.N.-systemet, den videre plan for Kosovo, i hvor Serbia også fikk i lag med F.N. også understøttelse fra flere av de demokratiske land som du skriver, deriblant U.S.A. og England, selv om de er uenige med Serbia.
Og det var intet som helst press mot Serbia i går kveld fra det internasjonale samfunn i F.N. i går på at Serbia måtte vike vekk fra å bruke sitt diplomati.
Vi er uenige hele veien i Starlett, vi her! 🙂
Og det innlegget over du har der, har i seg såvidt mange forskjellig temaer og problemstillinger, at jeg velger å si stopp her, fordi ellers så kan dette bli svar på opp mot 300 innlegg i løpet av kvelden og natten! 🙂
Sender deg heller noen mer avslappa ord om litt annet enn politikk pr. mail, om litt virkeligshetsnære greier i løpet av helgen, Starlett, hvis det er o.k?
Finest Kind! 🙂
Og hvorfor jeg kritiserer ganske ofte Ahtisaari er følgende:
At en fredsprisvinner bør vinne fredspris på å skape konfliktdemping og konfliktløsing, men her har det jo aldri eksistert noen slike samtaler. Dvs. han motiverte aldri partene til å komme sammen på noe tidspunkt i sitt arbeid, for å komme samme til forhandlingsbordet:
Altså konfliktmegling.
Slik veien har gått nå etter de 9 siste måneder etter løsrivelsen, har det som følge av at det aldri har eksistert megling mellom partene, blitt mer uro og mer konflikt.
Du kan ikke her skylde alt på Serberne, da det alltid er minst 2 parter i en konflikt, og i tillegg er det her altså mange, mange flere etniske å ta hensyn til enn bare albanere og serbere.
Så hvorfor gikk Ahtisaari så partisk til verks, i så måte, i så måte må det være veldig godt for samtlige her at det nå går over til nøytralitet?
mvh
FN’s sikkerhetsråd har i dag godkjent at EU overtar sikkerhetsansvaret i Kosovo.
NB. Det var kun nøytralitet Serbia fikk suksess med og det er de nå feirer som en diplomatisk seier, og ikke noe annet.
Og det at jeg kom inn på Egypt og de 47 muslimske land som heller ikke annerkjenner, var fordi det har vært tema tidligere i tråden her på et punkt, i henhold Serbias relasjoner til de muslimske land.
Javel, så er mange de muslimske land kanskje «udemokratisk», Starlett, siden du nevner at det er «demokratiske» som støtter Kosovo, men de muslimske har da jammen stemmerett de med.
Og videre så støttet faktisk to av de som blir regnet som de «største demokratier» i denne verden England og U.S.A Serbia i går.
Så det er ikke bare «udemokratiske land»,som støttet Serbia i går kveld, Starlett.
U.S.A. og England var inkludert i Serbias støttespillere i Serbias oppnåelse av å få Kosovo inn i en «nøytral status»
btw… Starlett: – Til og med E.U. annerkjenner nå Serbia sitt syn på sak. Dvs. de annerkjenner at Serbia ikke annerkjenner Kosovo, og gjør ikke det som noe hinder for å komme inn i E.U. lenger, under Serbias sitt arbeid i den retningen.
MVH
#752
Hei btidag! 🙂 Long time no see! 🙂
Du skal sannelig se at det er derfor det heter EULEX.
Ja, som du har sett, btidag, så har jeg fulgt med her! 🙂
Dette internasjonale nærværet som den spanske Solana er blitt enig med bl. annet Serbia skal igangsettes som et nøytralt nærvær fra allerede neste måned.
Takk for at du minte meg på å tilføye det, btidag!
Dette er også inkluderte i en av de mange nyhetene jeg har postet på min blogg.
Og det er klart at Eulex er en EU-styrke, skulle jeg mene.
MVH
E.U. tilfredse, og forventer at Eulex styrken skal muligens være operative fra neste uke, meldes det fra Solana.
Så her er E.U., F.N., Serbia og mange på linje, men så har det vært fryktet negative reaksjoner fra Pristina.
Kosovo-albanske myndigheter har nevnt foreløpig at de ønsker samarbeid med NATO og EU, men vil unnlot og ville ikke nevne FN, grunnet gårsdagens avgjørelse i New York, så får en se….
Bare en kjapp oppskissert oppsummering der fra i dag..
MVH
#742 Etienne
Det er vanskelig å diskutere med deg, for du tror at alt jeg skriver er kritikk mot Serbia.
Du må ikke ta ting personlig.
Jeg synes det er bra hvis Serbia har suksess og kommer inn i varmen. Det er greit at land godtar at Serbia ikke anerkjenner Kosovo.
Men det er ikke Serbia som bestemmer .
Kosovos videre vei.
Jeg søkte på UNSC 1244 på norske sider, og det var ikke mye jeg fant.
Bare leer.
http://stockpro.no/Ms…+nyh etene&TopicID=7235&Topic=Val get+i+Serbia+og+konsekvensen e+av+%E5+annerkjenne+Kosovo
Det viser at alle detaljene ikke er særlig interessante for det norske folk. Det er andre saker som opptar dem mer.
Jeg deltar ikke på konkurranser om å kunne mest om Kosovo og Serbia, for det er ikke min hovedinteresse.
Jeg vet bare at Kosovo ikke kunne finne seg i å være undersått av Serbia etter alt som var hendt.
Serbia hadde stormaktskomplekser og ville bli Stor-Serbia og ha kontroll over hele Jugoslavia. Nå er de sikkert redd for Stor-Albania.
Men nå har FN bestemt at Eu skal overta sikkerhetsansvaret for Kosovo.
http://www.aftenblade…
Det betyr at Kosovo i realiteten er anerkjent som et land som ikke er underlagt Serbia.
Det er latterlig at Russland som det eneste landet anerkjente de to utbryterstatene. Det viser bare såret stolthet.
Asterixa:
Det er beklagelig, men som du ser, så har vært svært, svært aktiv på nettet i dag, i ettermiddag og nå i kveld.
Videre, så skrev jeg som et tilsvar til Starlett, at det kanskje er best å slappe av fra mer computerskriving for dagen.
Likevel, så fortsetter, og fortsetter jeg 🙂
Du ser kanskje meget godt hva jeg har vært opptatt av i Starlett sin blogg og min egen bloggen her på VG.
Og skal jeg begynne å forklare alle innlegg og alt mitt engasjement som du nå trekker fra et annet nettsted.
Ja, da må jeg sitte her noen døgn, og det har jeg hverken helse el. særlig tid til.
Nå har trukket fram en hel haug med dagsaktuelle over den faktiske utvikling, og jeg ser ingen til pr.nå å ta opp til diskusjon mange av mine svært så gamle innlegg nå, Asterixa.
Jeg har heller noe behov for å rettferdiggjøre en eneste postering på det nettstedet du referer til der, Asterixa, og hvorfor skulle jeg?
Jeg tror ikke jeg trenger å skrive Unnskyld på noen måte for at det kanskje ikke var så strukturert den gangen, når jeg komponert eller lagde den bloggetråden på den diskusjonssiden, men so what?
Er det kildekritikk av de innhentede opplysninger i de respektive innlegg du har lyst å gå i gang, så kan vi ta for oss et og et innlegg av gangen fra det nettstedet, men jeg ser ikke særlig hensikten.
Jeg ser det heller slik at når du ønsker å ta det opp, disse gamle innlegg fra det nettstedet der, så er ditt motiv for å gjøre det å ignorere og se vekk fra utviklingen og virkeligheten fra i dag!
Am I right?
Jeg kan godt gå i gang med kritikk av meg selv for sikkert flere av de innlegg, men hoveddelen av de innlegg den gangen er jeg nok enig med selv i, fra den tiden der.
Men hvorfor ikke se på ståa pr.nu, Asterixa og virkeligheten pr. i dag?
MVH
Asterixa:
Det er ikke så veldig merkelig egentlig på at vi to har vanskelig for å diskutere sammen, når vi er opptatt av så vidt forskjellige ting på samme tid her!
Russland og den problematikken, har jeg også gjentatt og gjentatt mine synspunkter, og siden du spurte meg i et innlegg over om jeg er sta og tungnem,
ja så er jeg fristet til å sende det samme spørsmålet tilbake igjen til deg her!
Hvor mange ganger har jeg skrevet nå at det er KUN 2 ting jeg har vært enig med Russland i inneværende år, Asterixa?
Hvorfor mener at det er viktig for deg at jeg skriver det om og om igjen til det kjedsommelige her, Asterixa?
Og er det så virkelig det temaet som er til debatt i Starlett sin bloggetråd her?
Mitt syn på Russland? 🙂
MVH
RETTELSE
«Jeg har heller IKKE noe behov for å rettferdiggjøre en eneste postering på det nettstedet….»
ah… glemte nok en gang ordet IKKE, sorry! 🙂
Asterixa, ditt sitat:
«Men nå har FN bestemt at Eu skal overta sikkerhetsansvaret for Kosovo.»
I hvor mange innlegg har jeg ikke påpekt dette i dag da, Asterixa!
Dette har jeg både skrevet og postet nyhetsinnlegg om både på min blogg i Starletts blogg i dag! 🙂
Dvs. du leser ikke hva jeg poster av innlegg, Asterixa. I stedet virker det som om du for all del må finne noe å pirke på i stedet.
Det er jo nettopp E.U. sin Eulex.
Se ellers mitt svar til Btidag lenger opp i tråden, Asterixa, så vil du kanskjke få øye på at det Eu og Eulex noe av det internasjonale nærvær skal gå ut på.
Jeg skriver også at dette skal igangsettes kanskje allerede fra neste uke, Asterixa, om du ville ha ønsket å lese.
Jeg tror det at du gjentar dette, Asterixa, må være fordi at du mistolker noe fundamentalt her, da det er som sagt i et innlegg over «NØYTRALITET» det gikk ut på, det som ble oppnådd gjennom F.N.
Og det her i det oppleves ganske forskjellig, av Kosovo-albanere, om du har fulgt med litt her!
Ha en fin kveld! 🙂
NB: Jeg kan godt skrive det igjen og igjen mange ganger, men kanskje det er fordi jeg muligens skriver for mye at selvet mistolkingen kommer inn, og det er mulig at jeg burde fulgt anmodningen fra Gamle Gauder om å være kort under skriving av innlegg!
Finest Kind! 🙂
#756
Uff, uff uff! – Asterixa, hvis du hadde kikka litt på nyhetsdekningen på min blogg, så hadde oppdaget den nyheten som du refererer til over om E.U.! 🙂
Men jeg kan godt poste noe av det her også, men slik jeg går til verks så poster jeg ofte nyheter på egen blogg, så diskuterer og skriver med egne ord på Starlett sin blogg som regel, el. nesten som alltid.
Da jeg har nok postet en og annen med litt kildereferanse på denne bloggetråden også da, men 🙂
MVH
Her, Asterixa:
Så kan du få det over i Starlett også, men jeg har altså nevnt og vært innom det i mitt svar til btidag lenger over, så det er nevnt:
EU satisfied, expects Eulex start next week
The European Union considers that the UN Security Council presidential statement on the reconfiguration of Unmik was “good” and its reaction will be the formal launch of the Eulex mission next week, a spokesman to EU High Representative Javier Solana said
(KosovoCompromise Staff) Thursday, November 27, 2008
The decision on the exact date will be brought by the Eulex chief Yves de Kermabon, and the issue will be discussed on Friday by the EU’s Political and Security Committee, Cristina Gallach said.
«Our reaction to the debate in the UN Security Council will be the declaration of operational capability of Eulex in the next several days, that means in early December», she said.
http://www.kosovocomp…
– Og jeg kan godt oversette det også om det er tiltrengt her!
Men HOVEDSAKLIG så får å være kort og det har jeg også nevnt før i ett innlegg at E.U. var tilfredse etter F.N.-avgjørelsen, i hvor blant annet Serbia fikk oppnådd Kosovo som i en «nøytral status»
Dette betyr nok en gang, som jeg også har vært inne på før svært forskjellige tolkninger fra de involverte parter.
MVH
#761 Eienne
Jeg ville ikke kritisere deg. Men min meninger at folk flest synes det er bra at Kosovo og Serbia er to land.
Du må ikke misforstå og tro at jeg er sint.
Jeg er sikker på at når EU overtar ansvaret for Kosovo, så går det fremover der.
Du har skrevet om fattigdom i Kosovo. Men nå vil forandringene komme med EU.
Hvis Serbia slipper inn en gang i EU, må de oppføre seg skikkelig mot Kosovo.
Hvorfor er du så redd for løsrivningen?
Det er stor forskjell på indre selvstyre og full suverenitet.
Serbia fratok Kosovo indre selvstyre.
Hvorfor gjorde de det?
Derfor reagerte kosovofolket.
Jeg synes Serbia viser en ovenfra og nedholdning ved å tilby Kosovo noe de ikke vil ha lenger.
De ville ha selvstendige, og de er blitt selvstendige.
Jeg er politisk rød, men mener at Nato og EU er gode redskaper for fred og stabilitet.
Btw… konkurranse… konkurranse 🙂
Så var det fakta meg som var tidligste med å holde fokus på E.U. sitt Eulex.
Begynte vel poste innlegg rundt Eu sitt Eulex, ganske nøyaktig:
Skrevet 17. november 2008, klokken 14.50
Yes…. jeg vant, da jeg først ute med å ha innlegg om akkurat det du hentet fram fra Aftenposten i dag, Asterixa. 🙂
Neida, det var ikke for å være morsom, dette med politiske diskusjoner bør man nok ta mer på dyspeste alvor kanskje…?
🙂
#763
Asterixa! 🙂
– Ikke for å være uhøflig her, da jeg gjerne vil svare deg skikkelig, Asterixa!
Men det forestiller meg om at det du trenger fra min sider er svært mange gjentakelser fra meg, og akkurat nå har jeg lyst å koble vekk litt.
Så skal jeg heller prøve å strukturere litt og heller gjenta alle mine bakenforliggende til hvorfor jeg aldri noensinne kommer til å annerkjenne Kosovo. 🙂
Du skal få et saklig som mulig svar på alt på et senere tidspunkt, men akkurat ber jeg om respekt for at jeg har lyst til å slå av computeren litt. Du motiverer meg til kommunikasjon pr skjermen hver gang du skriver, og hver gang har jeg vanskelig for å avslutte skriveengasjemet for i kveld. 🙂
For det første: NEI! Jeg bor såvidt langt unna i trygghet at på den måten er ikke redd for selvet løsrivelsen, om det er det du tror der over!
Nei, det er som første Punkt: – Det at løsrivelsen, hvis en skal holde seg til virkeligheten så har den ført til mer uro og mer splid, og senest under dagen i dag og de siste dagers reaksjoner fra Kosovo-albansk side indikerer at dette slettes ikke noen har vært noe som helst konfliktdemping igangsatt fra samtaler mellom partene.
Og var det noe en fredsvinners oppgave hadde å gjøre, så var det nettopp å motivere partene til å komme i lag til forhandlingsbordet i det minste til konfliktmegling.
Altså dette er bare en brøkdel på en begynnelse av et svar Asterixa, og selvsagt er ikke dette et godt nok svar til deg her og nå.
Men nå pr. dette øyeblikket så orker jeg faktisk ikke mer computerengasjement for denne dag, da jeg tror jeg tross alt har vært aktiv her på Vgbloggen siden kl.15.00 og jeg har nå mer til hensikt å gjøre noe annet denne kvelden 🙂
Ha en Fin Kveld videre, Asterixa!
Nasdravlje! 🙂
Som jeg gjentatt kanskje 60, ganger i dag, Asterixa, mulig litt mindre da :), så er det glede i dag Serbia, for at det ble grønt lys for E.U. sitt Eulex, hvilket understrekes nok en gang er helt på linje med FN’s sikkerhetsresolusjon nr.1244!
EULEX receives green light
27 November 2008 | 09:23 -> 17:02 | Source: B92, FoNet, Beta
BELGRADE, NEW YORK — The Security Council has given its unanimous backing to Secretary-General Ban Ki-moon’s plan for UNMIK reconfiguration, thus opening the doors for EULEX.
During the debate, ambassadors from Security Council member states supported Ban’s plan for the reconfiguration of UNMIK and deployment of EULEX in Kosovo.
Foreign Minister Vuk Jeremić welcomed the secretary-general’s report, calling on the authorities in Priština to respect the will of the international community.
The Priština government remains the only one to oppose the plan.
During the debate, Jeremić said that the key condition for Serbia to accept the reconfiguration was the EU’s clear commitment that EULEX would have neutral status and would function fully under UN auspices and in line with Resolution 1244.
Regjeringen i Kosovo, altså den Kosovo-albanske regjering, er fakta den ENESTE som har opponert mot dette og denne plan.
Enda så argumenteres som om det er Serbia som er vriene og vrange, kun fordi de har oppnådd nøytralitet, dvs upartishet her?
“After months of arduous negotiations I’m glad to be able to say that an agreement has been reached. Its details have been put before us in the secretary general’s report. This dialogue will continue. Serbia will be constructive in these difficult talks with the UN, adhering to its principled position on Kosovo, which is part of our Constitution and Resolution 1244,“ said the minister.
“The report confirms the neutral status of EULEX’s engagement, which is a guarantee that not a single part of its mandate can be based on the Ahtisaari Plan for Kosovo independence that the Republic of Serbia has rejected, and that the Security Council never approved,“ he added.
http://www.b92.net/en…
– Eh, kan det sies tydeligere at det er oppnådd en «NØYTRAL STATUS» for Kosovo relatert til et internasjonalt nærvær her framover, Asterixa?
Eller hvordan er det så andre tolker dette her?
MVH
Regjeringen i Kosovo, altså den Kosovo-albanske regjering, er fakta den ENESTE som har opponert mot dette og denne plan.
Enda så argumenteres som om det er Serbia som er vriene og vrange, kun fordi de har oppnådd nøytralitet, dvs upartiskhet her?
mvh
Asterixa: – Og det om at jeg IKKE støtter annerkjennelse av Kosovo, burde da ha skint i gjennom fra alle min innlegg på VG?
– Skulle jeg behøve å samle alt sammen til ett innlegg, for å redegjøre alle grunner til hvor jeg ikke støtter annerkjennelse her?
På den annen side har ikke hittil sett på noe tidspunkt noen lang redegjørelse fra de som støttet annerkjennelse i bloggetråden om hvorfor og hva som var grunnlag bak.
Det eneste er Starlett her, som har gitt gode belyste argumenter på hvorfor hun støttet annerkjennelse.
Og det er i hennes bloggetråd jeg har skrevet motargumenter, som jeg også fremhevet at jeg er takknemlig om at får lov til her.
Men har du, Asterixa, el. andre her blitt avkrevd noen skikkelige grunner til hvorfor du og de andre støtter annerkjennelse, om hvorfor du og andre gjør det?
Nei, hvis ikke, så hvorfor skulle jeg så skrive en meget lang, lang, lang avhandling og vektlegge alle bakenforligggende til hvorfor jeg IKKE støtter eller har støttet annerkjennelse, når ingen andre forklarer så inngående sitt syn på sak her?
Så hvorfor skulle jeg så begi meg ut på det, når ingen andre så langt har kommet lange inngående og utredninger forklaringer her for sitt syn?
MVH
Bedre å være nøytral under EU enn under Serbia.
Hva mener du om Venstre?
Jeg har skrevet om det nå.
Ja, jeg har da aldri nevnt heller at Serbia oppnådde å få Kosovo tilbake her! 🙂
Kun at internasjonale nærværet skulle forholde seg nøytrale framover, og intet annet.
– Har visst vært en stemningsrapportør i dag, og stemningen i Pristina, dvs. på den Kosovo-albanske siden er det også noe glede over den nye F.N.-planen nå i kveld.
Mens de er ganske misfornøyd med deler av den nye 6 punkts FN-avtalen.
Så vi får se, hvordan det går etter hvert, og du veit iallefall det at jeg følger med 🙂
Om Norge og dets forhold til E.U. har jeg ikke vurdert så mye for eller i mot, men vi følger så mye og etterlever så mye E.U.’s direktiver likevel, at vi like godt kan melde oss inn i E.U.
Nei, litt mere seriøst, Asterixa, forsvarsmessig, så er jeg svært mye for et E.U.-medlemskap, og det handler mest om motvilljen mot å være U.S.A. haleheng bestandig.
Et uavhengig militært forsvarsallianse med E.U. synes jeg hadde vært ganske bra, da E.U., Europa og U.S.A, tross alt har beveget seg en del fra hverandre politisk.
Så får vi da se litt på hvordan det går etter Obama overtar, og der var det som kjent svært stor begeistring når han dro rundt på sin Europaturne, og her er det mulig at Obama kanskje endog får politisk til å bombe og eskalere krigen til at Afghanistan blir ikke-eksisterende i løpet av få år.
Dette kan også bare karaktereriseres som en begynnelse noe som kanskje muligens kunne bli til et middelmådig innlegg, hittil er det bare langt under gjennomsnittet, hvis en her skal gå inn på og tenke over E.U.’s videre utvikling i åra som kommer, og den mulige uavhengig forsvarspolitiske strategi for organisasjonen framover.
Men dette var dog langt fra noen konklusjon, så jeg får heller gå inn på din blogg, Asterixa og kikke litt der hva slags tanker og vurderinger du har nedtastet der om E.U.
MVH
– Klar for en Virtuell Klem, Asterixa her som avslutning på alle samtalene for i dag? 🙂
Siden det rapporteres om at stemningen er snudd til glede både i Pristina og i tillegg til at dagens utvikling ble gledelig mottatt i Beograd!
Happy Xmas (War Is Over) – John Lennon
http://www.youtube.co…
Snart Jul, Asterixa! 🙂
En god Virtuell Tankeklem sendes i vintermørket! Håper den føles overlevert! 🙂
Ellers sånn utover i kveld ble det også meldt fra om svært så stor misnøye fra Serbisk opposisjon ved 19.00 tiden der det ytterliggående høyreradikale partiet til Tomislav Nicolic tolket F.N.-plan svært svært negativt og så det slik at Serbia tapte i går kveld i FN. Sammen med for øvrig Vojislav Kostunica, den tidligere statsminister, fra DS, som kan nok synes ganske mer nasjonalistisk enn Boris Tadic, ja.
Sånn, hvordan står det til så med reaksjonene fra de forskjellige Kosovo-albanske regjeringsmedlemmer, noen som har fulgt med på deres reaksjoner på F.N.planen utover kvelden i kveld?
Slik, at en får en balansert oppsummering på dagen?
🙂
Videre er min oppfatning av Ivica Dacic (SPS) utover de siste ukene at han har overrasket en smule i positiv retning.
Dacic har fått vekk, eller ridd av seg litt av sin nasjonalisme virker det som, og SPS, er faktisk blitt E.U.-vennlige det siste året. Han har i den senere vært oppført seg bedre, enn tidligere, kanskje fordi en regjeringsplass tross alt gir et langt større ansvar enn å sitte i opposisjon.
I motsetning til altså, det norske sosialistpartiet S.V.
– Tidligere i ett innlegg i tråden her var jeg kanskje litt vel streng, da jeg kanskje ba Boris Tadic sparka Dacic på hodet og ræva ut av regjeringen, og kritiserte der Tadic sin forsoning med SPS, så der var muligens konklusjonen litt for kjapp.
mvh
Terroristenes reaksjoner av i dag:
Videre blant terrorister ble gårsdagens nyhet svært negativt mottatt, og trusler gjennom mails har kommet i løpet av dagen fra enkelte Kosovo-albanere terrorister mot Serbiske politikere:
Gruppen kaller seg the Army of the Republic of Kosovo, og her er så terroristenes pressemelding:
“As long as the UN plan is in force, we will attack with full might and there will be no security for Serbs that live in Kosovo,” the organization stated in its e-mail, adding that severed Serb heads would be sent to Serbian politicians.
The organization also threatened to bomb EULEX headquarters as well if it remained neutral on Kosovo’s status, adding that there would be new conflicts not only in Kosovo but in other regions as well,” Kosovo Police Service spokesman Veton Elshani told B92.
mvh
Btw… Asterixa
Jeg KAN gå i gang med å skrive den lange, lange redegjørende avklaring på hvorfor jeg er i mot Kosovos uavhengighet, MEN problemet er at det ville krev voldsomt mye tid og krefter og et voldsomt engasjement, fordi mitt svar på det ville kanskje bli fryktelig, fryktelig omfattende, og vil mulig komme som svar i løpet av ca. 800 til 1000 innlegg.
Og hvem har så tid og krefter til slikt?
Det får helle rekke med en punktvis oppsummering på slikt til en annen anledning og dag her. 🙂
Men noe skal det kunne gå en å lese seg til fra alt som er postet, tror jeg?
MVH
Rundt om i Verden her omtaler så BBC Radio, en Tysk radiostasjon, det som en Diplomatisk Triumf for Serbia, og her den tyske oppfatningen:
Radio Deutsche Welle also states that the UN Security Council’s unanimous support for Ban’s report “chalks up another positive diplomatic point” for Serbia.
“After Belgrade’s key demands were met, the Security Council’s decision came as a logical move,” said the radio station, adding that the most important thing for Belgrade was to have EULEX’s status remain neutral and work under the umbrella of the UN in accordance with Resolution 1244.
En Amerikans Radiostasjon:
The American radio station said that Serbia’s insistence on certain conditions had “had an effect,” while observers believe that “the agreement between Belgrade and Ban Ki-moon surprised Priština, because it showed that not all was lost for Belgrade even after the declaration of Kosovo independence.”
Til Etienne og Asterixa
Jeg synes dere skal ta hverandre i hendene og gå fredsmarsj.
Serbia og Kosovo kan også enes i fred og kjærlighet, og det utpinte folk i Kosovo må fylle hjertet med tilgivelse.
De må tilgi serberne, men først må serberne be om tilgivelse.
I neste liv bor de andre steder.
Det kan hende at det er dårlig karma som har plassert dem der de er.
Asterixa! 🙂
Ikke ta dette personlig, men dog, jeg må få lov til å spørre her:
Jeg må si det er høyst besynderlig at når du spørr lengre opp i bloggetråden her, om hva jeg mener med å følge med hvordan folket har det i Kosovo, gjennom følge fra uavhengige organisasjoners rapporter blant annet det siste året.
Etterpå når jeg svarer deg utførlig hvorfor jeg har interesse av å følge med på hvordan ståa er der, så svarer du at jeg ikke må ta det personlig, når jeg spurte tilbake om ikke du hadde interesse av Kosovo og folket som lever der etter løsrivelsen?
Merkelig! 🙂
Hei Gullhjerte!
Yes! – Give peace a chance! 🙂
Dette er tross alt kun en nettdiskusjon!
En noe overivrig sådann, i mitt tilfellet kan jeg trygt melde fra at engasjementet har vært noe i overkant, ja!
Ha en fin natt! 🙂
Obama er en møkkastøvel som bør fjernes så fort som mulig.
Gir faen i hvordan. Tykjeskapet MÅ fjernes-
#779 adolph
Har Obama gjort noe galt?
Jeg synes han er klok og sympatisk i en vanskelig hverdag med pengeforviklinger og krig.
Han vil fred og en bedre verden.
Hvem skal ellers være president?
Tenk på hvordan Bush har vært.
Han var kristenterrorist.
Obama eren Bush man.
Han toh sor faen Mr dop inn i namen igjen,
Obama er et null-
#781 adolph
Jeg forstår ikke hvem du Mr. Dop er.
Obama er motstander av Bush.
Det er vanskelig når du snakker i gåter.
#756
God Morgen, Asterixa!
For ordens skyld, så er det rimelig at du kan kritisere mine meninger, men gå nå i det minste på sak her da i minste!
Og jeg kan kritisere dine meninger rundt sak, så det skulle være rimelig greit å få med seg.
MEN, hva mener du egentlig å komme trekkende inn som et motargument om at jeg skriver om et tema, som ikke er av spesielt for det norske folk, Asterixa i det innlegget nr.#756?
Det er rimelig klart det norske folk gir blaffen i forhold det meste også under dagens og gårdagens utvikling, hvorvidt resultatet av hvordan «nøytralitet» versus «partiskhet» vil utvikle framover. Men altså mitt tips og min mening er at det vil bli mer uto. Og jeg mener og ikke skriver for det norske folk, om du skulle det tro det, Asterixa, fordi jeg ærlig talt folket i Norge er opptatt av andre ting enn hvordan folk har det i Kosovo. Men jeg trodde kanskje i det minste at du var interessert og kanskje andre?
Og for øvrig, så var det i den tråden på stockpro, ganske så mye bra historisk kildematerialet, om du hadde vært interessert i å gå inn å lese og titte på mer enn overskriften der.
Det at jeg har vært interessert i dette i lang tid før jeg ble blogger, synes på meg som rimelig dårlig argument mot mine meninger rundt sak her, Asterixa!
Og det var SLETT IKKE bare uvesentlig detaljer i den tråden du trakk fram stockro.
Og sist, men ikke minst, så satt jeg meg faktisk meget grundig eller relativt grundig inn i konflikten i Caucasus lenge før krigsutbruddet den 8 aug. i år, og herunder i Starletts tråd har det fra tid til annen kommet inn på litt kanskje utenomsnakktemaer fra til annen, også Russland.
Men Russland hører absolutt hjemme i tråden her, da det er en av de mektige land som IKKE annerkjenner Kosovo, og det derunder jeg har skrevet at selv om Serbia og Russland kan virke nært knyttet på den måten, ja så er det ganske så stor forskjell på Russland og Serbia politisk ellers.
Apropos, som før sagt, ble jeg enig med Russland i kun 2 – 3 saker, temaer i år, for å ta det.
Hvis jeg skulle vært og blitt tolket som pro-Iransk, fordi jeg til tider har vært enig med deres utenriksminister Hosseini, så kan jammen så min sann være uenig og sterkt i mot Khameini og hans prestestyre, så om du er enig vedr. et par ting, så bør det være rimelig at jeg ikke på noen felt støtter, som du nevner Russland på særlig flere områder.
Videre er jeg relativt overrasket og en smule forbauset over at blant annet Human Rights Watch sine ord, OSCE og andre skal være uvesentlige detaljer her!
Fordi, hvem er det som på best mulig objektivt kan rapportere om hvordan folks liv er i området, om det ikke er slike, og det er derfor jeg har spurt over om du ikke i det hele tatt er interessert i hverken Kosovo eller Serbia, men at det kun er det som skjedde den 17 februar i år, som er viktig for deg. Så senere virker det eller kan det virke som om du ser helt vekk fra altså hvordan utviklingen har vært i etterkant.
Er slikt uvesentlige detaljer, Asterixa?
MVH
#782 Kommentar fra Gullhjerte
http://www.vgb.no/145…
#756
Jeg er selvsagt svært så enig med deg, Asterixa, at det ikke er noen konkurranse mellom Serbia og Kosovo, så det er sagt. 🙂
Men hva gjør du, når du ignorerer og ser vekk fra brorparten av innlegg som jeg postet og poster en link fra Aftenposten, i hvor det står som jeg har postet innlegg i lengre tid?
Jo, det indikerer for det første du gjør selvet diskusjonen til en konkurranse og særlig når du henter fram eldgamle innlegg jeg har hatt for å vri fokus over på de.
MEN, Asterixa, en diskusjon er nå ikke en konkurranse, under diskusjoner og meningsutvekslinger bør vel målsetninger heller være å forstå hverandre og hverandres synspunkter. Dette handler da ikke om vinne eller tape, noe som helst, gjør det?
Og når du skrev om å skrive «for det norske folket»? – Neiggu om jeg er noen politiker om kommer til å fremme populære, populistiske meninger eller temaer i offentlighet. Jeg skriver om ting jeg finner glede og interesse av selv, og jeg har ikke meninger og vil ikke få meninger, som alle kan være enige i, så den saken skulle være rimelig o.k.?
Men at utviklingen for folks liv i Kosovo, skulle være uvesentlige detaljer inn i en slik diskusjon som dette, det er jeg relativt uenig i.
MVH
De skyldige for angrepet i Pristina viste seg altså the Army of Rebuplic of Kosovo, som nå har stått fram og påtatt seg anvaret for det.
Og ikke BND.
Videre er det SLETT IKKE en uvesentlig detalj det med E.U. sin Eulex-styrke, det internasjonale framover.
Serbia har lenge ytt motstand mot denne Eulex-styrken da den tidligere ikke ble oppfattet som nøytral. Dette har da vært velkjent og har slett ikke vært en hemmelig her. Den var ment tidligere og være mer i overenstemmelse Ahtisaari sin plan, og derfra var Ahtisaari ganske relevant å dra med inn i diskusjonen her.
Nå som Serbia ved deres utenriksminister i F.N. gjennom den nye F.N.-planen fikk i gjennom en betydelig endring ved at blant annet Ahtisaari ble skjøvet under teppe, og det internasjonale nærvær skal bli og forholdet seg nøytralt og være beskyttende overfor alle i Kosovo, i stedet for kun albanere.
Ja, så oppfattes og tolkes dette som en bra diplomatisk triumf for Serbia, når nå UNSC nr.1244 inkluderes i det videre arbeidet framover her, i det at E.U, F.N har fått forståelse for deres versjon av sak.
MVH
Denne har KosovoCompromise blant annet hentet fra kilden Radio Free Europe.
Radio Free Europe, som trygt kan kalles en relativt uavhengig kanal:
Media: Another major Serbian diplomatic victory at UN
International media say the UN SC’s endorsement of the six-point plan for EULEX’s deployment constitutes a major victory in Serbia’s diplomatic battle for Kosovo
(KosovoCompromise Staff) Friday, November 28, 2008
«The adoption of the six-point deal is considered Serbia’s second diplomatic victory, hot on the heels of the UN General Assembly’s decision to adopt Serbia’s initiative to seek the opinion of the International Court of Justice in The Hague regarding the legality of Kosovo’s independence,» Radio Free Europe stated.
http://www.kosovocomp…
#784 Dolph
Jeg har stilt spørsmål om det blir forandring under Obama på min blogg, og er skuffet over Robert Gates. Men jeg er uvitende om at han langer dop.
Etienne
«Serbia har lenge ytt motstand mot denne Eulex-styrken da den tidligere ikke ble oppfattet som nøytral. »
Så måtte FN komme Serbia i møte for at EU kunne støtte og beskytte Kosovo.
Det er bra.
Serberne trenger noen symbolske seire for å holdes i sjakk.
Hvordan kan man se bort fra at Serbia har kriget med og angrepet nesten alle nabolandene?
Mens hvert naboland bare har kriget mot Serbia.
Det var Serbia som var den sterke og aggressive part. De andre landene var ofre.
Kosovo har ikke kriget mot andre land i Jugoslavia enn Serbia.
Det kan du ikke lukke øynene for.
Så kan du finne så mange opplysninger du vil for å glorifisere Serbia og demonisere Kosovo.
I en krig er det alltid minst to sider, og det blir gjort gale ting fra alle de som er ivolvert.
Men Serbias massakre og etniske rensing er mye styggere enn det noe av de andre landene gjorde.
Jeg forandrer ikke syn uansett.
Asterixa:
– Hvis du i det hele tatt ønsker å lese de siste innleggene har jeg postet, så vil du faktisk at hverken demoniser og eller stigmatiser Kosovo eller Serbia der over i innleggene.
Vil du lese, så ser du og vil du se tvert om at jeg i stedet gjengir de siste 2 dagers i hvor det blant annet ble bestemt at EULEX-styrken skulle uavhengig, dvs ha en nøytral status.
Det skulle IKKE være så vanskelig å skjønne, Asterixa!
Det betyr at det internasjonale nærværet framover blir iverksatt for å beskytte samtlige i Kosovo, og ikke kun en gruppe!
Er ikke det bra da, Asterixa, at det internasjonale nærværet skal bli ment til å være der for samtlige?
Hvordan i himmelens navn kan du få det til å bli «demonisering», som du skriver?
Nei, detta har jeg ikke tid til i dag, siden det virker som om du vil jatte på det samme om og om igjen.
Nå har jeg brukt så mye tid på dette, at nå er tid for andre som er mer fornuftige som svømming og trimming denne fredag!
HA DET!
Og ha en Riktig God Weekend Asterixa! 🙂
#790 Etienne
Vi har et kommunikasjonsproblem. Husk at ingenting som jeg skriver er kritikk mot deg.
Jeg er enig i at EU må være der for å beskytte _samtlige_ grupper i Kosovo.
Jeg beklager hvis du har oppfattet det annerledes.
Men man kommer ikke utenom hvem som hadde skyld i krigene på Balkan.
Skal det bli fred, ja så må Serbia godta tingenes tilstand.
Slik er det bare.
Asterixa:
– Jeg kan godt prøve å gjenoppfriske de tankene og iniativet til alle de innlegg, som jeg postet på den websiden, du henviste om et par dager eller så.
– Jeg tror jeg den gang var kraftig provosert av all stigmatisering og demonisering av Serbere.
Derfor så postet en god del av mitt kildemateriell fra også en annen del av virkeligheten, som at også at ble gjort en overgrep, bestialske drap av Serbere. Og en del om undertrykking av Serbere også opp i gjennom. Derfor så ble jeg så engasjert den gang på nettstedet http://www.stockpro.no fordi jeg hadde lyst å få mer balansert bilde.
Akkurat nå pr. i dag, så legger jeg merke til hva slags reaksjoner Kosovos utenriksminister har på Eulex sin nøytrale status ut fra den nye F.N. plan:
«EULEX will enjoy [the] full support and cooperation of the institutions and the people of Kosovo,» he said.
But his government has rejected the secretary-general’s six-point plan on matters concerning police, customs, justice, boundaries, transportation and infrastructure, and Serbian patrimony.
«We have rejected the plan in its entirety,» he said. «Moreover, we made very clear that we will not tolerate, we will not permit, any action that does infringe upon the sovereignty and territorial integrity of the Republic of Kosovo.»
Pristina says the six-point plan amounts to creating two, parallel chains of administration within the country. Kosovo also worries it would give Serbia too much influence over its internal affairs.
http://www.voanews.co…
ps: – den siste av mine bloggetråder «Kosovo is Serbia». Akkurat var vel bare på ert, da jeg er fullstendig klar over realitetene her, om at det er 52 land som har annerkjent og 140 land som ikke har annerkjent. 🙂
Men går du Serbias regjerings webside, så ser en det at virkeligheten etter de fikk både F.N. og E.U. med seg, og samtidig være bombastisk i forhold til at Kosovo er Serbias territorium under talen i F.N.
Likevel, så fikk de altså flere land som var for uavhengigheten til Kosovo, bl.a. England og U.S.A. med seg i forhold til Serbias ønske om at UNSC nr.1244 skulle hensyntaes framover.
Ta en titt på Serbias regjerings webside, så ser en deres inntrykk etter deres diplomatiske triumf i New York for 2 kvelder siden. Og der oppleves det slik at Serbias posisjon og syn på sak ble respektert, at deres syn på at Kosovo er Serbisk.
Dette er virkeligheten av i dag, og det er ikke lenger press, ikke noe av betydning lenger for at Serbia skal annerkjenne Kosovo. De vil likevel etter all formodning komme inn i EU i løpet av kanskje allerede neste år.
MVH
Asterixa: Dette var blant annet noe av det jeg mente med å poste rapporter og kommentarer fra uavhengige organisasjoner for Minority Right Groups!
Siden du har spurt om det!
It’s time to end Serb-bashing
The Serbs have been demonised because they have consistently got in the way of the west’s hegemonic ambitions in the region
No one, certainly no Serb of my acquaintance, denies that Serb forces committed atrocities in the Balkan wars and that those responsible should be held accountable in a court of law (though not one financed by the powers who illegally bombed their country less than 10 years ago). But what makes Serbs so incensed is that whereas Serbian atrocities have received the full glare of the western media spotlight, atrocities committed by other parties in the conflict are all but ignored.
While massive media attention focused on the relatively low-scale tit-for-tat hostilities between Yugoslav forces and the KLA in 1998/9, Operation Storm – where an estimated 200,000 Serbs were driven out of Croatia in an operation which received logistical and technical support from the US – is hardly mentioned. No publicity, either, for massacres such as the slaughter, on Orthodox Christmas Day 1993, of 49 Serbs in the village of Kravice, near Srebrenica. The town recently held a commemorative service to mark the 15th anniversary of the atrocity: no members of «the international community» were present.
Now, with Kosovo again in the headlines, the Serb-bashers are once more out in force. Once again, the dispute is being portrayed in Manichean terms. While much is made of the treatment of Kosovan Albanians by Yugoslav forces in 1998/9, little is said about the KLA’s campaign of intimidation which led to an exodus of an estimated 200,000 Serbs, Roma, Bosnians, Jews and other minorities from the province after «the international community» moved in.
«Nowhere in Europe is there such segregation as Kosovo … Nowhere else are there so many ‘ethnically pure’ towns and villages scattered across such a small province. Nowhere is there such a level of fear for so many minorities that they will be harassed simply for who they are. For the Serbs and ‘other minorities’, who suffer from expulsion from their homes, discrimination and restrictions on speaking their own language, the pattern of violence they have endured for so long may be about to be entrenched as law in the new Kosovo, as the future status talks continue.»
So concludes the Minority Rights Group report on «liberated» Kosovo – but hey, let’s brush that one under the carpet because it doesn’t blame Serbs.
The double standards imposed where Serbs are concerned are breathtaking. Independence for Kosovo is a simple issue of self-determination, we are repeatedly told. Yet the same principle does not apply to Bosnian Serbs who wish to join up with Serbia.
Instead of championing Kosovan secessionism in contravention of international law, Britain and the west should, in fact, be reconsidering its policy towards Serbia. It’s too late to undo past crimes – such as the barbarous 1999 Nato bombing campaign – but changing its policy on Kosovo would at least be a start on redressing the injustices of the last 20 years. It’s high time we gave the Serbs a break.
http://www.guardian.c…
Hei til alle, og spesielt til Etienne. 🙂
Jeg vil bare si at jeg forstår veldig godt begge sider i denne konflikten.
Jeg vet av egen erfaring hvor vennlige og gjestfri de fleste serbere på landbygda, i lansbyer og rundt omkring i landet er.
Jeg forstår til fulle hvor frustrernde det må være for den enkelte sivile serbisk kvinne og mann å bli satt i bås med Milosevic og hans brutale regime, og jeg følte sterkt med den sivile befolkning da bombene falt over Beograd.
Jeg er glad i dem jeg kjenner i Serbia, og jeg har flere kjenninger i Serbia enn i Kosovo.
Likevel tror jeg på sikt at begge folk, både serbere og kosovoalbanere får det bedre som gode naboer enn som to provinser i samme land, så mitt primærstandpunkt som jeg flagget i start-innlegget mitt her, er ikke endret.
Likevel ser jeg kompleksiteten.
Etienne, jeg leser alt som du skriver, og tar alt til meg.
Noen av kommentarene vil jeg svare på direkte, men jeg har ikke kapasitet til å svare hver enkel kommentar.
Du må gjerne si meg hvilke kommentarer du først og fremst vil ha min skriftlige reaksjon på.
Du har et par ganger «unnskyldt» deg for at du har postet mange kommentarer her, men det trenger du ikke. 🙂
Jeg leser alt med interesse, og mine daglige, relativt høye sidevisninger, (som jeg aldri røper), forteller meg at flere leser deg, selv om jeg naturligvis ikke vet hvilke av mine tråder som utløser sidevisningene.
Men jeg regner med at du blir lest av dem som følger med i denne Balkan-konflikten.
Jeg håper at det er greit for deg at jeg ikke besvarer alle kommentarene, for det har jeg ikke kapasitet til.
Men jeg leser dem, tenker over dem og tar dem inn over meg.
Håper at det blir bedre for alle parter nå når EU tar et hovedansvar i Kosovo.
By the way: Jeg er tilhenger av EU.
Fin helg til deg! 🙂
#795
Hyggelig å se deg og dine ord! 🙂
– Tror kanskje dette er blitt den mest aktive av dine bloggetråder etter hvert 🙂
En riktig fin helg til deg òg, Starlett!
En fin avslutning på en overengasjert computerdag for min del. – Får gjøre andre i morgen, tror jeg.. (Litt høytenkning)
Håper du er blitt litt bedre i forhold til din senebetennelse.
Skal bare over til Smultron og se litt på et fint border collie-bilde, før jeg slår av, logger av dette selskapsobjektet computeren for i kveld/natt. Det er tross alt Lørdagskvelden, og her har en sittet og kastet vekk tiden med å sitte med en PC 🙂
Finest Kind! 🙂
#791
Asterixa
God Morgen, for øvrig! 🙂
Skyldfordelingen, og det at du gir Seberne skylden for alle krigene på Balkan lar jeg ligge her, og tar også vekk en diskusjon rundt min eldre postede innlegg om dette. Det er noe vi kan ha til gode til en gang i tilfellet.
Da får vi sammen gå tilbake til 80-tallet i det historiske arkivet kanskje. 🙂
Så hvorfor jeg vil hevde hardnakket at Dagen i dag og det å diskutere dagens situasjon IKKE er uvesentlige detaljer her. Den siste utviklingen fra den 26 novemger etter Vuk Jeremic sin tale i F.N., hvor han mestret det relative kunststykket å få det internasjonale samfunn ved Ban-Ki-Moon, F.N. og EU til at Eulex-styrken skulle ha en «nøytral status» etter å ha fått i gjennom at UNSC 1244 ble inkludert og Ahtisaaris ord skjøvet til side.
Asterixa, hvis du fra et utgangspunktet der du skulle ha tatt og argumertet for Kosovo-albanske side her, så hadde det ikke vært vanskelig å finne motargumenter rundt de siste dagers utv. som den nye F.N.-planen etc.
Her skjønner jeg ganske godt jeg enkelte Kosovo-albanske politikeres frustrasjon og motstand mot den nye F.N.-planen, for fra den enkelte der vil det bli og har det blitt tolket som om Serberne vil få for stor innflytelse i Kosovo, og «nøytral status» når Serberne fikk implentert F.N.’s sikkerhetsresolusjon nr.1244 i avtalen, vil neppe bli godt mottat fra albanerne i Kosovo framover, da det kan tenkes at det vil sitte igjen en følelse hos de at de ikke helt blir respektert som en selvstendig stat.
Etter å ha lest noen av reaksjonene derfra òg, ser det ut til å stemme overens med virkeligheten, ja.
Å gi Serberne all skyld for dette?
Vuk Jeremic, han har kanskje vært relativ slu og smart i sine diplomatiske framstøt her i det han fikk gjennomslag.
Her er en tolkning og konklusjon av den F.N.-planen som nå er oppe og avgjort, Asterixa.
EULEX will fully respect Security Council Resolution 1244 (1999) and operate under the overall authority and within the status-neutral framework of the United Nations,” Ban Ki-moon said in the report to the UN Security Council. By working within the framework of the resolution, the mission in Kosovo will not imply any recognition of the of the territory’s independence..
Så her vil det ikke være så merkelig at Kosovo-albanere vil reagere på dette, eller hvordan har andre så tolket og f.eks. hvilken konklusjon har du kommet til her, Asterixa.
Du skriver at det er bra at det har blitt en «nøytral status», men vil den bli oppfattet som nøytral?
Slik er ståa pr. i dag! Og når dette er en «nøytral status», da er det ikke så merkelig her at Serberne opplever dette som en diplomatisk triumf.
De misfornøyde røster kom fra nasjonalistisk hold i Serbia, som visstnok syntes Serbias utenriksminister burde ha gått enda lenger og noe kompromissløst til verks, men det hadde neppe vært funksjonelt i en diplomatisk kontekst.
Dagens virkelighet og Dagen i dag rundt dette er i høyeste grad ikke uvesentlige faktorer, da det er mer trolig at den internasjonale lov og UNSC nr.1244 vil skape tilspissing her og slett ikke fred.
Dagen i dag og utviklingen bør taes i debatten etter mitt syn i alle fulle fall her.
Jeg er enig i ditt «Slik er det bare!», da vi kanskje er like ufravikelige begge to her, da vi nok har hatt ganske forskjellige fokus under diskusjonen, Asterixa.
Videre ser jeg ikke helt hensikten i at en ofte skal se bort i fra dagen i dag, og heller rette fokuset på historien her.
Om Serbernes ansvar, så følger jeg ganske intenst med rundt deres samarbeid med Hague og den nåværende dommer der, Brammertz, men om de i virkelighetens verden her også er villige til å la være å bruke UNSC nr.1244 ser jeg ingen som helst tegn til.
Slik er det bare, enten man liker det eller ikke.
Ha en fin søndag! 🙂
Ellers har en nettavis i Kosovo i dag annonsert at det vil bli massive demonstrasjoner i Phristina mot den F.N.-plan med Eulex-styrkens «nøytrale status» i Pristina i løpet av den 2 desember, samme dag som Eulex skal starte sitt arbeid i Kosovo.
Gi Serberne skylden for alt?
Dette er tross alt noe som er avgjort i F.N. seint på kvelden den 26 nov., en bestemmelse som ble understøttet av de fleste land.
MVH
Asterixa, ditt sitat over
«Skal det bli fred, ja så må Serbia godta tingenes tilstand.»
Hvis du lyttet til Serbias presidents, Boris Tadic tale for et par timer, så har han en stikk motsatt oppfatning og sier:
«Skal det bli fred, ja så må Albanene godta tingenes tilstand, og snart komme bort til forhandlingsbordet for et kompromiss her»
Det er hans foreløpige konklusjon etter hans og Vuk Jeremic sin siste diplomatiske framgang ved at Eulex nå har fått en «nøytral status», der UNSC nr.1244 er hensyntatt.
Tadić explained that the first phase of this active policy was to seek the ICJ’s opinion on the legality of Kosovo Albanians’ unilaterally declared independence, while the second was to, through the six-point plan, create conditions for EULEX to deploy in Kosovo in line with the standards and principles contained in Resolution 1244, and the mission’s status neutrality that overrides the Ahtisaari plan.
Asked how the UN SC decisions will reflect on the country’s EU perspective, Tadić said that one year ago «no one could have imagined that we would succeed in finding a path that leads us toward European integrations and preserves our capacity to defend Kosovo».
«When I said in the elections that our policy is both Kosovo and EU, that is precisely what I meant. But, back then, we could not come forward in public with all the measures that we intended to undertake, because in politics, you can’t quite always reveal in advance what you plan to do. I am very satisfied that we are at the end of a political cycle that was started at the beginning of last year.»
Tadić described this as «objectively, Serbia’s great political success».
Those who are speaking about partition, that would leave northern Kosovo in Serbia, and all the rest to the Albanians, seem to be oblivious to the fact that most Serbs live in southern and central parts of Kosovo, and that our greatest cultural and holy places are in central and southern Kosovo,» he said.
«We have repeated this so many times for everyone: Serbia wishes a compromise solution that is acceptable to both sides, and will not accept a solution that would see one side, the Albanian, gain everything, while the Serb side loses all,» Tadić concluded.
http://www.b92.net/en…
Et kompromiss og fred?
Vil han klare å få albanerne til forhandlingsbordet etter den siste utvikling?
Neppe!
Men det er nå hans synspunkt da, og ståa pr. dette øyeblikk, nærmere eksakt for 2 og en halv time siden og jeg tror neppe han kommer til endre utover kvelden. 🙂
Asterixa:
Du spurte meg i ett innlegg om jeg var sta og tungnem? 🙂
Ja, svarer jeg da villig vekk, fordi en kommer ikke noen vei som mange virker som de tror de gjør og hele tiden ikke vil være villig til å se på dagens problematikk og hele tiden se på det som om en skulle enda være i det verste 90-tallet. Da virket det for meg som om det meste av i dag, at slikt må for all del ignoreres.
Så, ja jeg var nok sta og tungnem i det jeg i hoveddelen herunder Starlett sin tråd har sett på situasjon og utviklingen det siste året, for å prøve og sette meg inn i den og få oppdaterte kunnskaper om den.
Trodde andre skulle være interessert i å diskutere stå rundt dagen i dag og situasjonen pr. nå også?
Fordi her blant annet fra onsdagen, så er det klart langt flere parter involverte enn kun Serbere og Kosovo-albanere. Det er minst 2 til ved EU og det internasjonale samfunn ellers ved F.N å hensynta i dagens politiske klima her.
Så var det det da om slikt du hevdet var og kalte for «uvesentlige detaljer».
Du veit at Carla Del Ponte satt inne og skjulte de opplysningene hun hadde om organtrafficking i 7 – 8, men som hun senere etter alt å dømme nå har kommet ut med etter som bl.a. The Guardian senest på tirsdag i forrige hadde et par reportasjer om.
«Uvesentlig», i hvilken hensikt? Er det bedre å holde slikt skjult?
Også var det om bruken av Utarmet uran da?
«Uvesentlig»? Da det er en nær evigvarende miljøgift, denne radiactive ammunisjon?
Selv om dette er holdt vekke fra the mainstream media er det nå ikke så sikkert at slikt er «uvesentlig», da denne giften fortsatt vil drepe mennesker i området der nede.
Det blir for mye å poste inn en bok om dette, så jeg tar bare her en lite utdrag fra en artikkel fra 17. nov. i år om bruken av utarmet uran:
Depleted Uranium from Nato bombs killing people in Balkans
Nine years after NATO’s bombing of Serbia, the North Atlantic Treaty Organisation is still taking lives in Kosovo, Serbia’s Pressonline reported. The NATO allegedly used shells with depleted uranium which are still today causing an increase in the number of cancer patients.Prior to 1999, the number of Serbs who suffered from malignant tumours was three times lesser, according to the statistics of Serb hospitals. In Kosovo’s Kosovska Mitrovica in 2005 there were 38 percent more cancer patients than in 2004.In those two years, a total of 3,500 cancer cases in Kosovo Albanians were diagnosed.Globally, six people out of a thousand suffer from malignant tumours on average. In the Kosovska Mitrovica hospital, there are 200 cancer patients to 1,000 people.
NATO used weapons banned by international conventions?
After 2000, groups of experts in atomic energy tested water, food, air, plants and animals to establish the damage caused by radiation from NATO shells. Beta and Gamma radiation was higher than the permissible level and radiation was discovered in the soil, water, plants and animals. After it gets into the soil, it takes some 250 years for depleted uranium to degrade.
The conclusions of the studies were that the environment on 100 locations in Kosovo was not safe for animals or people, but no bans or moving of the population was carried out.
European peace troops stationed in Kosovo knew there was great danger of radiation in these areas. Italian military experts concluded in 2005 that 34 soldiers had died from leukaemia and various malignant tumours.
http://arirusila.word…
Jeg tror neppe slikt som dette er uvesentlig, selv om det ble brukt under Natos krigføring på Balkan!
Det er like illegalt og uforsvarlig å ha brukt det der på Balkan, som det var i Irak, skulle jeg formode, eller?
MVH
Først, vil jeg si i natt før det roes ned litt at jeg annerkjenner hvert enkelts synspunkt og mening her, da vi nok ser det fra ganske forskjellige sidelinjer og synsvinkler. Og samtidig så har hvert enkelt også forskjellig fokus på samme tid og ønsker å diskutere flere forskjellige ting på lik tid.
Og da kan det jo til tider by på litt spennende kommunikasjonsproblemer. Nei, jeg veit ikke om kommunikasjonsproblemer så spennende, men.
MEN, ting kan tide at det ikke er her i the virtual life det kan bli litt messy og rotete til tider, det kan minnsants the real life være også, om en ønsker å ta opp Dagens konflikt og diskutere eventuelt problemløsning i forhold til den.
Fordi, i the real life, så er det nå kun Kosovo, som motsatte seg F.N.-planen, der Eulex fikk «nøytral status»
Mens Serbia fikk alle land i F.N.-sikkerhetsråd og E.U. med seg på dette med å få inkludert UNSC nr.1244.
Og det med at det nå blusser opp til protester, forhåpentligvis på fredelig vis i morra gjennom demonstrasjoner i Phristina på ettermiddagstid her.
Slikt, kan vel ikke også her være kun Serberne sin skyld, eller? 🙂
MVH
#791
Asterixa
Jeg finner det interessant at du med det skriver over der at det var flott at Serbia ved deres utenriksminister oppnådde «status nøytralitet».
Med andre ord, er du nå enig i at det var et flott diplomatisk arbeid framført i F.N. da?
Du ønsker å gå tilbake til 90-tallet igjen, og det her ingen tvil om at det var Serberne som sto for de verste grufullhetene. Derom er vi enige, og det innrømmer da også Serberne selv.
Men du veit vel også at det IKKE var Serberne som hadde skyld i alt på Balkan? Er du seriøs, Asterixa?
Det kan jeg komme tilbake igjen på i en opplagt og på en dag formen er mer på topp. Må trimme en del først i så måte 🙂
Litt oppdatering:
k
Lotte Lecht i Human Rights Watch uttalte i går at hun anbefaler og fraråder et E.U.-medlemskap for Serbia om det ikke er et fullt samarbeid for å arrestere krigsforbrytere, i første rekke Mladic, ref. Bosnia-massakren(Srebrenica)
Hague-Domstolen ved dommer Brammertz:
Brammertz var opplagt i godlage for en uke siden, hvorpå han framla en rapport i hvor han var relativt postiv i forhold til samarbeid med de Serbiske myndigheter, men det har dessverre vist seg at det har blitt møtt på vansker i etterforskningsarbeidet, som forhold rundt vitner og slike ting. Det å stå fram og slikt.
OSCE
Etter OSCE sin siste uttalelse om Serbia, så er det ingen tvil om at Serbia og deres regjering har et særs godt forhold til OSCE for tiden, og Vuk Jeremic har også i den forbindelse vært frampå her under kommunikasjon med OSCE, for å få denne org. til å påse at Eulex-styrken skal og vil bli «nøytral».
Ståa er pr. vedr. land som har annerkjent, så har Micronesia annerkjent klokka 20.00 i går kveld, en mikrostat i Stillehavet, så nå har antallet land som har annerkjent Kosovo kommet opp i 53, og det er dermed 139 land som ikke annerkjenner.
Det er mange forskjellige grunner de forskjellige land som ikke annerkjenner har, og det som ligner mest på mitt, er vel det Vietnamesiske offisielle standpunktet, etter å ha gått i gjennom noen.
(Har relativt bra skrivekløe pr.nu og kunne holdt og holdt på lenge, men velger å ta skrivepause for trim og komme seg vekk og ut litt.)
Ha en fin helg! 🙂
Bare en liten kommentar:
Nå har EU overtatt politikontrollen på grensa mellom Serbia og Kosovo
Og det som skjer er at de er under dobbelt misnøye:
Serberne motarbeider dem fordi de er rasende fordi de fleste EU-landene har anerkjent Kosovo, og serberne nekter for at det overhodet er noen grense å overvåke.
Kosovoalvanerne , mange av dem i alle fall, er misfornøyde med EU-utsendingenes pålagte nøytralitet.
Hei Starlett!
Da må jeg mistolket samtlige nyhetsmeldinger i det siste! 🙂
Misnøyen slik jeg har tolket, da jeg har fulgt ganske intenst med her, så var det jo nettopp Serberne ved deres utenriksminister Vuk Jeremic som fikk i gjennom det at E.U. sin Eulex skulle ha «nøytral status» og det at UNSC 1244 skulle hensyntaes.
Misnøyen har kommet fra Kosovo-albanerne som hadde en demontrasjon på ettermiddagen/kveld forrige tirsdag og kanskje nå nylig.
Det er riktig som du skriver, Starlett, at Serberne har ytret misnøye med hvordan E.U. sin Eulex skulle seg forholde seg tidligere, MEN etter Serbia utenriksminister i F.N. fikk i gjennom at det skulle bli «status nøytral» og at også andre grupper enn albanere skulle beskyttes også i Nord-Kosovo, så ble jo mange ganger tatt som Diplomatisk seier, som jeg har postet nyheter flere ganger på min blogg og et par ganger på din, Starlett.
Så da kan du ikke ha lest det jeg har postet om det!
Den Serbiske misnøyen som du henviser til den har kommet fra de mer ytterligående Serbere, som fra partiet SRS ved Tomislav Nicolic, og den mer nasjonalistiske enn Tadic, Vojislav Kostunica.
Jeg etterspurte flere ganger enn diskusjon rundt dette, mens jeg postet disse nyhetene om det, men da var det null interesse.
Altså den Serbiske den har kommet fra nasjonalististene, og IKKE de Serbiske politikere som fikk dette gjennom i F.N. at blant annet EU-styrken skulle endret som den er blitt til nå, status nøytral.
Jeg har da postet disse nyhetene så mangee ganger nå, Starlett. Det var jo blant dette Vuk Jeremic og Serbiske presidemt tok til seg som en Diplomatisk seier!
Jeg har sikkert postet 25 nyhetsmeldinger på min blogg, Starlett, og jeg bare tar et resymè i dette innlegget, og jeg har flere ganger vært litt forbauset over at ikke noen var interesserte i å diskutere utviklingen.
Jeg har også postet den siste fra Amnesty International i forbindelse med at Amnesty hevder el ønsker at også Eulex skal gå etter Kosovo-albanske krigsforbrytere, som har gjort en rekke krigskriminelle handlinger mot the Roma people, Ashkalis og flere, dvs mot minoritetene i Kosovo!
Det er de ytterliggående krefter på de begge sider som har ytret misnøye Starlett, mens TVERT OM så har Serbias startsminister Mirko Cvetkovic, Jeremic utenriksminister og president Tadic tatt deres gjennomslag i F.N. i henhold at E.U. nå vil bli under UNSC 1244 og forholde seg som om Kosovo er en «status nøytral»
Det er Kosovo statsminister har protestert fordi han har opplevd det slik at med «status nøytral» og at «Unsc 1244» ble med i planen, så mener Kosovos statsminister at Kosovo ikke helt blir respektert som en selvstendig stat.
Det er dette misnøyen og demonstrasjonene i Pristina har gått ut på, Starlett, med graffiti på veggene blant hvor det er malt: «Eulex, Made in Serbia!»
Det er dette det handler om, Starlett!
Mener du virkelig at jeg har tolket alt galt her?
I så fall vil jeg gjerne noen korreksjoner på de punkter du mener jeg i tilfellet skal ha gjort en feiltolkning!
mvh
#803
Starlett!
Jeg har postet helt sikkert 25 til 30 nyheter om dette!
Har du ikke sett eller lest noen av dem?
Det er jo nettopp dette det offisielle Serbia, dvs. forhandlere for Serbia som Vuk Jeremic feiret og tok til som en diplomatisk seier, dette med at den internasjonale styrken ved E.U. sitt Eulex nå har blitt endret til «status nøytral»
I alle månedene før det, Starlett, ja så er det riktig det skriver at da var det sterk med fra det offisielle Serbia, altså ved den Serbiske regjeringen om hvorda Eulex styrken skulle jobbe i Kosovo.
Men nå etter den Serbiske regjeringen fikk nettopp gjennom for dette med at nå skal styrken, Eulex være nøytrale, jo etter det så er det omtrent i etterkant er det nesten fryd og gammen i forhold til dette.
Men ikke helt selvsagt, de er fremdeles svært usikre om Eulex vil forholde seg etter den avtalte plan og Vuk Jeremic var ute mot OSCE, for å få OSCE til å påpasse at Eulex styrken gjør arbeidet sitt etter den nye «status nøytral»
Så den Serbiske regjeringen er svært glade for det de har oppnådd, men ikke helt trygge enda for at næværet til Eulex vil bli som avtalt
mvh
Beklager Starlett!
Du har måttet koble av noe pga. senebetennelse og tross alt så er det snart jul med forberedelser som hører og holder tross alt på i mange forskjellige temaer og bloggetråder, hvilket kan forklare at du ikke har fulgt med i alle nyhetene som har vært postet om denne sak i de siste 14 døgn!
Ha en Fin Kveld! 🙂
Allerede rundt den 20 november begynte jeg vel å komme med nyhetsstoff om dette.
Dette er fra dagens el. formiddagen
EULEX’s budget in the first 16 months will total EUR 205mn, making it the EU’s largest civil mission.
The mission, that will work in line with UN Security Council Resolution 1244, is based on a decision by EU members in February 2008.
Det er DERFOR Kosvos statsminister Hashim Thaci her forleden for cirka 8 dager reagerte med å si at den 6 punkts F.N. planen var og kunne betegnes som død!
Nettopp fordi UNSC 1244 ble med i planen og det endelige resultatet ble «status nøytral»
Thaci så også da det ar det «var meningsløst å ta UNSC 1244»
Kort oppsummert her, så er det som ligger bunnen for de Kosovo-albanske protestaksjoner, med påstander som «Eulex, Made in Serbia!» fra en del deomstranter. For å være kort her.
Det står der over at avgjørelsen om at det UNSC 1244 ble tatt i Februar, men den har nå vært relativt utelatt fra forståelsen og tolkningen i noen måneder i etterkant, men den ble nå implentert i F.N.-planen nå nylig.
Fra dagens nyhet meget kjapt oversatt relativt kort:
Under avtalen fra F.N.’s Sikkerhetsråd vil Eulex arbeide innenfor «status nøytral», innen rammen fra F.N.’s 6 punkts plan!
Det er jo denne nyheten og mange nyheter rundt akkurat dette, Starlett, som jeg har postet på bloggen min, og et par av de på bloggen din tidlige og etterlyst synspunkter fra andre her rundt denne 6 punkts planen, og spurte andre hadde lyst til å lese den.
Da det var nettopp dette Serbia ved deres utenriksminister fikk gjennomslag for i F.N. og som blei tatt som en diplomatisk seier, og som Kosovo statsminister Thaci beskrev som dau, død for hans del.
I den anledningen har jeg til og med postet deler av talen han, Serbias utenriksminister, Vuk Jeremic, holdt i F.N. den gang i min blogg!
Alle nyheter rundt dette er behørlig og relativt grundig blitt gjengitt på Vgbloggen.
Til Starlett og evt. andre interesserte:
Hvis en skal ta en kikk litt på dagens fakta, ref. den siste oppsummering fra de 5 siste innlegg i bloggetråden din om Kosovo, Starlett:
En analyse og mening fra en såkalt «ekspert» er følgende: – Når Serbia ved utenriksminister gikk triumferende ut fra F.N. og oppnådde «status nøytral» for Kosovo ble konklusjonen:
«Farvel, Farvel Uavhengighet! – Hva blir det neste? Autonomy? 🙂
Det var nå det!
(. NB Starlett: Ikke glem her at misnøyen i Serbia kom fra det nasjonalistiske partiet SRS, Tomislav Nicolic sitt parti, som IKKE er med i regjering og heller ikke Vojislav Kostunica lenger.)
Detta her begynner å bli relativt spennende, fordi hva er det som holder på å skje og som en kan observere de som har fulgt med litt?
Jo, det landet som virke som blir mer og mer isolert, det er det landet som løsrev seg, Kosovo!
Det mektigte E.U.-landet Spania, sammen med 4 andre E.U.-land som Romania, Hellas, Slovakia og det litt mindre betydningsfulle kanskje Kypros kan kanskje lykkes med å blokkere Kosovo fra å bli et medlem av E.U..
– Fra tidligere, for ikke så lenge siden ble de stengt ut fra en større konferansee de Islamste stater med forkortelsen OIC holdt i Egypt, og nå møter de relativt sikkert på mangel på gjestfrihet i E.U. relatert til medlemskap.
(Slovakia har nå for øvrig for ikke lenge gitt noe slipp og har nå endelig godtatt pass utstedt fra Kosovo av humanitære årsaker.)
Noe som dagens el. morningens nyheter kan tyde på.
Mens Serbia på den annen side har fått melding at E.U.-medlem kan de bli om samarbeidet med Hague og Hague-dommer Brammertz fortsetter i samme grad som nå.
Relatert til Lotte Lechers uttalelse fra Human Rights Watch så ba hun innstendig om at Serbia ikke kunne bli E.U.-medlem om ikke samarbeidet med Hague skulle være godt nok el. av tilfredstillende karakt
#803
Jeg må si det er rart hvordan du tolker dette Starlett!
Du tolker altså den Serbiske suksessen i F.N., som at de skulle ha blitt rasende etterpå?!
Den sterke misnøyen fra Serbisk hold kom altså fra det nasjonalistisk partiet SRS, hvilket ikke er med i regjeringen, pluss Kostunica. Altså alle Serbere er IKKE nasjonalister, Starlett! 🙂 Flesteparten er ikke engang med i regjeringen.
Hvorfor tolker så Kosovo-albanerne det slik at de føler det som «Eulex, Made in Serbia!» da, Starlett?
Vuk Jeremic, utenriksministeren til Serbia fikk altså MEDHOLD i F.N. rundt at UNSC 1244 måtte inkluderes og oppnådde blant annet «status nøytral», og fikk samtlige land, også de land som annerkjente Kosovo med seg på dette, hvilket det har kommet nyheter om en rekke ganger at dette må regnes som enda en større diplomatisk suksess for Serbia, enn den gangen i begynnelsen av Oktober.
Første reaksjon fra Kosovos statsminister var jo fakta den at Thaci ønsket dette både eller denne planen både «død og maktesløs»
Innspill el. kommentarer?
mvh
Er det noen som har lest dagens tolkning fra E.U.’s EU Security and Foreign Policy Chief Javier Solana, som sier at Serbia nå er på rett vei og muligheter for snarlig inngang til E.U.
Og angående, Eulex så uttrykker han tilfredshet over at samtlige 27 E.U.-land er med på det, og samtidig at den har full støtte fra Beograd.
Solana og Spania annerkjenner som kjent IKKE Kosovo og heller 4 andre E.U.-land som mulig vil nå arbeide for å stenge Kosovo ut fra E.U.
mvh
Ellers så tror jeg nok Amnesty International og den muslimske nettavisa uruknet el. information from the occupied Iraq har dannet seg et cirka riktig bilde av Kosovo.
– Og hvis det skulle være den gjengse oppfatningen av Kosovo som uruknet gjengir den som, så skulle det ligge noe særlig grunn til her å tro at det vil bli noen særlig fra land fra OIC, de muslimske vil annerkjenne løsrivelsen.
Etienne 🙂
Jo, jeg har lest det meste av det du har skrevet, inkludert det du omtaler som serbernes diplomatiske seier, – men du har rett i at jeg av ymse grunner har vært lite på blogg i det siste,og ikke prioritert Kosovo, Har konsentrert meg mest om de nyeste trådene mine. (Jamfør min begrensing pga armen.(
Men JEG refererte til rapporter fra nordmenn som ER i Kosovo NÅ, og deres opplevelse av situasjonen på stedet.
Deres opplevelse er at det er svært urolig der, og at serberne er veldig negativt stemt mot EU-politiet som skal sørge for sikkerhet, – serberne FLEST, altså, ikke bare de store nasjonalistiske grupperingene (men kanksje ikke toppdiplomatene)
For dem ER Kosovo dessverre ennå Serbia, og en logisk følge av dette er for dem at de ikke godtar EU-personell som skal overvåke en grense de nekter eksistensen av.
Og mange kosovoalbanere er misfornøyd med nøytralitetsavtalen.
Dette er dagens faktiske situasjon.
Etienne
————-
Jeg må si det er rart hvordan du tolker dette Starlett!
———
Dette er ikke, – repeat NOT – MIN tolkning.
Det er slik utenlandske observtatører opplever situasjonen rundt grensa Her og NÅ, og jeg har BARE prøvd å formidle dette.
God Kveld, Starlett!
Ja, jeg leser også utenlandsk media og ikke bare B92, Starlett, selv om B92 er ansett som en meget god avis og fikk pris fra Ban Ki Moon for ikke lenge siden, for god og redelig journalistiskk, så det er nevnt.
B92 er for øvrig også vel ansett, annerkjent avis av journalister som Morten Strand i Dagbladet mener jeg han het.
Unnskyld, Starlett, B92, som daglig har referert fra dette og som jeg har postet så om vedr. denne sak, og som jobber innad i Serbia og har gjengitt de forskjellig Serbisk politikeres reaksjoner.
Tror du hele veien at de bare skrevet tull og tøys, Starlett, og at utenlandske observatører er mer til å stole på?
Og når jeg poster rapporter fra ideelle org. som HRW og Amnesty International og slikt, så blir det over spurt om hva jeg mener med det, hvorpå slikt blir kalt for «uvesentlige detaljer». Den anklagen var ikke rettet mot deg, Starlett, så det er på det rene.
Ja, Det er RIKTIG som DU har lest, Starlett, at utenlandske medier opplever det det slik, at det lokal motstand på begge sider.
MEN du gjengir ikke helheten, og det var den jeg i overgeara tilstand før i dag ivret på å gjengi.
Altså nok en gang, så har jeg daglig og nesten døgnlig fulgt og nok en gang, så er det raseriet du henviser til, Starlett kommet i fra ytterfløyene på begge sider.
For å presisere, den lokale motstanden i Nord-Kosovo kommer fra ytterliggående Serbere og til dels var det sterk og ampre reaksjoner fra Kosovo-albanske demontranter.
Fra det sentrale hold i Serbia, altså regjeringen i Serbia har derimot hele veien uttrykt stor tilfredshet med at de har oppnådd «status nøytral» for Eulex-styrken.
Den siste utenlandske observatører jeg så hadde uttalelse i forhold til det var fra Washington, hvor jeg kan referere det sto LOKAL MOTSTAND i Nord-Kosovo.
Jeg har ingen som helst grunn til å tro at Serbias utenriksminister driver og tuller og tøyser når han snakker med media og heller Serbias statsminister og Serbias president Tadic.
Jeg har ingen som helst grunn tro at de driver ap med massemedia, Starlett!
– Og heller ikke Spanias Javier Solana
Husker du Starlett, den store demonstrasjonen, «Kosovo is Serbia» demonstrasjonen som Kostunica arrangerte og satte i gang like etter løsrivelsen?
Der det var mellom 2000 til 2100 demnonstranter som gjorde opptøyer og pøbelstreker ut fra en menneskemengde på hele 200 000?
Jo, da var de ytterliggående pøblene som ble gitt mest fokus på og bilde av i utenlandsk media.
Og også denne gangen, når det fra sentrale regjeringshold feirer det som skjedde i F.N. som en diplomatisk seier, og i etterkant så er det altså en hel haug yttergående nasjonalister som viser raseri over utviklingen.
Over hva Vuk Jeremic, utenriksminister utrettet i F.N.
Derfor skrev jeg at når DU IKKE tok med denne helheten, Starlett, rundt dette, så kunne en tro at majoriteten av Serbere var rasende, slik som du gjengav det over.
Og dette stemmer jo ikke med virkeligheten, Starlett, da det er den Serbiske opposisjonen ved nasjonalistene som er rasende på den Serbiske siden, og ikke den Serbiske regjeringen som fikk Eulex-styrken til å bli endret til «status nøytral»
Ja, det er mange nasjonalister i Serbia, Starlett, men de har altså IKKE flertall og kan ikke gjøre noe i forhold til hva den Serbiske regjering har oppnådd i F.N. i relasjon til F.N. om at den internasjonale styrken, eller E.U.-politiet, «Eulex», skal være i «status nøytral»
Det er dette Kosovo-albanerne har PROTESTERT MOT da en del av de opplever, også inkludert deres statsminister Thaci, at ved «status nøytral», så ble det tolket dithen at Kosovo ikke helt ble respektert som en selvstendig stat.
Og det er dette relativt presist protestene har gått ut på!
Det var hovedsaklig DERFOR jeg reagerte, Starlett, at siden det var nasjonalistene som ble rasende på Serbisk side.
– Hvorpå du skriver og sier «Serberne er rasende», så gir du nesten et bilde som om alle Serbere er nasjonalister, siden det i fra Serbias regjeringshold er det en helt annen oppfatning av ståa så langt.
Så får vi heller se hvordan det bærer an.
Beklager, at jeg reagerte, Starlett!
🙂
Glemte ordet IKKE i en setning, og det skulle stå skrevet:
Jeg har ingen som helst grunn til å tro at Serbias utenriksminister driver og tuller og tøyser når han snakker med media og heller IKKE Serbias statsminister og Serbias president Tadic.
Nå de uttrykt stor tilfredshet med at fikk oppnådd «status nøytral» for denne Eulex-styrken!
Og videre, så er jeg nå svært, svært nysgjerrig på hvilken kilder du har brukt, Starlett?
Du kan UMULIG ha brukt kilder som har snakket med folk i den Serbiske regjeringen om dette!!?
Det som de utenlandske observatører har gjort her, Starlett, er å gjengi de reaksjoner som kom fra hovedsaklig the radicals, SRS, og Vojislav Kostunica.
Og SRS er jo en del da, siden fikk 28,4 % av stemmene i mai måneds valg, MEN de er altså IKKE med i regjeringen.
Tomislav Nicolic, SRS, sin leder er for øvrig klin hakke gal, iallefall en smule gal og hadde tidligere et par medlemmer som kom med dødstrusler mot Serbias president Boris Tadic.
Men at 28,4 % blir rasende, så er og blir det meget galt å skrive at «Serbere er rasende»!
O.K. da får jeg heller rette disse anklanger mot de utenlandske observatører som har gjengitt dette liksom som en «sannhet».
Siden det er derfra du har hentet det, Starlett!
Hvilke utenlandske kilder og hvilken utenlandske observatører har du brukt uttalelsene til, Starlett, her?
Hvis det du skriver er riktig, Starlett, da mener altså utenlandske observatører at en av de mest annerkjente aviser i Syd-ØstEuropa, B92, som nylig ble gitt en pris av F.N.’s Ban-Ki-Moon for god, redelig og objektiv journalistikk.
At de utenlandske observatører med det indikerer at B92 liksom skal oppdiktete interjuver og reportasjer om denne sak, tror jeg ikke at jeg bryr meg det døyt om.
Her tror jeg faktisk det som de individuelle Serbiske regjeringsmedlemmer har gitt uttrykk for til B92 vedr. denne sak er ganske mye mer riktig i relasjon til virkeligheten her.
Tror neppe at hver eneste reportasje og intervjuv og artikkel om denne sak de siste 16 døgn eller så, skulle være fiktive eller manipulerte!
Det tror jeg neppe du tror heller, Starlett!
Nei, Starlettt, her tror jeg ganske så bestemt at de utenlandske observatører har gjengitt den nasjonalistiske fra de som er mer tilhørende SRS, ref. over, og IKKE den offisielle reaksjonen fra den Serbiske regjeringshold, etter hva de tross alt oppnådde med F.N.’ 6 punkts plan, hvilket det derunder ble bestemt at blant annet at «Eulex» skulle få en nøytral status.
At Tomislav Nicolic blir rasende og hans partifeller blir det. Ja, det er det ikke så overraskende, da Nicolic han klikker det fullstendig for til tider for det minste. Hva er det nå som feiler’n? 🙂
MVH
For også å ta med Milosevic sitt gamle parti, SPS her, som jeg regner har interesse for ganske mange herunder i denne bloggetråd, da Milosevic og 90-tallet stort sett har vært et hovedtema.
SPS, som fikk 7,2 % av stemmene valgte altså presidenten, den Serbiske å ta med seg i regjeringen.
Fra første stund var jeg motstander av hans handling der han valgt å ta med SPS i regjeringen.
MEN se på Milosevic sitt gamle parti i dag!
Det har fått et relativt endret politisk ansikt i dag, og deres leder i dag Ivica Dacic framstår nesten som langt mindre nasjonalistisk enn vårt hjemlige Norske S.V.
SPS er et sosialistisk parti i likhet med S.V., men SPS i dag ivrer svært mye og er faktisk i dag nesten det mest E.U.-vennlige partiet i den Serbiske regjering.
Her forleden kom Ivica Dacic med en uttalelse om at han ville gjøre alt hva han kunne for å få fatt de mest etterlyste krigsforbrytere som det er mest fokus pr. nå, Goran Hadzic og Ratko Mladic i lag med Serbia justisminister vedr. Serbias samarbeid med Hague dommer Brammertz.
Så folk og partier er i og kan være i endring, og her synes endringen til være postiv i så måte, når det gjelder SPS og deres nåværende leder Ivica Dacic.
æh, Nå har jeg glemt hva ordet interior beetyr i farta, men han er visstnok Interior minister. – Tenkte først at det betydde visestatsminister, men det er fort gjort å slå opp for å finne ut av det.
Apropos, Tomislav Nicolic i innlegget over, så burde han nok feire den siste utvikling om hva «status nøytral» av hensyn til hva Serbia har oppnådd om nåværende status om Kosovo, da det kan tolkes og det gjøres også at Serbia får litt for mye innflytelse i Kosovo, etter tolkningen fra en del Kosovo-albanere.
– Hva er det nasjonalistene i SRS egentlig er rasende for?
– Forventet de å få tilbake Kosovo etter noen korte taler i F.N.’s sikkerhetsråd? 🙂
Nei, «status nøytral» ble og var resultatet, enten han liker det eller ikke
Så var det utenlandske «observatører» her, Starlett.
De hevder og mener altså at B92 bare serverer «tulle og tøyse»-nyheter og har gjort det i hele 3 uker på rad vedr. EU sin Eulex-styrke, rundt den Serbiske regjerings tilfredshet rundt dette, og at det i følge utenlandske «observatører» nå plutselig skulle være nasjonalistene fra SRS som har tatt over i Serbia??!!
http://www.b92.net/en…
– Og som det har blitt postet sikkert minst over 20 nyheter rundt både hva F.N’s punkts plan sier og følgelig også om EU sin Eulex-styrke.
MVH
Btw.. – Etter Eulex sin en ukes forsinkede ankomst, så er de første som samarbeider med Eulex, jo det er jo nettopp representanter for Serbere i Kosovo!
– Og hvor kommer påstanden om «raseriet» i fra da?
Eh, kanskje det heller er slik at folke forskjellige?
At en god del, ja de fleste, da det tross alt er mindretallet som har det gjengitte raseri i seg i relasjon til dette.
Jo, det var Serbere som var de første til å vise samarbeid nå med Eulex ved represanter for den Serbiske Orhtodokse kirke i Kosovo.
Videre, så har en del Serbere nå i dag gitt ganske så samkjørte med Amnesty sine uttalelser om menneskerettighetsbrudd i Kosovo.
Amnesty International vil som kjent også etter de siste nyhetsmeldinger at Eulex-styrken skal brukes til å ta alle Kosovo-albanere, de ettersøkte for krigskriminelle handlinger og nåværende menneskerettighetsbrudd i Kosovo mot minoritetene der som Ashkalis, the Roma People, the Goranis etc.
Og videre vil de selvsagt ha avstengt denne flyktningleiren der folk blyforgiftes, der barn, sigøynerbarn har blitt hjerneskadet.
Dette har vært kjent hele tiden mens Kosovo har vært F.N.-«beskyttet», i alle disse år, 9, men det er aldri blitt gjort noe med disse forhold!
Og når jeg poster slike og lignende rapporter i denne bloggetråden, så får en tilbakemelding at slike kommentarer som fra Amnesty og andre menneskerettighetsorganisasj oner er «uvesentlige detaljer» og skal derfor visstnok ikke høre hjemme i en diskusjon om Kosovo.
– Ikke sant, Asterixa?!
MVH
Den helt og mer korrekte gjengivelse fra representanter for Serbiske Orthodokse var som følger:
«Vi er ikke helt fornøyde med Eulex sin misjon, men vi vil samarbeider så lenge Eulex nå opererer innenfor rammen av F.N.’s sikkerhetsresolusjon nr.1244»
Jeg beklager, Starlett!
Jeg har nok IKKE vært våken nok 24 timer i døgnet hvert eneste døgn i det siste rundt denne problematikken om Kosovo, men det er IKKE langt i fra, om jeg skal være ærlig her 🙂
Det siste fra i dag er at Boris Tadic, altså Serbias president nå ønsker GARANTIER for at F.N.-planen, den 6 punkts blir etterfulgt og at det innunder den så må følgelig Ahtisaari ord, hans uavhengighetsplan bli «skjøvet under teppe», som tidligere gjengitt i ett innlegg langt her oppe i tråden et sted.
I tillegg ønsker Tadic en GARANTI for at Eulex vil operere under «status nøytral», og at UNSC nr.1244 skal implenteres, hensyntaes.
Så stemningen i den Serbiske regjeringen er nå utover ettermiddagen og kvelden i kveld blitt endret til en viss usikkerhet vedrørende dette med «status nøytral».
Om de virkelig har oppnådd det eller ikke?
Men er det noe grunn her for Tadic sin bekymring og usikkerhet vedr. dette, når E.U. nå hevder at Eulex vil ha en «status nøytral»?
Kilde: B92 fra i kveld, men det er hentet fra en nyhet fra søndagen, og dermed ser jeg at jeg ikke har fått ethvert ord om sak her.
Hva er ditt synspunkt eller synspunkter og mening rundt dette, Starlett eller andre her?
Altså mitt spørsmål går konkret ut på: – Er det noen grunn for Serbias president til å tvile på Eulex’ «status nøytral»?
– Siden han nå tydeligvis ønsker garantier.
Stiller spm. bare for nysgjerrighetens skyld, og om det er noen som har interesse av å gi sin mening om dette.
MVH
Starlett!
Angående disse såkalte «utenlandske observatører», som refererer til «raseri» her!
Vel, det gjorde også disse «utenlandske observatører» like etter løsrivelsen om du husker tilbake til den tid?
Kostunica, den tidligere statsminister i Serbia arrangertet et «Kosovo is Serbia!»-demonstrasjoner der ca. 200 000 deltok!
Omtrent 2100 brøt ut av denne demonstrasjon og laget og gikk angrep på ambassader og det var det blidet som ble gjengitt i uteonomverdenen, i utenlandsk media.
– Tror du gjengav den episoden svært tidlig i denne tråden også som om at «der ser en hvordan Serbere er!» eller noe i den duren.
MEN, Starlett, du veit også at det var mainstream media, the coroorate media som gjengav et slikt bilde av Serbere den gangen like etter løsrivelsen.
Omtrengt SAMTLIGE journalister fra uavhengig ANTIKRIGSMEDIA DEN GANG gjengav SANNHETEN om at det var 198 000, altså ca.99 % den gang som demonstrerte på en fredelig måte, på fredelig vis.
Herved, så mistenker jeg deg for å ha brukt de såkalte «utenlandslandske observatører» nå, på samme måte som den gangen like etter løsrivelsen.
Hvis det er feil, så korriger meg gjerne på det, Starlett!
MEN, i fra det Serbiske offisielle hold, regjeringen, der har du absoluttt ingen som helst hold for å støtte deg til de såkalte «utenlandske observatørerer» her.
Fordi ganske enkelt oppfattes nå fra det offisielle hold i Serbia, dvs. de som tross alt sitter med at de har oppnådd «nøytral status» i gjennom F.N., og har til og med seg samtlig land med seg på dette, også de som annerkjente Kosovo her!
I forhold til dette er det altså nå ytret usikkerhet og de ønsker altså nå GARANTIER rundt at F.N.’s plan om at Eulex vil operere «nøytralt».
Om opposisjonen i Serbia har reagert med raseri rundt dette, og «utenlandske observatører» således skriver at «Serberner er rasende», så forvrenges virkelighetsbilde omtrent i samme grad som da 2100 demonstranter brøt av en demonstrasjon et par dager løsrivelsen som var tiltenkt å bli holdt på et fredelig vis.
Med ref. til ditt første innlegg i tråden, der du har brukt Globalis, og F.N.-sambandet, som skriver at 10 000 Kosovo-albanere ble drept.
Jeg var nede på 2600 på en kilde jeg hadde brukt og det var noe forskjell der, og ved en litt nærmere kikk på forskjellige, så er vel det mer riktige tall rundt 4600.
Også var det med det konstant fokuset på Kosovo-albanere som «offeret» her, Starlett!
Det vil si, Starlett, du gjør nøyaktig det samme som fredsprisvinner Ahtisaari og fokuserer KUN på EN etnisk gruppe og EKSKLUDERER DET FAKTUM at det er MINST 35 andre etniske grupper i området.
Så det er altså kanskje DERFOR Human Rights Watch og Amnesty International sine rapporter og de siste rapporter fra OSCE tolkes som «uvesentlige» innunder diskusjon om Kosovo her, eller hva?
I Amnesty sin rapport, Starlett, så ønsker Amnesty at Eulex-styrken også skal gå etter de grove krigskriminelle handlinger som ble begått mot andre etniske grupper i Kosovo!
Hvorfor skal det være «uvesentlig» i debatten her?
Er det BARE albanere som har livets rett her?
HVA med å kikke litt på de siste rapporter om Kosovo fra det muslimske «Information from the occupied Iraq» også her, uruknet, hvor det står ganske så detalsjert beskrevet narkotrafficking blant annet som Kosovos albanere, og tidligere det mange her i tråden kalte for «frigjøringssoldtater».
Men de fakta som Amnesty også bringer på banen, så veit en at det mer riktige ordet å bruke om K.L.A. er «terrorister», OG INTET ANNET!
– Har ikke også andre etniske grupper som the Goranis, The Roma People og the Ashkalis og de få Kosovo-Serbere som er igjen i Kosovo noe som helst eksistensberettigelse eller noe rettigheter i det hele tatt her, Starlett?
Og er det ikke på tide å få avstengt denne flyktningleiren som F.N. i en «Kosovo-beskyttet rolle» helt sløvt og ansvarsløst har sett har vært hele tiden, men ikke gjor noe med i alle disse 9 – 10 år, der mennesker har levd i en omgivelse med giftig der de har blitt blyforgiftet.
Og det er heller ikke lite Amnesty nå retter anklage mot Kosovo-albaner for, bl.a tortur av sivile innen minoritetsgrupper i Kosovo og mangt mer, som de vil og ønsker at Eulex-styrken nå bør arbeide med å has på de albanere som er skyldige i slikt!
Hva er det som er så spesielt albanere som at de bør og virke som de bør stå over alle andre mennesker på denne jord, Starlett?
Og videre, så knytter den siste BND-rapport Kosovo statsminister og tidligere KLA-leder Thaci enda opp mot narkotikasmugling og diverese annet enda den dag i dag!
Hvorfor skal dette være «uvesentlige detaljer», som det var nevnt fra en debattant tidligere i tråden her, tror det var Asterixa som skrev det?
I motsetning til dette i Kosovo, skal det i Serbia morgen, forresten markeres «the Human Rights Day»
MVH
Rett skal være rett, Starlett!
Nå var det jo ikke deg som hevdet at rapporter fra menneskerettighetsorganisasj oner var «uvesentlige detaljer» innunder denne bloggetråden, din bloggetråd her, Starlett.
Det var vel Asterixa som hevdet det, som hevdet det, og ikke deg her!
Temaet E.U. her Starlett:
Så var det med E.U., når Spania og 4 el. 5 andre E.U.-land ikke utelukker at de ønsker å blokkere Kosovo ute fra E.U.
Mens samtidig, så ønsker Solana ved Spania Serbia velkommen i E.U.’s fellesskap, med ref. til et innlegg noe lenger over et sted.
– Hvilket dessverre indikerer at det virker som om det blir Kosovo som blir den som blir stående som den mer isolerte og utelatte her.
Selv om de andre land i Balkan nå har annerkjent Kosovo, kan Kosovo nå risikere å bli stående ute fra «det gode selskap» nå, mens Serbia kommer inn i det, slik som ståa er pr. nu.
Kosovo får heller særlig god medieomtale i muslimsk media som fra «the information from the occupied Iraq» her, ved uruknet!
MVH
IKKE ble utelatt nu igjen, uff uff uff!
Kosovo får heller IKKE særlig god medieomtale i muslimsk media som fra «the information from the occupied Iraq» her, ved uruknet!
Sånn! 🙂
Etienne
Jeg har en følelse av at vi snakker forbi hverandre her.
Jeg har da aldri ment at bare albanerne har livets rett eller at de står over andre mennesker.
jeg skjønner ikke hvor du kan finne belegg for at jeg har slike meninger?
————-
Det vil si, Starlett, du gjør nøyaktig det samme som fredsprisvinner Ahtisaari og fokuserer KUN på EN etnisk gruppe og EKSKLUDERER DET FAKTUM at det er MINST 35 andre etniske grupper i området.
———
Dette er IKKE korrekt, Etienne.
Mitt standpunkt i denne saken har jeg ikke tatt fordi jeg tror at kosovoalbanerne er uskyldshvite ofre eller at alle serbere er krigerske nasjonalister, men, og jeg siterer fra trådstartinnlegget:
———–
Da Nato-styrkene rykket inn, lovet man at Kosovo skulle få sin frihet. Denne forventningen har levet blant kosovoalbanerne.
Nå har Kosovo i praksis vært under internasjonal administrasjon i ni år. Landets status har vært uklar, og nå var tiden inne til å få en avklaring. Serbia har ikke hatt kontroll over området siden 1999.
———
Man kan anføre flere grunner til at nato ikke skulle ha rykket inn, og mange grunner til at de skulle ha gjort det, men poenget mitt er at man må se på den faktisk foreliggende situasjon, og ikke på en utopisk situasjon, (jamfør mitt innlegg om heroin)
Man må finne den mest rasjonelle løsningen og finne ut hva som er politisk mulig i en heksegryte av gjensidig hat og etnisk diskriminering ÅDe fra serbere og kroater.
Jeg mener at det minste ondet er at Kosovo og Serbia er adskilte stater.
Det har vært altfor mye blodsutgytelser og altfor mye hat mellom dem til at jeg tror de vil fungere som EN stat.
Jeg har da heller aldri gjort meg til talsmann for diskriminering av minoriteter, enten det er kosovoalbanere, serbere, amerikanere, nordmenn eller andre som diskriminerer.
Jeg skjønner ærlig talt ikke hvorledes du kan tolke meg dithen,
———-
I Amnesty sin rapport, Starlett, så ønsker Amnesty at Eulex-styrken også skal gå etter de grove krigskriminelle handlinger som ble begått mot andre etniske grupper i Kosovo!
———
Ja, selvsagt. Krigskriminalitet er krigskriminalitet uansett hvem som begår den.
Det jeg skrev sist jeg var på denne tråden, var ganske enkelt at det er mye sinne og raseri både fra serbere og blant kosovoalbanere.
Fra serberne fordi de har det syn at Kosovo IS Serbia og således ikke godtar grensa, og fra albanerne på grunn av nøytraliteten.
Jeg tar intet parti her, men refererer kun fakta.
Jeg sier altså hvordan situasjonen ER, men konkluderer ikke med noe «bør».
Jeg vil følge tråden her, men håper det er greit at jeg ikke svarer enkeltvis på hver kommentar, men drar ut poenger fra flere kommentarer og svarer.
Jeg forstår at serberne er misfornøyd med fredsprisen i år, og kanskje var det dårlig psykologi å gi Ahtisaari fredsprisen akkurat det året Kosovo ble selvstendig.
Men han fikk jo ikke prisen for sitt arbeid i Kosovo.
Og husk nå hvordan situasjonen var i Kosovo under Milosevic!
Og hvor kort tid det er siden, og hvor mange sår og vonde følelser det har medført, ikke bare i Kosovo, men også i Bosnia og Kroatia.
Starlett!
Dette blei forferdelig mange innlegg i arbeidet for å få fram mine argumenter.
Så jeg ville her følge anbefaling fra nicket, Gamle Gauder om å være kort:
Starlett, et kort spørsmål lyder så:
– Fikk Serbia ved deres utenriksminister Jeremic oppnåddd sin måletning i F.N. vedr. målet «status nøytral» for Eulex-styrken, eller ikke?
Jeg var nok litt forbanna og sint når jeg postet alle innleggene over, da jeg fikk følelsene at samtlige av innleggene jeg har hatt rundt F.N.-planen og E.U. sin Eulex ble totalt ignorert her.
Om E.U. ellers, hvis skulle følge Atisaari råd om å stille betingelser først til Serbia om at de bør annerkjenne Kosovo, ja så da er det klart at det IKKE blir noe E.U.-medlemskap for dette landet, Serbia.
Så det var nå det. For meg virker det ganske så soleklart at Serbias regjering fikk oppnådd «status nøytral» for Eulex.
Derfor bør det i så måte også være rimelig klart at det omtalte raseriet skulle naturlig komme fra annet hold, som fra opposisjonen.
MVH
Dette er blant de mange ting Amnesty International vil Eulex-styrken skal jobbe med å få bukt med i Kosovo:
Death camps
UN negligence is killing child refugees in Kosovo
http://www.newint.org…
Dette er noe som vel flere har vist om, og likevel så blir det hevdet her fra en debattant at slikt er «uvesentlige detaljer», slike rapporter som kommer fra menneskerettighetsorganisasj oner om Kosovo.
Hvis slikt er og skal defineres som «uvesentlig» og må derfor blokkeres ute fra en slik diskusjon, ja da er kanskje like greit å trekke seg fra å være med her. 🙂
#803
Bare en liten kommentar:
Nå har EU overtatt politikontrollen på grensa mellom Serbia og Kosovo
Og det som skjer er at de er under dobbelt misnøye:
Serberne motarbeider dem fordi de er rasende fordi de fleste EU-landene har anerkjent Kosovo, og serberne nekter for at det overhodet er noen grense å overvåke.
Kosovoalvanerne , mange av dem i alle fall, er misfornøyde med EU-utsendingenes pålagte nøytralitet.
—————————- —————————- ————————–
Til Starlett!
Det var et voldsom engasjement her fra meg forleden, MEN hadde jeg derimot satt meg rolig og husket og gjenoppfrisket absolutt ALT som var skrevet i din tråd her, så hadde det vært ganske tilstrekkelig med ett svar på din kommentar 🙂
Og det gjelder vel flere? – Det er vel ingen som går husker på alle på innlegg som har vært postet?
Det haddde vært tilstrekkelig med ett svar, da jeg i flere innlegg lenger over fra dine ord i nr.#803, hadde gått ganske så inngående og grundig til verks og skrevet og navngav til om de Serbiske forskjellige opposisjonelle politikere som ble «rasende» rundt hva den Serbiske regjeringen hadde oppnådd i F.N vedr. den pålagte nøytralitet for E.U. sin politi-styrke.
Lenger over din kommentar nr.803, ble det også nevnt de som reagert kraftigst, sterkest fra den Kosovo-Albanske side, så alt var nevnt før i denne tråd! 🙂
Så Av og Til kan det lønne seg å ikke være så en «Av og På bryter», men roe seg ned for å friske opp litt.
– Og det er klart at ikke du heller, Starlett, kan gå rundt og huske alt hva som har skrevet i alle innlegg før. 🙂
Det er tvert om relativt menneskelig å feile og ingen har vel såpass klisterhjerne at en husker alt en har skrevet heller.
Ha en fin helg Starlett!
Og får i samme slengen Ønske en Riktig God Førjulstid! 🙂
Etter en liten undersøkelse på nettet denne lille Julaften, så ser jeg at med forbauselse at de fleste Utenlandske «analyliker» og «observarsjoner» fra den kanten er enig med meg og de Innenlandske observatører i B92 i kveld, Starlett! 🙂
At de rasende røster kom hovedsaklig opposisjonspartiet i Kosovo, altså Haradinajs parti og the Radicals, SRS og Vojislav Kostunica i Serbia.
Kilder for dette er også utover B92(de ca. 25 innlegg som er postet på Vgbloggen om dette) er Peace and Collaborative Network og fra blant Sveits, derfra INTERNATIONAL RELATIONS AND SECURITY NETWORK
For meg er det fremdeles Litt av en Diplomatisk Bragd den Serbiske utenriksministeren Vuk Jeremic oppnådde under og i sin diplomatiske framstøt i F.N.’s sikkerhetsråd med Eulex sin pålagte status nøytralitet, hvilket også de tok som en suksess.
«Status Nøytral» for Kosovo, hvor UNSC 1244 er blitt implentert, inkludert?
Hva blir det neste?, ser jeg Utenlandsk obervatør ironisk spørr seg fra the Peace
and Collaborative Network:
Autonomy? 🙂
Altså, problemet, Starlett, når du skriver at «Serberne er rasende» som du skrev, så drev du med Virkelighetsforfalskning, men det kan også være en huskefeil du har gjort, framfor faktavridning og f.eks. jeg husket ikke farta at Kosovo mista sin Autonomy-status i 1989 og ble fratatt den i farta under diskusjonen. Men som du også husker så ble de også, altså Kosovo tilbudt Autonomy fra dagens Serbiske regjering den 27 september, hvilket ble versert i nyhetene i løpet av den 28 sept. i fjorårets høst.
Poenget el. mitt Poeng er at når Serbia har en regjering som har tolket det som skjedde i F.N. under utformingen av F.N.’s seks-punkts plan inkl. Eulex status nøytral, som en suksess, kan da IKKE skrive at de rasende, når de er tilfredse`
Dette du gjorde da, Starlett er da en forfalskning av virkeligheten, desinformasjon i likheten med det enkelte «Utenlandske observatører» drev med den gangen rundt 20 feb. i år, da ca. 2140 demonstranter brøt seg ut av menneskemengde med 200000 demonstranter og lagde opptøyer.
Altså hverken opposisjon eller pøbler, som nevnt i siste avsnitt er representantivt for Serbia.
Det er regjeringen som representerer Serbia utad og IKKE opposisjonen, kjære enkelte «Utenlandske observatører» som dessverre her er blitt brukt av deg, Starlett!
– Måtte bare ha fokuset litt vekk fra Julaften denne kveld og med det skrive litt denne aften! 🙂
God Jul! 🙂
Kosovo’s poisoned generation
Kosovo Roma, expelled from their homes by ethnic Albanian extremists, are facing Europe’s worst ever lead poisoning.
(Nick Thorpe, BBC) Wednesday, January 14, 2009
A small child is sweeping the yard outside her home – anywhere else the scene would be touching – but here in the Cesmin Lug refugee camp in northern Kosovo, it is tragic.
The children are sick with lead poisoning.
The camps were built close to the Trepca lead mine and smelting works.
The factory was closed by order of the UN administration in Kosovo, in 2000. But the slag heaps were never cleaned up.
http://www.kosovocomp…
– Kunne ikke dy meg da dette har ikke vært i denne debatten, og dette problemet har også vært ignorert, neglisjert av F.N i mange år.
Men da er det tide å gi seg og heller ha det moro med mange nye favoritter som er oppdaget til forfriskende i løpet av morningen.
Så Ha Det Godt Så lenge, Starlett og andre! 🙂
Kosovo har nå leid en av verdens mest kjente reklamebyråer, Saatchi & Saatchi til å gi Kosovo en ansiktsløftning… nesten 6 millioner euro skal i første omgang brukes på dette.
Å bruke reklamebyråer er det den rette veien gå?
Etienne
Jeg har ikke tenkt og ikke skrevet at kosovoere er mer verdt enn serbere.
Jeg har heller ikke benektet at det har skjedd urett på begge sider.
Det kan hende at den serbiske delen Nord-Kozovo kunne ha tilhørt Serbia, dvs at grensen kunne ha blitt trukket annerledes opp enn den er.
Grunnen til at jeg mener at det er riktig å anerkjenne Kosovo, har jeg skrevet i innlegget som startet denne tråden.
Kosovo var jo verken fugl eller fisk etter krigen.
Det er vel ikke verre for Kosovo enn for andre land å bruke reklamebyråer?
Husk nå også at en autonomi gitt på serbiske premisser ikke på noen måte er det samme som et selvstendig Kosovo.
På samme måte som jeg mener at palestinerne må få en selvstendig stat uten å bli truet av sionister, mener jeg at kosovoalbanerne må få ha en selvstendig stat på SINE premisser, ikke på serbernes.
Det er svært forståelig at kosovoalbanerne ikke ønsker å være en del av Serbia etter det de har vært gjennom.
Kan du klare å se den side av saken?
Angående Amnesty:
http://www.amnesty.no…
Hei Starlett!
Debatten her har vært god for meg personlig og har underveis fått fram en del.
– Det jeg mener om å bruke reklamebyråer, ved det så vil jeg personlig svært kritisk til infoen som kommer for det sier seg jo selv, det vil ligne på propaganda, etter min mening.
– Jeg har full forståelse for at ikke HRW, Amnesty, NGO, Ri-invest, OSCE og EU-rapporter ble tatt med her noe særlig, da det hadde blitt alt, altfor omfattende.
Angående HRW, altså Human Rights Watch, så peker de på kritiske forhold innad i Serbia også, med så prosentvis stor andel av flyktninger som de har i sitt land..
Men i det siste innlegget eller rettere kommentaren om at det er ganske så graverende at en organisasjon F.N. har ignorert, neglisjert den flyktningeleiren ved Mitrovica der dødstallene har steget opp i gjennom.
Det er også forståelig at hovedfokuset naturlig nok er Kosovo-Albanerne, siden de tross er 90 % av befolkningen i Kosovo. Da er det lett å glemme de andre, de andre etniske grupper, minoritetsrettigheter og slikt innad i Kosovo.
Jeg tror ikke du har bevisst utelatt slik ting i debatten, for det nå være måte på om vi skulle ta en research og se levevilkårene alle folkegrupper og se på hvordan en kan forbedre slik som kamp mot diskrimering som også HRW, Amnesty International har tatt for seg i sine rapporter..
Annerkjennelsesland er nå kommet opp i 54 av de 192 land ved at Panama nettopp har annerkjent.
ICJ, the International Court of Justice, med ref. til den Serbiske diplomatiske triumf fra begynnelsen av oktober, hvor de omtrent samtlige land med seg på at ICJ i løpet av 2010 skulle vurdere om Kosovo selvstendighet er legal eller ei i relasjon til de internasjonale lover og regler.
Og hva da hvis the International Court of Justice i 2010 kommer fra til at løsrivelsen var illegal?
Det er en også en problemstilling som kan være verdt å ta med seg.
Skal ikke skriveenergi ta overhånd helt, da jeg sikkert kunne ha skrevet meget lenge på grunn av alt som under tid har samla seg opp på min blogg, som er blitt liggende litt urørt, ubrukt med hensyn tid diskusjoner..
God kveld videre, Starlett! 🙂
– Og så mange temaer og bloggetråder og så godt behandlende du tar deg tid til enhver kommentar, et meget tidkrevende arbeid, og temaet Kosovo er vel ansett som ganske «dødt» diskusjonstema pr. i dag i hvor få er interessert slik som ståa er?
Jeg har hatt et fryktelig energisk engasjement her i tråden din, hvilket jeg har skrevet unnskyld for opptil 3 ganger, men likevel du har latt meg fått holde på fritt, og det er jeg Takknemlig for!
Kosovos forgiftede Generasjon
http://www.vgb.no/345…
Hentet fra min blogg i der hvor det står flere artikler rundt den flyktningeleiren som omtrent hele tiden er blitt ignorert av det internasjonale samfunn, inkludert F.N.
Og videre så er det kanskje uheldig og nesten bare ha fokuset på folkeegruppene Serbere og Albanere når det eksisterer i alt 35 andre folkegrupper, og hvis en begynner i Vojvodina, der utgjør den Serbiske etniske gruppen kun 65,2 %, resten av Serbia, 82 %, og i Kosovo, der vel antallet Serbere på om lag 7 %…
Så det er forholdsvis riktig og greit at en fokuserer litt på de gjenværende minoritetsgrupper i Kosvovo, som serbere, ashalis, the roma people og the goranis blant annet?
#834 Etienne
Jeg tror at du har brukt så mye tid på minoritetsgrupper som et vikarierende motiv fordi du er fast bestemt på at Serbia har rett uansett, og så har du glemt at Serbia bedrev etnisk rensning som ingen andre over hele Balkan.
I Kroatia, Bosnia, Montenegro og Kosovo.
Du kunne innrømme at du er partisk.
Det er farlig å bedrive arbeid for menneskerettighetene i Russland. da kan man bli drept.
Russland og Serbia er nært alliert.
Den var spekulativ, Asterixa!
– For det første har jeg mange ganger skrevet at jeg ikke kan fordra de nasjonalistiske partiene i Serbia, som SNS, the Radicals og som senest for få dagers laget en uro i det Serbiske parlamentet av en annen verden.
Jeg er slettes ikke enig med den Tadic sitt DSS-parti som er dominerende i den Serbiske regjeringen hele tiden, og i forholdet til Vojvodina som jeg tror det var indikasjon en ganske store politiske forskjeller mellom det Ungarsk partiet, LSV og et par andre i forholdet til den sentrale regjeringen, så er ikke det noe større konflikt eller krig akkurat, men politiske forskjeller som er normalt i et demokratisk samfunn, men der er jeg mer enig politikerne som i LSV og slikt i den diskusjon.
Så jeg er slettes IKKE enig med SPS, G17, SDA, og DSS som er med i den Serbiske regjeringen hele tida….
Ja, ting er ikke perfekt selvsagt innad i Serbia, da det tross alt er det landet i Europa som har tatt i mot flest flyktninger de siste 10 åra og selvsagt og de vedkjenner og vedgår at de funksjonshemmede og flere av de minoritetsgruppene i Serbia er sårbare grupper, og at derfor har skjedd en viss de siste 2 åra i det minste, men også Serbia får selvsagt merke den finansielle krisen verden er inne i. Men så langt har etniske som Ruthenianere ved noen av dem fått det noe bedre.
Og det er jo fakta slik Asterixa at det er noe som gjør at flyktninger IKKE ønsker å flytte tilbake til Kosovo.
Hør, Asterix: – Dette nedenunder kaller du altså for Uvesentlige detaljer, siden du har tidligere skrevet i denne tråden om at rapporter fra organisasjoner som Human Rights Watch, Amnesty International, Ri-invest, OSCE og EU rapporter er uvesentlige for debatten som Starlett igangsette for en lang stund tilbake.
Hvorfor er menneskerettighetsbrudd i Kosovo uvesentlig for deg, Asterixa?
Verdens Helseorganisasjon har nylig innstendig bedt om at den flyktningleiren i Kosovo som ligger i et giftig bør stenges umiddelbart!
Amnesty International la nylig vekt på at Eulex-styrken bør legge press på de Albanske myndigheter slik at Albanske krigsforbrytere taes og at menneskerettigheter bør det skjes en forbedring rundt.
I tillegg så kom EU sin siste rapport om en lignende uttalelse for 6 dager siden vedr. situasjonen for minoritetsgruppene i Kosovo, i hvor EU ønsket å legge press på de Albanske i Kosovo i forhold til dette.
Du kan lese hele rapporten på min blogg om du vil, Asterixa!
– Ikke kom med vrøvlet om Russland og Serbia er så nære hverandre, Asterixa, da kan du fulgt med noe særlig her!
Det er KUN rundt Kosovo som Serbia og Russland er samstemmige omtrent og i tillegg så er de handelspartnere. Og Serbia vil aldri under noen omstendigheter være på Russland sin side rundt uavhengighetsspørsmålet som de i fjor, Sør-Ossetia og Akhbazia. Serbia ved deres utenriksminister har uttalt at de aldri kommer til å støtte Russland rundt de spørsmål.
– Videre, Asterixa, så har du kanskje hørt om hvor Vestvendt Serbia er! De er nå blant annet på vei inn i EU innen ett års med støtte av 63 % av befolkningen!
– Hvordan kan du si da at Russland og Serbia er nære politisk Asterixa?
Du virker gang på gang som om du bare kommer dragende med lettvinte påstander, Asterixa når du skriver slikt om at Serbia og Russland er så tett knyttet politisk. Det er KUN rundt Kosovo at båndene er så intime politisk.
Og at de dårlige forhold som Ashkalis, Roma people, og andre minoriteter i Kosovo skulle være uvesentlig, Asterixa. Det tror jeg du vet er tull og tøys.
Iallefall er alle menneskerettighetsorganisasjoner her svært, svært uenig med deg om dette…
Akkurat om Annerkjennelsesspørsmålet som jo er det Starlet startet denne tråden som et tema er nå Saudi Arabia på gli til å annerkjenne Kosovo. Så det betyr at et land til fra de Islamske stater er godkjent Kosovos status som selvstendig.
– I tillegg har Panama nylig annerkjent, så da er antallet oppe i 54 land for og mens resten av 192 FN-land er i mot…
5 land i EU vil sterkt motsette seg at Kosovo blir medlem av EU, deriblant Spania, men nå i de siste dager er det blitt sterkt press på de siste 5 at de også annerkjenner.
Mens foreløpig er det KUN ETT land som sterkt motsetter seg et EU-medlemskap for Serbia, hvilket er Nederland.
FIFA utestenger fortsatt fotballklubber fra Kosovo for deltagelse i internasjonale kamper, så får vi nå se om Kosovo senere får tilgang og blir velkomne på et senere tidspunkt under konferanser i OIC blant, der 47 stater ikke annerkjenner Kosovo, det vil si de Islamske stater, Asterixa, dette for oppdateringens skyld.
Ha en God Dag! 🙂
Det ser ikke ut som om EU følger Ahtisaari’s råd her akkurat om å stenge Serbia ute fra EU.
EU-kommisjonæren Rehn var i Serbia og det gikk såpass greit at Seribas EU-søknad vil bli forventet å komme på plass allerede i slutten av april. Pr. nå så er det 2 el. 3 EU-land som har det samme standpunktet som Ahtisaari..
Mens det er altså foreløpig 5 EU-land som er motstandere av å innlemme Kosovo i EU.
– EU legger i den forbindelse også vekt på samarbeidet med Hague-dommer Brammertz her.. og den siste rapport fra Hague var positiv på det området..
FN’s sikkerhetsråd ved sin 6 punkt’s droppet Ahtisaari ord og tok igjen fram resolusjon UNSC nr.1244 blant mer..
Jeg tror ikke Kosovo vil bli gitt tilbake til Serbia på diplomatisk vis, så det skulle forundre meg om det på under 5 – 6 års tid vil bli ny og mer farlig og mer uro og tumulter og i de siste dager har det også vært ganske så betent i Nord-Kosovo, hvor det har vært større demonstrasjoner mot den Albanske majoriteten i Kosovo.
Etienne
Jeg tror ikke det er fruktbart med å fortsette med denne skyldfordelingen.
Kosovo var jo rettsløs etter 1999, og utsatt for vold, krig og nød og etnisk rensing FØR Nato-krigen, så derfor var det beste at Kosovo ble en selvstendig stat i fjor.
Gale handlinger begått av enkelte kosovoere kan ikke unnskylde serbernes etninske resning og den ekstremnasjonalismen som en stor minoritet av serberne står for.
Vi vet aldri når nasjonalistene får flertall igjen.
Med andre ord er det tryggest for Kosovo å være egen stat.
Se bare på valgresultatet i Israel:
En militant nasjonalistisk fascistdreining av politikken.
Det forrige regjering ødela ikke gaza NOK.
Det er påfallende at to folk som selv virkelig fikk føle nazismen på kroppen, SELV skulle utvikle rasistisk politikk med etnisk rensing.
Det slutter ikke å forundre meg.
When will they ever learn?
Hei Starlett! 🙂
– Bare så jeg ikke så ivrig og engasjert at jeg skriver hele natta her.
– I det innlegget, i svaret til så la jeg de siste hendelser fra nyhetene og tok en slags oppdatering, oppsummering og jeg la ikke skylda på Asterixa.
Jeg synes det bare er litt galt å kalle Amnesty-rapporter fra 8 desember 2008 og EU-rapporten fra nå 5 februar som uvesentlige detaljer rundt om at det er viktig å legge på de Kosovo-Albanske myndighetene for å forbedret menneskerettighetene.
Jeg sitter nå med en bok foran meg, en dokumentar som er like kritisk til de begge krigende parter, da mest mot de paramilitære ytterliggående, men også mot den andre siden.
Hvis jeg nå skal gå tilbake til 90-tallet igjen og så har det nettopp et 10 års jubileum for Ramboullet avtalen blant annet, hvilket var den som kunne ført til at angrepskrigen som vesten førte på Balkan med blant annet utarmet uran og bombing langt opp Serbias Vojvodina hadde vært unødvendig, så det er riktig det den utenriksministeren i Italia uttalte om at krigen kunne vært unngått.
Hvor ser du skyldfordelingen henne mellom meg og Asterixa over der, Starlett?
Jeg skreiv i begynnelsen av mitt innlegg over der at jeg kunne ikke fordra de nasjonalistiske partiene i Serbia som SNS og the Radicals, og de er da fakta ikke med i regjeringen engang.
Jeg konstanterer at vi er svært uenig om vi ikke skal ta hensyn til hva Amnesty International, EU, Human Rights Watch og blant andre Romano Them og Verdens helseorganisasjon uttaler og WHO sa ved siste melding at flyktningeleiren som ligger i et giftig området i Kosovo bør stenges snarest mulig.
– Og selvsagt bør det taes hensyn til Amnesty International som sier at Eulex blant annet bør legge press på den Kosovo-Albanske at de bør forbedre og minske diskrimeringen av minoritetene og diskrimeringen av disse.
Jeg har lagt fram en del slike rapporter på min blogg og jeg synes det er litt skuffende og aldri så lite provoserende at ikke slik informasjon skal taes opp i diskusjonen…
Jeg sier jo over der at Serbia, altså ved regjeringen, og ikke de nasjonalistene som IKKE er med regjeringen at de gradvis har fått til en bedring for noen av de mange flyktninger og såbare grupper som funksjonshemmede og flere. Ved at de tar tak i det, og prøver, det er da positivt Starlett.
Men du synes kanskje det har noe i debatten da dette med menneskerettighetsbrudd i Kosovo mot andre etniske grupper enn Albanerne ikke er et tema av verdi i diskusjonen i det det ikke har noe særlig med selv løsrivelsen å gjøre?
I forhold til dette kommer vi til å være svært uenig meget meget lenge Starlett! 🙂
Fordi du veit at det å jobbe diplomatisk som den Serbiske gjør så har de full rett til å gjøre det internasjonalt. Å jobbe med slike fredelige midler som det.
– Og kan jeg ikke her fatte og begripe Starlett hvis du kaller regjeringspartiet DSS med Tadic, Jeremic etc for nasjonalistisk for å arbeidet med fredens virkemidler for det de tror at de har rett på?
Det er KUN noen fra de nasjonalistiske partiene i Serbia som har ytret ønske om å bruke militær makt igjen, Starlett..
Starlett, jeg føler dette her i denne diskusjonen blir nesten som å prate med veggen nesten, når du hevder at dagens Serbia fører en rasistisk og nasjonalistisk, i dag den 13 februar, 2009
– Tror du virkelig EU, OSCE og Hague-domstolen hadde hatt et såvidt godt samarbeid med de Serbiske myndigheter av i dag, om det er slik du hevder..
Du henter ting fremdeles fra Milosevic sine dager, og det Starlett, synes jeg er overraskende og lite redelig gjort av deg her!
– Men som sagt og skrevet, så er det som regel når jeg er dundrende at jeg lettere får satt ord på ting, så jeg er samtidig takknemlig for og kunne ha muligheten til å debattere med deg, Starlett.
Videre Starlett, så var det over der, altså innlegget over der, ikke 90-talls opplysninger, men fakta fra de siste nyhetshendelser og en oppdatering over disse.
Og nok så blir jeg altså svart med ting hentet fra 90-tallet, da det er faktisk Tadic sitt DSS, SPS, G17 og SDA som er de styrende i dagens Serbia.
– Hvis du mener at den siste oppdatering og oppsummering fra nyhetsbildet var feil på noe vis, så bør du da påpeke hvilke punkter som jeg skulle gjort eventuelle huskefeil da?
Ikke en annen sjel har satt et slikt stempel på dagens sittende regjering i Serbia som det du gjør over der, Starlett.
Tvert om fikk de Serbiske styremakter stor skryt fra OSCE, noe jeg fant overraskende da jeg ser at det er mange ting å rette på enda. EU og Hague har i det senere også hatt sine godord å si om de Serbiske myndigheter i den senere tid.
Senest i dag, nærmest bestemt litt før klokka 5, så var samarbeid EU-utvidelseskommisjonær Olli Rehn godt og det var ingen krav derfra om at Serbia burde følge Ahtisaari krav, Starlett!
Dette er fakta og betviler du de, Starlett, og tror du jeg tuller og tøyser når jeg nå skriver at det er et godt relativt sett med EU – Serbia, OSCE – Serbia og Hague – Serbia.
– Tror du samarbeidet hadde vært såpass om virkeligheten hadde vært slik som du oppfatter den Starlett?
Nei, vil jeg svare på det! – Selvsagt ikke! De internasjonale organisasjoner nevnt i dette innlegget hadde aldri samarbeidet såvidt bra med Serbia, om det var tilfellet det du skriver om at presidenten Tadic og hans regjering skulle vært «rasister og nasjonalister».
Hvorfor har de da gradvis utarbeidet en politikk som er blitt bedre i menneskerettighetsspørsmål innad i Serbia for over 20 % av sin befolkning som er av en annen etnisitet de siste 2 årene?
Vil du virkelig påstå at en slik politikk er rasistisk Starlett, samtidig mens du lar de Kosovo-Albanske myndigheter gå helt frie, på tross av at de nevnte organisasjoner sterkt kritiserer og ønsker å legge press på Kosovos regjering for å minske menneskerettighetsbrudd og diskriminering i Kosovo.
– For meg virker som om du bruker og henter argumenter fra Milosevic sin tid enda i denne diskusjonen Starlett, og det er lite bra, sett ut fra dagens bilde og slik det ser ut pr. nå..
Nok en gang, Starlett, det foregående innlegget fra meg var ikke skyldfordeling eller et forsøk på det, men kun en oppramsing, en meget kort en fra den siste utviklingen.. That’s all!
Men nå begynner klokka å nærme seg ett på natta, så nå får jeg prøve å avslutte her!
Det gjør vel ikke noe særlig om jeg tar det over på min egen blogg med mine ord over en oppdateringstråd, kun for å struktere tankene litt, da det er meget meget mye informasjon å gå over.
– Hvis du ikke synes det er greit, så sletter jeg det i løpet av dagen i morra…. . Det er bare mine argumenter og mine oppdateringer fakta, så jeg får ikke håpe det gjør noe..?
Ha en fin natt! 🙂
Men herregud så våken en blir av detta, og jeg tror vi kommer til å bli herlig uenig rundt dette temaet i 10 år framover minst, Starlett, så rundt dette kan det bli mye skriveengasjement i åra som kommer….
– Tross alt så har vi underveis her i debatten kommet fram til både en og to ganger at vi kanskje skulle være enig om å være uenige.
Men så skjer det nye ting i utviklingen nesten hver dag i denne sak og det blir således et ganske så uutømmelig tema.. 🙂
– For at oftere skal holde munn eller holde fingra vekke fra tastaturet er det kanskje o.k. om jeg sendte deg en rose for ethvert kommentarinnlegg jeg har skrevet hos deg.
Da skulle jeg kanskje ha skyldt deg noe sånt som 456 røde roser, og hvis en ser den andre så hadde du skyldt kun 16 roser tilbake igjen for de heldige gangene du har besøkt min blogg, da jeg er helt elendig på initiere og lage tilstrekkelig gode diskusjonsinviterende bloggeinnlegg på min blogg.
Så det vil jo holde min aktivitet litt mer neddempet om en kjøpte roser for hver gang en kommenterte hos noen.
Men det hadde jo blitt koselig da, om alle hadde gjensidig stått roseforsendelser til hverandre hver gang vi legger kommentarer i hverandres blogger?
Bare et par tanker i farta på natta.
Ha en drømmegod natt, Starlett! 🙂
Til Etienne
Jeg vet hvordan man skal løse problemene med fattigdommen i Kosovo og Serbia:
Alle må bli vegetarianere.
Jeg har skrevet tanker om det der jeg har bevist det på min blogg.
Er du enig?
Til Etienne og Starlett
Det fryktelige partiet i Israel som Starlett har tenkt på, betsår av innvandrere fra Sovjet.
En million og de vil også drive etnisk rensing i Israel mot palestinerne der.
Er østeuropeere og russere mer blodtørtige enn andre?
Jeg vil ha fred og kjærlighet, men da må de fra østeuropa begynne å oppføre seg som folk!
Halloen Gullhjerte! 🙂
Om de er Russere, Ossetinere, etniske Serbere, eller etniske Albanere, Gullhjerte, så finnes deg gode og dårlige folk i enhver etniske gruppe… og ytterliggående grupperinger, de ekstreme finnes i ethvert folk er det nok en sannhet i. Og det Amnesty, Verdens Helseorganisasjon blant annet mot de Kosovos Albanske har nok en del med hvor fattige Kosovo er, men likevel så har Human Rights Watch og de to andre org. og som EU også ønsker å gjøre forholdene bedre for også andre etniske grupper i Kosovo. Det har de rett til.
Ja, det er rett som du skriver, Gullhjerte, det er imigrantene i Israel som har de mer ekstreme meninger i forhold til Palestinere og Arabere. – Om ØstEuropa, så har vi da her i Norge følt det problemet med hva ØstEuropas fattigdom kan føre til hvor noen av de går inn på den kriminelle veien med tyveritokter også her for å livnære seg.. Mens andre har gjort seg opp kanskje en større pengesum pga. da de har vært inne på en slik vei i lengre tid…
Så var det om de er mer blodtørstige enn andre da, og da for å begynne med den Russiske byen St.Petersburg så har det blitt noen færre blodtørstige mord/drap der det siste året, men en bør passe seg litt i forhold til hvor en vanker i byen selvsagt, da det er visse områder en bør unngå…
Men for å gjøre en sammenligning da med U.S.A etter den andre verdenskrig, så har alle presidententene historisk der langt langt mere blod på henda enn Russerne har…
Men da snakker jeg om lederskapet, og om hvis vi skal ta for oss folket, jo så er det massevis av mafia og det er blitt, tja hva skal en kalle det? – Et hyperkapitalisk samfunn i Russland, hvor det er viktig å gå over lik for å bane seg oppover i samfunnets karrierestiger, og deriblant så taes det i bruk mafiavirkemidler, det vil si ikke i alle tilfeller, men i noen…
– Også var det blodtørstigheten innad i Russland, jo der er det mange drap i kriminalstatistikken, men i forhold til U.S.A så ligger drapstallene littegrann under.
Ja, Medvedev og hans styresett uten at jeg har fulgt med så grundig på hans politikk i det siste, så er det vel Putin som trekker i trådene, og bekjempelse av de ytterliggående grupperinger i Russland kunne det nok ha jobbet mye mer for å få en forbedringer rundt om ønsket hadde vært der sterkt nok, rundt diskrimering av homofile grupper og andre.. dvs.. bekjempelse av slikt som rasisme i Russland og der kunne nok Medvedev ha gjort en langt bedre jobb, ser jeg!
Gaza: – Det drar en kvinnegruppe for fred ned til Gaza, samme kvinnegruppe, CodePink, som relativt nylig besøkte Iran i disse…
Ditt sitat, Gullhjerte: «….men da må de fra østeuropa begynne å oppføre seg som folk!»
Hva er dette, Gullhjerte, for slags generalisert båstenkning?
Det er rimelig i denne virkelighetens verden, Gullhjerte, å bruke tenkningen også til å tro på at det er mange skikkelig folk også der i ØstEuropa, selvsagt så er det nå en gang slik at majoriteten i ØstEuropa oppfører seg som folk…
Hvordan får vi fred, hvis det er slik som du skriver Gullhjerte og det tror jeg deg på at du vil ha fred og kjærlighet da du er oppriktig, føler jeg.
Velvel bør ikke da diskusjon gå hvordan vil skal få gå inn på Veien mot fred da?
Hva gjør vi så da?
Ha en fin natt, Gullhjerte! 🙂
Ref. Det sitatet der her: – Men for å gjøre en sammenligning da med U.S.A etter den andre verdenskrig, så har alle presidententene historisk der langt langt mere blod på henda enn Russerne har…..»
Da tenkes det på nyere tid.
St. Petersburg, ref over var et dårlig eksempel, da det er andre områder som har langt mer kriminalitet enn akkurat den byen i Russland, hvis en tar en nærmere look på det problemet…
Til Etienne
Jeg vil ikke tenke i bås, og de farligste landene i verden er USA og Israel.
Men nå har Obama kommet, og da kommer det nye og fredelige vinder fra USA, så det blir forandring.
Jeg vet ikke så veldig mye om Serbia og Kosovo, men jeg vet at Milosovic og hans parti var krigsforbrytere akkurat som nazistene og at de ble tiljublet av serberne.
Milosevic var en stor folkehelt i Serbia, og de som var fra Kosovo hadde grunn til å være redd for de ble slaktet.
De som kom til Israel fra Russland og de østeuropeiske landene, er de farligste rasistene i israel, og de som gjør alt mye verre for palestinerne.
Det sier jeg ikke for å generalisere, men fordi det er sant.
Du kan bare lese hva det russiske nazistpartiet vil gjøre!
De spiser også svinekjøtt, så de er ikke ordentlige jøder engang.
Det siste der er jeg da enig i, Gullhjerte, men i det forrige innlegget du skrev, så skrev du dette:
«Er østeuropeere og russere mer blodtørtige enn andre?
Jeg vil ha fred og kjærlighet, men da må de fra østeuropa begynne å oppføre seg som folk!»
– Og det var det jeg tolka som generaliserende påstand om at alle Østeuropeere skulle være fæle og onde og slikt er jo ikke virkeligheten da, og derfor svarte jeg deg nå på det over der…
Nei, Gullhjerte, hvis en skal arbeide for fred, men nå ser det ytterst vanskelig ut, men hvorfor i himmelens diskuterer vi Israel i Starlett sin Kosovo-tråd?
Der kan vi bruke en av mine bloggetråder på min blogg i steden f.eks, da Israel og Kosovo er da ikke nære?
Det er ytterst vanskelig nå å få til en fredeligere vei i Midt-Østen nå som valget viser mer ekstremisme i Israel, hvilket gjør det vanskeligere for Obamas adm. som tross alt ønsket i sine uttalelser i allefall å jobbe mer «riktig» diplomatisk, enn foregående Bush.
Men hittil så har ikke det vist seg å stemme i forholdet til Iran blant annet så går Biden ut og sier at han vil fortsette med samme politikken som Bush gjorde,.bl.annet…
Hvis en skal se litt på temaet Fred og Midt-Østen Gullhjerte, så vil jeg kanskje anbefale litt lesning først fra ei som har i det amerikanske militærvesen og for Pentagon har sett og et og annet på nært hold som the neocons og senere har tatt iniativ til å arbeide mot U.S.A’s kriger og U.S.A.’s krigshissing ved navnet
Karen Kwiatkowski
Om henne og annet kan du hvis interesse lese om i denne Peace-iniativtråden som opprinnelig var laget i Tsjekkia fra mail:
http://34533.vgb.no/2009/02/11/breaking-peace-mailnews-fra-tsjekkia-70-motstand-mot-usas-planer-om-utplassering-av-rakettskjold/#comment-3022374
Til Etienne
Jeg vet hvordan man skal løse problemene med fattigdommen i Kosovo og Serbia:
Alle må bli vegetarianere.
Jeg har skrevet tanker om det der jeg har bevist det på min blogg.
Er du enig?
Jeg skal svare kort her, Gullhjerte!
Nei, dette er jeg soleklart IKKE enig i!
Du kan ikke sende vegetarmat som humitær bistand til folk sulter i Kosovo. I Kosovo der arbeidsledigheten er kommet opp i hele 47 % var det vel i følge den siste rapporten fra Ri-Invest i Pristina.
Vegetarmat som Humanitær bistand?
Den tanken har slått meg før.
– Var såvidt med på House Resolution nr,2643 i den amerikanske kongressen som var fremført og fått i gjennom fra kongresskvinnen Maxine Waters den 7 april i fjor, som var ment å skulle lett på litt for 11 av de fattige land i denne verden, som Moldova og 10 afrikanske land, men Vegetarmat Gullhjerte, det var noe nytt som en løsning til fred økt velstand?
mvh
Vegetarmat som Humanitær bistand?
Den tanken har IKKE slått meg før.
Sånn nå skulle det være korrekt! 🙂
Glemte ordet IKKE.
Til Etienne
Den økonomiske krisa er mye verre for alle de fattige landene og der blir arbeidsledigheten veldig stor.
De hadde ikke hatt det bedre i Kosovo om de var blitt trampet ned av serberne.
Vegetarmat som Humanitær Bistand er den eneste veien vi kan gå for å hjelpe alle de som sulter og lider, for jorda har ikke mat nok til alle mennesker.
Tenk på Zimbabwe, Kongo og Afghanistan!
De kan bli reddet hvis en Vegetarmatbølge skyller over verden og setter en stopper for griseavl, kylling og storfe og oppdrettsfisk.
Man trenger sikkert 20 kilo korn for et kilo kjøtt, og når vi slakter dyr, begår vi en forbrytelse mot livet og allnaturen.
Forstår du ikke reinkarnasjonen i verden?
Hvis alle slutter å spise kjøtt og alle bøndene brukte landområdene til å dyrke vegetarmat, da ville det blitt nok mat til alle, og da ville ingen sulte hvis man fordelte maten riktig.
Når de rike landene gasser seg med lik av andre skapninger, blir det ikke nok mat til verdens fattige.
Jeg tror at du forstår det, for du er veldig klok om mange ting.
Det eneste jeg ikke forstår er hvorfor du er så blind i dyrkelsen av Serbia.
Jeg vil Serbia fred, peace og love, not war, men da må de forby fascistene som var i samme regjering som Milosevic og støttet ham som sin store helt.
Hvis de kommer tilbake til makten, hva vil skje da?
Jeg synes at Serbia skulle hjelpe et nabofolk i nød.
Jeg tror det er rasistiske undertoner i det serbisk folk, så derfor sammenligner jeg dem med israel, for der er også de verste rasistene fra tidligere Sovjet, og husk at Serbia og Russland er nære venner.
Jeg stoler ikke på dem.
Jeg stoler ikke på USA heller, men de dreper i alle fall ikke innbyggerne i landet fordi de er av galt folkeslag og har ikke skylden for masseslakt innenfor sitt eget land.
Men ute i verden er USA farligst med alle krigene de fører.
Jeg er imot all slags storhets -følelser enten de er fra øst eller vest.
Vi må verne og hjelpe folket i Kosovo og be serberne om å hjelpe naboene med handel og mat, og så må vi arbeide for at det vegetariske kosthold vinner på alle fronter.
Det er barbarisk å spise andre levende vesener!
God Morgen, Gullhjerte! 🙂
Du tenker alle i verden på natta!
Jeg har klarer såvidt på et par hundre eller noe der omkring, ihvertfall på morran.
– Hvilken verden er det du lever i da, Gullhjerte, som har bilder i deg hvor du ser at dagens Serbere tramper Kosovo-albanere?
– Stakkars flertallet i Kosovo?
Er Amnesty International, Human Rights Watch, EU, Verden Helseorganisasjon(WH0) stygge og fæle i forhold til den Kosovo-albanske nå for tida, Gullhjerte..
Tramper de på Kosovo de også?
– Jeg har gang på gang fortalt hvilke Serbere som er innenfor det du kaller rasister som er innenfor de nasjonalistiske partiene SNS og SRS (the Racicals)
– Noen av disse, som for øvrig ikke er med i regjeringen dreit seg fullstendig ut i det Serbiske parlementet hvor de begynte å slåss innbyrdes seg i mellom med bare knyttnevnene.
SPS, det tidligere Milosevic-partiet har derimot endra seg betydelig siden Milosevic, og Ivica Dacic, som nå er leder i det partiet var ganske så delaktig i at ultranasjonalister i blant det du finner av rasister ble arrestert i en razzia her forleden.
Tar du ethvert av regjeringsmedlemmene i den Serbiske regjeringen, altså de som styrer i Serbia, fra menneskerettighetsministeren, den kvinnelige justisminister …., Diana Dragu…. statsmimister Mirko Cvetkovici, nei jeg husker navna på alle de 27 regjeringsmedlemmene sånn i farta så tidlig på morrakvisten, men du kan da IKKE sette ord som rasister på disse i regjeringen, om du har fulgt med deres politikk de siste åra, Gullhjerte?
Tenk hvor lett det var å diskutere om vi skal slenge ut påstander, uten å se de forskjellige, Gullhjerte?
Det ungarske-serbiske parti, og det sosialdemokratiske LSV i Vojvodina er da heller slettes ikke rasister ut fra deres politikk, Gullhjerte?
Du får ta deg en tur innom Vojvodina Human Center da, og sende en mail for å høre deres oppfatning rundt din påstand, Gullhjerte!
Fra Congo for å ta og begynne med littegranna positivt nytt: – Der var det iallefall en fin historie som jeg tror UNICEF kom med for et par dager siden, der et par hundre barn ble redda fra et videre liv som barnesoldater.
Afghanistan, der har jeg retta en god del kritikk mot Barack Obama og hans ord relatert til eskalering av krigen, der hvor forsvarsjefen Mullen
Om Vegetarmat så er det klart Kjøtt er mord som du skriver, men det er samtidig også relativt klart at de mange drap og tap av menneskeliv under verdens kriger er definitivt er langt verre og er langt mer graverende enn tap av dyreliv, Gullhjerte.
Hva med indianere, de få som er igjen, skal de ikke få lov å drive fangsten og jakten lenger og heller gå over til å spise grønt for og gi blaffen i deres tradisjon for innbringelse av dagens måltider?
Ja det ser kanskje barbarisk ut å drive jakt på dyr, Gullhjerte, men en forsvarlig innhogg i det natuten der har å by på og ikke la det for langt ved å la det gå utover truede dyrearter…
– Om husdyr derimot det er noe annet, selvsagt..
Du skriver til slutt at serberne ved altså den serbiske om å hjelpe folk i Kosovo.
Der har foreløpig Russland sendt inn humanitær bistand til de etniske serbere i Kosovo, som er fakta enten du vil se det eller ikke også blant en av minoritetene i Kosovo..
– Videre så kom den Serbiske regjeringen tidligere ut med et signal om ønske om å beskytte grupper i Kosovo også utover de etniske serbere, som the Goranis, men om det blei med ordene og at det ikke kommer lenger det får tiden vise her..
– Og du vet da ganske så godt at om at Serberne ved den Serbiske ikke har plikt på seg til også å hjelpe majoriteten i Kosovo, da Kosovo nå er blitt uahengige. Derimot under et Autonomy aå den nåværende Serbiske regjering også hatt plikter i forhold til også til økonomisk og på andre som helse og utdanningssamarbeid med også majoriteten i Kosovo, albanerne..
Denne plikten har da ikke Serbia, dvs de etniske Serberne innad i Serbia pr. i dag, etter uavhengigheten, Gullhjerte?
Er det ikke da mer normalt at de har utarbeidet en politikk for å hjelpe de mer utsatte og sårbare grupper innad i Serbia og heller har fokusert i allefall litt på slike ting og prioritert det i stedet, Gullhjerte?
Det bor altså kun 65,2 % etniske serbere i Vojvodina, Nord-Serbia med der som Subotica og Novi Sad er de mere kjente byene der. Vel, resten da Gullhjerte de andre etniske gruppene som nesten alle hevder at Kosovo er Serbisk, de kan da ikke «fæle» serbere de også, da de faktisk ikke er Serbere, Gullhjerte? 🙂
I det sentrale Serbia er det dog flere etniske serbere, 81 – 82 % og i byen Beograd der finner en også de mer ytterliggående elementer som nazister, rasister, MEN de er pøbler og arrestasjoner blir gjort også når det er nok politistyrker ute…
Så har jeg berettet om partiene SNS og SRS. SRS, som i fjor sendte ved et par av deres medlemmer en dødstrusler i retning av den Serbiske presidenten Boris Tadic…
Altså dette er kort skissert om de mer ytterliggående nasjonalister i Serbia, selv om en kunne nok ha skrevet masse mere her, men nok en gang Gullhjerte og kansje andre: – De er IKKE med i regjeringen!
Ja, det kan nok være flere partimedlemmer i det ene regjeringsparti SPS, som det kan være et grunnlag å være ganske så skeptiske mot, men Dacic han har nå vist seg jobben verdig i den siste tiden iallefall. Det skal han ha. (SPS er et lite parti i regjeringen som fikk 7,2 % ved valget 11 mai i fjor btw.)
Også var det U.S.A. da!
Helledussen, der har vi mye å skrive som i forhold til Somalia, Afghanistan, Iran og den siste uttalelse til visepresiden Biden vedr. Midt-Østen og mangt mangt mer, Gullhjerte.
Du skriver Gullhjerte følgende:
«Jeg stoler ikke på USA heller, men de dreper i alle fall ikke innbyggerne i landet fordi de er av galt folkeslag og har ikke skylden for masseslakt innenfor sitt eget land.»
En vestlending ville svart følgende til dette her, Gullhjerte:
– Halloen, er det nokke i veien med deg?
Våkn opp, Gullhjerte, prøv å se at vi lever i 2009 og ikke 1995 el. deromkring.
– Ser du virkelig dagens president i Serbia som en masseslakter Gullhjerte?
– I så fall må du være spinnvill og hakke toillat på samme tid her!
For n’te eller for 110 gang minst Milosevic er dau! Han dau i 2003.
Radovan Karadzic er tatt.
Brammertz og EU er relativt tilfreds og OSCE likeså med dagens Serbia i deres videre arbeid for å ta flere krigsforbrytere
Det var ikke lenge siden det ble tatt Kosovo-albanske krigsforbryterne fra det tidligere K.L.A., men det er det som regel stille om her, da det vel betegnes av flere som kanskje «helter», jeg veit ikke…?
Nå har jeg bare besvart og tatt for meg noe fra dine påstander i din kommentar og om jeg tar for meg resten og svarer på alt i ditt innlegg, Gullhjerte kommer an på om en velger skriving på nettet eller andre aktiviteter denne fredag den 13..
Men siden det er fredag den 13, så er det vel det sikreste å være innendørs, så jeg kan dog prøve å bruke litt energi på å besvare resten av ditt innlegg også Gullhjerte…
Du skriver «forby fascistene» og at en ikke skal argumentere met dem. Nei de var ikke noen særlig å argumentere med for 4 dager siden eller så, da de blei regelrett kasta på dør ut fra det Serbiske parlamentet, da de begynte å slåss seg i mellom..
Forbudsbudslinja, hvordan virker den, Gullhjerte?
De arresterte nylig en del ultranasjonalistene, men det er ikke lov å forby at de skal leve heller, de må da argumenteres mot. Du kan arrestere de når de gjør lovbrudd, men ikke særlig før og endring i forhold til å få de til å tenke anderledes tar tid.. Det gjøres vel mer fra holdningskampanjer og slike ting..
Endringer gjøres ved blant annet å utarbeide en del bedre politikk i forhold til slikt..
MEN dessverre så fører større uro i Nord-Kosovo og i det som ligger nå latent i hele det Serbiske folket om at Kosovo er og forblir Serbisk det at tilstrømingen til de ytterliggående og voldelig krefter som vi ikke liker kan med årenes løp være på frammarsj igjen, hvis en skal gjøre antagelser om hva som vil skje i framtiden rundt dette.
De Serbiske styremakter derimot arbeider med fredens og diplomatiets virkemidler internasjonalt i relasjon til sine meninger om at Kosovo er Serbisk, og det mener jeg er en fair å måte å gå fram på, selv om det dog kan synes urealistisk at de kan nå sin målsetning om å få Kosovo tilbake igjen innen 20 år.
Det var bare dette jeg hadde å si sånn kort på morrakvisten.
Til sist en Riktig God Morgen til deg Gullhjerte og eventuelt andre lesere! 🙂
Re pro Kosovo-debattanter: – Serbia kommer til å annerkjenne Kosovo før 2012
http://34533.vgb.no/2009/02/21/re-pro-kosovo-debattanter-serbia-kommer-til-a-annerkjenne-kosovo-f%c3%b8r-2012/#comment-3022452
Et snilt innlegg av meg i dag vedr. sak, siden det er søndag og hviledag!
Ha en God og fri dag! 🙂
Btw… Så det er sagt her: – Jeg har ikke noe i mot Kosovo, men jeg ser at framgangsmåten som er gjort i forkant av annerkjennelsen av Kosovo i fjor var meget gal fra Ahtisaari og ellers fra vestlige land…
Etienne
Det er bare det at de serbiske politikerne må ikke være sta, men akseptere at Kosovo er blitt en fri stat.
Når de gjør det, kan man få alt på plass.
Du kan lese mitt nye innlegg om hvor tabloide mediene er!
Det er serberne som har skylden for at historien for kosovoalbanerne ble som den ble.
Hvis Milozevic ikke hadde blitt så superpopulær blant serberne og serberne ikke hadde støttet mordene og etnisk rensing i Kosovo og Bosnia, så hadde ikke Nato gått til krig, og situasjonen for Kosovo hadde blitt en annen!
Gullhjerte
Det går godt an å skrive kommentarer her.
Bare et spørsmål Til Starlett, før jeg en Datapause. En hvil i fra dataen – Skal inn å se på TV sport i stedet.
Jeg har skrevet svar til deg på min blogg, så får vi heller snakkes senere.
Så Til Starlett!
– Siden Serbia ved deres regjering nå en diplomatisk i fjor i begynnelsen av oktober vedrørende at Kosovo-saken skal opp og avgjøres i the International of Justice i Hague.
Kosovos uavhengighet vedr. om den er illegal eller ei relatert til intersjonal lov vil bli tatt opp i løpet av 2010, om jeg husker rett her.
Dette er vel første gang en uavhengighetssak er kommet opp i denne domstol, eller har du hørt om lignende tilfeller før?
MVH
– I det første avsnittet over var et svar til deg, Liljerød, da jeg har svart deg ganske så utførlig på egen blogg, og du kan godt snakke til meg på min blogg også på den bloggetråd jeg gav deg 2 – 3 svar..
Etienne
Det er fordi de ikke kan bli enige.
Det er Serbias stahet.
Du må ikke kritisere Starlett for at hun ikke har kommentert på din blogg, for hun har ikke skrevet noe på bloggen sin på evigheter!
Du må få strek under bloggen din så det er lettere å finne tilbake til deg.
Du må lime inn bloggnummeret ditt på innstillingene.
Du kunne godt komme på min blogg og drøfte den tabloide pressa!
Nei, jeg kritiserte IKKE Starlett, Liljerød!
Jeg kom med en litt vag kritikk av deg, Liljerød, fordi du la igjen en kommentar i min blogg, også gav jeg deg svar tilbake, også svarer du meg etterpå i Starlett sin blogg.
– Og det var det jeg synes var litt forvirrende, Liljerød!
Det var alt om det!
Så var det om den Tadic-regjeringens stahet som du sier Liljerød!
Ja, det det er klart det kan oppleves som stahet å observere at de arbeider internasjonalt gjennom fora som F.N. ref. den siste 6 punkts planen i sikkerhetsrådet og altså ikke minst når de nå fikk i gjennom at de deres sak skal opp i den internasjonale Hague.
For å ta en kort oppsummering over det jeg svarte deg i min blogg, siden du i stedet kommenterte mine svar i Starlett sin blogg…
Og det var der det kom litt kritikk fra mitt vedkommende, Liljerød!
Ref. i forhold til Starlett over så stilte jeg KUN kort et spørsmål, som lød som følger:
Siden Serbia ved deres regjering nå en diplomatisk i fjor i begynnelsen av oktober vedrørende at Kosovo-saken skal opp og avgjøres i the International of Justice i Hague.
Kosovos uavhengighet vedr. om den er illegal eller ei relatert til intersjonal lov vil bli tatt opp i løpet av 2010, om jeg husker rett her.
Dette er vel første gang en uavhengighetssak er kommet opp i denne domstol, eller har du hørt om lignende tilfeller før?
Ha en ellers fin Søndag! 🙂
Etienne
Hvis det skal bli fred, må serberne og slike som du akseptere tingenes tilstand.
Du snakker så fint om autonomi, men Kosovo ville bli en selvstendig stat og er blitt en selvstendig stat.
Eu, Nato og FN hjelper dem, og siden du er så bekymret for fattigdommen i Kosovo, må du skjønne at Kosovo vil ha store problemer så lenger de ikke blir anerkjent av Serbia.
Serbia minner meg om Israel.
Når Israel ikke åpner grensen og går til fredsforhandlinger med Hamas, setter de kjepper i hjulene for oppbygging av Gaza.
Jeg skulle ønske serberne kuune tenke på fredsløsninger og hva som er best for hele Balkan.
Derfor må serberne være logisk og akseptere at Kosovo er selvstendig.
Takk for debatten, takk for ordskiftet heter det vel, Starlett! 🙂
Den var artig, gøyal å være med på, men skal jeg si det som er så blei alt engasjement, min overivrige deltakelse her når jeg ser på avstand med all de 24/7, alt det døgnvåkne engasjement som jeg har skrevet om litt på egen blogg at det i sum egentlig ikke er så bra for egen helse! 🙂
Og jeg forsøkte vel 2 ganger i diskusjonen her å trekke meg pga., men fortsatte og fortsatte fordi det var stadig stadig masse å si, å skrive….
Det skjer også fremdeles meget mye interessant å følge med på, men heldigvis har jeg nå gradvis vendt mer mot det virkelige livet, og iallefall fått arbeid 2 ganger i uka, så får en håpe at en ikke blir så hekta en gang til at en gir avkall på jobben! Når en er såvidt engasjert og blir så internettavhengig at en sitter omtrent døgnvåken for å få fram det meste av det en har på hjertet rundt sak, så tror det har vært en ubalansert bruk av energi!
Håper du har en fin Vår hos deg Starlett og ha en god midtukedag!
Klem! 🙂
Liljerød og Asterixa, det har skjedd en del i saksgangen i Kosovo de siste måneder…. Den siste utviklinga står skrevet på min blogg….for øvrig…
Jeg tror vi kan slå fast at vi trygt kan prøve å bli enige om at vi er uenige her! 🙂
Jeg gikk ut med en annerkjennelse, en subjektiv personlig annerkjennelse av Kosovo på egen blogg, men jeg forsvarer den Serbiske regjerings rett til å kjempe for sine meninger, kjempe for sin sak med fredelige, diplomatiske midler…
Tsjekkia er på vei ganske sannsynlig og trekke sin annerkjennelse tilbake..
Saken om hvorvidt Kosovos uavhengighet var legal er det til syvende og sist den Internasjonale domstolen i Hagues om skal avgjørelse og advokater med ekspertise på dette feltet, nå som det er første gang en slik sak skal opp for den domstolen, uttalte at Serbia har intet å tape, og det er vel og tilfellet, men saken skal ikke opp før desember i 2010, så det er lenge igjen enda!
MVH
Jeg må bare beklage fryktelig sen respons, Etienne. Men jeg tror nok at Kosovo er kommet for å bli, og det beste er om Serbia også kan annerkjenne det, så jeg står altså fortsatt for det standpunkt som jeg flagget den gang jeg skrev dette innlegget.
Hallo
Trenger du et lån og har blitt slått ned av banker og er du nå
frustrert og vet ikke hva jeg skal gjøre lenger, bekymre deg ikke videre, fordi
vi har kommet til hjelp og hvis interessert og ønsker å gjøre dine problemer
historie, gjelder i dag og være finansielt rustet og stabil for de
utfordringer i livet.
E-post: johnericloanfirm@gmail.com
beste hilsen.
Mr John Eric.
Hmmm…..
Jeg forsto ikke denne kommentaren, John, og ser ikke hvilken relevans den har for Kosovo.