Bør tunge narkomane få gratis HEROIN på RESEPT?

1 des

Helse- og omsorgsminister Bjarne Håkon Hanssen vurderer å dele ut gratis heroin til rusmisbrukere.

 

Er dette en fornuftig strategi?

 Jeg tror det har mye for seg.

Noen heroinmisbrukere klarer å bli helt rusfri Noen heroinavhengige har god nytte av metadon og subutex, og kan leve tilfredsstillende liv ved hjelp av denne medisinen.

. Men: for mange tunge heroinmisbrukere har det vist seg at verken avrusningsregimer, opphold på ulike behandlingshjem eller metadon har hjulpet. 

Skal man så ikke gjøre alt hva vi makter for å gi disse menneskene så god legebehandling som mulig?

Vi må huske på at dette er svært syke medmennesker som blir enda sykere hvis de ikke får det stoffet som kroppen er avhengig av.Dette medvirker ofte kronisk usikkerhet, tunge depresjoner og tvinger mange ut i kriminalitet, tigging eller prostitusjon. 

Livet blir hardt og farlig

.Man kan aldri være sikker på om dosen heroin man setter, er som beregnet.Man vet kanskje ikke fra den ene dag til den andre om man får det stoff som kroppen skriker etter.

Man blir tvunget ut på gata, mister kanskje sin bolig, sine venner, og mange mister kontakten med sin familie

.Overdosedødsfall er vanlig.

Livet er miserabelt, håpløst og uten fremtidsutsikter. 

Jeg mener at vi som samfunn bør gjøre alt som er mulig for å gi syke rusmisbrukere så god medisinsk hjelp som mulig.Samtidig erkjenner jeg at jeg har for lite kunnskap om heroinavhengighet til å vite hva som gagner de tunge narkomane best.

 Men hovedfokus må være:

Gi syke mennesker, inkludert heroinavhengige, så godt helsetilbud som mulig.La heroinmisbrukere få et verdig liv, der de har trygghet for egen leilighet, nok mat og klær og riktig medisinsk hjelp

. I dag,  første desember, er for øvrig verdens AIDS-dag, som også blir markert i Norge.Det er på tide at stigmatiseringen av HIV-positive opphører.Heldigvis finnes nå god medisin som kan gi HIV-positive et langt liv, så nå er utfordringen at de blir sosialt akseptert i på arbeidsplassen og i vennekretsen.

Likevel bør vi arbeide for å forebygge HIV. Vi vet at HIV blant annet sprer seg gjennom infiserte sprøyter og ubeskyttet sex.Dette plasserer mange heroinmisbrukere i risikosonen.

 Erfaringer fra Sveits viser gode resultater med utdeling av gratis heroin til tunge misbrukere. I Sveits har man fjorten år med denne praksisen bak seg.Jeg mener at man bør undersøke behandlingsstrategiene i Sveits og åpne for en seriøs politisk diskusjon om hvordan de narkomane og deres pårørende skal få best mulig hjelp og oppfølging.Vi trenger en åpen, fordomsfri og kunnskapssøkende debatt

. Dessverre er det ofte slik, både i Norge og i andre land at 
”det beste” blir ”det godes” fiende.

 Med det mener jeg: I sin streben etter å oppnå det optimale, (i dette tilfelle full rusfrihet), vil mange ikke vurdere det som kan fungere i virkelighetens verden: 

Nemlig, det som ikke er fullt så utopisk, men som kan hjelpe de tyngste sprøytenarkomane: Erkjenne at noen mennesker trenger heroin som medisin, vise dem respekt for deres sykdomsbilde, gi dem trygghet og muligheten til å leve med de mest basale behov dekket.

 I visse tilfeller kan den protestantiske og kantianske sinnelagsetikken vanskeliggjøre livet for dem som har det aller vanskeligst i samfunnet..Man må finne ut hva som er den mest rasjonelle fremgangsmåten for å kunne hjelpe folk.

Selvsagt må arbeidet for å hjelpe narkomane til rusfrihet fortsette.Men man må kunne innse at flere strategier er nødvendig. Derfor er helseministerens nye tenkning prisverdig. Psykiske lidelser og narkomani henger ofte sammen.

 Er det ikke snart på tide at tunge narkomane skal slippe å fryse på gata på jakt etter neste skudd?

 Slippe farlige følgesykdommer?

Slippe å sitte i fengsel når det er medisinsk behandling de trenger?  

Slippe en altfor tidlig død? 

Er det ikke snart på tide at narkomane mennesker, som andre kronisk syke, skal få et verdig liv? 

653 kommentar til “Bør tunge narkomane få gratis HEROIN på RESEPT?”

  1. Starlett desember 1, 2008 kl. 8:33 am #

    Bilde av Bjarne Håkon Hanssen er fra VG nett.
    Bildet av en blå valmue er fra min hage, der jeg også har mange røde valmuer, men neppe opiumsvalmuer.

    KrF har for øvrig allerede protestert på Bjarne Håkon Hanssens utspill.

  2. Nordlandsmannen desember 1, 2008 kl. 9:05 am #

    Hei Starlett!
    Det er mange tiltak som skal til for å hjelpe de som sliter mest, men jeg er tilhenger av forsøk med heroinbehandling.
    Dagens narkotikapolitikk er utilstrekkelig og uverdig.

    Godt innlegg fra deg som vanlig.

  3. EmilA desember 1, 2008 kl. 9:08 am #

    Nei!
    Heroin er en skadelig gift.
    Det finnes bedre metoder.
    Man må ikke gi opp kampen mot rus!

  4. Gringofanten Fra-Stavanger desember 1, 2008 kl. 9:08 am #

    Jeg er tilbøyelig til å være enig i denne «behandlingen» eller «medisinen» ut ifra reinspikka konsekvensetikk.

    At KRF gå imot denne «medisinen» er forutsigbart nok, for dette partiet baserer seg utelukkende på sinnelagsetikken.

    _#_______________________###
    _####___________________####
    __#####________________#####
    __######______________######
    ___#######____________######
    _____########________#######
    ______#########_____#######
    ________########____#######
    _________#########__#######
    _____________######_#####___
    ________________########____ _
    __________############# ____
    ________#################_
    _______###___############__
    ______#####__#############
    _____#####################
    ______###################_
    _______#################___
    ___________##########_______ _
    __________############# ____
    ________#################__

    Tross alt har Norge nå kjørt KRF-linja siden 1960-tallet uten noen nevnevrdig suksess.

    Som sykepleier verdsetter jeg evaluering av tiltak som en rasjonell tilnærming til problemstilinger.

  5. Starlett desember 1, 2008 kl. 9:15 am #

    Hei Nordlandsmann

    Ja, jeg mener at ingenting skal være uprøvd, og narkotikapolitikken har vist seg å ikke fungere optimalt.
    Derfor trenges nytenkning om denne tunge problematikken.

    Jeg innrømmer gjerne at jeg ikke har noen ekspertkunnskap på området, men sunn fornuft tilsier at vi må gjøre noe nytt for å hjelpe dem som sliter mest.

    Gi dem trygghet og verdighet.
    Gi dem respekt.

    Narkomani er en sykdom, og som alle andre syke, må også narkomane få så god behandling som mulig.

  6. Starlett desember 1, 2008 kl. 9:20 am #

    Hei Emil A og velkommen på bloggen min!

    Man kan bruke forskjellige metoder i kampen mot rus.
    Men hvilke bedre metoder tenker du på, når ALT annet er prøvd, og ingenting fungerer?

    Det er snakk om de tyngste og mest nedkjørte narkomane.

  7. Ingrid desember 1, 2008 kl. 9:23 am #

    Ja.
    Absolutt.

    Det vil gjøre livet lettere for mange prostituerte som har det vanskelig når prostitsjon er blitt forbudt.

  8. Ingrid desember 1, 2008 kl. 9:25 am #

    http://www.vgb.no/317

  9. Starlett desember 1, 2008 kl. 9:30 am #

    Hei Gringofant.

    Enig med deg.

    Sinnelagsetikken kommer til kort her.
    Men er nødt til å tenke konsekvensetikk rundt denne tunge problematikken.
    Flott tegning du har laget.

    Imponert. 🙂

    Symboliserer det noe bestemt?

  10. Starlett desember 1, 2008 kl. 9:50 am #

    Det er også et viktig aspekt, ja.
    For noen tunge narkomane.

    Det må jo være en enorm forbedring å kunne få medisin på resept framfor å leve et nedverdigende og farefullt liv som gateprostituert.

  11. Starlett desember 1, 2008 kl. 10:04 am #

    Ja, jeg husker dette innlegget.

  12. Breiflabben desember 1, 2008 kl. 10:27 am #

    Som svar på ditt spørsmål Starlett.
    Det vet jeg ikke og kan alt for lite om tunge narkobrukere.

    Jeg vil ikke svare umiddelbart Nei fra mitt politiske ståsted slik som mange fra det motsatte politiske ståsted sier Ja.
    Løsningen på dette store problemet er alt for komplekst til det.

    Det som jeg synes er vel så skremmende som det høye antallet vi har av tunge rusmisbrukere i Norge, er at vi har så mange som begynner «å vandre» på den veg som fører dit.

    Jada vi har fattige og husløse i Norge, men mange av de er representert nemlig av de tunge brukerne.

    Hvorfor er det så mange som havner utpå fra relativt trygge omgivelser?

    Kan vi kontrollere bruken til de tunge heroinbrukerne og gjøre det miljøet mindre tilgjengelig for «aspirantene», ja da skal jeg være enig.
    Men jeg er i utgangspunktet uenig i at vi skal gå til de skritt. Det skulle vært mye mer behandling på et tidligere tidspunkt.
    Og blant «nybegynnerne» skulle det vært mye tøffere og vanskeliger å ture frem som de gjør.

    Men som sagt tidligere. Dette er komplekst og vi må sette fokuset på helt andre ting innen politikken i fremtiden.

    Hører jeg barnehageplasser en gang til i vår fremtidige politiske debatt, så er det beviset på at vi har det alt for godt i det norske samfunn. Og at vi tenker kun på vår egen situasjon og ikke heroinmisbrukerne for eksembel.

    Viktig tema og jeg synes det er flott den måten Pølse-Hansen la det fram på.

    Og selvfølgelig kom et slikt aktuelt innlegg nordfra 😉

  13. Liljerød desember 1, 2008 kl. 10:33 am #

    Jeg er faktisk i tvil. Skal man helbrede en som er syk med det samme som han er syk av er spørsmålet.
    Men du har argumentert godt.
    Noe må man gjøre.
    Vi må vise solidaritet med dem som er nederst i samfunnet.
    Jeg fikk med meg på nyhetene at Senterpartiet vil gå imot. Krf i like så.
    Jeg tror at SV kommer til å være skeptisk, og hva med resten av Arbeiderpartiet?

    Nei, dette må jeg tenke på.

  14. ARGUS37 desember 1, 2008 kl. 10:36 am #

    Jeg mener «nei»!

    For det første har Staten selv vedtatt at det er forbudt å bruke narkotika i Norge.

    For det andre sender man et helt feil signal til potensielle brukere: Går det galt så får du gratis heroin av Staten!

    Man kan vanskleig dømme folk til 20 år i fengsel for mnarkotikasmuglig og salg all den tid Staten selv formidler slile stoffer?

    Og om noen er i tvil – Slik blir man etter noen runder på kjøret med heroin:
    http://www.vg.no/ramp

    Les hva denne mannen sier! Han vet antagelig hva hyan snakker om!

  15. ARGUS37 desember 1, 2008 kl. 10:39 am #

    PS.
    Heroinmisbrukere (og andre) bør isteden for å dømmes til fengsel, dømmes til «obligatorisk avvenning» i lukket anstalt.

    Paradoksalt vil dette kanskje virke mer preventivt enn fengsel for enkelte.

    Og så må vi bygge ut et ettervern som fungerer! Det vi har idag er en ren vits!

  16. sjalle desember 1, 2008 kl. 10:48 am #

    Det var på høy tid, minst. Her på berget har vi anvendt den samme medisinen i 40 år uten noen annen effekt enn at vi nå kan skryte av å være landet der man finner «the drug death capital of Europe».

    Jeg benytter anledningen til å minne om justisministerfjolset som, da han mottok en rapport der det ble konkludert med nødvendigheten av en «oppmyking av norsk narkotikalovgivning», avviste hele konklusjonen før han hadde lest en eneste side av rapporten (som det tok 6 år å utarbeide).

    Årsaken til at det kunne skje uten protester er at her i landet er slike tanker FY. I alle fall har de vært det til nå. Uansett, jeg er ikke optimist, – det er for mange sementskaller blant stemmekveget.

  17. sjalle desember 1, 2008 kl. 10:53 am #

    Fortsetter: Argumentene som ARGUS37 her kommer med burde det etter min mening vurderes å forby.

  18. Gringofanten Fra-Stavanger desember 1, 2008 kl. 11:02 am #

    Starlett: Kvikke kanin bor i Stavanger 🙂

    Heroin»behandlingen» er selvsagt tiltenkt «the lost ones» tenker jeg, min gode mand Argus; dem som der uansett aldri vil bli mulig å få «avvendt» som du sier.

  19. Pistolero desember 1, 2008 kl. 11:05 am #

    det er ingen tvil om at dagens narkopolitikk er feilslått, at mange sprøytenarkomane lever fryktelige liv og at overdosetallene er en skam for Norge …

    likevel er det enkelte ting som skurrer litt med Hansens forslag.

    for det første er det forbudt å bruke heroin i Norge. kan/skal staten da pushe stoffet, om enn i legalisert form via resept og apotek?

    videre … hvor skal staten skaffe stoffet fra? skal det opprettes «legaliserte»/»lisensierte» opiumsfarmer som første ledd i en lovlig verdikjede som leder frem til heroin? eller skal råstoffet kjøpes på allerede eksisterende markeder?

    dernest – er det moralsk riktig å bruke skattebetalernes penger … som vi sliter hardt for – til å betale _direkte_ for narkotikaavhengighet?

    kanskje er det et klokt forslag, kanskje ikke …

    (og aner jeg Haakon Lies ånd i bakgrunnen, forresten? i forbindelese med fødselsdagen hans tidligere i høst sa han at AP _måtte_ satse på å løfte de fortapte sprøytenarkomane fra de uverdige livene de lever. har Hansen virkelig hørt på den gamle ringreven og kommunistjegeren?)

    Viva, Blondie! Viva Som Bare Det!

  20. solfrøken desember 1, 2008 kl. 11:06 am #

    er så så imot det har de ikke hodet på rett plass.har linket fra min side til din har også skrivd om det,stykke ditt forklarer mer av det en mitt,stor varm klem fra meg

  21. Logomotiv desember 1, 2008 kl. 11:06 am #

    Argus ser ut til å glemme at tiden går, og selv forbudstiden i USA i dag er opphevet. Nye tider krever nytt grep.

    Det blir ikke et mye mere verdig liv med fri, statlig regulert heroin.

    Misbrukere får i grunn nok oppmerksomhet, men de misbrukte får heller liten oppmerksomhet. Det er en helt annen sak.

    Jeg hadde før jeg leste kommentaren til Argus tenkt å foreslå et livslangt medlemskap på Sats for de tunge narkomane. Gratis heroin løser neppe saken, og er litt vel solidarisk.

    Dette er valgflesk. Aldri så malpalssert. Så spekulativt at virkelig jeg vurderte to ganger å løfte dette innlegget …

  22. Gringofanten Fra-Stavanger desember 1, 2008 kl. 11:09 am #

    Pistolero: Ikke bekymre deg for prisen, for narkotika er noe av det billigste som finnes i legal form; det er nettopp det at heroin er forbudt som gjør det så kostbart.
    Morfin er forbudt, men brukes i smertebehandling allerede, for eksempel.

    Hva angår pris så vil samfunnet spare mye penger på mindre narkorelaterte vinningsforbrytelser.

  23. arthur_park desember 1, 2008 kl. 11:12 am #

    Pusherne forsøkte (klarte?) å gi bort gratis heroin i Bergen, men de hadde vel et annet motiv. Jeg kan se for meg at enkelte har brutt såpass med barrierer fra før, at de takket ja.

    Jeg synes gratis heroin er en god ide, for tunge heroinister.

  24. Erta-Berta desember 1, 2008 kl. 11:13 am #

    Jeg mener * NEI* Det tar for mange unge liv, De burde heller hjelpe de til ett verdi liv. Det off. Gir opp de narkomane etter en tid og lar de seile sin egen «sjø». Det er en skam for Norge.
    Bedre å ordne med skikkelig
    Behandlings-Opplegg, og Oppfølging.
    Min mening.
    Reff..Til Argus # 9 Og # 10. Enig.
    Hjelp de i stedet.

    DET ER IKKE FARLIG—..—-DET ER DØDELIG.

  25. Gringofanten Fra-Stavanger desember 1, 2008 kl. 11:18 am #

    Arthur: Det er selvsagt «the lost cases» vi her snakker om.

  26. arthur_park desember 1, 2008 kl. 11:26 am #

    Ja, naturligvis Gringo. Mange av kundene mine.

  27. Mokkaen desember 1, 2008 kl. 12:13 pm #

    Jeg er usikker. Har alltid vært en innbitt motstander, men her må åpenbart en endring til. Kanskje gratis heroin til tunge misbrukere KAN være løsningen? Har selv erfaring fra misbrukere jeg har mistet i familien, defor engasjerer narkotikapolitikken meg følelsesmessig òg. Men det jeg har sett og opplevd, er at ungdommene kommer for sent til behandling, behandlingen er ofte ikke vellykket, og ikke minst ETTERVERN. Det hjelper lite hvor dyktig behandlingsstedet er, så lenge man blir etterlatt til seg selv etterpå. Hvilket nettverk har vanligvis en rusmisbruker? Ja, det blir valget mellom ensomhet eller tilbake til sine «gode» rusmisbrukervenner. Og da er veien kort tilbake til rushelvetet. En viktig og spennende debatt som jeg vil følge med på:)

  28. MorHubro desember 1, 2008 kl. 12:33 pm #

    Man må gjøre sitt beste for å hjelpe heronisiter på andre måter.
    Man må gjøre sitt beste for å forebygge narkomani.

    Men for dem som er _meget_ tungt avhengig, må man gi heroin!

  29. MorHubro desember 1, 2008 kl. 12:42 pm #

    #10 ARGUS37

    Jeg spør: Er narkomani en sykdom?

    Jeg svarer: Ja, det er en sykdom.

    Jeg spør: Sender man andre syke i fengsel og dømmer dem til lukket anstalt?

    Det er _mange_ sykdommer som har sin rot i livsstil.
    Alkoholisme, hjertesykdommer, fedme , leversykdommer etc.

    Jeg spør:
    Skal man fengsle dem?

    Det er _ikke_ en forbrytelse å være tung narkoman.
    Men tunge narkomaner må ofte begå forbrytelser for å tilfredsstille sitt nagende behov.

    Derfor må de som er tilhengere av lov og orden _også_ hilse Pølse-Hanssens forslag velkommen!

    Jeg har vært meget ergerlig på Statsråd Hanssen for mye og mangt, men i dag er jeg fornøyd med han.
    Men er de andre politikerne modige nok?

    Jeg har mine tvil!

  30. ARGUS37 desember 1, 2008 kl. 12:43 pm #

    # 16 Logomotiv

    Det er vel en viss forskjell på alkohol og heroin, men – hva angåpr tid – så er heroin fortsatt heroin og det virker på eksakt samme måte idag som det gjorde for 100 år siden.

    Anbefaler å lese dagens artikkel om Amy Weinhouse og hennes mann. De vet vel kanskje hva de snakker om?
    Selv har jeg aldri brukt heroin. Bare sett dem som bruker det! Det er ikke salgsfremmende!

  31. X desember 1, 2008 kl. 12:47 pm #

    På tide.

  32. Edderkoppkvinnen desember 1, 2008 kl. 1:42 pm #

    Det er vanskelige saker, men er det ikke for enkelt hvis man bare skal gi dem heroin?

    Jeg er uenig med Argus som vil straffe dem.
    Men kan de ikke tvangsinnlegges til god behandling og pleie?

    Nesten alt av heroin kommer fra Afghanistan.
    Det er misbruk av jordas ressurser.
    Tenk så mye mat de kunne ha dyrket hvis alle opiumsmarkene hadde blitt pløyd opp og de hadde dyrket mat der til selvberging.
    Jeg syns at soldatene der skal ødelegge heroinmarkene og dyrke andre vekster.

  33. Nordlandsmannen desember 1, 2008 kl. 2:05 pm #

    #10 Argus
    #19 Erta-Berta

    Foreningen for en human narkotikapolitkk støtter forslaget, og hsuk at dette er et forslag som skal drøftes og utprøves.

    Dette vil medføre færre overdosedødsfall og mindre kriminalitet.

    Jeg regner med at de fleste er enige om at man bør bekjempe narkomani.
    Videre at man skal sette inn forebyggende tiltak og arbeide for holdningsendringer,
    Men husk at mange narkomane gjerne har en trøblete fortid.
    Jeg er også enig at man bør bruke andre behandlingsmetoder enn reseptbelagt heroin i alle tilfeller der det er mulig.

    Men her snakker vi om de som er aller tyngst belastet.
    De som har gått en runddans både i hjelpeapparatet og i fengsler i år etter år uten resultat.
    Ingen tiltak har hjulpet.
    Tunge narkomane blir ikke friskere i fengsel.
    De blir sykere.
    Tro meg!
    Skal vi godta at de går til grunne?

    For øvrig vil det bli mindre kriminalitet for hver tung narkoman som får adekvat behandling.

    De som må straffes er bakmennene.
    Ikke de stoffavhengige brukerne som pusher dop for å finansiere sitt eget forbruk, men de som sitter bak og har enorme fortjenester på trafikken.
    De plettfri hvitsnippforbryterne og samfunnsstøttene.

    Vi må tenke flere tanker samtidig.

    Narkomani er kompleks, og foreløpig har narkotikabekjempelsen i Norge vært mislykket.

  34. Nordlandsmannen desember 1, 2008 kl. 2:12 pm #

    #14 Pistolero

    Første del av argumentene dine sier jeg meg enig i.

    Men argumentene om en forbudt vare og skattebetalernes penger holder ikke.

    Man må behandle syke mennesker uansett hva som har utløst sykdommen.
    De som tjener på narkotihandel og dem hvis saker bør prøves i rettsapparatet, er bakmennene, hvis man får tak i dem.
    Samfunnet tar seg råd til å behandle alle andre sykdommer som det er hjelp for.
    Derfor kan jeg ikke forstå at de som har det så elendig som de utslitte narkomane, skal være unntak.

    #26 Edderkoppkvinnen

    Det blir feil å blande jordbruk i Afghanistan inn i denne debatten.
    Det hjelper ingen narkomane i Norge.
    Hva man skal gjøre for å vri narkotiaproduksjonen over til nyttevekster, er en helt annen diskusjon.

  35. Petter desember 1, 2008 kl. 2:24 pm #

    Nei, nei, nei!
    Gratis heroin er Norges fallitt erklæring.
    Statråd på ville veier!

  36. Edderkoppkvinnen desember 1, 2008 kl. 2:27 pm #

    #28 Nordlandsmannen
    Hvis dopdyrkingen i Afghanistan slutter, blir det nesten ikke heroin igjen i verden.

    Når det ikke finnes heroin, stopper bruken opp av seg selv.
    Samtidig får mange mennesker mat.

  37. Nordlandsmannen desember 1, 2008 kl. 2:40 pm #

    #25 ARGUS37

    Angående artikkelen om Amy Winehouse

    Mannen gjorde henne heroinavhengig. Det er mannen som har vært pusher.

    Hvis man ønsker henne frisk, må hun ha hjelp.
    Hennes historie kan være et eksempel på hvor syk man blir av heroin, og hun er sikkert blant de priviligerte narkomane.
    Hennes historie forteller oss at behandling er nødvendig.

    Hvis _alt_ annet har vært prøvd, og ingenting virker, er det tid for å diskutere heroin som legemiddel.
    Det skal være siste utvei.

    #29 Edderkoppkvinnen

    Inntil så skjer, må man behandle folk her og nå.

  38. Starlett desember 1, 2008 kl. 2:52 pm #

    Hei Breiflabben 🙂

    Jeg er enig i at heroinbehandling ikke skal være noen lettvint løsning.
    Det er noe som eventuelt bare vil bli aktuelt for de som er uhelbredelig syke, de som har vært på kjøret i årevis, og som har prøvd alt.
    Du skriver:
    ———-
    Jada vi har fattige og husløse i Norge, men mange av de er representert nemlig av de tunge brukerne.
    ——-

    Det har du helt rett i.
    Altså vil en kompetent og moderne narkotiaomsorg også redusere antallet fattige.

    ——
    Hvorfor er det så mange som havner utpå fra relativt trygge omgivelser?
    ——
    Ja, den som visste det.
    Vi VET vel ikke alltid hvordan de tilsynelate trygge omgivelsene egentlig var?

    ———-
    Kan vi kontrollere bruken til de tunge heroinbrukerne og gjøre det miljøet mindre tilgjengelig for «aspirantene», ja da skal jeg være enig.
    ——

    Helt på linje med deg her.
    Det må være en forutsetning for en slik reform.

    ————–
    Men jeg er i utgangspunktet uenig i at vi skal gå til de skritt. Det skulle vært mye mer behandling på et tidligere tidspunkt.
    Og blant «nybegynnerne» skulle det vært mye tøffere og vanskeliger å ture frem som de gjør.
    ———-
    Jo, i prinsippet er jeg enig, men når det likevel ikke strekker til og er nok: Skal vi sitte å se på at mennesker går under, at de fryser og sulter, er hjemløse og dør i alt for ung alder?
    Skal vi stille oss likegyldige til de pårørenes lidelser?

    Ja, det er veldig komplekst, og jeg håper at dette kan bli drøftet fordomsfullt uten partipolitisk posisjonering.

    Venstre har jo allerede dette forslaget på programmet.

    Takk for en reflektert kommentar, Flabben. 🙂

  39. Starlett desember 1, 2008 kl. 2:59 pm #

    Skjønner godt at du er i tvil, for dette er et vanskelig, sammensatt og kontroversielt tema.

    I utgangspunket åpner statsråden for debatt, og han ønsker å bli kjent med resultatene i Sveits.

    Og husk: Dette gjelder bare dem som ikke får hjelp av noen annen behandling.

  40. Starlett desember 1, 2008 kl. 3:15 pm #

    Hei Argus

    Et eventuelt prøveprosjekt ville BARE gjelde de aller aller tyngste og nedkjørte narkomane.
    Det er for dem som ikke vil overleve uten denne behandlingen.

    Det viktigste er jo å hindre nyrekruttering og å sette behandling inn på et tidligere tidspunkt.

    Jeg kan ikke tenke meg at noen begynner et narkoman-livsløp som følge av at fullstendig nedkjørte narkomane uten noe håp kan få heroin i medisinsk sammenheng.

    Jeg så linken og vet hvor farlig og avhengighetsskapende heroin er.

    Men nettopp fordi enkelte ikke klarer å slutte, og derfor blir syke og utslitte, – bør man ikke tenke nye strategier for de aller vanskelig stilte brukerne?
    De som ikke har fått hjelp av institusjonbehandling eller legemiddelassistert legemiddelbehandling?

    Skal vi akseptere at de skal avslutte sine liv i den ytterste fornedrelse?

    Men: Heroin skal jo ikke erstatte annen behandling, men være et supplement for dem som ikke får hjelp av eksisterende virkemidler.
    Vi trenger et mer bredspektret behandlingstibaud, tror jeg.

    Dette vil hindre kriminalitet, prostiusjon og død.

    Er det ikke verdt et forsøk?

  41. Starlett desember 1, 2008 kl. 3:16 pm #

    Ettervern er jeg enig i.

    Men dom til obligatorisk avvenning har jeg ingen tro på.

  42. Starlett desember 1, 2008 kl. 3:29 pm #

    Jeg er tilbøyelig til å se saken slik du gjør, sjalle.

    Og som du sier: Det spørs om den politiske viljen er til stede for denne reformen.

    Jeg håper det, for narkotikapolitikken i Norge har gått i vranglås.

  43. Starlett desember 1, 2008 kl. 3:31 pm #

    Vi har ytringsfrihet, og jeg tror meningene er veldig delte i Norge, men når man ser hvordan de tyngste narkomane sliter, må vi tørre å skjære gjennom og gå nye veier.

    Vi skulle ha tatt grep for lenge siden.

  44. Josefine_45 desember 1, 2008 kl. 3:43 pm #

    Dette kan jeg altfor lite om, men vil likevel si en ting. Dersom andre land har gjort dette i årevis, så må det da finnes forskning som kan si noe om hvordan det slår ut både for personen det gjelder og for samfunnet som sådan. Da tenker jeg at ved å studere det, så går man fra synsing til vurdering. Saklig vurdering. Det hadde vært meget interessant.

  45. Lill Grethe desember 1, 2008 kl. 3:46 pm #

    Er det rett at vi gir gratis stoff som mafiaen og kriminelle i Afghanistan pusher?
    Blir vi medvirkere i narkotrafikk?

    Hvorfor klarer de seg ikke med metadon?

  46. Martin desember 1, 2008 kl. 3:52 pm #

    Ja. Det må prøves.
    Rent stoff i trygge omgivelser. Mindre kriminalitet. Bedre livskvalitet.
    Mindre dødsfall.

  47. adolph desember 1, 2008 kl. 4:08 pm #

    De bør få gratis heroin ja, ikke så mye på grunn av de som er narkomane, men for å hindre rekrutering. Straff hjelper ikke, vi snakker heroin her, det brukes i land der det er dødsstraff for å tenke ordet heroin. Tvangsavrusing er mulig, men avvenning finnes ikke. En gang junkie, alltid junkie. Hvis man ikke har kraft og vilje til å kjempe imot.

    Noen er i tvil om det er lovlig (for staten) å bruke heroin, og det er det nok. Hvis det ikke er det er det verdens enkleste sak å gjøre det lovlig. Heroin er som de fleste vet (eller bør vite) et opiat, i likhet med morfin. Hvis det ikke allerede er definert som et legemiddel, rettere – ikke er definert som et legemiddel lenger – kan det glatt dyttes tilbake i den båsen.

    Streng straff for å smugle et stoff staten deler ut selv? Ja, det gjelder mange legemidler det. Morfin for eksempel. Ikke noe problem.

    Kort sagt, ingen deler ut gratis heroin til unger for å være snille, og ingen lever av å selge i smått til hobby og helgebrukere. Som det er ganske mange av. Det er de tunge misbrukerene som finansierer kalaset, ved å gi dem heroin på resept forsvinner pengestrømmen inn til grossistleddet. Og de gutta leker ikke butikk. Tjener de ikke penger her finner de seg et annet marked.

    Litt heroin vil fortsatt komme inn, og da det at heroin er avhengighetsskapende som faen bare er en del av grunnen til at junkien blir junkie vil det alltids være noen kneskeive tiggere på Oslo S. Grunnen til at de er der er mer komplisert enn at det finnes noe som heter heroin.

    Videre vil dopere som får skikkelig lab-produsert heroin være mindre plaget av overdoser. De vet hva de får, og det er rent. Forutsigbart altså.

    Og ikke minst, heroin er et billig stoff. Lett å lage, og billige råvarer.

  48. Liljerød desember 1, 2008 kl. 4:08 pm #

    Starlett

    Jeg har tenkt, og har mange motforestillinger mot forslaget.

    Blå Kors tar avstand

    http://www.vg.no/hels

    Brukerne må ha heroin flere ganger om dagen, og fly til helsestasjoner i et kjør.
    Da må det være bedre med metadon som de trenger bare en gang i døgnet.

    Tror du at Hannsen har funnet på dette for å konkurrere med Venstre?

  49. ARGUS37 desember 1, 2008 kl. 4:22 pm #

    # 34 Adolph

    Vi har jo snakket om dette før og jeg registrerer at vi er uenige til tross for at det jo finnes mange gode argumenter (fra din side).

    Og det er liten tvil om at den kriminelle biten blir borte. Jeg er enig med deg i at ingen vil selge et stoff som folk får gratis, men – (det er alltid et «men»)jeg har forstått at dette kun skal gjelde «tunge rusmisbrukere»? Det betyr jo at det vil være nok igjen av markedet til at de krimnelle elementen vil finne det lønnsomt å drive butikk? Og så kan de jo satse litt mer på å bygge opp nye markeder? de som ikke vil kunne få gratis doser av Staten på mange år…

    For de som er misbrukere spiller det vel egentlig mindre rolle om de får sin heroin fra krimnelle nettverk eller fra Staten (om det da ikke var for prisen).
    De er fortsatt avhengige og må leve med rusen!

    Som du sier: «Obligatorisk avrusing» er mulig! Og det er vel der det svikter? På ettervernet! For også alkoholikere må jo leve med en livslang avhengighet. En drink så er det gjort…
    Derfor må vi antagelig utvide AA til også å omfatte narkotikarus. Spørsmlet er om de har kompetanse og/eller kapasitet til dette.

    Men jeg er enig med deg i at avrusing har mindre for seg om vi bare sender dem rett ut på gata igjen.

    Ved å gi gratis heroin så opprettholder vi jo et narkotikamiljø og et samfunnsproblem her i landet. ved avrusing kan vi greie noe under forutsetning at vi er villige til å stase det som skal til for å gi disse menneskene et verdig liv. Er vi det?

  50. MorHubro desember 1, 2008 kl. 4:32 pm #

    #35 Liljerød

    Du må ikke bli forblindet av Blå Kors og kristenfolket!

    Jeg pleier av og til å spøke på forumet og sette sakene ytterst på knivspissen, men _nå_ er jeg helt alvorlig, for de narkomanes tunge hverdag ligger mitt hjerte nær.

    Jeg har hjulpet mange nedkjørte gateprostituerte og sett elendigheten og håpløsheten med mine egne øyne i årevis.

    De lever et miserabelt liv, og tenk også på de pårørende!

    #36 ARGUS

    Det er et spørsmål om liv og død for de hardest rammete!
    Jeg spør deg:
    Hva er best: At de hardest rammete prostituerer seg, får AIDS, stjeler og raner, får sammenbrudd og dør, eller at de får ren vare i trygge omgivelser?

    Man skal _ikke_ gi heroin til andre enn dem som ikke kan å noen hjelp på annen måte.

    Jeg frykter at mange av de røde heller ikke forstår alvoret.

    Vi kan ikke ta oss råd til moralisme i denne saken!

    Krf og Sp er mest reaksjonære i dette spørsmål!

  51. MorHubro desember 1, 2008 kl. 4:34 pm #

    #34 adolph

    Her står vi enig og tro!
    Nå må jeg gå, men jeg skal følge debatten

    Jeg har ofte ergret meg over Bjarne Håkon Hanssen, men i dag har han tenkt kloke tanker!

  52. Knut desember 1, 2008 kl. 4:46 pm #

    Jeg mener at fagkyndige skal undersøke forholdene i Sveits for å finne ut hvordan det er der.
    Så bør det settes i gang et prøveprosjekt i begrenset omfang.
    Etterpå må det evalueres.
    Vi har ingenting å tape på det.

  53. adolph desember 1, 2008 kl. 4:47 pm #

    Argus.

    Vi vil uansett ha et rusproblem, det er for enkelt å skylde på rusmidlene. Ingen av dem jeg kjenner som har endt opp i tungt misbruk, det være seg heroin, blandingsmisbruk eller alkohol, er der på grunn av noen magiske stoffer. Hvis vi fjerner heroin 100%, ville likevel de aller fleste av disse vært tunge rusmisbrukere. Å hjelpe misbrukerene er noe annet enn å kjempe mot rusmiddelet.

    Når det gjelder heroin vil det alltid flyte inn litt, men hvis de store pengene forsvinner og strafferammene holdes oppe vil de store aktørene finne seg et annet marked. De er ikke interessert i å drive detaljhandel for småpenger. Da blir det tidligere toppidrettsutøvere, motorsykkelklubb(er) og fallerte torpedoer som overtar. De er både dummere og lettere å passe på enn proffene.

    Så, kan vi ta de pengene vi sparer på redusert kriminalitet og bruke dem til forebygging, ettervern og alt det der.

  54. Bhicks desember 1, 2008 kl. 5:08 pm #

    Flott skrevet, ser du har lagt følelser til siden og faktisk tenkt rasjonelt over dette. Det er sterkt. 🙂

    Skrev nettopp en kommentar rundt dette nylig; http://www.vgb.no/333

  55. Starlett desember 1, 2008 kl. 5:15 pm #

    Å, er det i Stvanger de kvikke kaniner bor? 🙂

    Ja, selvfølgelig må dette være en behandling for dem som ikke har hatt nytte av noen andre forsøk.

    Dt gjelder å lindre lidelser og skaffe disse lost ones et tryggere, bedre og mer verdig liv.

  56. Starlett desember 1, 2008 kl. 5:26 pm #

    Hei Pistolero. 🙂
    ———
    det er ingen tvil om at dagens narkopolitikk er feilslått, at mange sprøytenarkomane lever fryktelige liv og at overdosetallene er en skam for Norge …
    ——-

    Det skal være sikkert og visst!

    ———
    for det første er det forbudt å bruke heroin i Norge. kan/skal staten da pushe stoffet, om enn i legalisert form via resept og apotek?
    ——
    Det tror jeg ikke er noe stort problem.
    Det er vel forbudt å bruke morfin også, som også utvinnes av opiumvalmuen, men det brukes i medisinen.

    ———-
    videre … hvor skal staten skaffe stoffet fra? skal det opprettes «legaliserte»/»lisensierte» opiumsfarmer som første ledd i en lovlig verdikjede som leder frem til heroin? eller skal råstoffet kjøpes på allerede eksisterende markeder?
    ———

    Akkurat dette aspektet har jeg faktisk ikke tenkt over.
    Men er det ikke mulig at et legemiddelfirma fremstiller det?

    Det er en nøtt, men jeg regner med at det er noe som blir tatt høyde for hvis et forsøksprosjekt blir iverksatt.

    ———
    dernest – er det moralsk riktig å bruke skattebetalernes penger … som vi sliter hardt for – til å betale _direkte_ for narkotikaavhengighet?
    ——–

    Ja, det mener jeg.
    Dvs vi betaler jo ikke FOR narkotikaavhengighet.
    Vi betaler for at TUNGE uhelbredelige narkomane skal få et noe bedre liv.

    Det er altså det medisinske aspektet som er viktig her.
    Narkomani er en alvorlig sykdom og må behandles som en slik.

    For øvrig kan det tenkes at det rent økonomisk vil lønne seg, for når flere narkomane får adekvat hjelp, både de som står i kø for metadom og subutex og de som kan få hjelp i behandlingsinstitusjoner og de som bare heroin kan hjelpe, øker sannsynligheten for at kriminaliteten kan synke drastisk, og det vil vel alle skattebetalere se positivt på?

    Haakon Lie har sagt mye fornuftig i sin høye alder.

    Takk for en reflektert kommentar! 🙂

    (Jeg skal komme inn å svare en kommentar hos deg angående Bjørneboe ved en senere anledning)

  57. Starlett desember 1, 2008 kl. 5:32 pm #

    Hei solfrøken og velkommen på bloggen min! 🙂

    Jeg er også imot heroinmisbruk, og skulle ønske at vi levde i en ideell verden der tungt rusmisbruk ikke forekom.

    Men NÅR det er mennesker som er så syke og tungt belastet, har vi da ikke plikt til å hjelpe dem?

  58. Liljerød desember 1, 2008 kl. 5:33 pm #

    Starlett

    Arbeiderpartiet er mot heroin og Bjarne Håkon Hanssen er i utakt med partiet, og det er du også hvis du er enig med ham.

  59. Starlett desember 1, 2008 kl. 5:37 pm #

    Hei Logomotiv

    Takk for kommentaren, men jeg er faktisk litt usikker på hva du mener.
    Flagger du et standpunkt her?

    En eventuell heroinbehandling vil jo bare bli gitt til de aller tyngste sprøytenarkomane, der alt annet er prøvd.

    Og foreløpig er det snakk om en debatt om saken og eventuelt et prøveprosjekt.

  60. Amazing_Grace desember 1, 2008 kl. 5:43 pm #

    Jegvet ikke helt Starlett. Her må jeg slåss med mine fordommer ellers klarer jeg ikke belyse dette fra begge sider.
    Når jeg tenker på de som har hatt gjentatte forsøk på å bli stoffri uten å lykkes. De som fryser og lever i uverdige forhold, så er det helt klart jeg er for. Så er det andre elementer. Jeg er for og så er jeg imot, så er jeg for igjen….
    Derfor bør jeg kanskje følge med på andres refleksjoner og meninger rundt dette før jeg kan si med sikkerhet hva jeg mener.

  61. Starlett desember 1, 2008 kl. 5:48 pm #

    ——–
    det er nettopp det at heroin er forbudt som gjør det så kostbart.
    ——–

    Ja, det er jo det.
    ———
    Hva angår pris så vil samfunnet spare mye penger på mindre narkorelaterte vinningsforbrytelser.
    —–

    Jeg tror også at dette vil skje.

  62. Starlett desember 1, 2008 kl. 5:54 pm #

    Hei arthur

    ————
    Jeg synes gratis heroin er en god ide, for tunge heroinister.
    ———

    Ja, det er nettopp det: For TUNGE heroinister.

    Så må man parallellt med dette satse hardt på forebyggende arbeid.

  63. Starlett desember 1, 2008 kl. 6:02 pm #

    Hei Erta-Berta

    Jeg er helt enig med deg i at narkotikamisbruk tar altfor mange unge liv, og at vi på alle måter må prøve å hjelpe dem til et verdig liv.

    Du skriver:
    ———-
    Gir opp de narkomane etter en tid og lar de seile sin egen «sjø». Det er en skam for Norge.
    ———

    Jeg forstår synspunktet ditt veldig godt, og jeg er enig i at heroinbehandling må være siste utvei når alt annet er prøvd.
    Vi må ikke gi noen opp og la dem seile sin egen sjø.

    Men for de narkomane som er så syk og nedkjørt at de ikke har nytte av NOEN annen behandling, og alt er prøvd i årevis, – er det da ikke bedre at de før trygg og ren heroin på en helsestasjon med kyndige leger/sykepleiere, slik at de slipper å stjele, rane, prostituere seg, tigge etc på gata, og slik at de kan bli friskere og få et lengre og verdigere liv?

    ———-
    Bedre å ordne med skikkelig
    Behandlings-Opplegg, og Oppfølging.
    ———
    Helt enig i at det er det beste for alle som kan ha nytte av det.

    Og også de som eventuelt kommer til å få heroinbehandling, må få oppfølging og omsorg.

    Men det er en komplisert sak, og ikke lett å vite hva som er det beste.

    Takk for fint innspill, Erta-Berta! 🙂

  64. Starlett desember 1, 2008 kl. 6:08 pm #

    Ja, og det er viktig for alle å kommunisere klart.

  65. solfrøken desember 1, 2008 kl. 6:09 pm #

    hei starlett jo selvsagt skal man hjelpe men det finnes vel andre måter og hjelpe de prøvde det sprøyterommet i oslo det fungerte ikke det må finnes en annen måte og hjelpe dem på klem

  66. MorHubro desember 1, 2008 kl. 6:10 pm #

    #44 Liljerød

    Du må tenke selv!
    Du må ikke være en _dogmatisk_ sosialist, men tenke på dem det gjelder.

    Skal man stå å plapre politikerne etter munnen?

    Nei!

    Saken er for alvorlig til servilitet!

  67. Starlett desember 1, 2008 kl. 6:14 pm #

    Ja.
    Regner med at du kjenner probleme, tragediene og utfordringene fra innsiden på en helt annen måte enn jeg.

    Jeg har ikke speisalkunnskaper på dette området, men likevel tror jeg at det må være riktig å forsøke heroinbehandling der annen behandling ikke strekker til.

    Med oppfølgning av fastlege og andre hjelpearbeidere og helsearbeidere.

    Kan morfin gi samme lindring som heroin?

  68. alexandra desember 1, 2008 kl. 6:14 pm #

    Di bør få så mye Heroin på blå resept at det tyter ut av ørene på dem. Så mye må di få at tilslutt så blir dem tvangsinnlagt for staten har gjort en tabbe. Få på blå resept helt fantastisk så kan di kjøpe mer heroin og får i dobbel dose. Det er dustenorge molboland.

  69. mor-i-marka desember 1, 2008 kl. 6:24 pm #

    Mitt barn var heroinavhengig i 10 år, i dag er vedkommende på metadon og velfungerende. Tar man metadonen fra denne personen lukker flere livsviktige prosesser ned, kroppen tåler rett og slett ikke avvenning, det er legenes skrekk i dette tilfellet.Det er ikke viljen til misbrukeren det kommer an på her ihvertfall.
    Argus hadde dømt vedkommende til dødsstraff hvis hans metoder skulle gjennomføres.
    Ja til heroin til tunge misbrukere.
    (også for sjansen til et verdig liv for pårørende, som sliter seg ut.)

  70. Starlett desember 1, 2008 kl. 6:30 pm #

    Hei Mokkaen:)

    Skjønner godt at du er usikker. Det er et komplisert tema, og jeg er også usikker.
    Det er vel de fleste.
    Derfor har jeg skrevet innlegget som et spørsmål.
    Du skriver:
    ———-
    Kanskje gratis heroin til tunge misbrukere KAN være løsningen? Har selv erfaring fra misbrukere jeg har mistet i familien, defor engasjerer narkotikapolitikken meg følelsesmessig òg.
    ———
    Det var trist å lese. Ja, skjønner at det engasjerer deg. Det engasjerer meg også.

    Jeg tror at dersom gratis heroin på resept blir gitt til de ALLER tyngste misbrukerene, de som er for syk til å ha nytte av metadon og subutex, så kan det redde liv og gjøre hverdagen litt bedre for dem som er hardest rammet og deres pårørende, men det må gis i kombinasjon med bahandling og god oppfølging og i trygge omgivelser.

    Det er så mange forskjellige narkomane med ulike behandingsbehov, og vi må prøve å møte dem alle sammen og skreddersy behandlingen for hver enkel.

    Og så er jo forebyggende arbeid veldig viktig.

    ————–
    Men det jeg har sett og opplevd, er at ungdommene kommer for sent til behandling, behandlingen er ofte ikke vellykket, og ikke minst ETTERVERN. Det hjelper lite hvor dyktig behandlingsstedet er, så lenge man blir etterlatt til seg selv etterpå.
    ——–

    Det er jeg HELT enig med deg i.
    Hjelp og behandling av narkotikamisbrukere må forbedres radikalt på ALLE områder, og ettervernet må styrkes betraktelig.

    Takk for en god og innsiktsfull kommentar!

  71. Starlett desember 1, 2008 kl. 6:31 pm #

    Hei MH
    Enig med deg.

    Jeg har sett at du har skrevet flere kommentarer lenger ned i tråden, og jeg skjønner at dette er noe du brenner for.

  72. Starlett desember 1, 2008 kl. 6:57 pm #

    Ja, narkomani er en sykdom, og må behandles som en.
    Det er fullstendig uakseptabelt å straffe syke folk.

    Men vi må ha klart for oss at heroinbehandling bare kan komme på tale der alle andre behandlingsformer har slått feil, og at oppfølging, ettervern og det menneskelige element må være på plass.

    Vi må simpelten erkjenne at noen narkomane er så tungt belastet at det er illusorisk å tro at de kan bli rusfri.
    Da må vi finne den best mulige strategi for hver enkelt av dem.

  73. Starlett desember 1, 2008 kl. 6:59 pm #

    Den nevnte artikkel viser vel narkomaniens kompleksitet?

  74. Liljerød desember 1, 2008 kl. 7:02 pm #

    #47 MorHubro
    Jeg tenker selv, men jeg spekulerer på om det ikke er en falitterklæring.

    Jeg vet ikke hva jeg skal tro.

    #49 mor-i-marka

    Men det er vel forskejll på metadon og heroin?

  75. Starlett desember 1, 2008 kl. 7:03 pm #

    Hedde gjerne sett en begrunnelse, X.

  76. En som vet desember 1, 2008 kl. 7:07 pm #

    Topp innlegg.
    Politikerene må handle.
    Det trenges.

  77. Starlett desember 1, 2008 kl. 7:13 pm #

    Afghanistan-problematikken er en bred og vanskelig problematikk, og tro meg, EKK, jeg har sterkt fokus på Afghanistan.

    Svært sterk, til og med. – selv om det kanskje ikke har kommet så uttalt til syne i bloggen min i det siste.

    Men skal Afghanistanproblemene hindre oss i å hjelpe de mest nedkjørete mennesker som har det aller vanskeligst her i Norge?

    Jeg tror vi må prøve å ha flere tanker i hodet samtidig her.

    Jeg kan ikke se at Afghanistan er noe argument i diskusjonen om vårt arbeid for svært syke mennesker her i Norge.

  78. Christian_ desember 1, 2008 kl. 7:38 pm #

    Norsk narkotikapolitikk har vært den samme i 30 år, og den har feilet hele tiden.Her er jeg helt enig med Bjarne Håkon Hanssen. Bare det at vinningskrimi nalitet ville bli betraktelig redusert, bør i seg selv være grunn god nok for å gjennomføre dette tiltaket. Dagens regjering har jeg ikke sansen for, men enkelte statsråder, som BH Hansen, som her viser at han har guts og tæl, det står det respekt av. Endelig en som har forstått at menneskeverd bør gå foran partiprogrammer. Stå på Hansen.

  79. T desember 1, 2008 kl. 7:41 pm #

    Hvorfor ikke? Når du er kommer så langt at du tar heroin til daglig er sannsynligheten for at du kommer deg tilbake i jobb veldig liten. Sannsynligheten for at du finansierer heroinbruken med en jobb er enda mindre.

    Gratis heroin (og andre rusmidler) til folk som er totalt avhengige vil bare ha positive innvirkninger på samfunnet. Mindre kriminalitet, mindre tiggere og mindre uteliggere.

    Hvorfor faen skulle man ikke gjøre dette? Billig og effektivt.

  80. Starlett desember 1, 2008 kl. 8:09 pm #

    Takk for fyldig og god kommentar som jeg bare kan si meg enig i. 🙂

  81. Starlett desember 1, 2008 kl. 8:11 pm #

    Men Pistolero har et annet poeng som du kanskje ikke oppfattet:

    Hvor skal staten eventuelt kjøpe heroinen til behandling?

    De kan vel ikke kjøpe fra det illegale markedet?

    Som jurist har du kanskje gjort deg noen tanker om det?

  82. Starlett desember 1, 2008 kl. 8:20 pm #

    Kan du utdype?
    Det er vanskelig å diskutere med folk som kommer med bombastiske meninger uten å begrunne dem.

  83. Starlett desember 1, 2008 kl. 8:25 pm #

    Hør, EKK, (håper det er greit med forkortingen)

    Jeg er FOR at heroindyrking blir erstattet med annet jordbruk i Afghanistan.

    Men å tro at heroinen forsvinner av den grunn er i beste fall naivt.

    Her er det viktig å ha flere tanker i hodet samtidig.

    Skal de mest utkjørte mennesker i Norge lide overlast og dø på grunn av forholdene i Afghanistan?

    Det er helt urimelig å koble disse tingene så tett som du gjør.

    Mener jeg.

  84. Starlett desember 1, 2008 kl. 8:30 pm #

    Jeg vet ikke om Amy Winehouse er så nedkjørt at hun trenger heroinbehandling.
    Antakelig ikke.
    Kan hende terapi, kombinert med Metadon er nok?

    Men hovedtankene i kommentaren din
    er jeg enig i.

  85. Starlett desember 1, 2008 kl. 8:35 pm #

    Hei Josefine og velkommen på bloggen min! 🙂

    Ja, vi vet vel for lite, de fleste av oss.
    I alle fall gjør jeg det.
    Men det er jo en veldig viktig sosialmedisink problemstilling

    Du skriver bl.a

    ———–
    Da tenker jeg at ved å studere det, så går man fra synsing til vurdering. Saklig vurdering. Det hadde vært meget interessant.
    ——-

    HELT enig.

    Godt sagt !

    Vi må bevege oss over fra synsing til faktiske opplysninger, og derfor kan studier i Sveits, og senere Danmark, bli svært verdifull.

    Og likedan kan et prøveprosjekt gi oss mange svar.

  86. adolph desember 1, 2008 kl. 8:35 pm #

    Det måtte jo komme, altså HVOR kjøpe heroin.

    Jeg spør – som mor Hubro – og roper i skogen: HVOR?

    Jeg svarer: Heroin lager man av morfin. Morfin kan fint kjøpes på det legale markedet, og dermed kan vi lage alt vi trenger av heroin selv. Og av betraktelig høyere kvalitet enn det som kommer på gata i dag.

  87. Starlett desember 1, 2008 kl. 8:42 pm #

    Vi må sørge for legale opiumprodukter.

    MANGE klarer seg godt med Metadon.

    Dette innlegget handler om dem som IKKE klarer det.

    De få som er for syke og for slitne til å få hjelp av Metadon.

    Vi må akseptere at det er noen mennesker som er for dårlige til at det er realistsik at de skal bli rusfri.

    Målet for denne gruppen er å gi dem så god hjelp i livet dom er mulig.

    Altså:

    For noen er rusfrihet så uoppnåelig at vi antakelig må hjelpe dem til et best mulig liv med heroin i trygge og kontrollerte former, og med oppfølgning og etterbehandling.

  88. Starlett desember 1, 2008 kl. 8:44 pm #

    Hei Martin

    Du stter ord på mine tanker, – kort og treffsikkert.

  89. Røtidalen desember 1, 2008 kl. 8:56 pm #

    Hvis de vedtar dette forslaget må de jo gi alkoholikere sprit på blå resept også.

    …og kansje gi tungt kriminelle tjuvgods på blå resept?

  90. Asterixa desember 1, 2008 kl. 9:47 pm #

    Du er flink til å skrive. Det skal du ha. Flink til å mane bilder fram av de elendige.
    Men du legger deg i seng med Venstre og Frp.

    Venstre er for fri heroin, og Frp følger opp med populisme.
    Jeg spekulerer på om Bjarne Håkon Hanssen er populistisk og vil ta sikkerstikk fra høyrepartiene.
    Jeg vet at du er AP-medlem, men undrer på om du begår klasseforræderi.
    AP vil ikke ha forslaget og det står ikke i Soria Moria.

    Du burde tenke deg om.

    Bedre behandling, og gi alle som står i behandlingskø Metadon.

    Men statlig pushing av illegalt stoff ?
    Er det veien å gå?

    Høyre er også åpen for forslaget.

    Jeg er enig med deg i politikkens store linjer, men her er jeg i sterk tvil.

  91. Kim desember 1, 2008 kl. 9:52 pm #

    Alt må prøves, for det kan ikke fortsette som nå.
    Det er for hardt der ute.

  92. MorHubro desember 1, 2008 kl. 10:06 pm #

    #56 Asterixa

    Nå må du gi deg!
    Tenk selv!

    Jeg er skuffet og målløs!

    Det er snakk om liv og helse til nedkjørte mennesker uten fremtidshåp og som ikke _kan_ bli rusfri!

    Hvor ensporet kan man bli?

    Det er _ingen_ partilinje i dette eller andre spørsmål!

    Er rødbloggere og Arbeiderpartifolk ute av stand til å tenke en eneste original tanke?

    Er Starlett og Bjarne Håkon Hanssen de eneste anstendige i Arbeiderpartiet?

    Glem partipolitikk, og stå på for dem som trenger det!

    Er Soria Moria et hellig skrift?
    Pass deg så du ikke havner i AKP (ml) – fellen!

    Jeg har sett mange politiske dogmatikere, og jeg er en frittgående fugl blant etterplaprere med båndtvang!

    Skjerp deg!

    Vil du sende folk i døden på grunn av en abstrakt partilinje?
    Jeg er opprørt!

  93. Anders desember 1, 2008 kl. 10:06 pm #

    Ja, dette var etter at Venstre gikk ut med det. Da Unge Venstre foreslo det i begynnelsen av september ble forslaget raskt «avslått» i media. Så ble saken endelig diskutert da Venstre tok ordet for det samme forslaget i midten av november. Men nå som Hanssen vurderer dette i desember, får det en helt annen lyd.

    Jeg har allerede tenkt ut mitt standpunkt. Bloggene mine bør sees på som ikke-ferdige produkter.
    http://www.vgb.no/473

    Så mye pepper fikk jeg for å skrive at det ikke finnes noen behandling for narkomane! De som klarer å slutte med hjelp av metadon eller subutex, er jo heldige sjeler.

    «Det buprenorfin bevirker – i likhet med metadon – er at pasientens trang til heroin kan oppheves. Forutsetningen for dette er at pasienten har god ruskontroll, at hun eller han er innstilt på en passe høy dose, og at denne dosen inntas regelmessig over lang tid. Buprenorfin (og metadon) fjerner ikke ønsket om å oppleve en ruseffekt eller ønsket/behovet av å «leke» med injeksjonsnålen.»
    http://www.tidsskrift

    Narkomane får imidlertid aldri et verdig liv. De sier det fra seg ved å bli avhengig på heroin.

  94. MorHubro desember 1, 2008 kl. 10:12 pm #

    I denne livsviktige sak står jeg last og brast med Anders, Starlett og Adolph!

    Den som tror at man må ha avklart alt med et _parti_ før man følger sitt hjerte, sitt hode og sin sunne fornuft, før man vil gjøre sitt til for liv og helse, har misforstått hva demokrati er!

  95. MorHubro desember 1, 2008 kl. 10:19 pm #

    #58 Anders

    En narkoman som får riktig behandling og oppfølging, kan få et verdig liv.
    Jeg var ikke helt enig med deg likevel.
    Får han nok heroin til å holde seg frisk og samtidig funksjonere, kan hans liv bli tilfredstiielde.
    Du må ikke se ned på narkomane!

  96. zamoyski desember 1, 2008 kl. 10:30 pm #

    Dette er et vanskelig problemstilling Starlett. Hvis dette faktisk kan hjelpe heroin avhengige å få ned total forbruket sitt så ja.

  97. Asterixa desember 1, 2008 kl. 10:34 pm #

    #57 MorHubro

    Jeg har medfølelse og soldaritet, men jeg føler at det er et høyreavvik.
    Det er Venstre og Frp sin politikk.
    Jeg vil helst redde dem inn i rusfrihet.

  98. Anders desember 1, 2008 kl. 10:35 pm #

    #60 MH

    Jeg prøvde ikke mene noe med den setningen.

  99. - desember 1, 2008 kl. 10:39 pm #

    Spør folk i andre land.
    De spør hvordan vi kan ha råd til å la folk dø.

  100. MorHubro desember 1, 2008 kl. 10:44 pm #

    #62 Asterixa

    Høyreavik meg her og høyreavvik meg der!
    Man må alltid være på jakt etter den _beste_ løsningen!
    Venstre var de som først sa offentlig det som mange hadde tenkt før.

    Har du så mye mot Venstre at du ikke tenker klart?

    Anders er en meget bra mann!
    Har han gjort deg noe?

    Nå må du ta deg sammen!
    Jeg gir snart opp.
    Hvor er det intellektuelle nivået og det bankende hjertet?

    #63 Anders

    Da er vi enig og tro!

  101. Starlett desember 1, 2008 kl. 11:32 pm #

    Hei adolph

    Mange tanker her som jeg er enig i.

    Men det er en setning jeg ikke forstår:
    ———-
    Streng straff for å smugle et stoff staten deler ut selv? Ja, det gjelder mange legemidler det. Morfin for eksempel. Ikke noe problem.
    ——–

    Har det vært diskutert her?
    Det må i så fall ha gått meg forbi.
    Uansett så er det vel meningen at de SVÆRT tunge narkomane skal få dosen sin på helsesentre, så det er ikke snakk om å ta noe med seg for å smugle ut.
    Heroinen må jo inntas på stedet.
    ————

    Det er de tunge misbrukerene som finansierer kalaset, ved å gi dem heroin på resept forsvinner pengestrømmen inn til grossistleddet. Og de gutta leker ikke butikk. Tjener de ikke penger her finner de seg et annet marked.
    ——-

    Det tror jeg er helt riktig.
    Legale stoffer får ikke en unaturlig høy pris.

    Ja, man klarer nok ikke å fjerne all heroin fra gatesalg, men man kan bøte på problemene.

    ———
    Videre vil dopere som får skikkelig lab-produsert heroin være mindre plaget av overdoser. De vet hva de får, og det er rent. Forutsigbart altså.
    ———

    Det er et viktig aspekt.

    Takk for en fyldig og innsiktsfull kommentar! 🙂

  102. nøkkerosa desember 1, 2008 kl. 11:40 pm #

    Starlett!

    Flott at du tar opp dette alvorlege samfunnsproblem. Oslo er i dag ein av verdens Verste byar pga narkotika»svindel» fordi vi forbyr det og økar «svindelprisane». Pga forbudet mot narkotika er prisane høge ..Vi er i dag blandt verdens verstingar angåande innsmugling til dette landet Norge pga den megahøge fortenesta til Bakmennene…(dette kan vi rett og slett unngå ved «gratisprinsippet»…?)

    Vi må tørre å tenke nytt!!? Og deri ligger Gratis «Legemiddel» for dei som vil (seg sjølv so vondt dessverre)…La dei få det fritt…Morfin er faktisk tillat når ein er døden nær..(neddoping av mennesker ja er heilt lov…rart med desse kontrastene..)

    Mangen av dei som har fått Metadon gratis(under prøveprosjekt) lovprisar det…fordi det fekk dei til å føle seg Verdfige…dei blei som nye mennesker..

    Slik eg ser det kan det vere at om ein gir desse avhengige gratis hjelp i form av sprøyter og doser så vil ein ganske enkelt unngås følgande punkt:(tenk då på samfunnet generelt)

    1. Kriminalitet og vold knytta til dette problem vil bli mindre (eit alvorleg problem i dagens Oslo bla).

    2. Smitte knytta til skitne sprøyter (ein unngår smitte av Aids og hepatitt om dette er gratis tilgjengeleg på stasjoner med hjelpepersonell med reint utstyr for dei som Må ha NO).

    3. Dei vi i dag kallar «uverdige» (dei stoffavhengige ja ) kan begynne å føle seg verdige…FÅ eit liv (om vi hjelper dei!)og kanskje berre av den grunn klare dei å «jobbe» seg ut av dette (helvetes)problemet..sakte men forhåpentlegvis sikkert (fordi dei faktisk blir Sett..)

    4.Uprovosert vold?

    5.Gjeldskriser og frystasjon som ofte fører til vold.(får det jo gratis)

    6.Ufrivillig sexsalg pga rusavhengighet

    Sikkert meir og….men kanskje burde ein tørre å prøve dette…..? (ingenting burde vere uprøvd når det gjelser eit sånt alvorleg sammfunnsproblem..?)

    mvh nøkkerosa

  103. Starlett desember 1, 2008 kl. 11:41 pm #

    Jeg vet at dette er et kontroversielt forslag, men foreløpig dreier det seg om å ha en åpen debatt, noe som finner sted f.eks på BHHs egen blogg, her og flere andre steder.
    Så er det et spørmål om å forske på dette I Sveits, og kanskje i Nederland og Danmark.

    Så kan man eventuelt sette i gang et prøveprosjekt i Norge.

    Jeg tror vi må erkjenne at enkelte mennesker er så syke at det beste vi kan gjøre, er å la dem få den medisin de behøver for å kunne holde seg i livet og leve så godt som det er mulig, gitt den vanskelige situasjonen.

    Tunge heroinbrukere må jo uansett skaffe seg flere doser heroin daglig.
    Er det ikke bedre at de gjør det under betryggende forhold på en helsestasjon i nærmiljøet i stdet for å leve et høyrisikabelt liv på gata?

    Husk at dette gjelder et lite mindretall av heroinbrukerne.

    De aller fleste kan jelpes på andre måter.

    Jeg tror IKKE BHH har funnet på dette for å konkurrere med noen som helst.

    Hvorfor skal man tillegge politikere skjulte motover for alt de gjør?

    At Venstre er for dette forslaget, er fint.

    Samarbeid over partigremser og over blå/rød- grenser kan være bra.

  104. Starlett desember 1, 2008 kl. 11:51 pm #

    Ettervernet er viktig.

    Men jeg tror at hvis vi kan bygge om narkotikaomsorgen i alle ledd, vil det bli adskillig mindre gatetrafikk og adskillig mindre salg.

    Strategi:

    1. Forebygge debut i narkotiamiljø. Drive holdningsskapende arbeid.
    2. Være på jakt etter bakmenn og langere.

    3. Et mye bedre behandlingstilbud med oppfølging for dem som kan klare å bli rusfri.
    Tidligere innsats.
    Før det er for sent.
    Ettervern!

    4. Metadon og Subutex til de misbrukere som per i dag ikke greier å bli rusfri, men som kan fungere bra i jobb og hverdagsliv med disse medikamentene.
    Kombinert med øvrig behandling.

    5. Legeassistert heroin-hjelp til de aller tyngste misbrukerene, de få som ikke har noen hjelp av noen av de andre tilbudene.
    I trygge former og med ren heroin.

    På denne måten kunne vi hjelpe mange, mange mennesker, i den situasjonen de befinner seg, og da kunne bunnen falle ut av heroinmarkedet.

    Men det er en lang vei å gå før vi kommer dit.

    Likevel vil jeg presisere: Det å gi de aller mest slitne og syke, de som noen har kalt the lost ones, heroin, betyr jo ikke at heroin skal være den vanlige behandlingen.

    Det vil være for dem som ikke kan få hjelp av NOEN andre behandlingsformer.

  105. Starlett desember 1, 2008 kl. 11:55 pm #

    Jeg har forstått at du tar dette på alvor, MorHubro.
    Det gjør jeg også.

  106. Gullhjerte desember 1, 2008 kl. 11:57 pm #

    Vi må ikke være medskyldig i vår nestes død.
    Jeg vil skrive mer senere.
    Jeg er enig med deg.
    Vi må være varmhjertet.

  107. Starlett desember 1, 2008 kl. 11:59 pm #

    Han Bjarne Håkon gjør det nok bedre i denne statsrådposten enn den forrige.

  108. Starlett desember 2, 2008 kl. 12:00 am #

    Hei knut

    Jeg er enig med deg.

  109. Starlett desember 2, 2008 kl. 12:04 am #

    ————–
    men hvis de store pengene forsvinner og strafferammene holdes oppe vil de store aktørene finne seg et annet marked.

    ———

    Nettopp.

    ———
    Så, kan vi ta de pengene vi sparer på redusert kriminalitet og bruke dem til forebygging, ettervern og alt det der
    ——

    Enig, og ingenting å tilføye i denne kommentaren.

  110. ARGUS37 desember 2, 2008 kl. 12:08 am #

    # 39 Mor Hubro

    Du må gjerne gi heroin til de tyngste misbrukerne. det vil i så fall etterlate så mye av markedet at de kriminelle fortsatt vil finne det interessant å være her og derved forsøke å bygge opp et nytt marked tikl å erstatte de kundene som Staten stjal.

    Og det vil gå minst 10 år før Staten vil begynne å bekymre seg for slike nye kunder!

    Så har vi en diskrimineringslov. Hvorfor skal heroinmisbrukere særbehandles? Tror du det vil gå særlig lenge før kravet kommer om gratis dop også til andre grupper under henvisning til heroin-misbrukerne?

    Legg merke til at faginstanser over hele linjen går imot dette forslaget. Også innen Hanssens egen regjering! En gallup viser at 68,3% av folket går imot en slik utvikling! Jeg vet ikke hvor stor «vet-ikke-gruppen» var, men skal vi gjette på rundt 10%. I så fall er det bare rundt 22% som støtter forslaget og av disse er mange «direkte berørt». (Part i saken)

    Jeg tror faktisk ikke regjeringen våger å gjøre dette forsøket foran et valgår!
    Og derfor støtter jeg obligatorisk avrusing, men med oppbygging av et helt annet og langt mer effektivt ettevern enn idag.

  111. Starlett desember 2, 2008 kl. 12:08 am #

    Hei Bhicks , og velkommen på bloggen min!

    Takk for hyggelige ord.

    Jeg leste ditt interessante innlegg, og vil gjerne anbefale det til andre. 🙂

  112. Starlett desember 2, 2008 kl. 12:11 am #

    Det er jo en kompleks sak, og jeg tror du målbærer tankene til mange når du skriver:

    ———–
    Når jeg tenker på de som har hatt gjentatte forsøk på å bli stoffri uten å lykkes. De som fryser og lever i uverdige forhold, så er det helt klart jeg er for. Så er det andre elementer. Jeg er for og så er jeg imot, så er jeg for igjen

    ————-

    MEN: Elementene dine FOR legehjelp med heroin er mye klarere uttalt her enn elementene MOT.

    Det er til de aller sykeste heroinmisbrukerne dette kan bli aktuelt.

  113. Starlett desember 2, 2008 kl. 12:12 am #

    Utakt med partiet?

    Dette handler ikke om partier.
    Det handler om mennesker.

  114. Gullhjerte desember 2, 2008 kl. 12:39 am #

    #69 ARGUS37
    Det er bare det at det er noen pasienter det ikke går an å avruse obligatorisk.
    Hvis vi gjør det, dør de.
    Det er akkurat som kunstgjødsel.
    Hvis jorda er vant med kunstgjødsel, blir det syk uten.
    Hvis blodet er veldig avhengig av heroin, går det i stå uten.

    Jeg tror ikke at en gallupundersøkelse kan avgjøre fremtiden for dem som er fortapt uten hjelp.
    Vi kan ikke la dem dø på grunn av en gallup.

    Du vet sikkert at det er mange alkoholikere som det er umulig å få tørrlagt.
    Men de kan få alkohol lovlig, og mange lager selv.
    Men de som trenger heroin, og ikke går an å avruse, må slite hardt og kanskje dø for å få det som er deres medisin.
    Vi må være barmhjertig mot våre medmennesker.

    Jeg er enig med nøkkerosa.

  115. lordmarius desember 2, 2008 kl. 12:46 am #

    I og med at de fleste av «samfunnets» problemer med narkotika har oppstått på grunn av den håpløse forbudspolitikken, må absolutt alle stoffer legaliseres med en eneste gang.

    Hver eneste dag dør et utall mennesker verden over i en håpløs krig mot offerløse kriminaliserte handlinger.

    Misbruk av rusmidler har alltid vært, og vil alltid være, et sosialt problem, ikke kriminalitet.

  116. LillePersille desember 2, 2008 kl. 12:55 am #

    Det er rart at jeg skulle ha samme mening som liberalistene, men det har jeg i narkotikaspørmålet.

    Lordmarius og jeg pleier å ha forskjellig mening fordi jeg er sosialist og han er høyreradikal, men ikke i natt.

    God natt!

  117. lordmarius desember 2, 2008 kl. 1:47 am #

    Jeg er ikke høyreradikal, jeg er anarkist.

  118. Gullhjerte desember 2, 2008 kl. 2:02 am #

    #67 nøkkerosa

    Jeg er enig med deg.
    Det var veldig gode punkter.

    Jeg tror det er veldig vanskelig å avruse kjøttetere, alkoholikere og de som er verst stillet som narkomane.
    Men jeg setter kjøtteter og narkomane i samme båd, for begge gjør noe usunt.
    Men de som bruker heroin, spiser i alle fall ikke sin neste!

  119. Gullhjerte desember 2, 2008 kl. 2:07 am #

    #73 lordmarius

    Er du anarkist?
    Det er jeg også. Jeg er buddhistisk anarkistisk sosialist og fritenker med hjerte for de svake og syke.
    Jeg visste ikke at vi sto hverandre så nær.

    Jeg mener at kjøtt og heroin kommer ut på det samme.

    Noen av de mer firkantente sosialistene som har skrevet her, har sagt at Starlett og vi som er enig med henne, er klasseforædere og høyreavvikere.

    Jeg synes det er galt at man skal låse seg inn i bokser og ikke tenke selvstendig.
    Da er MorHubro mye friskere.
    Hun har sagt til de partibundne treller at de må tenke selv.

    Alt kommer for en dag.

  120. St_Theresa desember 2, 2008 kl. 2:08 am #

    Jeg synes vi skal prøve å følge opp de tiltakene vi allerede har på en skikkelig måte, før vi setter i gang nye tiltak, i alle fall når det er snakk om et så drastiskt tiltak som heroinutlevering fra staten.

    For meg blir det å gi gratis heroin til misbrukere det samme som å si: «Deg er det ikke håp for! Du kommer aldri til å få et godt liv, derfor hjelper vi deg å kjøre livet ditt rett i dass»

    Mennesket er ikke et statisk vesen, vi utvikler og forandrer oss. Og jeg tror en ordning med gratis heroin vil motvirke vilje til forandring.

    Vi kan stadig lese historier fra rusmisbrukere som har kommet seg ut av helvetet, det har vist seg at et stort og støttende nettverk er utslagsgivende.

    For meg blir dette en måte å holde folk nede på. Rett og slett..

    Ettervernet i Norge fungerer ikke. Inntakslistene er lange som vonde år, og folk får ikke hjelpen når de trenger den, til tross for at viktigheten av det er opplest og vedtatt.

    Vi har ingen utdannelser som går direkte på rus og rusmisbrukere, kun videreutdanninger av ymse slag som gir en altfor snever forståelse av problematikken.

    NEI sier jeg.. La oss ta de tiltakene vi har i dag på alvor, utvide antall institusjonsplasser til det tidobbelte, og satse på et godt og om nødvendig livslangt ettervern. Verdighet for misbrukerne gjennom kommunale leiligheter og kompentente fagfolk rundt hver bruker. Dyrt ja, men på sikt tror jeg det er det billigste og beste alternativet.

    Det er håp for alle. Også de «tyngste misbrukerne»!

  121. Gullhjerte desember 2, 2008 kl. 2:12 am #

    Jeg har gitt deg tommel. Jeg bruker ikke å ha tomlene mine fremme, så derfor vil jeg fortelle deg det.

    Jeg er veldig engasjert i hjelp til de som trenger det mest, men nå kan jeg ikke sitte her lenger.
    Jeg drikker urtete i kaffepausene.
    Jeg varierer mellom mange sorter.
    Det spørs hvilken virkning jeg vil ha.

  122. Siri Gulliksen desember 2, 2008 kl. 9:10 am #

    Dette er helt på trynet! Vi er satt i en gisselsituasjon og vil plutselig gi etter for å spare menneskeliv! Hadde det stått en person og truet med å skyte hue av seg hvis ikke Norge endret lovene og gav han gratis heroin hadde ikke staten engang vurdert det. ALLE som er tilstrekkelig motivert til å slutte med narkotika klarer det hvis forholdene legges til rette for det. Vi må heller bevilge MASSE mer penger til å bygge flere behandlingsinstitusjoner og utdanne mer helsepersonell som er rustet til jobben. Å skulle «legalisere» heroin er en lettvint løsning, som sikkert lønner seg økonomisk, men ALDRI I VERDEN om den lønner seg for enkeltindivider som blir «lovlig hekta» på detta svineriet!

  123. Starlett desember 2, 2008 kl. 9:34 am #

    Jeg tror vi må lete etter mange forskjellige måter å hjelpe. Og det er sant at deter mye som ikke har fungert, så mye kan gjøres beder. Klem igjen. 🙂

  124. Starlett desember 2, 2008 kl. 9:35 am #

    Sant.

  125. Starlett desember 2, 2008 kl. 9:39 am #

    Hei alexandra 🙂

    Dersom et forsøk med resept fra Staten skulle gjennomføres, ville jo de tyngste narkomane, få satt sprøyte på helsestasjon av helsepersonell, riktig utmålt.
    De vil ikke få med seg npe hjem som de kan sette overdose av.

    Det vil altså bli mye tryggere enn slik de har det nå, med heroin på gata.

    Og så gjentar jeg at et slikt forsøk bare ville gjelde de som ikke ingen annen behandling hjelper på.

  126. Starlett desember 2, 2008 kl. 9:45 am #

    Hei mor-i-marka 🙂

    Takk for en sterk og viktig fortelling.
    Det er godt å se at ditt barn nå fungere godt med Metadon.

    Jeg håper alle vil innse at det er livsviktig for mange å få medikamentell hjelp, og at det er mange som ikke tåler avvenning. Kroppen tåler det ikke.
    Klem til deg.

  127. Starlett desember 2, 2008 kl. 9:47 am #

    DEt er et spørsmål om å gi den enkelte best mulig hjelp.
    Det ene utelukker ikke det andre. Vi må tenke flere stragier samtidig.

  128. Starlett desember 2, 2008 kl. 9:48 am #

    Takk.

    Ja, handlekraft trenges.

  129. Starlett desember 2, 2008 kl. 9:52 am #

    Jeg er enig i at norsk narkotikapolitikk har stått atlfor stille i flere tiår, og at det trenges omfattemde fornying.

    Du skriver om BHH
    ————–
    Endelig en som har forstått at menneskeverd bør gå foran partiprogrammer
    ———

    Ja, hensyn til enkeltmennesket er jo det viktigste.

    Godt å se at vi er enige i denne saken.:)

  130. Sandri Pathfinder desember 2, 2008 kl. 9:52 am #

    Hei Starlett 🙂

    Jeg har mange tanker rundt dette, men få svar. På den ene siden har jeg fått tro på legalisering, fordi vi allerede har mengder av legal dop i dette landet. Jeg fordrar ikke dobbeltmoralen i at folk kan drikke seg syke med vår velsignelse, men ikke røyke hasj feks. Det blir paradoksalt når mennesker har blitt avhengige av lovlige reseptbelagt kjemikalier foreskrevet av leger også. Folk har i god tro blitt gjort avhengige av lovlige legemidler og hvem har ansvaret?

    Mitt spørsmål til BH Hanssen er, hvordan kan man forsvare å legalisere heroin og eventuelt gi det gratis til tunge misbrukere, og ikke samtidig gi gratis alkohol til tunge misbrukere? Eller pillemisbrukere? Hvorfor skille overhodet med mindre dette kun handler om økonomi – igjen?

  131. Starlett desember 2, 2008 kl. 9:53 am #

    Hei T.

    Mange gode poenger som jeg håper folk med politisk beslutningsmakt vil se i øynene.

  132. Starlett desember 2, 2008 kl. 9:55 am #

    Ja, det er jo sant. Jeg hadde ikke tenkt over det i går.

  133. Starlett desember 2, 2008 kl. 10:00 am #

    Parallellen var vel NOE søkt?

    Vi snakker her om en veldig liten gruppe tunge narkomane, de som ikke får hjelp av NOEN annen behandlingsform.

    Som du vet, er det mange alkoholikere som ikke klarer å slutte å drikke, og mange lever vanskelige liv, men de kan i alle fall få rusen sin legalt.

    Tenk hvor mye verre det er for en uhelbredelig narkoman som må ut på gata uansett hvor dårlig han er for å finansiere den dyre heroinen og for å få tak i den, og tenk på hvor mange narkotikadødsfall som skjer årlig i Norge.

    Narkomani er også en sterkt medvirkende årsak til det som finnes av fattigdom og kriminalitet i Norge, så dette synes jeg ikke er noe å spøke over.
    Det gjelder liv eller død for mange av dine medmennesker.

  134. Starlett desember 2, 2008 kl. 10:03 am #

    klasseforræderi.?

    Jeg forstår deg ikke helt nå.

    Nei, det er ikke snakk om å bruke illegalt stoff.

    Kan vi ikke holde partipolitikk utenfor dette?

  135. Starlett desember 2, 2008 kl. 10:03 am #

    Det er for hardt.

  136. Starlett desember 2, 2008 kl. 10:04 am #

    Jeg forstår ditt følelsesutbrudd.

  137. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:31 am #

    Hei Anders 🙂

    Ja, jeg er klar over at dette forslaget først kom fram i Unge Venstre.

    Grunnen til at det nå får en ganske annen mediaoppmerksomhet, er jo at Norges
    heles-og omsorgsstatsråd ønsker debatt om samme tema.

    Og jeg går ut fra du forstår at det da vekker større allmenn interesse enn drøftinger i ungdomsavdeleingen til et av Norges minste partier?

    Når det blir fremmet fra statsrådshold, så er det jo en viss mulighet for at det kan bli gjenomført i praksis.

    ———–
    Så mye pepper fikk jeg for å skrive at det ikke finnes noen behandling for narkomane! De som klarer å slutte med hjelp av metadon eller subutex, er jo heldige sjeler.
    ———

    Ja, jeg har ikke gitt deg noe pepper. 🙂
    Men jeg er egentlig litt uenig i måten du utrykker deg på.
    Det finnes bahandling for alle narkomane, men alle narkomane har ikke effekt av _samme_ behandling.

    Man må skjelne mellom kurativ og lindrende behandling.
    Mange narkomane klarer heldigvis å bli rusfri ved uten hjelp av metadom og subutex.

    Så har vi en stor del sprøytenarkomane som får god hjelp av Metadon/Subotex og som kan leve relativt greie liv med denne lindrende behandlingen, som skal holde abstinenser unna, men samtidig holde folk «rusfri» i den forstand at de kan fungere normalt.

    Men SÅ har du de aller tyngste sprøytearkomane, de som ingen annen terapi har virket på og som er helt utslitte, ofte med mange følgesykdommer i tillegg til fattigdom, nød og utstøtelse, og fare for å dø hver dag.

    DISSE kan man kanskje behandle medisinsk med heroin.
    Hensikten er jo å hjelpe dem gjennom dagene uten abstinenser og gi dem muligheten til å leve et bedre liv der de slipper hele den nedadgående spiralen for å få tak i heroin, samt å gi dem øvrig legehjelp, både fysisk og psykisk, og tett oppfølging.

    Dette vil selvfølgelig være en _behandling_.

    Det fjerner ikke rusavhengigheten, men det gjør det levelig å være rusavhengig, fordi man slipper veldig mange av de ekstra belastningene som de tyngste narkomane har i dag.

    Ergo: Det er sannsynligvis per i dag utopisk å tro alle narkomane kan bli rusfri, men alle narkomane kan behandles til et bedre, friskere, tryggere og verdigere liv og mot overdosedødsfall.

  138. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:32 am #

    Støttes!

  139. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:33 am #

    Jeg tror vi ser ganske likt på dette, MorHubro.

  140. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:36 am #

    Hei zamoyski

    Ja, det er en veldig vanskeg problemstilling, og derfor tror jeg det er viktig at vi får dette skikkelig utrdet før vi setter i gang med heroin på resept.

    Men jeg tror at dette kan få positive effekter, med mindre sykdom blant de tunge narkomane, færre overdosedødsfall, mindre gatekriminalitet og et lettere liv for dem som sliter mest.

    Og etter hvert: Mindre marked for heroinselgere.

  141. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:46 am #

    ASterixa

    Jeg bedriver både «ventreavvik» og «høyreavvik» daglig.

    Jeg tar alle mine beslutninger og valg ut fra det JEG mener er best, ut fra min tenkning og min magefølelse.

    Jeg respekterer selvfølgelig at du helst vil at alle narkomane skal bli rusfri, men å si det ut fra partitaktiske hensyn, virker meneingsløst på meg.
    Tilhører du noe bestemt parti, forresten?

    I et parti kan jo heldigvis mange meninger komme til uttrykk.

    Vi er da ikke stalinister?

  142. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:47 am #

    Hehe 😉

    Prøvde å ikke mene noe?

    Hva mener du med det?

  143. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:48 am #

    Jeg får ikke helt tak i denne kommentaren.

  144. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:49 am #

    Vi får holde fanen høyt for «det intellektuelle nivået og det bankende hjertet», MH.:-)

  145. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:52 am #

    Hei nøkkerosa

    Tusen takk for en fyldig kommentar!

    Jeg synes den er så god og med så mange viktige poenger, at jeg bare sier at jeg er enig med deg.

    Flott innspill! 🙂

  146. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:53 am #

    Ja, vi trenger ofte å holde hodet kaldt og hjertet varmt. 🙂

  147. ServantofChrist desember 2, 2008 kl. 11:54 am #

    Dette var et bra innlegg.

    Jeg må si du klarte få frem det positive med det veldig klart, og gav meg mange nye tanker. Men jeg føler på mange måter at det er å gi litt opp kampen mot rus.. Finnes det virkelig ikke bedre alternativer enn at staten deler ut narkotika?

  148. Starlett desember 2, 2008 kl. 12:05 pm #

    Jeg tror ikke heller at regjeringen kommer til å få dette gjennom i 2009, dessverre.

    Det er ikke nedfelt i Soria Moria.
    Dessuten er det ikke behandlet innad i AP, så ingen beslutning er tatt.
    Dessuten avviser Sp forslaget.

    Partiene som hittil stiller seg mest åpne, er så vidt jeg har forstått:

    Frp, Høyre, Venstre og SV, samt deler av AP, så dette går på kryss og tvers av partilinjer.
    Hvlken gallup tenker du på?

    Jeg er enig i oppbygging av bedre behandling, tidligere innsats, bedre ettervern, og altså et mye mer omfattende og bredspektret hjelpeprogram.

    Men jeg vet samtidig at noen av de tyngste heroinmisbrukerne er umulig å avvenne.
    De vil simpelten ikke tåle det.

    Det er DENNE gruppen vi eventuelt må hjelpe med heroin i trygge former hos fastlegen eller i andre helseinstitusjoner.

    Så obligatorisk avrusning tror jeg rett og slett er umulig.

    Dessuten: KAN man tvinge folk til rusfrihet?
    Kan man tvinge alkoholikere til å bli tørrlagt?

  149. Starlett desember 2, 2008 kl. 12:06 pm #

    ———-
    Det er bare det at det er noen pasienter det ikke går an å avruse obligatorisk.
    Hvis vi gjør det, dør de.
    ————

    Ja.

    Viktig poeng.

  150. Starlett desember 2, 2008 kl. 12:12 pm #

    Hei lordmarius

    Vil du ha fri, legal tilførsel av heroin til alle?
    Hvordan tror du det ville slå ut?
    Det mener jeg er å gåfor langt.
    Jeg har sant å si ikke tenkt over problematikken sett fra et så radikalt ståsted.

    ————
    Hver eneste dag dør et utall mennesker verden over i en håpløs krig mot offerløse kriminaliserte handlinger.
    ——-
    Det er jeg enig i.

    Det er jo slik at hva som er kriminelt i et hvert land, er det som Parlamentet bestemmer, og mange handlinger som både i Norge og i andre land oppfattes som kriminelle, burde vært avkriminalisert.

    BRUK burde nok avkriminaliseres, men ikke salg.

    ———
    Misbruk av rusmidler har alltid vært, og vil alltid være, et sosialt problem, ikke kriminalitet.
    ——

    Definitivt helt enig med deg her!

  151. LillePersille desember 2, 2008 kl. 1:37 pm #

    #73 lordmarius

    Hva gjør en anarkist?

    Er du mot lov og orden?

    Jeg tror det blir kaos hvis alle skulle gjøre som de vil.
    Vi må ha noen rettesnorer i livet.
    Alle i samme land må ha samme penger og vi må si nei til markedsliberalisme.

    Staten må holde kontroll over økonomien.
    Vi må stramme til kjøpekrafta, så vi ikke ødelegger klimaet.
    I gamle dager da vi drev naturalhushold og var fattigere, ødela vi ikke klimaet.

    Staten må ha ansvar for narkotikaomsetningen.
    Jeg tror at andre rusmidler også kunne kjøpes på resept, f.eks hasj.
    Men hasj trenger ikke være på blå resept.

    Heroin er for de som er veldig avhengige, og den må på blå resept, for ellers kan ikke pasientene ha råd til å kjøpe den.

    Vi må motarbeide gatesalg og lyssky forretninger.

  152. BjørnarB desember 2, 2008 kl. 3:23 pm #

    Jeg støtter innlegget 100 %

  153. MorHubro desember 2, 2008 kl. 3:38 pm #

    Nå kan de verdige interesserte få lese mitt bidrag til debatten.
    Les og Lær!

    Man må tenke selv og ikke underkaste seg autoriteter dersom verden skal gå framover i visdom og styrke!

    http://www.vgb.no/118

  154. Rød Stemme desember 2, 2008 kl. 5:32 pm #

    Hei starlett

    jeg hørte på østlandsendingen i dag at årsaken til at bjarne håkon hanssen kom med utspillet om heroin var at han hadde snakket med samboeren til ninni stoltenberg.

    mens en brukergruppe sier seg positiv til dette.sier en annen brukergruppe seg negativ til detta.

    personlig mener jeg at folk som har drevet med behandling har mer kunnskap om dette en tilfeldig bruker.jeg har asperger men det gjør ikke at jeg ekspert på aspergersyndromet men det er legen.

    han sa også at det kommer til å bli veldig dyrt, og lite effektivt i forhold til at subitex og metadon har en bedre virkning enn heroin.

    heroin virker i tre fire timer, mens subitex og metadon virker hele dagen.

    nope jeg er imot.
    sørg heller for en kraftig opprustning i hjelpetiltakene ovenfor denne gruppen:helse, bolig, personlig oppfølging.

  155. Asterixa desember 2, 2008 kl. 5:54 pm #

    #84 Rød Stemme

    Jeg er også tvilende i denne saken, og MorHubro har snakket meg imot, men er det ikke slik at en som bruker heroin må få all heroinen like ofte når han må finne den på gata?

    Det kan hende at Ninni Stoltenberg og samboeren har god erfaring, og at det er lurt å høre på erfaringen.
    Jeg er på gli.

  156. Asterixa desember 2, 2008 kl. 6:02 pm #

    Starlett

    Jeg er ikke så sikker som i går, og mye tyder på at det er noen som ikke klarer seg uten heroin, men det må være absolutt siste utvei når det er fullstendig bevist at det ikke nytter med Metadon.

    Det er tungvint når man må dra flere ganger i døgnet å få dosen, og det er de borgerlige som ivrer mest for tanken.

    Jeg lurer på om det er fordi de ikke vil bruke nok penger for en god behandling, men velger billigste og minste motstands vei.

    Uansett er dette innlegget mye bedre enn de som fleiper med fylliker og alkohol på resept.
    Det er respektløst.
    Derfor skal jeg gi tommel for innlegget under sterk tvil, men som bevis på at jeg liker bloggen din og anerkjennelse av tålmodigheten og sakligheten i kommentarene.
    Jeg klarer ikke å være så saklig når liberalister kjører sine kjepphester.

  157. Anders desember 2, 2008 kl. 6:17 pm #

    #64 Starlett

    Å ikke mene noe med DET betyr trolig at mottakerens mening om med hva jeg skrev, ikke samsvarer med meningen bak mine skrevne ord.

    Hvis du så på Puls i går, så gikk en psykiater gjennom mentalisering. Å forstå seg selv bedre og andre bedre gjennom å se seg selv utenifra og andre innenifra.

    Det krever mye mentalisering å være blogger. Vi burde vært kjempeklar over at vi må oppnå det å bli trygge på hverandre. At vi må forsøke å forstå hverandre bedre. Jeg kan bruke ord i mine kommentarer som er kalde som isen på Antarktis, men har altså ikke noen agenda med slike upersonligheter. Dette kan lesere føle seg uttrygge på, da de føler kommentaren kanskje er personlig og sterkt rettet mot noe?

    Vi lærer noe nytt hver dag.

  158. Emoia desember 2, 2008 kl. 6:27 pm #

    Beklager, men jeg er i mot dette forslaget. hvis ikke dette er en falitterklæring, så vet ikke jeg..

    «åh, så du blir ikke helbredet ved tradisjonell behandling? Nei da så.. Her har du heroin på blårespet til du dreper deg selv, sakte men sikkert…»

    Er jo som å si til en person som er syk av andre ting, men det er ingen kur: «Nei, da trekker vi ut kontakten. Beklager..

    Dette var «sette på spissen» eksempler..

    Sier meg enig med Argus og flere andre her inne at det blir feil.. Det er riv ruskende galt.

    Og for noen rusmisbrukere så hjelper ikke trad. behandling fordi de rett og slett ikke ønsker selv, men det er samfunnet rundt som forventer at han skal behandles på et eller annet vis. Det ser jeg daglig i mitt yrke. Og da nytter det ikke uansett hva du gjør. Nytter i alle fall ikke at man motvierer til ytterligere rus ved å få det på blå resept..

    MEN jeg skal være enig med deg at det bør forbedres det behandlingstilbudet som per i dag eksisterer, men dette er ikke løsningen mener jeg… Det bare er fundamentalt gærnt for meg at staten skal finansiere noens rusmisbruk fordi behandlingsinst. har gitt dem opp…

  159. Rød Stemme desember 2, 2008 kl. 6:32 pm #

    #85
    Hei Asterixa

    Det er ingen grunn til å nedvudere den personlige erfaring. I en sånn kontekst var jeg nok litt for bastant.

    men jeg mener det at det er grupperinger innenfor rusmiljøet som er for en libralisering av bruk. de inntar et standpunkt der stoffer skal være tillatt.

    det er jeg imot. Jeg mener at det resulterer i en økning av stoffmisbruket.Det gjør det lettere å begynne, tilgang, og foreldre har ingen mulighet til utøve grensesetting ved å si at dette er ulovlig.

    det er i en slik kontekst jeg ser samboerens uttalelse.Ninni Stoltenberg og samboeren har tidligere høstet storm da de har ønsket å ha muligheten til å ruse seg lovlig.

    cluet her er å følge opp de som misbruker dop. når det itillegg er dårlig økonomi, og man får mer nytte av andre tiltak som subetex er det bare politisk spillfakseri å bringe dette på bane.pengene bør brukes effektivt og målrettet i forhold til brukernes helse og rehabilitering.Allmenn helsen til de narkomane ligger på bånn i norge.Helsedirektøren har flere ganger påpekt at helsepersonell systematisk diskrimenerer narkomane.

    uten at det blir noe mediasirkus av det.
    som det ble i ali farah saken.

    at staten gir heroin er det samme som å legitimere et ulovelig produkt som ikke bare ødelegger vedkommendes kropp, relasjoner osv, men bygger opp under maktstrukturer som kalles for mafiaen som bidrar med drap, holder liv i kriger, trafficking u name it.

    dessuten sies det fra eksperter at det er bare de nest belastede som kan gjøre seg nytte av denne dyre behandlingsformen. det krever som sagt at man er til et vist sted 3 til 4 ganger i løpet av døgnet, slik at de kan få seg en rus.

  160. Emoia desember 2, 2008 kl. 6:32 pm #

    F.eks ettervernet til rusmisbrukere skal jo etter planen være der, men i realiteten eksisterer den så vidt. Og for rusmisbrukere som har vært til behandling og er på vei til et bedre liv, så hjelper det ikke å havne rett tilbake i rusmiljøet igjen..

  161. Anders desember 2, 2008 kl. 6:35 pm #

    #59 Starlett

    At narkomane dør i 100-talls av overdoser er nok de fleste folk totalt likegyldige til. Narkomane selv er helt ansvarlig for at de fortsatte å sette heroinsprøyter på seg. Det er sentreringen på å skaffe seg narkotika når ballen begynner å rulle som gjør mange narkomane støtende for forbipasserende – og kriminelle – fordi de må ha masse penger.

    Og det er masse penger i narkotika. Hva om pengesedler ble forbudt? Da kunne all narkohandel blitt satt en stopper for med noen tastetrykk i tide og utide.

    Jeg synes ikke det er noe galt å uttrykke meg på den måten at det ikke finnes noe vei tilbake for de som er narkomane herifra og inn i evigheten. De som har klart å slutte med narkotika underveis i livet, er jo ikke narkomane lenger. Disse må likevel følges opp for at de skal klare å holde seg unna – sentereringen på narkotika. Men dette er Norge også veldig dårlige på. Det er veldig stor sjanse for at behandlende vender tilbake om oppfølgingen opphører – med en gang de slipper ut av fengsel for eksempel.

    Jeg tror det ikke er noe håp for mange av de narkomane. Man må sette inn hardere midler mot narkotikahandel. For eksempel kan stabilisering i Afghanistan gjøre at bønder slutter å dyrke opium.

  162. Rød Stemme desember 2, 2008 kl. 6:40 pm #

    #91

    anders

    grunnen til at antall overdose dødsfall i norge er så høyt, ligger bla i hvordan man inntar stoffet.
    e røyker stoffet. Mens i norge er det slik at man injiserer det i kroppen.effekten blir sterkere og risikoen for dødsfall øker,

  163. Rød Stemme desember 2, 2008 kl. 6:41 pm #

    det er i england at man røyker heroin. der er det lavere antall overdosedødsfall

  164. adolph desember 2, 2008 kl. 6:59 pm #

    #36b:

    Det jeg mener er at det er like streng straff for å smugle morfin som for å smugle heroin, uten at vi av den grunn unnlater å gi morfin til dem som trenger det.

    #38b

    Holdningsskapende arbeid er bortkastet, dette handler ikke om holdninger.

    Og langerene er narkomane, ikke noen vits i å jage dem. De forsvinner ut av markedet hvis junkiene får dop. Da trenger de ikke selge for å finansiere eget forbruk.

    Men jeg er dypt uenig med Lordmarius i at stoffer som Heroin skal kunne selges fritt, det har vært forsøkt, med katastrofale resultater.

    Les deg opp på amerikansk narkotikapolitikk. ALT kan ikke selges fritt, hva med nervegasser? På Rema? Da kan jeg more meg med å dryppe noen dråper på dassringen på kjøpesenteret og hygge meg med kaoset når fyren på nabobordet plutselig kollapser. Eller hva med radioaktive stoffer? Er det noen grunn til at JEG ikke skal kunne handle med slikt?

    Forklar.

  165. Anders desember 2, 2008 kl. 7:20 pm #

    #92 Rød stemme

    Ja, men hva så? En alkoholiker kjøper ikke lett-øl.

  166. Starlett desember 2, 2008 kl. 7:29 pm #

    Det tjener deg til ære at du gjør deg dine meninger på selvstendig grunnlag uten å skjele til hvam andre som har samme mening.

  167. Starlett desember 2, 2008 kl. 7:31 pm #

    Jeg har sans for anarkistiske strømninger.
    Anarkisme er jo så mangt, så jeg vet ikke om du har lyst til å definere din anarkisme nærmere.

  168. Starlett desember 2, 2008 kl. 7:54 pm #

    Jeg synes også at nøkkerosas kommentar var veldig god.

    AVRUSE kjøttetere?

    Hehe…

    Diskusjonen her dreier seg jo om folk som er vanskeligstilte, men dette var likevel en morsom kommentar.

    Hvis en heroinbruker spiser kjøtt, så spiser han jo «sin neste» i følge din filosofi. 🙂

  169. Starlett desember 2, 2008 kl. 7:56 pm #

    Hva er en buddhistisk anarkistisk sosialist og fritenker , Gullhjerte?

    MH har forresten skrevet et meget godt innlegg i dag – mener jeg.

    Kanskje noe for deg å lese?

  170. Starlett desember 2, 2008 kl. 8:16 pm #

    Hei St_Theresa og velkommen på bloggen min!

    Du skriver:
    —————
    La oss ta de tiltakene vi har i dag på alvor, utvide antall institusjonsplasser til det tidobbelte, og satse på et godt og om nødvendig livslangt ettervern. Verdighet for misbrukerne gjennom kommunale leiligheter og kompentente fagfolk rundt hver bruker. Dyrt ja, men på sikt tror jeg det er det billigste og beste alternativet.
    ——-

    Dette kan jeg uten videre si meg helt enig i.

    Men så sier du:
    ———-
    For meg blir det å gi gratis heroin til misbrukere det samme som å si: «Deg er det ikke håp for! Du kommer aldri til å få et godt liv, derfor hjelper vi deg å kjøre livet ditt rett i dass»
    ———

    Det er jeg derimot ikke enig i.

    Jeg tror nemlig at et menneske kan få et relativt godt liv, og et MYE bedre liv enn han eller hun har, hvis vedkommende får riktig tilpasset dose heroin på en trygg måte.

    Nok til å holde abstinensen borte, men ikke så mye at vedkommende blir mer sløvet enn nødvendig.

    H*n slipper å begå kriminelle handlinger eller å prostituere seg for å få sin tiltrengte heroin, kan få fast bolig, nok mat, kanskje få til å jobbe, få tid og overskudd til hobbyer, få kompetent legehjelp for andre sykdommer, slippe å dø av overdose eller selvmord eller ulykker som er relatert til narkomanien.

    Vi må bare innse at vi kan ikke kurere alle for en sykdom, og narkomani er en sykdom.
    Noen kan helbredes og bli nyktre, men de vil jo alltid forbli heroinister, og må derfor da alltid holde seg unna stoffet, men noen klarer det absolutt ikke.

    Da må vi gi LINDRENDE behandling, og heroin er lindrende behandling, nettopp for å gjøre den narkomane friskere slik at han kan få et mer verdig liv.

    Skjønner du tankegangen min?

    Din tekning innebærer egentlig at du også er motstander av Subotex og Metadon, for de som får denne meisinske behandlingen, får den jo fordi de ikke klarer å bli rusfri og derfor trenger lindrende medisin.

    ———
    Mennesket er ikke et statisk vesen, vi utvikler og forandrer oss. Og jeg tror en ordning med gratis heroin vil motvirke vilje til forandring.
    ——-

    Jeg er enig i at vi kan utviklt og forandre oss, men jeg tror faktisk at en godt behandlet heroinist har større sjanse for å bli motivert enn en fullstendig utslitt og dødssyk heroinist.
    Husk at dette gjelder bare for de vanskeligst stilte, de som ikke responerer på Metadonn og Subotex.

    Jeg mener vi må være realistisk i rusomsorgen og hjelpe mennesker på det stadium de er.

    Det finnes heldigvis rusmisbrukere som er blitt rusfri, selv om tilbakefallsprosenten er stor, for mennesket er heller ikke statisk etter at de er blitt rusfri.

    Men det er sjelden de verst stilte som klarer å bli rusfri, og selv om noen få unntaksvis klarer det:

    Skal vi ikke være med å bidra til at alle de som IKKE klarer det kan få et verdig og levelig liv?

    Men helt enig i at alle andre deler i rusomsorgen, inklusiv ettervern og inntak til behandling, må styrkes radikalt.

  171. Starlett desember 2, 2008 kl. 8:21 pm #

    Hei Siri Gulliksen

    De det gjelder, blir ikke «lovlig hekta» .

    De har VÆRT hekta i årevis.

    Jeg tror du har misforstått meg noe, i alle fall opplever jeg at du ikke har forstått mine intensjoner med innlegget, og derfor limer jeg rett og slett svaret til #76 Theres inn her.
    Det er svar til hennes kommentar, men det skulle dekke dine betrakninger også:

    Du skriver:
    —————
    La oss ta de tiltakene vi har i dag på alvor, utvide antall institusjonsplasser til det tidobbelte, og satse på et godt og om nødvendig livslangt ettervern. Verdighet for misbrukerne gjennom kommunale leiligheter og kompentente fagfolk rundt hver bruker. Dyrt ja, men på sikt tror jeg det er det billigste og beste alternativet.
    ——-

    Dette kan jeg uten videre si meg helt enig i.

    Men så sier du:
    ———-
    For meg blir det å gi gratis heroin til misbrukere det samme som å si: «Deg er det ikke håp for! Du kommer aldri til å få et godt liv, derfor hjelper vi deg å kjøre livet ditt rett i dass»
    ———

    Det er jeg derimot ikke enig i.

    Jeg tror nemlig at et menneske kan få et relativt godt liv, og et MYE bedre liv enn han eller hun har, hvis vedkommende får riktig tilpasset dose heroin på en trygg måte.

    Nok til å holde abstinensen borte, men ikke så mye at vedkommende blir mer sløvet enn nødvendig.

    H*n slipper å begå kriminelle handlinger eller å prostituere seg for å få sin tiltrengte heroin, kan få fast bolig, nok mat, kanskje få til å jobbe, få tid og overskudd til hobbyer, få kompetent legehjelp for andre sykdommer, slippe å dø av overdose eller selvmord eller ulykker som er relatert til narkomanien.

    Vi må bare innse at vi kan ikke kurere alle for en sykdom, og narkomani er en sykdom.
    Noen kan helbredes og bli nyktre, men de vil jo alltid forbli heroinister, og må derfor da alltid holde seg unna stoffet, men noen klarer det absolutt ikke.

    Da må vi gi LINDRENDE behandling, og heroin er lindrende behandling, nettopp for å gjøre den narkomane friskere slik at han kan få et mer verdig liv.

    Skjønner du tankegangen min?

    Din tekning innebærer egentlig at du også er motstander av Subotex og Metadon, for de som får denne meisinske behandlingen, får den jo fordi de ikke klarer å bli rusfri og derfor trenger lindrende medisin.

    ———
    Mennesket er ikke et statisk vesen, vi utvikler og forandrer oss. Og jeg tror en ordning med gratis heroin vil motvirke vilje til forandring.
    ——-

    Jeg er enig i at vi kan utviklt og forandre oss, men jeg tror faktisk at en godt behandlet heroinist har større sjanse for å bli motivert enn en fullstendig utslitt og dødssyk heroinist.
    Husk at dette gjelder bare for de vanskeligst stilte, de som ikke responerer på Metadonn og Subotex.

    Jeg mener vi må være realistisk i rusomsorgen og hjelpe mennesker på det stadium de er.

    Det finnes heldigvis rusmisbrukere som er blitt rusfri, selv om tilbakefallsprosenten er stor, for mennesket er heller ikke statisk etter at de er blitt rusfri.

    Men det er sjelden de verst stilte som klarer å bli rusfri, og selv om noen få unntaksvis klarer det:

    Skal vi ikke være med å bidra til at alle de som IKKE klarer det kan få et verdig og levelig liv?

    Men helt enig i at alle andre deler i rusomsorgen, inklusiv ettervern og inntak til behandling, må styrkes radikalt.

  172. Rød Stemme desember 2, 2008 kl. 8:22 pm #

    #95

    vel
    jeg kom med det som en saksopplysning / årsaksforklaring hvorfor heroinmisbrukere har så høy overdoserating i norge.

    unnskyld meg.
    all den tid min tolkning av ditt innlegg, er at du bruker overdosedødsfall som et argument for at narkomane skal få lov til å vedlikeholde sitt rusmiddelmisbruk på blå resept.

  173. Starlett desember 2, 2008 kl. 8:23 pm #

    Takk for det, Gullhjerte.:)

    Jeg skjønner at dette engasjerer deg og regner med at du kan mye mer enn meg om rusomsorg.

  174. Anders desember 2, 2008 kl. 8:28 pm #

    #96

    Brukte jeg det?? Jeg synes man bør betrakte heroin som medisin for de aller tyngste misbrukerne.

  175. Starlett desember 2, 2008 kl. 8:29 pm #

    Hei Sandri 🙂

    Jeg tror vi må innse at noen trengerlindring. Ikke alle kan kureres fullt ut for sykdommen, selvom det ville ha vært det optimale som vi kunne ønske oss, se ellers svaret mit i forrige kommentar.

    ———–
    Mitt spørsmål til BH Hanssen er, hvordan kan man forsvare å legalisere heroin og eventuelt gi det gratis til tunge misbrukere, og ikke samtidig gi gratis alkohol til tunge misbrukere? Eller pillemisbrukere? Hvorfor skille overhodet med mindre dette kun handler om økonomi – igjen?
    ——–

    Nå spør du vanskelig, Sandri.
    Hva tror du selv?
    Jeg vet rett og slett ikke.

    Tror du det ville fungere med gratis alkohol?

    Det er jeg redd kan få veldig store og uoversiktelige konsekvenser.
    Vet du, Sandri, dette har jeg ikke reflektert over før, og jeg må rett og slett tenke over det. Vet heller ikke om jeg klarer å komme til noen konklusjon i nærmeste fremtid.

    Men har du innspill, og forslag, vil jeg gjerne lese dem. 🙂

  176. Starlett desember 2, 2008 kl. 8:31 pm #

    Hei ServantofChrist! 🙂

    Takk for det.

    Hvis du leser svaret mitt i #76 til St_Theresa, så er det svaret mitt til deg også.

    Husk: Det er BARE når alt annet er prøvd tidligere at det eventuelt kan bli aktuelt med heroin-behandling.

  177. Rød Stemme desember 2, 2008 kl. 8:39 pm #

    #97

    kanskje jeg tolket feil.

    ja

    jeg vet hvor du står.
    heroin er ikke medisin, det er et rusmiddel.Folk bruker det til å få seg en rus.
    medisin er såvidt jeg vet noe man behandler mennesker med,til sykdommen går over.
    om jeg får et avhengighetsforhold til en medisintype, havner jeg i kategorien misbruker. Om legen forsyner meg med medisin som legen vet jeg misbruker kan legen miste sin lisens og bli stilt til ansvar

    skal man ha en særordning for heroinmisbrukerne.

    du trenger ikke komme med motargumenter

    jeg vet hvor du står og du vet hvor jeg står.
    finito

  178. Rød Stemme desember 2, 2008 kl. 8:51 pm #

    #98
    teknisk sett er heroin medisin i forhold til at det er en amfetamintype.

    argumentet gjelder fremdeles.det er forskjell på bruk til behandling og misbruk.

    man kan like gjerne gi alkohol til alkoholikere, man kan like gjerne gi flashy pengespill til spillavhengige.
    eller som å gi barberblad til noen som driver med selvskading.

    heroin er ikke vann.det skader kroppen.grunnen til forsøket i sveits , var at de ønsket å ha vekk heroinmisbrukere fra gata.

    er det man ønsker. å ha vekk det fabin stang kalte søppel.
    er det dit vi har kommet.la dem ødelegge kroppen deres sålenge vi slipper å se dem. ja så lenge de slipper å stjele fra oss.

  179. Anders desember 2, 2008 kl. 8:58 pm #

    #98

    Flere former for rusmidler er opprinnelig legemidler. Så jeg ser ikke skillet. Jeg har for eksempel godt på en medisin som kan være avhengighetsskapende, i forbindelse med smerter.

    Jeg er ikke opptatt av hvor vi står.

  180. Anders desember 2, 2008 kl. 9:01 pm #

    #99

    Ja, jeg skulle også ønske at jeg slapp å se dem. Hvilket jeg står for. Jeg er mer tilhenger av at staten kan gi dem hjelp på steder som ikke er paradegaten i Oslo. For mannen i gata er nok i beste fall trøstende og oppbackende. Det er lite han kan gjøre.

  181. Sandri Pathfinder desember 2, 2008 kl. 9:07 pm #

    #79,5 Starlett

    Jeg kastet igrunnen bare ut noen tanker – som vanlig 😉 men jeg mener det er paradoksalt at misbrukere av èn substans skal få gratis dop og ikke andre. Hvorfor? Hva er forskjellen på en alkoholiker og en narkoman? Det har blitt påstått Valiumavhengighet er like vanskelig å avvenne som heroin. Jeg lurer på den egentlige agendaen.

    Jeg har intet imot at samfunnet gir de narkomane verdige liv. Da er det humant å gi dem stoffet under regulerte forhold og jeg vil tro det minker det illegale salget og kriminalitet i forbindelse med misbruk. Jeg forstår bare ikke hvorfor en heroinist skal ha gratis stoff og aksept for at deres avhengighet ikke nødvendigvis kan kureres, og ikke andre substans avhengige, hvis det først skal tenkes i de baner. Skjønner du hva jeg mener?

  182. Rødhette desember 2, 2008 kl. 9:23 pm #

    Hei Starlett!
    Husker du meg?
    Jeg synes det er flott initiativ av statsråden.
    Dette må være lett for alle å støtte.
    Jeg så nettopp på TV om en bostedsløs som ble begravet og om hvor viktig det er å gi de bostedsløse verdighet.
    Hvis de som er narkomane får hjelp, kan de både få verdighet og bolig.

  183. MorHubro desember 2, 2008 kl. 9:45 pm #

    #102 Sandri Pathfinder

    Jeg støtter deg når det gjelder Valium og prearatene med lignende kjemisk formel.
    De er sterkt vanedannende, og det er mange som er hardt rammet i de tusen hjem
    De kan man ikke se på gaten, så derfor glemmes de altfor lett.

    Man må få hjelp til å _trappe ned_ bruk av Valium eller de farlige sovetabletter.

    Legene har pushet mange stygge saker på mennesker som ikke visste hva det innebar før de var blitt avhengige.

    Alkoholen blir vanskeligere, for alkohol omsettes legalt i Norge uten mellommenn.
    Man må hjelpe og støtte alkoholikerne.
    Man kan gi dem grunnstønad og særfradrag.
    Det burde politikerne gjøre!
    Dessuten fast bolig.

    Men selve konsumet er verre.
    Skal alkoholikerne gå til egne klinikker for å hente sin daglige dose?
    De kan likevel konsumere mer hjemme eller på byen i tillegg, så det blir _meget_ uoverskuelig.
    Dessuten blir mange alkoholikere tørrlagt, og så er det familien og barna.

  184. Starlett desember 2, 2008 kl. 10:27 pm #

    Skal ALLE narkomane på apoteket?
    Det må jeg si var et revolusjonerende forslag.

  185. Starlett desember 2, 2008 kl. 10:27 pm #

    Hyggelig. 🙂

  186. Starlett desember 2, 2008 kl. 10:28 pm #

    Flott innlegg, MH! 🙂

  187. Starlett desember 2, 2008 kl. 10:43 pm #

    Hei, Rød Stemme

    Fint å se din stemme på bloggen min.:)

    Jeg vet ikke hva som har satt BHH på ideen, men jeg tror nok at meningene er delte også blant helsepersonell.

    Jeg er ikke uten videre enig i at legen alltid har mer innsikt i en sykdom/ tilstand enn den det gjelder.
    Må innrømme at jeg ikke har detaljkunnskap om asberger, men jeg vet at det kan være krevende å leve med.

    Jeg har diabetes, og har hatt det veldig lenge, og jeg vil faktisk påstå at jeg kjenner min sykdom minst like godt som legen.
    Det er JEG som vet hvor mye insulin jeg må bruke og hvordan jeg skal oppnå så optimalt blodsukker som mulig.
    En diabetiker på insulinbehandling må selv ha stor sykdomsinnsikt for for å fungere optimalt.

    Jeg mener OGSÅ at man først og fremst skal satse på all annen behandling enn heroin.
    Så Metadon eller Subutex til alle som har effekt av det.

    Men husk at heller ikke Metadon eller Subutex gir rusfrihet, bare lindring.

    Men så er det altså de som ikke har nytte av noen av disse virkemidlene, og de finnes dessverre.
    Skal man bare la dem seile sin egen djø og gi opp?

    Jeg mener per i dag ikke det, men er jo klar over at mitt synspunkt er kontroversielt.

    Ser problemene med kort virketid, men det gjelder jo også når den narkomane må skaffe stoffet selv.

    Du kan se en utdyping av svaret mitt i #76.

    Men som sagt: Veldig forståelig at meningene er delte, og derfor er det nok viktig å debattere dette lenge og få alle adekvate kort på bordet før det eventuelt blir fattet en beslutning.

    Helt enig i kraftig opprustning av hjelpetiltak og mye bedre oppfølging.

    Jeg mener absolutt at man bør undersøke hvordan det har fungert i Sveits de siste 14 årene.

  188. Starlett desember 2, 2008 kl. 10:44 pm #

    De som sliter med narkomani, vet nok hvordan det føles på kroppen.

  189. Sandri Pathfinder desember 2, 2008 kl. 10:45 pm #

    #103 MorH

    Jeg syns du berører noen av paradoksene jeg forsøker å formidle uten å lykkes. Ja, alkohol er legalt, og ja mange misbrukere klarer å bli tørrlagte, men det gjør også mange narkomane. Det snakkes vel om de tilfeller hvor det er fånyttes å tenke avvenning mer. Det er forsøkt og lykkes ikke.

    Det koster å holde rusen ved like for en alkoholist også. Ikke i forhold til heroin, men likevel så mye at det tærer på et vanlig livsoppholdsbudsjett. Det fører familier i avgrunnen også økonomisk. Det vil jeg tro du opplever i ditt yrke? Det er jo grunner til at folk smugler fra utlandet og kjøper livsfarlig sprit på det illegale markedet og mekker selv, til tross for at det legalt selges i vårt land. Rus koster,spesielt om du trenger den daglig. Grunnstønad og særfradrag kan sikkert hjelpe og er gode forslag, men er det nok?

    Så ja, skal alvorlige avhengigheter gi grunnlag for blå resept, syns jeg det skal gjelde alle former for alvorlig substansavhengighet som ikke lar seg avvenne. Først må det være et reellt avvenningstilbud for alle som ønsker å bli kvitt rusproblemet sitt.

    Hva lønner seg til syvende og sist er mitt spørsmål. Å gi gratis dop til noen eller bygge ut behandlingstilbudene eller begge deler?

  190. Heidi desember 2, 2008 kl. 10:45 pm #

    Det er så mange kommentarer til dette innlegget at jeg ikke har orket å lese alt, så det er fare for at jeg kommer med innspill andre har kommet med allerede.

    Jeg er for dette tiltaket. Når ingen andre metoder har vist seg å fungere, synes jeg det er på tide å tenke nytt. Det er så mange som tror at om noe er gratis eller legalt, betyr det at det blir fri tilgang for alle, og alle går til grunne på dop. Det blir så feil å tenke sånn!

    Det kan komme mye godt ut av å gi gratis heroin til narkomane. Mange av effektene har du nevnt i innlegget ditt. En annen effekt jeg er opptatt av er at de kan slippe alt det kriminelle. Den eneste grunnen til at narkomane stjeler eller prostituerer seg er fordi de må ha dopet sitt for å fungere (de blir veldig syke uten). Dermed gjør de det de må.

    Om de får gratis heroin, slipper de å stjele og prostituere seg. Dop blir ikke lenger «butikk», og da vil mange langere, halliker og de over dem ikke ha noe å tjene penger på lenger.

    Jeg vet ikke om tiltaket med gratis heroin fungerer suverent før det er prøvd ut, men all fornuft tilsier at det kan fungere. Jeg synes det er forsøket verdt, for om det fungerer vil det gi mange et mye bedre liv. Om det mot formodning ikke skulle fungere som ønsket, får de heller vri hodene sine og finne på noe annet. Alt er bedre enn den doppolitikken som føres i dag.

    Skulle gitt deg hundre tomler for dette innlegget om jeg kunne, men siden det bare er lov med én får du en supersterk tommel fra meg.

  191. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:00 pm #

    Folk er ikke a priori idioter om de har en annen politisk mening enn deg, Asterixa.
    Litt gjensidig respekt hadde vel ikke vært å forakte?

    Men fint at du er på gli…

    ER du det?

  192. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:19 pm #

    Interessant kommentar, Anders.:)

    Nei, jeg så ikke Puls i går, men regner med at den finnes på nrk.no

    Så kanskje jeg skulle se programmet.

    Ellers så er det jo sånn at det alltid er vanskeligere å tolke en skrevet tekst der man ikke høre stemmen eller ser mimikken på samtalepartneren, og der man ikke kjenner ham eller henne enn det er å kommunisere med noen man kjenner.

    Men også da kan man jo misforstå hverandre.

    Det å tolke tekster er i det hele tatt et interessant studium, og det er IKKE lett.

    Jeg vil nesten hevde at som regel vil mottaker av en tekst forstå teksten litt annerledes enn avseneren mente, og det kommer av mottakerens forforståelse, det som også kalles forståelseshorisont.

    Jeg har syslet litt med dette i faget som omhandler hermeneutikk, noe som er særlig viktig hvis en skal tolke tekster fra andre kulturer og andre tider, men som alltid har relevans.

    En av de viktigste grunnene til at det finnes mange fundamentalistiske kristne, er at de leser Bibelen som om den skulle vært skrevet i dag av folk med samme kulturelle bakgrunn som vi har i Norge anno 2008, og da MÅ det gå galt.

  193. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:26 pm #

    Hei Emoia

    Du trenger ikke beklage for at du er uenig med meg. 🙂

    Hvis du leser mine svar, f.eks til #76, Therese, vil du se at jeg bare mener at heroinbehandlings skal iverksettes når ingen andre behandlingsmetoder strekker til.

    Du kan i grunnen lese den kommentaren, så har du svaret på din innvending også.

    Hvis du aksepterer at tung narkomani er en farlig og dødelig sykdom som for noen er uhelbredelig, ville du da kunne akseptere at vi må gjøre så godt vi kan for å lindre sykdommen best mulig, og gjøre den mindre dødelig?

    Om et menneske er dødssyk av kreft og ikke kan helbredes, ja, så får jo vedkommende medisin som lindrer smertene, ikke sant?
    Det vil forhåpentligvis gjøre de siste dagene mer verdige for den døende.

    Hvorfor skulle folk som lider av narkomani i et dødelig stadium fratas muligheten til lignende lindring og verdighet?

  194. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:33 pm #

    Det er som sagt bare de som det ikke finnes annen løsning for som kommer inn under en eventuell behandling.

    Du skriver:

    ———-
    at staten gir heroin er det samme som å legitimere et ulovelig produkt som ikke bare ødelegger vedkommendes kropp, relasjoner osv, men bygger opp under maktstrukturer som kalles for mafiaen som bidrar med drap, holder liv i kriger, trafficking u name it.
    ——-

    Jeg tror ikke det vil fungere slik.
    Jeg tror at dette tvert i mot kan rive bunnen ut av det illegale heroinmarkedet og gjøre Norge mindre interessant for mafia og langere.

    Hvis narkomane kommer over på legemiddelassistert behandling eller, for de verst rammede, heroinbehandling, ja, så har ikke de profitthungrige bakmenn noen kundekrets lenger.

    NÅ er Norge et eldorado for narkotikabaroner.

  195. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:39 pm #

    Det er jeg HELT enig med deg i.

    Ettervernet er for dårlig, og vi må se på hele narkotikaomsorgen i sin helhet.

  196. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:50 pm #

    ———-
    Narkomane selv er helt ansvarlig for at de fortsatte å sette heroinsprøyter på seg
    ——

    Det kan jeg ikke si meg enig i.
    Narkomani er en alvorlig sykdom, Anders.
    Jeg regner med at du neppe vil si at en psykotisk person,en med drepresjoner eller en schizrofen er selv ansvarlig for sin sykdom.
    Eller en med kreft eller hjerteinfarkt.
    Som KAN skyldes livsstil, men ikke trenger det.
    (Jeg nevner disse to sykdommene, fordi jeg har opplevd to mennesker jeg har vært i svært nær relasjon med, dø av dem i etter min mening altfor ung alder.
    )
    Heller ikke en narkoman kjenner at han kn velge.
    Derfor trenger han behandling på linje med andre syke mennesker.

    ————-

    Disse må likevel følges opp for at de skal klare å holde seg unna – sentereringen på narkotika. Men dette er Norge også veldig dårlige på. Det er veldig stor sjanse for at behandlende vender tilbake om oppfølgingen opphører –

    ———–

    De som har klart å slutte med narkotika underveis i livet, er jo ikke narkomane lenger.
    —–

    Jo, det er de.
    En gang narkoman, alltid narkoman.
    Men de kan klare å holde seg nykter med skikkelig motivasjon og ettervern.

    —–
    med en gang de slipper ut av fengsel for eksempel.

    ——

    Det er fryktelig at man fengsler syke folk.
    Narkomane har ingenting i fangel å gjøre, og de fleste blir verre, ikke bedre, av å sitte i fengsel.

    Kan komme tilbake til dette med penger og Afghanistan senere, men du må kanskje minne meg på det.

    Jeg har skrevet noe om Afghanistan langt oppe i tråden et sted, til Edderkoppkvinnen, tror jeg det var, og kanskje til flere.

  197. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:51 pm #

    Det er riktig.
    Og så kommer det nok også av blandingsmisbruk.
    Blant annet blanding av amfetamin og heroin.

  198. Starlett desember 2, 2008 kl. 11:52 pm #

    Sant, men kanskje ikke hele forklaringen.
    Jeg kan for lite om det til å uttale meg skråsikkert.

  199. Gullhjerte desember 3, 2008 kl. 1:41 am #

    Jeg kan svare senere, men jeg må være mellomkvinne mellom dere og takeshi.

    Vet dere hva de gjør i Japan?
    De masserer kuene med øl!

    Jeg er mot bruk av giftstoffer, og jeg skal skrive om alkoholens problemer til Pathfinder etterpå. men nå må jeg snakke med Takeshi.

    Det er mye bedre å bruke øl til utvortes bruk enn å drikke det.
    Men jeg vet ikke hva jeg synes om øl på kuene.
    Hvis de liker det, kan det være fint, men ikke hvis de skal slaktes.
    Bare hvis de har det godt og skal gi melk.

  200. adolph desember 3, 2008 kl. 1:46 am #

    ØL? Her diskuteres heroin, så kommer du med fucking ØL?

    Hva har det med saken å gjøre?

    Herrergud.

  201. adolph desember 3, 2008 kl. 1:49 am #

    Det var, før i tiden, en DUK på bordet foran meg. Men, da jeg ikke er så interessert i duker kastet jeg den. En god handling. Godt å få det ut.

    Kan vi da forsøke å retunere til heroin?

    Det var liksom.. litt av det denne tråden handler om?

  202. Gullhjerte desember 3, 2008 kl. 1:51 am #

    Til adolph

    Jeg skulle bare fortelle om takeshi og samtalene våre på min blogg.
    Han masserer kuene med øl, og han vil massere meg også.
    Men han er i Japan og jeg i Norge.

    Det er stor forskjell på øl og narkotika, og jeg sa at jeg skulle skrive om narkotika etterpå på Starletts blogg når jeg får tid, men nå må jeg løpe.
    Jeg må bare gi beskjed til takeshi først.

    Han heter takeshi.
    Han har tatt japansk navn.

  203. adolph desember 3, 2008 kl. 2:01 am #

    Jamen Gullejenta, skriv et innlegg om det da! Ikke rot ølmassering av kyr inn i et innlegg om heroinmisbruk blant mennesker!

    Og Takeshi er et japansk navn ja. Kall deg Natsuki da, det er et meget vakkert japansk kvinnenavn. Det fineste jeg vet om faktisk.

    Og så skriver du et innlegg om massering av kyr, så kommenterer vi det der.

  204. takeshi saitoh desember 3, 2008 kl. 3:01 am #

    Adolph,

    OK, Gullhjerte hoppet fra heroin til oel. Men hva saa? F… oel. Ikke den tonen der, takk. Gaa og vask munnen din.

    Takeshi

  205. takeshi saitoh desember 3, 2008 kl. 3:14 am #

    Heidi,

    heroinmisbrukere har gaatt seg vill. Og de maa faa hjelp. Dere tar rett og slett aa putte dem inni et fengsel. Gi dem halalmat og innfoer Ramadan 4 ganger i aaret. Litt magekatarr er da saa mye bedre enn aa doe av rus.

    Du dreper med andre ord fort offeret om du gir dem mer heroin. Det kan du vel godt forstaa, hva?

    Takeshi

  206. Avhold desember 3, 2008 kl. 3:37 am #

    Det er flere som ligger under for alkohol enn for heroin.

  207. Gullhjerte desember 3, 2008 kl. 4:14 am #

    Til adolph

    Jeg vet ikke nok om kumassasje.
    Jeg visste ikke om det før i natt.

    Jeg lovet å skrive om behandling av alkoholisme, men det må jeg gjøre en annen dag, for nå vil jeg fortelle at takeshi har fortalt at de spiser spyttet til svalene i Japan, men det er vegetarmat, så det kan jeg også spise.
    De spiser rå småfisk levende, og det vil ikke jeg.
    Ikke oksepeniser heller.

    Penis skal brukes til det den er til for.
    Ikke til å spises tørket.

    Takeshi er et virkelig navn. Ikke et nickname.
    Du heter ikke adolph og jeg heter ikke Gullhjerte selv om jeg har et hjerte av gull og verner alt levende, men takeshi heter takeshi.

    Hvorfor bruker du ikke duk?
    Det er hyggelig å ha det pent og harmonisk rundt seg, men med måtehold.
    Vi har pyntet med adventsduk på jobb.
    Jeg synes det er fint selv om jeg ikke feirer kristen jul.

    Det er veldig mange som blir syke og kommer på sykehus på grunn av lidelser de har fått av alkoholisme, og veldig mange som blir skadet når de er fulle og må behandles, så det er også et stort medisinsk og sosialt problem.

  208. Rød Stemme desember 3, 2008 kl. 7:42 am #

    #101

    ja der slapp du katta ut av sekken anders.

    i god venstreånd støtter man høyre frp sitt syn at heroinmisbrukere er et kosmetisk problem.
    og det kosmetiske problemet skal fjernes ved at de får gratis dop av staten slik at de holder seg vekk fra besteborgernes syn.

    hvem er du ellers ikke vil se på karl johan????
    trygdemottakere som meg?nå er jeg sjelden på karl johan men gi meg beskjed er du snill.

    hva med kokainsnifferne som gjemmer seg på dassen på luksusutesteder.skal det bli gratis koka til dem også.selvsagt ikke.
    de er jo ikke et kosmetisk problem.
    de er jo som deg og meg , ja enda høyere på strå.

    huff av meg anders.der skuffa du meg.

  209. Gringofanten Fra-Stavanger desember 3, 2008 kl. 4:34 pm #

    Mye føleri i debatten ja; og det kommer jo ikke som ei bombe for oss som har vært på nett ei stund.
    Dette handler ikke om sosial renevasjon dersom noen innbiller seg det; det handler om å gi et lite snev av verdighet og omsorg til dem som allerede er fortapte til rusen; dem som ***_ALDRI_*** kommer til å slutte med rus uansett.

    At mye prostitusjon og vinningskrim også forsvinner er en bare positiv bivirkning.

    Narkomafiaen vil miste sine viktigste kunder.

  210. Starlett desember 3, 2008 kl. 4:46 pm #

    ———-
    Det jeg mener er at det er like streng straff for å smugle morfin som for å smugle heroin, uten at vi av den grunn unnlater å gi morfin til dem som trenger det.
    ——
    Ja, begge er jo opiumstoffer

    http://www.pasienthan…&doc umentid=1483

    ——–
    Holdningsskapende arbeid er bortkastet, dette handler ikke om holdninger
    ——
    Det er vel ikke bortkastet på personer som IKKE har begynt med narkotika, som et ledd i det forebyggende arbeidet?.

    ———
    Og langerene er narkomane, ikke noen vits i å jage dem. De forsvinner ut av markedet hvis junkiene får dop. Da trenger de ikke selge for å finansiere eget forbruk.
    ——

    Ja.

    ——-
    Men jeg er dypt uenig med Lordmarius i at stoffer som Heroin skal kunne selges fritt, det har vært forsøkt, med katastrofale resultater.
    ——-
    Enig.

  211. Starlett desember 3, 2008 kl. 4:51 pm #

    Denne kommentaren forsto jeg ikke.
    Det finnes mange narkomane som røyker heroin.
    Narktikamisbruk foregår i mange former.
    Men ikke alle er like farlig og skadelig.
    Det er vanskeligere å få en overdose og dø når man røyker enn når man injeserer giften direkte i blodet, slik det er vanlig i Norge.
    Sprøytenarkomane lever altså et mye farligere liv enn de som røyker heroin.

  212. Starlett desember 3, 2008 kl. 4:59 pm #

    Det er nok en av årskene ja.
    Men jeg tror ikke at en som er tungt sprøutenarkoman, kan greise seg med heroin som han røyker.

    Fra pasienthåndboka:

    Opiatavhengighet kjennetegnes ved at personen opplever en sterk trang etter stoffet, har nedsatt kontroll over egen stoffbruk, utvikler toleranse, opplever fysiologiske abstinenssymptomer, er likegyldig overfor annet og opprettholder bruken til tross for skadelige konsekvenser. Avhengighet utvikles svært raskt, og når kroppen ikke lenger får tilført stoff, får brukeren sterke abstinenssymptomer. Symptomene er brekninger, feber, frysninger, svetting, manglende appetitt, rennende øyne, rennende nese, store pupiller, søvnløshet, skjelving, muskelspasmer, spontan sæduttømning, magesmerter og diaré.

    Abstinenssymptomene er sterkere etter misbruk av harde stoffer som heroin enn etter misbruk av svakere opiumstoffer som kodeinpreparater (for eksempel Paralgin Forte®). I alvorlige tilfeller kan abstinensen i seg selv være dødelig.

    DØDELIG.

    Med andre ord: Tvangsavvennening og avrusning kan få døden som utgang.

  213. Starlett desember 3, 2008 kl. 5:24 pm #

    Fra pasienthåndboka:

    Opiatavhengighet kjennetegnes ved at personen opplever en sterk trang etter stoffet, har nedsatt kontroll over egen stoffbruk, utvikler toleranse, opplever fysiologiske abstinenssymptomer, er likegyldig overfor annet og opprettholder bruken til tross for skadelige konsekvenser. Avhengighet utvikles svært raskt, og når kroppen ikke lenger får tilført stoff, får brukeren sterke abstinenssymptomer. Symptomene er brekninger, feber, frysninger, svetting, manglende appetitt, rennende øyne, rennende nese, store pupiller, søvnløshet, skjelving, muskelspasmer, spontan sæduttømning, magesmerter og diaré.

    Abstinenssymptomene er sterkere etter misbruk av harde stoffer som heroin enn etter misbruk av svakere opiumstoffer som kodeinpreparater (for eksempel Paralgin Forte®). I alvorlige tilfeller kan abstinensen i seg selv være dødelig.

    DØDELIG.

    Med andre ord: Tvangsavvennening og avrusning kan få døden som utgang.

    Derfor er legeassistert heroinbehandling et riktig valg for dem alt annet ikke virker for.

  214. Liljerød desember 3, 2008 kl. 5:27 pm #

    #116 Rød Stemme
    Det er det jeg også tenker.
    De borgerlige vil feie problemene under teppet og gi dem heroin sånn at gatene skal bli penere for dem.

  215. Liljerød desember 3, 2008 kl. 5:31 pm #

    #101 Anders

    Nå har du selv sagt det, at de narkomane er et ordensproblem.
    At det som betyr noe, er hvordan borgeren i Oslo by skal ha det, ikke den narkomane selv.

    De narkomane har like mange føleleser som du.
    De må få behandling på sykehus.
    heroin er bare å gi dem opp og fjerne problemene fra gata.
    Bruk mer penger og ansett flere hjelpemannskaper, så slipper man heroindebatter.

  216. Starlett desember 3, 2008 kl. 5:33 pm #

    Heroin er et rusmiddel, akkurat som morfin, men mange medisiner er både rusmidler og medisin, f,eks alle preparatene i Valiumslektet og diverse opiater som f.eks morfin.

  217. Starlett desember 3, 2008 kl. 5:42 pm #

    —–
    er det man ønsker. å ha vekk det fabin stang kalte søppel.
    —-

    Det er IKKE min motivasjon, og jeg har ikke tenkt den tanken i det hele tatt før du nevner den.
    Det håper jeg du tror meg på.
    En slik motivasjon for behandling finner jeg SVÆRT problematisk , for å si det mildt.

    ——–
    er det dit vi har kommet.la dem ødelegge kroppen deres sålenge vi slipper å se dem. ja så lenge de slipper å stjele fra oss.
    ——-

    NEI.

    Ikke slike tanker.

    Gi dem hjelp for deres EGEN skyld.

    Om det dermed gjør at de tunge bakmennenenes og heroinmafian forsvinner fra Norge, så er jo det en god tilleggseffekt, ikke sant?

    Om færre gateprostituerte, trenger å fortsette i sin farlige og nedverdigende jobb, og kan få et bedre liv, er det ikke bra?

    En tung heroinist vil overleve mye lenger MED heroin-hjelp fra helesevesenet enn med heroin vedkommende skaffer seg på gaten, for riktig dosering i trygge omgivelser, samt egen bolig og nok mat, vil redusere, eller fjerne risikoen for overdosedødsfall og redusere risikuen for utviklig av andre rusrelatete sykdommer.

    Det er den narkomanes beste som her må stå i sentrum.

    Ikke «borgerskapets».

  218. Hollobollo desember 3, 2008 kl. 5:54 pm #

    Jeg må innrømme at jeg henger meg på hva mange her faktisk sier; at dette er noe en gjør for å få problemet vekk fra gata.

    Ute av syn ute av sinn. Narkotikkaproblematikken er større enn å bare dele ut gratis herion og ønske god bedring. Jeg tror dette forslaget er et bevis på at en har gitt opp. Og nå som de narkomane var innom stortinget så var det kanskje best å få dem vekk fra gatebildet og offentligheten raskest mulig?

    På TV2 nyhetene i går var det mange tunge narkomane i Oslo som var intervjuet, de var nesten alle som en veldig negative til utdeling av gratis herion, mon tro hvorfor? Kanskje forstår de at om en begynner med å dele ut gratis herion så vil det si at vi gir dem opp? Hva får disse menneskene til å heller ønske å sitte og tigge eller stjele for å få tak i en dose enn å få det gratis? Det er faktisk noe jeg lurer på.

    Kanskje er de redd for at det blir for lett å gi dem opp? For lett å bare skuffe dem vekk som tunge narkomane og gi dem heroin og flytte dem bort fra steder hvor mange ferdes? Hvem skal bestemme hvem en skal gi opp og heller bare gi gratis heroin? Staten? Den narkomane selv?

    Dreper vi de narkomane sitt håp om et mulig liv uten rus ved å gi dem opp? Er det derfor de var så skeptisk selv? Jeg lurer virkelig på hva det er som gjør at de var så negative.

    Jeg tenkte at dette kunne jo være en grei måte, vi gidder jo ikke gi penger til behandling eller gjøre noe tvangsavrusning allikavel, og kanskje kan vi flytte dem innendørs og la dem slippe å stå i offentlig gapestokk på Oslo S, samtidig så slippe vanlige folk å bli brydd av dem. Men når de selv gir uttrykk for slik en skepsis? Da må jeg innrømme at jeg blir veldig betenkt over hva dette forslaget ender opp med å bli.

    Jeg er og skremt over hva slags definisjon vi skal bruke, og hvordan vi skal lage det. Det er jo kanskje enkelte som ikke er tunge nok til å få gratis herion. De kommer jo til å opprettholde det ulovlige markedet. Rekrutteringen kommer jo ikke til å stoppe. Det kommer kanskje til å bli flere og flere tunge narkomane, og vi skal rett og slett bare vente til de kommer til en grense og bare gi dem opp og gi dem rusmiddler?

  219. Starlett desember 3, 2008 kl. 7:19 pm #

    Ja, jeg har f.eks fått morfin før flere operasjoner, og jeg tor at heroin også brukes i medisinen, men ikke til narkomane, – så det har du jo rett i.

  220. Starlett desember 3, 2008 kl. 7:29 pm #

    Hvem er hovedpersonen?
    Den veldig syke og tungt narkomane, eller friske folk som får en liten flik inn i helvetet de lever i?

    Vi har godt av å se dem og bli konfrontert med vår feilslåtte narkotikapolitikk.
    Vi kunne også ha godt av å prøve å yte hjelp til en som er narkoman og har det verre enn vi «vanlige» kan klare å forstå.

  221. Starlett desember 3, 2008 kl. 8:40 pm #

    Sandri:)

    ———-
    Jeg har intet imot at samfunnet gir de narkomane verdige liv. Da er det humant å gi dem stoffet under regulerte forhold og jeg vil tro det minker det illegale salget og kriminalitet i forbindelse med misbruk. Jeg forstår bare ikke hvorfor en heroinist skal ha gratis stoff og aksept for at deres avhengighet ikke nødvendigvis kan kureres, og ikke andre substans avhengige, hvis det først skal tenkes i de baner.
    ——-
    Jo, jeg forstår hva du mener, og det er jo riktig at problemet med alkoholisme er mye mer utbredt enn problem med heroin, men det er mer skjult, og så er det jo slik at de fleste selv nyter alkohol i større eller mindre mengder, så derfor har nom mange en barriere i dette spørmålet,tenker jeg meg.
    Dessuten tar det mye lenger tid å utvikle alkoholisme enn å utvikle narkomani.

    Når er et menneske alkoholiker?
    Når går sosial drikking over til misbruk?
    Når går misbruk over sykdom?

    Grensene er flytende.
    Jeg ønsker at alkoholikere og alle drogavhengige skal få behandling som hjelper dem ut av avhengighet og inn i en ny og god tilværelse.
    Men en alkoholiker må jo selv være motivert.
    Eller ikke?

    Kan man tvangsinnlegge en alkoholiker til bahandling?

    Jeg vet om flere alkoholikere som er blitt tørrlagt og har fått et godt liv etterpå.

    Jeg kjenner til alkoholikere som har fått kniven på strupen fra arbeidsgiver: Innleggelse for avvenning, eller å bli sagt opp.
    Og de jeg vet om, som har fått denne advarselen, har klart å bli rusfri.

    Hvordan hindre at økonomien blir knekket i familier der det finnes en alkoholiker som drikker opp pengene?

    Så vanskelige problemstillinger.

    En kjettersk tanke:

    I land med lave alkoholpriser, kan alkoholikere få sin substans mot abstineneser uten å ruinere familieøkonomien.

    Hadde priser som den vi ser sør i Europa, kunne hjelpe på den økonomisk/sosiale delen?

    Men hva med de andre i samfunnet?
    Vil det ikke bli større utbredelse av alkoholmisbruk da?

    Det beste måtte vel være at vi fikk opprustet behandlingsapparatet og at folk i faresonen fikk hjelp tidligere. Men mye skam og fornektelse er jo knyttet til alkoholisme, så alkoholikeren må selv erkjenne sin sykdom.
    Det er første skritt.

    I prinsippet kunne det være mulig å gi de aller verst stillede alkoholikere, dem ingen annen behandling virker på, enten alkohol eller andre substanser som motvirker den farlige og i verset fall dødelige, abstinesen.

    Ser at MH forslår grunnstønad og særfradrag, men for den som konsumerer store mengder alkohol daglig, vil nok disse pengene være drukket opp i løpet av et par dager.

    Kanksje en langtkommet alkoholiker som ikke klarer å slutte ved tradisjonelle metoder, kan klare å slutte å drikke hvis vedkommende får beroligende medikamenter.
    Ja, det er også vanedannende, men hvis man kunne gi alkoholikeren substitutt-substanser i stedet for alkohol, og han/hun var sikker på å få disse substansene gratis og legalt, – kunne det være en vei å gå?

  222. Starlett desember 3, 2008 kl. 8:47 pm #

    Hei Rødhette,

    Ja, husker nicket ditt.
    Fint å se deg tilbake. 🙂

    Men husker ikke om du hadde blogg på VGB.

    Ellers er vi jo enige i hovedtankene her.

  223. Starlett desember 3, 2008 kl. 9:05 pm #

    Valium og andre diazepam-preparater må eventuelt trappes gradvis ned, hvis da pasienten ikke kan få fortsette med det, fordi det er den beste løsningen.

    Hva med Valium på blå resept for dem som virkelig trenger det?

    For en dieazepam-avhenging må man ikke under noen omstendigheter seponere for raskt.

    Da inntreffer sterke abstineser som kan være farlige, i verset fall dødelige.

    ———-
    Alkoholen blir vanskeligere, for alkohol omsettes legalt i Norge uten mellommenn.
    Man må hjelpe og støtte alkoholikerne.
    Man kan gi dem grunnstønad og særfradrag.
    Det burde politikerne gjøre!
    ——–

    Mye vanskeligere ja, jamfør Sandris kommentar og mitt svar til henne.

    Jeg tror ikke grunnstønad og særfradrag kan hjelpe mye, MH. Til det er beløpenede for små, med dagens alkoholpris.
    Med mindre denne stønaden kunne øremerkes andre varer enn alkohol, f.eks mat og klær.

    ——-
    Dessuten fast bolig.
    —–

    Ja.

    Ellers har jeg ikke så mye mer å si i øyeblikket enn det jeg skrev i deb forrige kommentaren til Sandri.

  224. Heidi desember 3, 2008 kl. 10:25 pm #

    Svar til #113 takeshi saitoh:

    Jeg er ikke enig med deg, takeshi saitoh. De som bruker heroin må i dag kjøpe ute på illegalt marked. De vet aldri om stoffet er rent, eller hvor sterkt det er. Mange overdoser skjer pga. dette. Den narkomane ønsker ikke å dø, og tror han/hun tar et vanlig skudd (de tar tak i det de får kjøpt, uten å vite noe om stoffet), men dør fordi stoffet ikke er som de trodde (f.eks. sterkere, eller urent eller noe annet galt). Om man deler ut gratis heroin har man mye mer kontroll på at de får «ren» vare – og ikke dør av overdose eller annet.

    De som bruker heroin MÅ ha det. Narkomani er en sykdom, og heroinmisbrukere har det aller verst. Uten stoffet blir de veldig syke, mer syke enn vi kan forestille oss. Det er ikke slik at de vil bruke mer heroin om det er gratis. De bruker den mengden de må for å holde seg oppegående. Gratis heroin skal ikke deles ut til de som ikke er heroinavhengige, dermed er det ikke sånn at «alle» kan løpe til Hr. Stat og få seg et skudd fordi de har lyst på. Det er snakk om at syke mennesker skal slippe å stjele og prostituere seg for å få medisinen sin – hvor medisinen er heroin til en heroinavhengige kropper.

    Det gjelder å tenke nytt. De metodene som er brukt så langt fungerer dårlig. Om gratis heroin minker antall overdoser og kriminalit, ser jeg ingen grunn til at dette ikke skal prøves ut. Det er sinnsykt å la være, spør du meg, dersom det er en sjanse for at de heroinavhengige får et bedre liv.

  225. Johnny Lovehurt desember 3, 2008 kl. 10:42 pm #

    Starlett for president! Du er som vår egen lille Gro Harlem på VGB 🙂

  226. takeshi saitoh desember 4, 2008 kl. 2:04 am #

    Heidi,

    jeg skjoenner lite av det du sier her. Man doer av inntak av heroin. Saa vil du gi disse stakkarene mer doser. Slik at de doer fortere. Er det saann du vil ha det?

    Nei, faa dem inn paa anstalten. Da faar de i hvert fall en sjanse til aa bli bra igjen. Halalmat og 4 X Ramadan pr. aar skal vaere bra.

    Takeshi

  227. Ingrid desember 4, 2008 kl. 9:26 am #

    #116 Rød Stemme

    Jeg er også en rød stemme, og derfor vil jeg at de svakeste av oss som aldri kan bli frisk, skal få et verdig liv.

    Jeg er enig med Gringofanten og Heidi.
    De analyserer situasjonen godt, og jeg trenger ikke å si noe mer.

  228. Ingrid desember 4, 2008 kl. 9:34 am #

    #120 Hollobollo

    Jeg er skremt over hvor lite du har forstått av diskusjonen. Jeg er skremt av overfladiske mennesker som bare ser overflata eller skraper litt i lakken, men ikke går inn i kjernen av problemene.

    Det er ikke de vanlige narkomane som skal få heroin.
    Det er de som er aldri, aldri kan bli frisk som må hjelpes.

    Det går ikke an å la overfladiske TV-programmer på TV2 danne grunnlaget for en mening.
    Da er den etterplapring og ikke gjennomtenkt.
    TV2 er bestandig overfladisk, så jeg har sluttet å se på dem.

    Heidi, Gringofanten og mange fler vet hva de snakker om.

  229. Starlett desember 4, 2008 kl. 7:35 pm #

    —————
    Det koster å holde rusen ved like for en alkoholist også. Ikke i forhold til heroin, men likevel så mye at det tærer på et vanlig livsoppholdsbudsjett. Det fører familier i avgrunnen også økonomisk.
    ———-
    Ja, det er sant, og det rammer veldig mange.

    ————-
    Så ja, skal alvorlige avhengigheter gi grunnlag for blå resept, syns jeg det skal gjelde alle former for alvorlig substansavhengighet som ikke lar seg avvenne. Først må det være et reellt avvenningstilbud for alle som ønsker å bli kvitt rusproblemet sitt.
    ———-
    Jeg er i prinsippet enig i dette, men hvordan det skal gjennomføres i praksis, er vanskelig å vite.
    Jeg har forsøkt å komme med noen tanker om det i svarene ovenfor til deg og MH

    ———
    Hva lønner seg til syvende og sist er mitt spørsmål. Å gi gratis dop til noen eller bygge ut behandlingstilbudene eller begge deler?
    ——-

    Det som umiddelbart peker seg ut for meg, er begge deler.
    Kanskje noen,- du- f.eks kunne tatt det opp til diskusjon i et blogginnlegg?

    Så er det jo dette som MH såvidt er inne på, og som kanskje kommer særlig til uttrykk nå i desember, med julebord og julefeiring: Julen er som vi vet, en tung tid for mange barn, fordi foreldrene drikkere seg oftere og mer fulle enn ellers.
    Skal vi statsfinansiere redslesjuler for alkoholikernes barn?

    Et forferdelig komplekst område.

  230. Starlett desember 4, 2008 kl. 8:23 pm #

    Hei, Heidi

    Veldig hyggelig å se deg igjen.
    Jeg er fullt ut enig i hvert eneste ord i argumentasjonen din, og dersom man hadde vært i stand til å tomle kommentarer, skulle du fått tommel for

    knallgod kommentar. 🙂

  231. Rød Stemme desember 4, 2008 kl. 8:28 pm #

    #125
    Min røde stemme baseres på uttalelser fra eksperter som kom i kjølvannet av Hanssens utspill.
    Jeg tror eksperter som har arbeidet med misbrukere i flere tiår har mer kunnskap enn en gringofant eller andre.

  232. Starlett desember 4, 2008 kl. 8:34 pm #

    Masserer de kyr med øl?
    Hvorfor det, mon tro?

  233. Starlett desember 4, 2008 kl. 10:39 pm #

    Øl ER jo til syvende og sist et rusmidel, det også, dog i en annen divisjon enn heroin.

  234. Starlett desember 4, 2008 kl. 10:40 pm #

    Du sverger til den minimalistiske stilen, skjønner jeg?

  235. Starlett desember 4, 2008 kl. 10:48 pm #

    Ja, jeg venter på din uttalelse, – når du har tid.

  236. Starlett desember 4, 2008 kl. 11:08 pm #

    Ja, DU er jo godt inne i japansk kultur….:)

    Kanskje du kjenner til massering av kyr?

  237. Starlett desember 4, 2008 kl. 11:09 pm #

    Det går så bra så.:)

  238. Starlett desember 4, 2008 kl. 11:11 pm #

    Det KAN du ikke mene, Takeshi.
    Du pleier jo ellers å være ganske rasjonell på din noe særpregete måte.

  239. Mobster_Lobster desember 4, 2008 kl. 11:13 pm #

    For en gangs skyld et solid fornuftig utspill fra Hansen.

    Det er ikke alle uønskede handlinger som egner seg å bekjempe med strafferettslige virkemidler.

    Bedre sent enn aldri.

  240. Starlett desember 4, 2008 kl. 11:13 pm #

    Det er absolutt riktig.
    Alkoholisme er mye mer utbredt, og det er også noe som vi bør ta på alvor, – men det hindrer vel ikke at vi kan debattere de tungt sprøytenarkomanes situasjon?

  241. Starlett desember 4, 2008 kl. 11:14 pm #

    Spyttet til svalene….

    Det må da være animalsk?

  242. Starlett desember 4, 2008 kl. 11:23 pm #

    ———-
    høyre frp sitt syn at heroinmisbrukere er et kosmetisk problem.
    og det kosmetiske problemet skal fjernes ved at de får gratis dop av staten slik at de holder seg vekk fra besteborgernes syn.
    —–

    Jeg kan ikke være med å akseptere gratis heroin på blå resept ut fra DENNE begrunnelsen.

    Det er ingen gyldig begrunnelse sett fra mitt ståsted.

    Begrunnelsen ligger i de TUNGT og UHELBREDELIGE sprøytenarkomanere EGEN livssituasjon: Nemlig at vi må ta til oss at enkelte er for syke til at de kan kureres.
    Disse slitne mennsekene trenger lindring for et bedre liv, kombinert med annen oppfølging, riktig medisinering, helsehjelp, bolig og god ernæring.
    Det er altså ikke hensynet til Oslos besteborgere som er min agenda, men hensynet til de enkeltmenneskene som er vedlig syke av narkomani.
    At prostitusjon og kriminalitet forsvinner som en følge av dette, må jo være en bonus?

    Hvis man prinsipielt aksepterer Metadon og Subutex, ja da aksepterer man jo prinsipielt at mange heroinister ikke kan bli rusfri, men må ha legemiddel-behandling for å holde abstinensen borte.

    Heroin-behandling er bare en sterkere utgave av samme medisinen, for dem Subutex og Metadon ikke virker på.

  243. Starlett desember 4, 2008 kl. 11:28 pm #

    YES!

  244. adolph desember 4, 2008 kl. 11:31 pm #

    Denne bør nå være av interesse:

    http://www.vg.no/hels

    – Ren heroin skader egentlig ikke kroppen, det er livsstilen til heroinister på gata som er skadelig. Skitne sprøyter, utblandet, dårlig stoff, sykdommer og smitte, påkjenningen av et liv i fattigdom. Den kontrollerte bruken av ren heroin gir
    samme forventede levealder for brukerne som for alle
    andre mennesker, sier den sveitsiske overlegen Adrian Kormann ved en heroinklinikk som magasin et besøkte.

  245. Starlett desember 4, 2008 kl. 11:32 pm #

    ———
    De borgerlige vil feie problemene under teppet og gi dem heroin sånn at gatene skal bli penere for dem
    ——–

    Har du gjennomført dybdeintevjuer med alle såkalt borgerlige velgere?

    Er denne tankegangen grunnen til at du ikke vil være med å hjelpe dem som trenger det mest?

    Fordi folk med annen politisk grunnholdning enn deg, mener det samme, trenger det ikke nødvendigvis være galt.

    Jeg forstår deg ærlig talt ikke i denne saken.

    Jeg forstår ikke beveggrunnene for ditt syn.

  246. Starlett desember 4, 2008 kl. 11:37 pm #

    Jeg anbefaler deg å lese

    #128 adolph og lenken han har lagt ved.

  247. Starlett desember 4, 2008 kl. 11:55 pm #

    Jeg er uenig med deg, Holobollo.

    (Fint å se deg, forresten. 🙂

    Henviser til innledningsinnlegget mitt og presiserer at dette gjelder KUN dem som ikke blir rusfri eller som ikke får hjelp på noen annen måte.
    Det er ikke snakk om å gi alle narkomane heroin.

    Det er snakk om å finne en rasjonell medisinsk metode for å avhjelpe nød , fattigdom og sykdom så godt det lar seg gjøre.

    Jeg nevnte den protestantsiek sinnelagsetikken i innlegget mitt, og jeg har inntrykk av at det er denne posisjonen som skinner gjennom innlegget ditt.

    Velment, men forfeilet.

    Veien til helvete er ofte brolagt med de beste fortsetter, ofte fra kristenfolk eller andre dogmatikere.

    For at ikke denne kommentaren skal bli for lang, anbefaler jeg deg å lese begge kommentarene fra Heidi, kommentaren like over her fra Gringofanten, svarkommentaren min #76 og

    ikke minst

    #128 adolph

    (med lenke)

    Jeg håper at ved å reflektere over disse fakta vil du kanskje se annerledes på det, og at dette kanske var litt lite gjennomtankt fordi ordet «Heroin» ofte gir så veldig negative assosiasjoner.

  248. Per desember 5, 2008 kl. 12:14 am #

    Så lenge en snakker om de tyngste og «uhelbredelig» narkomane er jeg enig i dette innlegget. Jeg ser ikke for meg at avrusing og tradisjonell behandling er er noe reelt alternativ for en som er så redusert at kroppen kanskje ikke klarer påkjenningen ved dette. Sånn er det.

    Dette er medmennesker med krav på et minimum av verdig liv. Mennesker som er så dårlige at de er ute av stand til å ta vare på seg selv.

    Jeg tror at de tyngste narkomane er våre mest glemte og dårligst stilte. De har ikke resurser til å tale egen sak. De blir sett på som et ordensproblem og levnes lite håp.

  249. takeshi saitoh desember 5, 2008 kl. 1:03 am #

    Ingrid,

    det er de som aldri, aldri kan bli friske som skal faa mer doser?

    Det er det verste jeg har hoert. Er du helt klar i pappen?

    Hvordan vet du at stakkaren aldri kan bli frisk igjen? Er du en av de halleluja-folka som ogsaa kan se i fremtiden?

    Vet du hvorfor det ikke er lett for stakkaren aa bli frisk? Jo, han/hun faar stadig mer og mer gift i kroppen. Og til slutt vil kroppen bare ikke funkere lengre. Da er det over og ut.

    Dere som vil gi stakkarene mer doser, vil med andre ord at de skal doe fort.
    Skam dere!

    Det er helt klart drap dere oppfordrer folk til aa begaa. Det var uforsvarlig av Hanssen eller Olsen enn naa hva han het, aa fremme saanne dumme forslag. Hva slags mennesker er det som sitter der og styrer Norge?

    Du tar ikke bort et menneskeliv selvom du KANSKJE tror at han/hun vil begaa en kriminell handling paa grunn av stoff.

    Saa lenge det er liv saa er det haap. Eller skal vi ta det her i etterskudd?

    Adolph,

    ren heroin skader ikke kroppen, sier du? Hva er du for en som toer komme med en saann uttalelse som dette her? Heroin tar liv, det er det vi sitter her og diskuterer, hva?

    Vil du anbefale folk til aa begynne med det ogsaa da hva? Stoffet er vel ikke saa farlig i kontrollerte former, du liksom.

    Overlegen i Sveits som du skriver om her er vel mer eller mindre blitt kjoept opp av disse folkene i mellom-Amerika, tenker jeg.

    Takeshi

  250. takeshi saitoh desember 5, 2008 kl. 5:27 am #

    Enda en gang Adolph,

    saa du mener at det er helt OK aa sniffe eller aa sette heroin inn i kroppen saa lenge det skjer innendoers og ikke ute paa gata?

    Du maa vaere helt kaal i huvet.

    Hvorfor er det da saa mange land som
    utoever doedstraff for smuggling av saant dritt?

    Folk vil ha det vekk. Mens du vil legalisere den. Det er helt sykt.

    Naar du har saa god peiling paa rent og urent stoff, kanskje du sniffer selv?

    Takeshi

  251. Artemisia desember 5, 2008 kl. 8:42 pm #

    Hei Starlett! Uten å ha lest hele kommentarekka, så vil jeg bare si at jeg synes det var meget friskt innspill fra Bjarne Håkon Hansen. Vi trenger nye innspill i norsk narkodebatt. Den har spilt falitt for mange år siden. Vi har Eurpoas høyeste overdosedødsfallstatistikk, og nye veier må prøves.

    Jeg vet ikke om gratis heroin er det rette, men jeg mener man må undersøke resultatene fra bl.a. Sveits. Og se hva som er overførbart til vårt samfunn.

    Ha en god helg Starlett.

  252. Artemisia desember 5, 2008 kl. 8:45 pm #

    #34.: Ang metadon. Metadon er ikke tiltaket for de tyngtse brukerne, som ikke greier kravene som stilles til metadonbehandling. Der er det meget strenge krav til rusfrihet og delta i oppfølging på LAR.

  253. adolph desember 5, 2008 kl. 8:52 pm #

    Per, hvorfor skal vi vente så lenge? Hvis du brekker beinet, skal vi vente til kjøttet råtner? Gå inn med en gang, er du narkoman, får du stoff på resept.

    Folk som heller vil være junkier på blå resept enn å være nykter vil uansett ikke komme i noen produktiv jobb, og de som vil kan hjelpes bedre hvis vi holder dem borte fra gata.

    Uenigheten her, går på:

    Skal vi hjelpe mennesker som sliter.
    Eller
    Skal vi pleie vår egen selvgodhet.

    Personlig mener jeg at alle som lar sin egen moral komme i vegen for effektive hjelpetiltak bør dumpes på bjørnøya, så kan vi andre forsøke å gjøre noe med verden.

  254. Nordlandsmannen desember 5, 2008 kl. 9:00 pm #

    Artemisia,

    en av de fra tidligere jeg husker med udelt glede. 🙂

    Jeg vil foretelle at per dag er Starlett inne på sykehus fordi hun ikke skjønte et man må ta en invalidiserende senebetennelse alvorlig.

    Men hun har postet et nytt NIB-innlegg, som jeg vet betyr mye for henne, og det hun bruker mest tid på.

    Det er kanksje interessant for deg og andre NIB-folk og foto – interesseerte?

    Herlig å se at vi tenker likt. 😛

    Tror Starlett kommer hjem til seg selv i løpet av weekenden.

  255. Per desember 5, 2008 kl. 9:11 pm #

    Jeg følger absolutt tanken din Adolph, men har ikke helt tatt stilling til det du sier. Jeg tenker at heroin på blå resept i alle fall må kunne være en måte å redde de hardest kjørte. Det du sier er at vi kan unngå at de narkomane synker så dypt ved å tilby stoff på et tidlige tidspunkt. Jeg er ikke uenig i det argumentet …

  256. adolph desember 5, 2008 kl. 9:28 pm #

    Per, hvis vi kan få dem inn i en behandlingssituasjon omtrent der de nå går i fengsel, er det verdt et forsøk.

    Og når vi snakker om hvem som holder liv i narkobussinessen, det er ikke de få som nå er kvalifisert til metadon. Det er de under der, det er DEM vi må få ut av systemet. De må fanges før de er døde, da kan vi ikke sitte og vente til de har gitt opp livet. Noen få vil foretrekke å gå ruset livet ut, men skal vi la dem ødelegge for alle de andre?

    Det er en grunn til at folk ruser seg, da venter vi ikke med behandling til rusen er hovedproblemet. Da er det for sent.

    Når ingen behandling i verden virker mot heroinisme, kan det være fordi behandlingen starter for sent? Hvorfor ikke forsøke å plukke dem opp så tidlig som mulig? Ved, for eksempel, å gi dem det de uansett vil skaffe seg?

  257. Anders desember 5, 2008 kl. 10:19 pm #

    #119 Liljerød/S

    Jeg prøver å si at det ikke finnes noen behandling for narkomane. Det går an å gi noen metadon og enkelte subutex, men dette er langt i fra sykehusbehandling.

    Sykehusbehandling? Hva skal det være? Å ligge i en seng? Så fort folk ikke er i akutt livsfare, skal de skrives ut. Det er kostbart å la folk ligge unødvendig på sykehus. Vi trenger heller flere sengeplasser ledig enn motsatt.

    Narkomane har følelser. Hva har det med saken å gjøre? Det er tøft å være narkoman. Jeg legger ikke skjul på det.

    Heroin på resept, som medisin, kan bli løsningen for et fåtall brukere og gi dem et bedre liv.

  258. Trønder-Bente desember 5, 2008 kl. 10:28 pm #

    Kjære Starlett, tusen takk til deg for dette innlegge.Du viser alltid god vurderingsevne og ser ut til å ha stort engasjement for alle svake. Det at nettopp du skriver dette gjør meg derfor glad. Er det noen som trenger sterke støttespillere så er det de narkomane og deres pårørende.
    Som mor til en tung narkoman på 27 år så har jeg gått en lang vei før jeg omsider mistet skylappene og skjønte at en restriktiv ruspolitikk ikke er veien å gå for å hjelpe de narkomane. Arild Knutsen i Foreningen for human narkotikapolitikk har hjulpet meg å komme til dette standpunktet som jeg jobber aktivt for idag.
    Jeg er moderator på Narkomanes Pårørende som er et nettsted for pårørende og narkomane. Der har vi et litt delt syn på dette, men det kan virke som om de fleste er positive til heroin-utdeling til de tyngste narkomane.
    Jeg føler LMS blir hørt altfor mye i disse spørsmålene da de er en stor organisasjon. Deres spørringer når nemlig ikke flertallet av medlemmer, så synspunktet der blir i altfor stor grad formet at styret i de forskjellige lagene. Svært betenkelig når det handler om spørsmål som gjelder liv eller død for så altfor mange.
    Det at Norge er på overdose-statistikken i Europa må jo si nok om at rus-politikken har feilet totalt.
    Nå spørs det om politikerne er modige nok til å innrømme at de har feilet.
    Vil bare tilføye til det Artemisia sier i #131 – jeg kan underskrive på at en skal være oppegående for å beholde metadon-kvoten i LAR. Med de kravene som stilles til urinprøve-taking 3 ganger i uka (uansett helse-tilstand, uansett om en må på do før en drar dit, uansett om en ikke har buss-kort, uansett om en ringer og sier en er syk), alt slikt regnes som positive prøver. Systemet er så umenneskelig at det virker som det er grusomhet satt i system som en så godt beskrev det.
    Brukeren har liten eller ingen påvirkning på egen sak når LAR har sin mening. Der er de kongen på haugen. Avgjørelser blir tatt uten at medlemmer av ansvarsgruppa får komme sammen først, jeg kunne ramse opp i lange baner.
    Vår sønn søkte re-inntak i LAR ifjor. Prosessen startet tidlig høst 2007.
    2 avslag med latterlige begrunnelser, og til slutt medhold hos Fylkeslegen. Hva hjelper det? De krevde institusjon ved oppstart. Behandlings-garanti 31.08.08. Enda har ikke vår sønn fått metadon eller behandling. Stadig nye datoer og ny motløshet. Nå er siste dato endret til en gang på nyåret. I all denne tida har det vært en evig krig med leger som har gjort vondt verre. Heldigvis den siste er iallefall forståelsesfull og engasjert selvom han ikke har nok kvote til å fungere slik han bør. Motivasjonen har vært borte mange ganger i løpet av denne tida med masse motgang. Hvem ville ikke mistet motivasjon når venner dør, helsa svikter, han var under 54 kg på det verste, og legen han hadde da brydde seg ikke. Selv når han har vært suicidal er det ingen hjelp å få. 2 venner i miljøet lever av de på hans alder. Alle de andre er døde. JEg regner med at ca 20 av hans venner i miljøet er døde på disse årene. Gjett om vi vet hvem som ligger an til å bli nestemann – i tillegg til sorgen vi føler for hver enkelt ungdom som dør så sørgelig unødig om de hadde fått hjelp. Flotte ungdommer med et dødelig problem som samfunnet ikke vil ta på alvor – hittil.
    Selvforskyldt mener mange . . . Tja, si det??? Jeg mener ikke det. Mange gjør feil valg i ungdomstida, noen valg blir livsfarlige, andre går bra. . .
    Narkomane fortjener en mye bedre behandling fra det offentlige enn det de får idag, den arrogansen mange møter de med gjør meg kvalm. De som er lønnet for å hjelpe dem motarbeider ofte mer enn de hjelper mens vi pårørende sitter og kjemper desperat for å berge livet deres og være både advokater, konsulenter, psykologer i tillegg til det vi egentlig skulle vært – støttende foreldre. Mange skulle skamme seg for den dårlige jobben de gjør.
    Jeg har en drøm – om et samfunn som sier ja til at alle har livets rett. Også narkomane.
    Klem og tommel fra Trønder-Bente

  259. adolph desember 5, 2008 kl. 10:28 pm #

    %136 Hvorfor et fåtall? Hvorfor ikke hjelpe de mange som blir et fåtall?

  260. Anders desember 5, 2008 kl. 11:06 pm #

    #138

    Tror ikke det hjelper mange jeg da. Jo flere, jo bedre.

  261. Nordlandsmannen desember 5, 2008 kl. 11:57 pm #

    #137 Trønder-Bente

    Din fortelling er sterk og sann.
    Den som ikke forstår ditt budskap fra din erfaring, må være laget av sten.

    Alt av mine gode ønsker og håp går til deg!

  262. Nordlandsmannen desember 6, 2008 kl. 12:07 am #

    Hvordan kan noen gjøre det til et prinsipielt, akademisk eller moralsk problem, når mennesker dør i hopetall og sitter i fengsel på grunn av avhengighet, når det finnes svært mange alvorlig syke, psykisk og fysisk syke som lever i et helvete?
    Jeg er helt på linje med med Starlett:

    Tenk _konsekvenser_ og se deg om i verden som den _er_:

    En akademisk sinnelagsetikk er til liten nytte.
    Både i jussen og medisinen.

    Rød stemme, liljerød, Asterixa, Hollobollo og andre burde nok tenke over om de skulle revurdere sitt syn.

  263. Per desember 6, 2008 kl. 12:50 am #

    #141 Ja, dette er ikke en politisk eller akademisk sak. Vi må se på menneskene og skjebnene bak og vi må være medmennesker.

  264. LillePersille desember 6, 2008 kl. 3:30 pm #

    #136 Anders

    Det må aldri stå på penger når vi skal redde mennesker.
    Bruk pengene på mennesker, behandling, heroin og ikke på overforbruk og olje!

    Sett mennesket klimaet og kloden øverst!

  265. Anders desember 6, 2008 kl. 3:49 pm #

    #143

    Vel, det finnes en grense for hva man kan bruke av penger og tid på for redde andres liv – ved å forlenge livsoppholdet unødig.

  266. Nordlandsmannen desember 6, 2008 kl. 5:21 pm #

    #144Anders

    Jeg spekulerer på hvem som skal trekke beslutning om når et livsopphold er unødig.

    Jeg mener at alle mennesker har samme verd og krever samme respekt.
    Den som får skikkelig behandling, kan fungere helt greit i samfunnet og føle seg frisk.

    Det skulle være en selvfølge at man ga rent heroin som medisin til de som ikke kan hjelpes på andre måter.

  267. Deara desember 6, 2008 kl. 5:43 pm #

    Bygg opp skikkelig logistikk i det helhetlige behandlingsopplegget, bla med garanti på hjelp innen 24 timer, sett igang forsøk med heroinassistertbehandling til de aller sykeste og de som er livstruet skadet, det er ingen annen fornuftig vei å gå nå. Legg merke til rapportene som kommer fra Tyskland og Sveits nå, som blant annet viser hvordan folk får mer verdige liv m heroinassistert behandling pluss forbedret helhetlig tilbud. OG tall fra Zurich som estimerer nedgang på 80% i nyrekrutteringen, det hørte jeg på radiodebatten igår. Hvorfor skulle ikke vi prøve alt? Hvem er ikke lei av all forfeilet narkotikapolitikk til nå, og hvem blir ikke dårlig selv av alt vi må se på i gatene, rett foran våre øyne.

    Nei, ærlig talt, vi trenger reform. Nå!

  268. sulliken_8 desember 7, 2008 kl. 8:55 am #

    Mange roper on strengere straffer: Et sitat fra en annen debatt jeg har vært med i om dette: «Nei, straff er det som er veien. Hvis straffene ble markant strengere ville nok noen og en hver tenke seg om litt ekstra før de gjør kriminelle handlinger»

    Dette er en ren illusjon. Hvis man leter litt i materiet, ser man at økte straffer har minimal effekt som preventivt virkemiddel. Dette gjelder i all form for kriminalitet. Trussel om straff blir stort sett ignorert, da de aller aller fleste kriminelle tenker «Jeg blir ikke tatt». Når de er sikker på det, kan du ha så strenge straffer du vil, det vil ikke hjelpe preventivt.

    Se på USA. De har MYE strengere straffer enn oss, likevel er kriminaliteten et mye større problem. Nå har jeg ikke tallene her, men %-vis av innbyggerne som var buret inne var vesentlig høyere enn i Norge, syns jeg leste noe om 2.000.000 innsatte. Likevel selv med så mange i fengsel, er ikke kriminaliteten noe redusert.

    Se på Thailand. Der er det mange år fengsel for besittelse av småkvanta av hasj. Vi har jo alle lest overskriftene der en Nordmann har blitt dømt til 20 år fengsel for å ha vært stein og hatt en 5-er på innerlomma. Eller han som ble dømt til 10 år fengsel for forsøk på å kjøpe hasj. Igjen. Strenge straffer hjelper ikke preventivt. Thailand flommer fremdeles over av dop.

    Så er det ikke mange fått med seg at det er mange narkomane som faktisk ikke er selvforskylt narkomane. folk som har fått morfin for div smerter, som blir fratatt det. Jeg har et konkret eksempel på akkurat dette, men det gikk bra for vedkommende, selv om hun ble avhengig av morfin som 14-åring. Det er ganske mange som Staten har gjort avhengig av et opiat, som ikke får korrekt oppfølging, og da er veien til Plata kort.

    Den idèen om at man begynner på hasj (helst sigaretter og alkohol, da men) og går på sterkere og sterkere stoffer, fordi man er avhengig og må ha en sterkere rus, helt til man henger på Plata og setter sprøyta er bare tull. Renspikket skremselspropaganda fra myndighetene.

    Så lenge man blir foret opp med dette fra barnsben av, så er det alltid noen som skal bryte tabuer. De finner ut at hasjen var ikke så farlig som myndighetene skulle ha det til. De finner ut at myndighetene har jugd til en. Da er det fort å tenke at hvis de jugde om hasj, da jugde de vel om resten og, og da har man det gående. Når man oppdager at man ikke ble jugd til om heroin, da er det for sent. (stort sett heroin og andre opiater som virkelig er vanedannende, de andre dopene går det mer på psyken, at man trur man må ha).

    Jeg vil understreke at jeg ikke er for noen form for legalisering, men prøver bare å gjøre et poeng i at bildet er mye mer komplisert og sammensatt en man skulle tru. Det trengs endringer i holdningene, og da må man begynne med opplæreingen barn får på skolen. Kutte ut skremselen og gi dem fakta i stedet.

    Etter å ha tenkt litt, har jeg kommet til at jeg er for utdeling av heroin. Men KUN til dem som har prøvd Metadon evt Subutex og mislyktes. De som har vært på avvenningsklinikk, men mislyktes. Altså de det ikke er håp for whatsoever på de vanlige behandlingsmåtene. Får de gratis heroin, og et sted å sette sprøyta, vil man nok se at kriminaliteten vil gå ned, og folk kan slippe å brøyte seg gjennom narkomane når men skal ta den obligatoriske stripa på karl Johan (No pun intended, hvis det var noen som så den).

    En annen debattant i fra den andre diskusjonen vi har gående et annet sted skrev dette om tvangsavvenning:
    «De tas fra stoffet, settes over på medisiner som gradvis trappes ned. De gjennomgår sikkert et helvete mens dette pågår, men når «behandlingen» er over så skal de være rusfrie. Å det må vel være verdt det?»

    Dette har vært prøvd før. Over 90% tilbakefall. Til og med blandt de som frivillig lar seg innlegge på avvenning opplever over 50% tilbakefall. Så til de som mener at tvangsavvenning er veien, så er min melding til dere at dere er naive hvis dere trur det vil hjelpe.

    Avslutningsvis. Jeg er ikke så bekymret/redd for de narkomane som henger i nedre del av karl johan og utfor Oslo S, egentlig. Jeg er mer redd for de (ganske mange) toppsjefene rundt om kring som har ansvar for mange arbeidsplasser, som mer eller mindre konstant går rundt i Kokainrus.

    EDIT: Eksempel på herionavhengig som dro frivillig på avvenning, men fikk tilbakefall.. Jokke. (eller Joacim Nielsen fra Jokke og Valentinerne) Han døde jo av OD omtrent rett etter han kom fra avvenning. Det var synd, for han var en av Norges mest geniale musikere..

  269. sulliken_8 desember 7, 2008 kl. 8:58 am #

    Ble visst litt lengre enn planlagt.. Jaja 🙂

  270. Anders desember 7, 2008 kl. 9:36 am #

    #145

    Jeg bare konstanterer at det er en grense for hvor mye penger og ressurser man kan legge i en enkelt pasient. For eksempel gis det ikke en behandling som kan gi 5 mnd lenger levetid for en pasient som uansett er i ferd med å dø. Så da setter man en grense.

    Det nytter ikke være uenig i meg med dette. Jeg bare forteller (nå også) deg det.

    Når det gjelder heroin på resept, så tror jeg det er riktig. Men jeg tviler sterkt på at det er DYR behandling. Nei, heroin blir dyrt fordi det er mange mellomledd.

  271. Anders desember 7, 2008 kl. 9:37 am #

    Altså på gata.

  272. Hilde desember 7, 2008 kl. 9:58 am #

    Nei!
    Gir man dem heroin på resept er det en måte å si til dem at «vi har ikke troen på dere, dere er ikke verdt noe, men for at vi skal slippe samfunnsproblemene som dere forårsaker, så gir vi dere gratis heroin!»

    Man sier at ingenting hjelper, at noen aldri blir kvitt sin avhengighet. Det tror jeg ikke på! Jeg skjønner at det er en fryktelig vanskelig kamp for enkelte, men gi dem noe å leve for, så tror jeg alle, med den rette motivasjonen, kan bli rusfri!

    Avrusingsklinikker, og tett oppfølging og hjelp til ny integrering i et dorfritt miljø er det som gir dem menneskeverd, ikke det at de har gratis tilgang på dop, for da er de fortsatt avhengige og ikke sin egen sjef!

  273. Rød Stemme desember 7, 2008 kl. 10:11 am #

    #145 anders

    jeg registrer at det nå bunner i at dette er et økonomisk spørsmål.

    Jeg veit ikke hvor du sitter i systemet, men når flere EKSPERTER som jobber/har jobbet med denne problematikken i flere tiår , sier at DETTE BLIR DYRT OG LITE EFFEKTIVT TILTAK ja se da, da tror jeg heller på ekspertene enn det jeg gjør på deg.

  274. sulliken_8 desember 7, 2008 kl. 11:23 am #

    #151 Hilde

    (…)Avrusingsklinikker, og tett oppfølging og hjelp til ny integrering i et dorfritt miljø er det som gir dem menneskeverd(…)

    Fint og flott i en utopisk verden, men harde fakta er at de narkomane sjeldent har venner utenfor narkomiljø. Hvordan har du tenkt å intergrere dem? (uten å bygge luftslott). «vanlige» mennesker vil stort sett ikke omgåes narkomane eller narkomane som har blitt avvent. «Vanlige» folk er alt for fordomsfull til det.

    #152 Rød Stemme. Du trenger ikke rope. vi kan lese vanlig skrift.

    «Eksperter» sier så mangt. Hvordan de kan påstå at et tiltak med stor suksess i f.eks Sveits kommer til å bli «Dyrt og lite effektivt tiltak» i Norge er meg en gåte. Spesielt siden det ikke har vært prøvd, og at «ekspertene» ikke har noe erfaringsgrunnlag på denne typen behandling i Norge. Synsing basert på fordommer, kaller jeg det.

  275. Anders desember 7, 2008 kl. 11:44 am #

    #152 Rød Stemme

    Kan du lese? Trenger du briller?

  276. Rød Stemme desember 7, 2008 kl. 11:59 am #

    «Når det gjelder heroin på resept, så tror jeg det er riktig. Men jeg tviler sterkt på at det er DYR behandling.»
    sitat anders

  277. Anders desember 7, 2008 kl. 12:09 pm #

    #155 Rød Stemme

    Men hvor er begrunnelsen din da? Jeg har IKKE registrert at det er en dyr behandlingsform. Hva koster? En helsesøster i arbeid? Heroin? Fortell!

  278. Rød Stemme desember 7, 2008 kl. 12:09 pm #

    #153
    «eksperter sier så mangt»

    hallo,hva gjør deg til overekspert.

    ja jeg tror på eksperter. Ikke bare har de utdannelse men de har også erfaringsbasert kunnskap.

    jeg har mer tiltro til ekspertene jeg har hørt i etterkant av at dette ble tatt opp, enn noen her inne, som driver med synsing.

    I sveits ønsket man å bli kvitt heroinmisbrukerne fra gaten.akkurat som frp`ere høyrefolk og venstrefolk.Ikke rart de synes det er positivt.

    brukerorganisasjonen rhino har også stilt seg negativ til dette.Den eneste bruker org som har uttalt seg positiv, er en brukerorg.som ønsker at norsk narkolovgivning skal libraliseres.
    Det hører med til historien at bakgrunne for forslaget var at hanssen hadde snakket med samboeren til ninni stoltenberg. begge disse to er for libralisering av narkoloven. de har snakket om den «gode rusen», at narko skal nytes som alkohol.

    sorry mac det blir kalt for meg.

  279. Rød Stemme desember 7, 2008 kl. 12:15 pm #

    #156

    som jeg har sakt flere ganger

    samtlige eksperter jeg har hørt, sier at dette blir et dyrt og ineffktivt.

    jeg lytter til ekspertenes uttalelser, de har utdannelse og erfaringsbasert kunnskap.

    Noe jeg tror mangler her i jungelen av synsing.

    et moment kan være
    metadon varer hele dagen. heroin varer i tre til fire timer.man bør ha et døgnåpent heroinhotell om man skal dekke dette tilbudet.spesielt om man skal hjelpe de tyngste brukerne, som skal bevege seg til å fra det stedet heroinen blir delt ut.

    Om det da ikke er et døgnkontinuerlig rullende heroinbuss som kjører døgnet rundt til faste brukere og deler ut skudd.
    det blir vel ikke billig det heller.

    om det er det som gjør det dyrt vet jeg ikke. men jeg vet en ting.
    at mellom å høre på anders og høre på eksperter så lytter jeg til ekspertene og ikke anders.(som forøvrig vil ha dem vekk fra karl johan)

  280. Rød Stemme desember 7, 2008 kl. 12:17 pm #

    Frp logikk: Men for guds skyld dere , la dere må ikke høre på ekspertene.

  281. Hilde desember 7, 2008 kl. 12:27 pm #

    #153
    I min utopi får alle som trenger hjelp til avrusning hjelp, og dermed finnes det ingen harde miljøer for den narkomane å komme tilbake til. Dessverre blir dette for utopisk, selv for meg, men hvis ferdigbehandlede får tilbud om jobb, om så på et såkalt «vernet bedrift» i første omgang, og slipper å dra hjem for å sitter og se i veggen. «Lediggang er roten til alt ondt», og jeg tror det er noe i det!

    Jeg har aldri opplevd rus på nært hold, så jeg har begrensede kunnskaper, men jeg skjønner at en rusavhengig ikke får et bedre menneskeverd selv om h*n får den rusen h*n trenger.. Økt selvfølelse og mestringsfølelse oppnår man når den rusavhengige er herre over seg selv, og ikke slave av dopet!

  282. Anders desember 7, 2008 kl. 12:51 pm #

    #159 Rød stemme

    Det går ikke an å bare henvise til eksperter, uten å komme med deres utredning. Dette er Rødt-logikk!

  283. Rød Stemme desember 7, 2008 kl. 1:09 pm #

    #161
    nå meg gå, så vi får ta dette senere.

    Jeg skal møte din navnebror, anders:-)

  284. sulliken_8 desember 7, 2008 kl. 1:37 pm #

    Rød Stemme:

    OMFG!

    Bare man setter et spørsmålstegn på hva «eksperter» sier om ting som aldri har blitt prøvd (og dermed er det synsing), så blir man satt i bås med FRP-ere??!? De vil jo bare øke straffene og ha mer politi og trur det hjelper.

    Verna bedrifter blir om mulig enda dyrere enn å gi de allers værste stilte dopet sitt i kontrollerte former, de slipper å drive kriminalitet, og vil bare av den grunn få bedre selvfølelse. I tillegg til den følelsen av at de blir tatt alvorlig.

    Tilbake til ekspertene. Har di i sine uttalelser (har du link til disse, btw?), har de da i hele tatt sett på Sveits? Hva gjør disse «ekspertene» til daglig? Evt hvilke organisasjoner, bedrifter eller instutusjoner er de knyttet til? Det må gå ann å tenke selv og ikke stole på alt det «ekspertene» sier. Spesielt ikke når det finnes materiale andre steder i verden som faktisk underbygger at dette er et tiltak som vil fungere.

    Om eksperter
    «Eksperter» fra Danmark sier at den globale oppvarminga ikke er menneskeskapt. Hører du på dem? Andre «eksperter» sa bare for et år siden at den økonomiske oppgangen kom til å fortsette i allefall 5 år til. Andre «eksperter» dømte Glimt nord og ned i Tippeligaen 2008. De kom på 4.plass.

    Så ja. «Eksperter» sier så mangt. Proffesjonell synsing er to stikkord her.

    Og som Anders sier i #159. Du henviser til eksperter, men underbygger det ikke. Ikke med hvem som har sagt hva eller når det ble sagt. For alt det vi vet kan det være lederen for «Ungdom mot Narkotika». Vedkommende jobber jo med dette problemet til daglig og må nesten kalles ekspert? Eller på den andre siden. Lederen for NORMAL som også jobber med narkotikaproblematikken, men med en helt annen innfallsvinkel (som nok er enig i forslaget til BHH). Den personen er jo og en ekspert?

    Nei. Det må gå ann å lese/høre hva de forskjellige «ekspertene» sier, og ta hensyn til hvilket utgangspunkt de har, for så å tenke selv før man kommer til en konklusjon. Hvos man bare skal høre på eksperter hele tiden, kan man liksågodt innføre Oligarki først som sist.

  285. MorHubro desember 7, 2008 kl. 2:02 pm #

    #159 Rød Stemme

    Jeg er en _rød_ blogger.
    Jeg er sosialist!
    Jeg lytter ikke til Frp!

    Men jeg har mange års _praktisk_ erfaring fra rusomsorg.
    På mitt vis er jeg ekspert.

    Kan du forklare hvorfor de som har det aller vanskeligst i livet, som ingen behandling kurerer, skal fratas behandling som hjelper dem og gjør dem friske?

    Det finnes hundrevis av mennesker som lever med mange medisiner daglig, både i den somatiske og den psykiske medisin.
    Hva ville skjedd med dem om de ble nektet medisin?

    Du må skjønne at heroin er et opiat som man kan fremstille i fabrikk.
    Det ligner på morfin, men er sterkere og enda mer avhengigskapende.

    Du må ikke la deg lure av overfladiske eksperter som ikke vet hva de taler om!

    Bruk ditt hode til å tenke _selvstendig_ meg!

    La ikke dogmatiske prinsipper ødelegge din evne til empati og solidaritet med dem som ligger nede og som intet annet enn heroin kan redde!

  286. MorHubro desember 7, 2008 kl. 2:05 pm #

    #163 sulliken_8

    Her er vi enig og tro!
    Eksperter er så mangt, og noen har skylapper.
    Jeg spør:

    Skal Norge ha et mindretallsstyre av udugelige synsere med skylapper for øynene?

  287. adolph desember 7, 2008 kl. 2:06 pm #

    VG og Dagbladet brukte, inntil for noen uker siden, NOTAR som eksperter på boligmarkedet.

  288. Gringofanten Fra-Stavanger desember 7, 2008 kl. 2:36 pm #

    Inntil septemberkrakket 2008 brukte VG og Dagbladet de samme «ekspertene» som gjennom sin gjerning skapte nettopp det samme krakket.

  289. sulliken_8 desember 7, 2008 kl. 3:15 pm #

    Og for de som trur at man sponser narkotikakartellene ved å gi de narkomane heroin, må tru om igjen. Hvor trur dere man får morfinen fra? Det er også et opiat som blir fremstilt av opiumsvalmuen. Det er ganske liten forskjell i framstillingen fra råopium til morfin og fra råopium til heroin..

  290. Edderkoppkvinnen desember 7, 2008 kl. 3:33 pm #

    #160 Hilde

    Hvorfor skal man ikke øve barmhjerighet mot de som har det verst?
    Utopi er ikke virkelig og virkelighet er ikke utopi.
    Jeg synes at du er naiv.
    Mange nordmenn er naive.

    Tenk på alt skjult narkotikamisbruk som skjer i overklassen som ser ned på de sprøytenarkomane.
    De har penger nok til kokain og annet overklassedop, men hjernen smuldrer opp og de blør masse neseblod, for slimhinnene i nesen blir ødelagt.

  291. Liljerød desember 7, 2008 kl. 3:47 pm #

    #136 Anders

    Man skal behandle alle så godt man kan, ikke skille mellom folk.

    Jeg mener at man ikke skal gi opp.
    Hvis man begynner med å gi narkomane heroin, så må man gi gratis alkohol, gratis hasj, gratis kokain, gratis nervetabletter.
    Hvor skal det ende?
    Jeg mener at en ny behandlig og masse omsorg og tilrettelegging for et struktuerte liv er mye bedre.

    Jeg mener at forslaget er borgerskapets metode for å skyve problemene under teppet.

  292. Liljerød desember 7, 2008 kl. 3:53 pm #

    adolph, gringo, sulliken Rød stemme

    Mange ganger tar eksperter feil. Særlig om økonomi.
    Men økonomi er ikke en menneskelig sykdom.
    Jeg mener at man skal lytte til dem som arbeider med heroinmisbrukerne.
    Jeg er ikke et ufølsomt råskinn, men mener at Metadon kan være bra for alle.

    De får det vondt de første ukene, men sikkert mye bedre etterpå.

    MorHubro

    Det er ikke sånn at alle sosialister må ha samme mening som deg i alle spørsmål.

  293. Ingrid desember 7, 2008 kl. 4:11 pm #

    #152 Rød Stemme
    #170 Liljerød

    Hvilke eksperter snakker dere om?
    Vis fram linker som dokumenterer ekspertutsagnene!

    Ekspertene er uenige.
    De som arbeider blant dem som har det verst, vet at man har ventet 30 år for lenge med å hjelpe de som ikke får hjelp på annen måte.

    Jeg tror det har noe med trangsynthet å gjøre.
    At noen innerst inne ser ned på narkomane, men ikke tør å si det rett ut.

    #160 Hilde

    Du hadde sett annerledes på det hvis du hadde kjent noen av dem som sliter fryktelig og som bruker hele døgnet på å skaffe seg stoff.
    De er helt på felgen, og risikerer å dø hver dag!

    Tenk må alle nedkjørte heroinavhengige som må tvinge seg til prostitusjon for å få nok penger til neste skudd.
    De prostituerer seg ikke fordi de liker det men fordi de er nødt for å få medisinen sin.

    Hvis de hadde fått den lovlig, så hadde de sluppet gata med livsfare.

  294. Hilde desember 7, 2008 kl. 4:45 pm #

    #172

    Hvis de får den lovlig, så må vel alle kunne få tak i det lovlig da? Kan jo ikke forby et stoff med den ene hånda, og dele ut med den andre?

    Og nei, jeg vet ikke om jeg ville sett så annerledes på det, om f.eks min bror hadde vært avhengig, så hadde mitt ønske vært få han unna stoffet, ikke at han skulle FÅ MER!

    Og nei, jeg er ikke naiv! Men skal vi kanskje i samme slengen dele ut gratis sprit til de som er alkoholikere, gi en spillemaskin til alle spilleavhengige?

    Hvis noen skal få heroin på resept må det være under kontrollerte former, ved behandling, og målet må være at vedkommende skal bli rusfri!

  295. adolph desember 7, 2008 kl. 4:49 pm #

    Hvis de får den lovlig, så må vel alle kunne få tak i det lovlig da? Kan jo ikke forby et stoff med den ene hånda, og dele ut med den andre?

    Ikke? Hørt om reseptbelagte medikamenter?

  296. Hilde desember 7, 2008 kl. 4:51 pm #

    Jeg må bare få si at jeg faktisk har tenkt endel på dette, og jeg ser så absolutt fordelene med at de rusavhengige kan få sin dose med ren og kvalitetsmessig god heroin, istedet for å kjøpe det av langere på gata.

    Men nei, jeg får det ikke til å stemme at dette har noe med deres menneskeverd å gjøre, som BHH har uttalt, dette er for å minske de samfunnsmessige problemene tunge rusavhengige fører med seg, prostitusjon, tyveri/innbrudd og den desperate jakten på penger til et skudd.

    Målet må være å virkelig gi disse menneskene et liv, ikke bare se til at de ikke skaper problemer for samfunnet. Og en som er avhengig av noe, er som en slave for det h*n er avhengig av, uansett om det er tobakk, sprit eller heroin!

  297. Hilde desember 7, 2008 kl. 4:55 pm #

    Adolph

    Vi snakker ikke om vanlig medisin her, sånn egentlig, gjør vi vel? Heoion gjør vel ikke avhengige friske fra sykdommen de har?

  298. Gringofanten Fra-Stavanger desember 7, 2008 kl. 5:12 pm #

    Heroin er jo ikke «medisin» i tradisjonell forstand; men vi snakker om å lindre stor elendighet her.

  299. adolph desember 7, 2008 kl. 5:17 pm #

    Hilde, heroin ER morfin…

  300. Trønder-Bente desember 7, 2008 kl. 5:21 pm #

    Jeg har stor forståelse for dere som mener at heroin på resept evt. er tenkt som en enkel metode til å gjøre noe med et grusomt problem på en rimelig måte. Men – det er jo ikke meningen at heroin skal utdeles til alle håper jeg. Det er vel tenkt for de som har fått annen behandling først uten å klare seg. Dessuten – det bør gripes fatt i ruspolitikken fra alle kanter samtidig med et kjempe-løft. Først da kan vi vente at både rekruttering og overdoser går kraftig ned. Slik det er nå har Norge spilt totalt fallitt med sin ruspolitikk i altfor lang tid.
    Dette handler også om å berge liv inntil forhåpentligvis bedre tilbud blir etablert både for de tunge narkomane og de som enda kan ha en sjanse til å klare å komme seg ut av rushelvete.
    Respekt for individet og individuell behandling er da veien å gå, ikke med restriktiv politikk og straff når noen feiler med en sprekk. Tenk på hvor skuffet de er over seg selv hver gang de sprekker. Det er ikke akkurat drømmen for noen etter å ha vært gjennom alt byråkratiet, avrusing og motgang for så å sprekke etter behandling er startet.

  301. Rød Stemme desember 7, 2008 kl. 5:25 pm #

    #??

    jeg vet ikke hvem jeg skal henvende meg til, fordi det er mange som har henvendt seg til meg.

    Det jeg vil si at iforhold til hvilke eksperter, eksperter som har uttalt seg i media etter at dette utsagnet kom ut.

    jeg har ingen erfaring med narkotika, uten over at med litt uflaks kunne jeg også vært endel del av det helvete.Jeg oppsøkte dette miljøet når jeg flyttet til oslo, men heldigvis ville de ikke vite av en tulling som meg.

    Jeg sitter ikke på noen database om vedørende forhold. Men jo mer jeg går inn i dette jo mer blir jeg overbevist om det standpunktet jeg har valgt er rett.

    1.bjarne håkon hanssen lyttet til samboeren til ninni stoltenberg.Begge disse to har snakket om den «gode rusen».de ser på rus som et nytelsesmiddel som kaffe og te.
    2. RIO brukerorganisasjon er imot dette.
    3. Forskjellige eksperter som har uttalt seg i media.Det finnes nrk.no dagsnytt sendinger,blant annet østlandsendingen.Har uttalt dette er dyrt og inneffektivt.
    Dette er eksperter som har erfaringsbasert kunnskap og utdannelse.

    Jeg har mer tillit til disse enn jeg har til synserne her inne.Eller bjarne håkon hanssen for den del.

    Ellers kom jeg over dette fra Landsforeningen mot rus:

    «Unge Venstre ønsker heroin på resept til de tyngste rusavhengige. Det mener vi i Landsforbundet Mot Stoffmisbruk er det samme som å gi opp den rusavhengige, og hele dens familie. En slik ordning er en legalisering og en normalisering i bruk av heroin, og det blir som å gi alkohol til en alkoholiker. Man må ta tak i de egentlige problemene som ligger bak hver skjebne, selv om det tar tid og koster penger. Heroinutdeling er bare symptomdempende, og har ingen effekt på sikt. I stedet er det som å sakte ta livet av de rusavhengige. I kjølvannet av dette kommer de pårørende som ofte er i psykisk og fysisk krise.

    Bruk av heroin gir stor fare for overdoser, fysisk avhengighet og psykisk avhengighet. I tillegg kan man få store abstinensplager som: likegyldighet, urolig og rastløs, rennende øyne og nese, gjesping, svetting. Noen får urolig søvn. Andre reaksjoner er depresjoner, utvide pupiller, gråteanfall, økt puls, økt blodtrykk, brekninger, diaré, smerter i ledd og muskler, skjelvinger, gåsehud. Kroppen tilpasser seg raskt stoffet, og man kan øke dosen opptil ti ganger. Dessuten trenger en heroinavhengig tre til fire doser daglig, enten må man møte for tildeling flere ganger om dagen, eller man må få tildelt flere doser og ta vare på heroinen selv. Farer ved dette er overdose og videresalg. Er det dette Unge Venstre kaller verdighet?

    Vi i LMS har ennå til gode å møte en rusavhengig som ikke ønsker å komme ut av avhengigheten. For å klare dette må man ha ulike typer behandling, samt støtteapparat i helsevesenet, venner og pårørende. Har du ruset deg i mange år, trenger du også mange år på å komme deg ut av det. I Sveits, som nevnes av Unge Venstre som et godt eksempel, kommer veldig få av de som får tildelt heroin ut av avhengigheten, og de blir i stedet låst i den. Det innrømmes også at det er vanskelig å komme inn på et ordinært arbeidsmarked som heroinavhengig. Og selv de som fungerer godt, forsøker å skjule sin avhengighet. Dette vitner om stor skam.

    Vi ser at alkoholproblemene øker her i landet. Lett tilgjengelighet og bred aksept er årsaken.
    Ønsker vi en tilsvarende økning av bruk av narkotika? Det er det vi risikerer ved legalisering.»

    http://origo.no/-/bul

  302. Oceanius desember 7, 2008 kl. 5:31 pm #

    Hva i alle dager? Er du helt på trynet?

    Jeg forstår virkelig ikke hvorfor dette engang er i ruspolitikken. Jeg vil ihverfall ikke sitte som rusavhengig selv og se på at mine medmennesker får aktiv dødshjelp av den Norske stat!! JEG GREMMES OVER Å VÆRE NORSK!

  303. Rød Stemme desember 7, 2008 kl. 5:44 pm #

    #164 Du må ikke la deg lure av overfladiske eksperter som ikke vet hva de taler om!

    1.»overfladiske eksperter». Hva mener du ? hvordan kan du vite om de ekspertene jeg sikter til er

    » La ikke dogmatiske prinsipper ødelegge din evne til empati og solidaritet med dem som ligger nede og
    som intet annet enn heroin kan redde!»

    2. hva vet du om meg? hva vet du om min evne til empati og solidaritet?????Hvorfor kaller du meg dogmatisk.??? Jeg har gått lenge nok på blindern til å vektlegge det folk med utdannelse og innehar erfaringsbasert kunnskap mener. Er jeg dogmatisk da?

    Jeg har lest ditt innlegg der du beskylder enkelte på venstresiden for å være dogmatiske.Jeg reagerte på det innlegget.Gjennom livet, og kanskje her på bloggen har jeg stemplet mennesker.Men jeg vil vedgå at jeg noen ganger har tatt feil.

    Så jeg synes at du bør være litt forsiktig med å dele ut akp-ml stempel til alle som ikke er enig med deg.

    Fortsetter du en slik praksis så snakker vi virkelig om dogmatisme

  304. MorHubro desember 7, 2008 kl. 5:56 pm #

    #175 Hilde
    #181 Oceanius
    #182 Rød Stemme

    Har dere hørt om palliativ medisin?

    http://no.wikipedia.o

    Legen skal helbrede når det er mulig.
    Når det _ikke_ er mulig, skal man _lindre_ og _trøste_

    Derfor trenges heroin til dem som er hinsides helbredelse,men som kan få et _vesentlig_ bedre liv gjennom ren og trygg heroin samt solidaritet og omsorg.

    Dere går i en grusom felle:

    Dere tror at når man ikke kan helbrede sykdommen, da skal _ingenting_ gjøres!

    Dere tar feil, og maktas feilgrep må de som har det verst i livet og deres pårørende betale en _meget_ dyr pris for!

    Rød Stemme!

    Det er ikke sikkert at _du_ er dogmatisk, og jeg tar selvkritikk hvis jeg har krenket deg, men ditt _syn_ på narkomani er preget av dogmatisk tro på at bare full helbredelse er det eneste som duger.

    Du skal ikke gå for alt eller intet, men for det som er best for hver pasient!

  305. Deara desember 7, 2008 kl. 6:13 pm #

    Studien fra Sveits (dere kan google selv) -viser også at gjennomført heroinassistert behandling også har virket stabiliserende på slitne heroinmisbrukere med høy risikoadferd, stabiliserende slik at de ble motivert til å gå over til andre behandlingsregimer, også rusfrihet…

    Det er mange avskygninger, misbrukere er ikke faste størrelser.

    Det er ikke snakk om å gi dem opp, det er snakk om at _vi_ ikke må gi opp å finne ut av ting! Det er bra å være kritisk, men vi må heller ikke bli så stivbente at vi stopper opp ved første bøyg og s slutter å finne ut av ting.

    Jeg er glad for debatten – og jeg blir bare mer og mer overbevist om at vi må sette i gang heroinassistert behandlings forsøk også i Norge.

  306. Oceanius desember 7, 2008 kl. 6:46 pm #

    Detta her gidder jeg ikke legge mer energi i. Dere får leve i deres egne lille boble. Dere veit faen ikke hva det er snakk om.

  307. Trønder-Bente desember 7, 2008 kl. 6:59 pm #

    Å gi heroin på resept er vel ikke tenkt til å gi det i uante mengder og slik at de stadig havner lengre og lengre ut i avhengigheten.
    Det så mange ikke tenker over er at de slitne narkomane oftest bare bruker nok narkotika til å holde seg friske, de er slitne og kjemper for å holde seg i live og noenlunde friske nok til å få i seg mat og ivareta seg selv på et minimums-nivå.
    Rusen er ofte det ungdommene er ute etter. Når de er hekta handler det ofte om å selvmedisinere seg for å henge med til en viss grad. De fleste vil derfor få en mye bedre livskvalitet ved å få riktig mengde heroin (noe jeg regner med blir tilmålt etter serums-prøver som ved metadon). Når de slipper peset etter dop som tar så mye energi at ingen med et normal-liv kan fatte det så tror jeg at svært mange vil få en så mye bedre situasjon at de gradvis og over tid muligens kan klare å trappe seg sakte ned til og med. Det handler nemlig mye om verdighet her, og når en slik ordning blir satt i verk så vil atuomatisk selvfølelsen bli gradvis bedret og mye positivt kan følge etter for mange av dem. Kanskje ikke alle, men . . . mange problem vil uansett bli fjernet både for de narkomane, oss pårørende og samfunnet ellers som misliker å se disse problemene tett på.

  308. LillePersille desember 7, 2008 kl. 7:08 pm #

    #185 Oceanius
    Det er mange sorter rus, og andre kan vite mer enn deg og ikke leve i en boble.

    #186 Trønder-Bente

    Sånn tror jeg at virkeligheten er, for de som virkelig er veldig syk, er ikke ute etter rusen. De må bare få kroppen til å henge sammen.

  309. Gullhjerte desember 7, 2008 kl. 8:55 pm #

    Jeg tror vi må hjelpe alkoholikerne på en annen måte enn de narkomane som trenger godt, trygt og rent heroin.
    Jeg tror at nesten alle forstår at vi må gi de narkomane opium, selv om noen henger etter.
    Det er ikke for at de skal bort fra gatene, men fordi de skal bli friskere.
    Mange av dem kan jobbe hvis de får akkurat passe heroin.

  310. Gullhjerte desember 7, 2008 kl. 8:55 pm #

    Legen på avrusingsinstitusjonen eller sykehuset har ansvaret for å behandle enhver medisinsk tilstand som har sammenheng med alkoholproblemet. En lang rekke medisinske og kirurgiske komplikasjoner kan oppstå som følge av alkoholisme, men her omtales kun stabilisering etter abstinens og alkoholisk ketoacidose. Unntaksvis må utagerende og forvirrede personer legges i bånd for å hindre vedkommende fra å skade seg selv eller andre.

    Alkoholabstinens behandles med tabletter eller intravenøs væsketilførsel sammen med medisiner som demper symptomene på abstinens. De vanligste medikamentene som brukes til å behandle alkoholabstinens er ulike dempende stoffer av typen antipsykotika. Benzodiazepiner kan også brukes, men vanligvis er legene sterkt tilbakeholdne med bruken av disse, fordi også de kan misbrukes. Karbamazepin er et annet preparat som inngår i rutinebehandlingen, og som forebygger kramper.
    Alkoholisk ketoacidose behandles med intravenøs væsketilførsel og karbohydrater. Dette gis vanligvis i form av sukkerholdig intravenøs væske inntil vedkommende kan drikke og spise selv.
    Tilførsel av vitamin B1 (tiamin). Tiamin-nivået er ofte lavt hos alkoholikere, og mangel på dette viktige vitaminet kan føre til Wernickes encefalopati, en forstyrrelse karakterisert i starten av øynene ser i ulike retninger. Hvis tiamin blir gitt riktig, kan risikoen for denne tilstanden elimineres. Vanligvis blir tiamin gitt som en sprøyte. Folat og magnesium blir også ofte gitt.
    Avrusing
    Dette stadiet innebærer å stoppe alkoholforbruket. Fasen er tøff for alkoholikeren og krever sterk disiplin. Ofte må behandlingen gjennomføres på institusjon. Alkohol er ikke tilgjengelig. Personen behandles med de samme medikamentene som beskrives under behandlingen av alkoholabstinens, dvs. antipsykotika (ev. benzodiazepiner). Under avrusingen doseres medisinene forsiktig for å unngå bortfallssymptomer, og de trappes så gradvis ned inntil det ikke finnes noen bortfallssymptomer lengre. Dette tar vanligvis fra noen få dager til en uke.

    Rehabilitering
    Korttids- og langtidsprogrammer har som mål å hjelpe mennesker med alvorlig alkoholavhengighet å utvikle ferdigheter i å motstå trangen til å drikke, å bygge seg et støtteapparat og å lære seg måter å forhindre at de begynner å drikke igjen.

    Korttidsprogrammer varer kortere enn 4 uker. Langtidsprogrammer varer fra en måned til et år eller lengre. Dette er strukturerte program som innebærer behandling, opplæring, ferdighetstrening og hjelp til å utvikle en langtidsplan for å hindre tilbakefall.

    Tilbud utenfor institusjonen – individuelt, i grupper eller med familier – kan settes i verk som den første behandlingen eller som nedtrapping for personer som kommer ut av et institusjons- eller strukturert dagprogram. Rådgiving og opplæringstiltak har som mål å lære vedkommende ikke å drikke samt å være på vakt overfor tidlige tegn på tilbakefall.

    Det finnes mange effektive individuelle behandlingsopplegg som tilbys av ulike institusjoner, f.eks. anonyme alkoholikere.

    Forebyggende medisin
    Flere medisiner finnes som kan hjelpe en alkoholavhengig til å avstå fra alkoholbruk.

    Antabus (disulfiram) har vært brukt i mange år. Midlet forstyrret nedbrytningen av alkohol slik at det dannes et stoff som gjør personen uvell og kvalm hvis han eller hun drikker alkohol. Hovedproblemet med antabus er at folk ofte stopper å ta preparatet for å kunne drikke. For å komme rundt dette problemet, er det mulig å operere inn tabletter under huden. Det er rapportert dødsfall blant personer som brukte antabus og som inntok store mengder alkohol. Antabus er dessuten forbundet med ulike nevrologiske bivirkninger, f.eks. i form av synsforstyrrelser og øyesmerter.
    Andre medikamenter som brukes for å forhindre tilbakefall er Revia, Campral og en gruppe antidepressive medikamenter som betegnes SSRI. Noen mener at Revia og Campral er de mest effektive medikamentene.

  311. Gullhjerte desember 7, 2008 kl. 9:01 pm #

    Til pathfinder og andre

    Dere forstår sikkert at jeg ikke har skrevet kommenentaren rett oppe her selv, men bare kopiert ut av pasienthåndboka.

    Dere skjønner at vi må bruke medisin når vi skal hjelpe mennesker til å slutte med alkohol også, og man kan dø av abstinenser.

    Man kan dø både av heroinabstineser og alkoholabstinenser.

    Det er dette de ikke forstår som stiller seg mot heroin som medisin.

    http://www.pasienthan

  312. Asterixa desember 7, 2008 kl. 9:22 pm #

    #190 Gullhjerte

    Men målet ditt er avrusning av alkoholikeren og ikke avrusning av den narkomane?
    Jeg forstår ikke sammenhengen!

  313. Nordlandsmannen desember 7, 2008 kl. 10:41 pm #

    #191 Asterixa
    Man må ha flere strategier.
    Det aller verste er å sette alkoholikere og narkomane i fengsel.
    Der har de ingenting å gjøre.

  314. Trønder-Bente desember 7, 2008 kl. 10:54 pm #

    #192 Tusen takk til deg for gode kommentarer her Nordlandsmannen. Har lagt igjen en hilsen i din blogg også. Klem fra meg

  315. sulliken_8 desember 7, 2008 kl. 11:03 pm #

    Vil gjerne sitere #184 Kommentar fra Deara, dratt kommentaren en tur igjennom word for å lage store bokstaver slik at alle de negative pessimistene kan få dette med seg:

    STUDIEN FRA SVEITS (DERE KAN GOOGLE SELV) -VISER OGSÅ AT GJENNOMFØRT HEROINASSISTERT BEHANDLING OGSÅ HAR VIRKET STABILISERENDE PÅ SLITNE HEROINMISBRUKERE MED HØY RISIKOADFERD, STABILISERENDE SLIK AT DE BLE MOTIVERT TIL Å GÅ OVER TIL ANDRE BEHANDLINGSREGIMER, OGSÅ RUSFRIHET…

    Hva «eksperter» i Norge sier om dette, som aldri har prøvd og tydeligvis aldri har lest studien, fester jeg null lit til. At Rød Stemme trekker frem en utalelse fra Landsforeningen mot narkotika, og bruker dem som ekspertuttalelse, evt henvbiser til hva andre fra lignende organisasjoner har sagt på TV, viser bare hvor lite kildekritisk h*n er.

    Få med deg uttalelsene fra begge leire. Les studien fra Sveits, der det HAR FUNGERT, og tenk litt selv før du gjør opp en mening.

    At de i Sveis innførte dette bare «for å få folk av gaten» som du skrev i innlegg (rundt ca 150), så sier jeg Ja. Selvfølgelig. man må få dem av gaten skal man hjelpe dem. Det er ikke snakk om å stue dem i ei celle og pælme inn en pose herion om dagen. Her er det snakk om til å begynne med, få omsorgsleilighet, hjelpe dem til å komme seg på bena, og kan bruke dagen på noe annet enn å jakte penger til dop. Få livet sitt på rett kjøl igjen, bygge ny omgangskrets og SÅ evt prøve avvening på nytt når alt det andre er på plass.

    Det nytter ikke ta en fra gata, tvinge vedkommende rusfri og så hive han på gata igjen. Da kunne man liksågodt ha spart seg for arbeidet, samfunnet for pengene og den stakkaren i sentrum for all smerten. Tilbakefallene med dagens ordning er latterlig høye.

    Man kan ikke sammenligne å dele ut heroin til de totalt nedkjørte narkomane og gi sprit til alkiser. Det blir bare for dumt.

  316. MorHubro desember 8, 2008 kl. 12:02 am #

    #194 sulliken_8

    Du er en meget klok mann!

    Nå må Rød stemme og andre manipulatorer ta seg sammen!

    Vi _må_ handle og handle riktig!

  317. Trønder-Bente desember 8, 2008 kl. 12:58 am #

    Legger inn link til et dikt jeg skrev i kveld. Dette ble en kveld som kunne blitt fatal for oss. Det bærer diktet preg av. http://www.vgb.no/245

  318. Starlett desember 8, 2008 kl. 2:05 am #

    Beklager manglende respons på denne og andre tråder.
    Vil bare si at jeg skal svare alt når jeg klarer det, men rette en særskilt takk til Trønderbente – OG beundring for henne.

    Trønderbente.

    Dine kommentarer, særlig den første, slo meg rett i Solar Plexus, i hjerne og hjerte, og det er en av de kommentarene jeg har fått noen gang som jeg ALLTID . vil huske.

    Enormt sterkt vitnesspyrd, – et vitnesspyrd som jeg skulle ønske alle sinnelagsetiske personer som kanskje ikke kjenner virkeligheten der ute, ville forstå rekkevidden av.

    Stor takk til Sullikens kommentarer rett fra levra, men så ærlige, og så sanne.

    Veldig stolt av deg og glad for ditt standpunkt, Sulliken! 🙂

    Overrasket og glad over at du viste deg på VGB igjen.

    Takk til alle som har kommentert uansett synspunkt.

    Snart kommer jeg på banen igjen.

    Jeg kommer tilbake i uka som kommer med individuelle kommentarer.
    Min «vgb-beryktete» senebetennelse gjør at det går litt saktere for meg nå.

    Men nå vil jeg at vi skal fokusere på hva vi kan gjøre for å hjelpe dem som trenger det mest!

  319. Trønder-Bente desember 8, 2008 kl. 2:26 am #

    #197 Tusen takk til deg Starlett for en utrolig støttende og varm kommentar.

    Om du har så stort engasjement som du ser ut til å ha så vil jeg anbefale deg å gå inn på Narkomanes Pårørende for å se hva vi pårørende lever med i år etter år. Det er ikke småtteri av historier som er samlet der.

    Riktignok har vi variert syn i ruspolitikken når det kommer til både heroin-utdeling og mer til, men . . . alle må se at noe er riv rav ruskende galt med det som blir beskrevet der av oppegående mødre (som det er flest av der).

    Enda en gang takk. Ditt svar gjorde meg godt etter en tøff kveld der jeg håper alt forsatt er noenlunde med vår sønn. Den spenningen har vi litt for ofte i perioder.
    Stor klem til deg

  320. Skeptisk desember 8, 2008 kl. 3:44 am #

    slutt å sy puter under armene på snyltere!!
    Jeg blir kvalm av politisk korrekte
    idioter!
    Skattebetalerne skal ikke hjelpe den som ikke gjør noe sjøl.

    Gratis heroin til bermen er det dummeste jeg har sett!

    Du blir verre og verre, starlett!

  321. På julebord, men klar i toppen desember 8, 2008 kl. 4:13 am #

    JA.
    Vi har diskutert saken sammen etter julebordet. Vi støtter deg og alle som vil hjelpe folk!

  322. Bård desember 8, 2008 kl. 4:30 am #

    Jeg skreiv masse til deg som jeg mista, men stå på!

  323. Gullhjerte desember 8, 2008 kl. 5:19 am #

    #199 Skeptisk

    Du har ikke forstått noen ting.

    #194 sulliken

    Jeg er enig med deg i alt, bortsett fra alkoholikerne.
    Vi må hjelpe dem også.

  324. sulliken_8 desember 8, 2008 kl. 5:52 am #

    #179 Trønder-Bente
    Men – det er jo ikke meningen at heroin skal utdeles til alle håper jeg.
    —————————- ——–

    Nei, det hadde tatt seg ut. Boder på Karl johan der alle kunne kommet å hentet heroin 😉

  325. sulliken_8 desember 8, 2008 kl. 5:58 am #

    #137 Tønder-Bente.

    Wow.

    Skulle kommentert det bedre, men må løpe på jobb nå.

  326. sulliken_8 desember 8, 2008 kl. 7:26 am #

    #200
    Selvfølgelig må vi hjelpe alkiser og, misforstå meg rett.

    Så forresten her om dagen en nyhetsrepotasje fra sveits der de var utenfor et sted der tunge narkomane fikk heroin. Den ene de intervjuet skulle til å sette skuddet sitt. Han jobbet som ingeniør, og INGEN på jobben visste at han var narkoman. Suksess. De har fått en mann av gata, han skaffet seg jobb og har et verdig liv selv om han bærer på en alvorlig bør som sykdommen narkomani er.

  327. Rød Stemme desember 8, 2008 kl. 7:31 am #

    #195

    «Nå må Rød stemme og andre manipulatorer ta seg sammen!

    Vi _må_ handle og handle riktig!»

    Nå må du skjerpe deg Mor hubro.

    Imotsetning til deg så respektere jeg din holdning.
    Jeg forstår at du ikke respektrer mitt standpunkt.Men ved å ikke respektere mitt standpunk ER DU EN DOGMATIKER.’Du har OVERHODET IKKE COPYRIGHT PÅ SANNHETEN I DETTE SPØRSMÅLET.

  328. Rød Stemme desember 8, 2008 kl. 7:35 am #

    #204

    Og hvorfor er du ute etter meg, spesifikt.
    Det lurer jeg på. Som sagt jeg har lest innlegget ditt der du anklager noen på venstresiden for å være dogmatiske. Det virker på meg, på basis av det og at du når retter kanonene mot MEG , du IKKE TOLERER AT ANDRE HAR ET ANNET SYNSPUNKT ENN DET DU HAR. Det er den eneste forklaringen på at du plutselig er ute etter å henge ut meg, og at du hengte ut de andre ved innlegget på siden din.

    jeg registrerte at de du hengte ut på siden din har skiftet standpunkt i saken. Jeg lar meg ikke skremme Mor Hubro.DU KAN HENGE MEG UT TIL TØRK I VÆR OG VIND, MEN JEG LAR MEG IKKE SKREMME AV DEG.

  329. Rød Stemme desember 8, 2008 kl. 7:42 am #

    #204

    Til slutt Mor Hubro

    Om du ikke evner til å føre en diskusjon uten å anklage folk for det ene og det andre,bør du holde deg unna diskusjonen.Det virker på meg som den eneste sannhet som finnes er den sannheten som du bærer på .
    Ja det minner meg stygt om akp-ml og dogmatisme det

  330. sulliken_8 desember 8, 2008 kl. 8:31 am #

    Det var da voldsomt, da..

    Det er ingen som har angrepet deg, men argumentene dine. Mor Hubro tok til og med selvkritikk på at hun kanskje var for skarp i kritikken. Man trenger jo ikke gå i strupen på folk som motsvar.

    Du må og tåle å bli motsagt uten å ty til caps lock. Mor Hubro har vel ikke forsøkt å skremme noen?

  331. Rød Stemme desember 8, 2008 kl. 9:24 am #

    hvem går i strupen på hvem?

    Hvem er det som beskyldes for å være dogmatisk ? jeg

    Hvem beskyldes for å være en manipulator? jeg

    hvem er det som retter beskyldningene:hun som kaller seg mor hubro

  332. sulliken_8 desember 8, 2008 kl. 12:59 pm #

    Ja, og hun tok selvkritikk på det. Da er det good sports å legge saken død, i stedet for å gnage videre på det. Vi diskuterer ikke hvem som sa hva når i debatten, men hva som kan gjøres for å forbedre tilværelsen for de aller tyngste narkomane.

  333. Rød Stemme desember 8, 2008 kl. 4:00 pm #

    Jeg ønsker ingen konflikt med noen. Men jeg vil gjerne at ingen kaller meg verken dogmatisk eller manipulator bare fordi jeg har en mening.

    men jeg understreker. Jeg ønsker ikke noen konflikt med noen. Jeg vil helst være i fred og drive med mitt.

  334. Asterixa desember 8, 2008 kl. 4:30 pm #

    #210 Rød Stemme
    Jeg synes ikke du skulle ta deg nær av det.
    Det faller alltid noen ord i diskusjoner.
    Jeg synes heller vi skulle folksere på de narkomane.
    Har du ombestemt deg?
    Jeg begynner å tenke at det beste er å finne ut mer om forsøkene i Sveits hvis det er noe vi ikke visste fra før.
    Alt for å hjelpe de narkomane.
    SV går inn for det.
    Arbeiderpartiet også, bortsett fra Jan Bøhler.
    Men Senterpartiet og Krf er konservative og vil bare akseptere behandling som gjør den narkomane rusfri.
    Jeg er på gli.
    Jeg tror jeg har skiftet mening.

  335. Rød Stemme desember 8, 2008 kl. 5:08 pm #

    Kjære Asterixa

    Jeg vet ikke med SV , men AP har ikke gjort noe vedtak på noe landsmøte angående dette.

    Jeg har ingen ønsker å krangle med noen, men jeg er verken dogmatiker eller manipulator bare fordi jeg har et annet syn.

    Ja det er det er jævlig å være heroinist.Idag kan man lese om en misbruker som ble slått ihjel av tre polakker. I oslo har vinteren kommet og gradestokken kryper under null.

    Hvorfor kan ikke vi på venstresiden danne felles front og heller kreve at heroinistene får et botilbud og oppfølging som gjør at de kommer vekk fra gata.

  336. Asterixa desember 8, 2008 kl. 5:26 pm #

    #212 Rød Stemme

    Jeg synes også at vi på venstresida skal danne felles front for de narkomane, og få dem bort fra gata og inn i varm omsorg.
    Tenk for et miserabelt liv de har i vintermørket og før jul når andre er opptatt med ribbe og pinnekjøtt.

    Jeg tror ikke at du er manipulator. Er det noen som har sagt det? Ikke bry deg!

    Men jeg har lest på bloggen til
    Trønder-Bente.
    Hun er også sosialist og har en sprøytenarkoman sønn.
    Hun er for at narkomane skal få heroin legalt.
    Det er ikke bare å ta dem ut av gata. De klarer ikke pinen ved avvenningen uten medisinsk hjelp, så derfor må vi være villig til å tenke grundigere over om de hardest rammede skal få heroin likevel.

    Her er lenken

    http://www.vgb.no/245

  337. Trønder-Bente desember 8, 2008 kl. 5:52 pm #

    # 201 – vil bare si til deg Sulliken at jeg skjønte humoren i det du kommenterte der. Jeg har både selvironi og humor på tross av den grusomme situasjonen vi lever med. Hvis ikke vile jeg ikke levd idag. Det kan lett bli til at en skriver litt dumt når en er så sliten og personlig engasjert som jeg alltid er i dette. Hendelsen igår kveld gjorde alt mye verre, men det å skrive på VG-bloggen er også god terapi for meg.

    Jeg prøver alt jeg kan å få opp øynene på flest mulig for hvilket tungrodd byråkrati narkomane og andre svake grupper møter samtidig som denne terapi-biten jeg ser klart.
    Jeg må innrømme at jeg møter meg selv i døra med det jeg sier, jeg tror fortsatt på offentlig styring kontra privat jevnt over, men at det skal være mulig å få til atskillig bedre og enklere løsninger innen det offentlige ja det tror jeg nesten jeg selv uten høyere utdanning skulle klart å få til.
    Det handler om å skjære bort dau-kjøtt i det offentlige og få pengene dit de trengs til direkte støtte for brukerne. Det er altfor mange papir-flyttere innen dette systemet som omorganiserer seg så til de grader bort i stadig nye runder heller enn å gripe fatt i løsninger som skal effektivisere så brukerne får den hjelpen de skal.

    Takk til dere alle som deltar med så stort engasjement i denne gode debatten som Starlett har satt igang.

    Til deg Starlett – jeg oppdaget nå til min forskrekkelse at jeg ikke hadde deg på favoritt-lista enda – nå er den tabben rettet opp. 😉

    God bedring til deg.
    Stor klem til deg

  338. LillePersille desember 8, 2008 kl. 6:39 pm #

    Rød stemme

    Jeg synes du skulle komsentrere deg om saken og ikke være hårsår for noe MorHubro har skrevet.
    MorHubro er av og til kvass i replikken, men det må vi godta.

    Vi feirer jul for at handelstanden skal nå de store høyder og ese seg fete!

    Vi skal bli presset til å kjøpe alt mulig som vi ikke trenger og legger vår jord øde.

    Det er mange som ikke forstår at de er med på en spiral av overforbruk og ødeleggelse av vår blå klode med julekjøpene.
    Kjøp mindre!
    Helst ingenting.

    Tenk hvor mye sløseri det er med julepapir som blir kastet når gaven er pakket opp.
    Julepapir skulle vært forbudt eller strengt rasjonert.
    Vi trenger skogen til viktigere ting.

    Vi skulle heller lage mange omsorgskollektiver med glede, varme og samhold, der alle som sliter med rus kunne få den hjelpen som passet for dem.
    Noen kan bli frisk uten medisin, men med annen omsorg.
    Noen trenger Subutex.
    Noen trenger Heroin fra labratorium.

    Alle trenger omsorg, kjærlighet og varme, respekt og verdighet.
    Der kunne det være arbeidsstuer og mulighetet for studier og arbeid.
    Der kunne de dyrke sin økologiske mat og lære om urteplanter, bake eget brød og kaker, og leve i pakt med naturen, med medisin.
    Det er en drøm jeg har.

  339. LillePersille desember 8, 2008 kl. 6:42 pm #

    #214 Trønder-Bente

    Jeg er enig.
    Altfor mange byråkrater og papirflyttere.
    Sett brukeren i sentrum og la pengene og ressursene komme h*n til gode!

  340. Rød Stemme desember 8, 2008 kl. 6:45 pm #

    #215
    jeg er ikke langsint.Men liker ikke å være offer for diverse hersketeknikker.

    sånn er det

  341. Rød Stemme desember 8, 2008 kl. 6:48 pm #

    #215
    Tenk om noen hadde gått til frontalangrep på deg. Jeg har vel en rett til å forsvare meg?

  342. LillePersille desember 8, 2008 kl. 6:57 pm #

    Rød stemme

    Du aner ikke hvor mange som har angrepet meg på bloggen fordi de ikke er enig. Noen er skremt av meg og tror jeg er dum fordi jeg vil ha et bærekraftig forbruk.
    Men det bryr jeg meg ikke om.

    Jeg vil heller diskutere hvordan narkomane skal få det bedre.
    Jeg tror at gode kollektiver kan være en myk overgang før de får egne hus.
    Det er godt å være sammen, men de må få heroinassistert hjelp hvis de har bruk for det.
    Men de må også få varme omsorg, og husk at mange narkomane har store ressursser i seg som de ikke får brukt når de på bruke hele døgnet med å arbeide for å skaffe seg stoff.

  343. Rød Stemme desember 8, 2008 kl. 7:11 pm #

    #219
    Det er ok. Jeg legger ballen død nå:-)

    ha en fin kveld

  344. Anders desember 8, 2008 kl. 7:41 pm #

    #162

    Hvem navnebror er det?

  345. Rød Stemme desember 8, 2008 kl. 7:58 pm #

    #162
    jeg skulle møte en kamerat som het anders

    derfor det om navnebror

  346. Asterixa desember 8, 2008 kl. 8:22 pm #

    Hva med alkoholen som Lillevanilje har skrevet om?

  347. sulliken_8 desember 8, 2008 kl. 9:35 pm #

    Rød Stemme og alle andre som er i mot å prøve ut dette tiltaket.

    Det fungerer i Sveits. Folk kommer seg ut av gata, inn i egne boliger, kommer seg på skole og jobb, får ny omgangskrets, og etterhvert blir dem rusfri. Alt fordi de får heroin gratis.

    Er det ikke verd et forsøk med et Pilotprosjekt med en 10-12 stykker, da? Hvis man kan redde liv på dette?

  348. Sandri Pathfinder desember 8, 2008 kl. 9:52 pm #

    Starlett, håper det går bedre med den armen din. Hvile, hvile, hvile. Du får heller ansette en sekretær, så du kan sitte og diktere dine svar her. Ja, fyttikatta det var en god ide! 😀

    God bedring – håper du snart er i form igjen!

    Klem 🙂

  349. Edderkoppkvinnen desember 8, 2008 kl. 10:15 pm #

    Vi burde høre på Trønder-Bente.

    Rød Stemme

    Hva er dogmatisk?
    Det er hvis man sitter fast i en teori og ikke vil rikke seg fra den selv om bevisene for det motsatte er lagt på bordet.
    Bevisene for at heroin kan hjelpe, er lagt på bordet nå.
    Det er smart å innrømme.

    Hvorfor skulle man ikke bruke metoder for å hjelpe folk som lever i et rushelvete når de finnes?
    Det er ikke snakk om å gi dem heroin og glemme dem.

    Det er snakk om å stikke fingeren i jorda, finne ut hva som er virkeligheten og handle ut fra den.

    #224 sulliken_8

    Det burde absolutt prøves. Bare politikerne kunne bli mindre feige og redde for hva moralistene vil tro.

  350. mor-i-marka desember 8, 2008 kl. 10:21 pm #

    Hei igjen. Trønder-Bente viser til hvor strenge regler det er hos LAR. JA! Mitt barn har reflux, åpen mavemunn, det skal ikke noe til før hun kaster opp, kaster hun opp metadonen sin uten at det er en offentlig person fra helsevesenet tilstede, får hun ikke dosen erstattet…For ikke å snakke om hvis hun skulle få maveinfluensa/novo-virus etc.

    De får ikke paralgin forte eller noe ved sterke smerter, etter operasjoner, det skal søkes om større doser metadon som smertelindring, i det øyeblikk det påvises beroligende, sovemedisin eller sterke smertestillinde på prøvene, er helvete løs, selv om det er leger/sykehus som har utskrevet medisinene.
    Vår fikk utsatt en operasjon i over 1 år mens samfunnet kranglet seg frem til en narkose/smertelindring som ikke satte hennes metadonbevilgning i fare…

    Mens hun ventet på metadon fikk hun kvote, hun skulle gå 3km tur/retur, altså 6 km 3 ganger daglig for å hente sin kvote med medisin, da var hun 170 høy og 39 kg, tilsist var hun så svak at vi satte himmel og helvete i brann så hjemmesykepleien kom med den siste kvoten om kvelden….. menneskelig omtanke????
    Dette pågikk i 1 og et halvt år….
    Så kom hun på institusjon med kvote i påvente av metadon, der knuste de depot tablettene og blandet dem i syltetøy, de skulle tas i påsyn av fagfolk, det resulterte i at den sarte maven hennes protesterte mot alt, det ble for sterkt og medisinene gikk for fort ut av kroppen, det var jo beregnet til depot….
    Hver morgen skulle de levere urinprøve,OG det skulle være morgenurin, de måtte vente opp til 3 timer før de fikk levert prøvene om morgenen… uansett hvor tissetrengt de var når de våknet… hun har stadig blæreproblemer etter den påkjenningen, det pågikk et år…Så de kommer ikke uten omkostninger til Metadon, det skal jeg love for.

    Hvis det hadde vært gratis heroin i 1996 hadde min mann stadig vært i live…

  351. Trønder-Bente desember 8, 2008 kl. 10:35 pm #

    #227, tårene står i øynene mine nå Mor-i-Marka. Jeg trodde vår sønn var blant de verst stilte. Det du vitner om her sier meg noe om at det jeg har nevnt som en skrev grusomhet satt i system er så sant som det ble sagt.
    Jeg håper vi klarer å samle oss en dag vi som har disse erfaringene. Det er min store visjon å få samlet i nettverk og bli så slagkraftige at denne grusomheten mot gruppa narkomane blir satt en effektiv stopper for. Det du beskriver er reinhekla sadisme. Dette har noen godt betalt for å utføre i tillegg. Jeg spår at i fremtida blir de narkomane (vel å merke de som overlever så lenge) den gruppa som går til erstatnings-søksmål mot staten for den umenneskelige behandlingen de har blitt utsatt for. Jeg mener oppriktig at det ikke henger på greip det som skjer.
    Om du er på Facebook vil jeg gjerne knytte kontakt med deg og fler som jobber for det samme for å få aktive grupper mot det som skjer i behandlingen. (Og ikke minst det som ikke skjer). Min mail er tilgjengelig for å ta kontakt. På Narkomanes Pårørende der jeg er moderator er vi også mange fightere som samles for å få fokus på det som er feil hos hjelpeapparatet.
    Vi må bare klare å få tatt rotta på de regelrytterne som dreper våre barn sakte. Om de tok feil valg en gang i ungdommelig dumhet så har ikke oppegående mennesker rett til å dømme dem til evig undergang slik det nå blir gjort til altfor mange med de umenneskelige reglene og ikke minst treneringen i saker.
    Stor trøste-klem til en mor fra en annen.

  352. Gullhjerte desember 9, 2008 kl. 12:50 am #

    mor-i-marka og Trønder-Bente

    Jeg blir helt kvalm og sint og oppskaket og vil bare gråte for dere over at noen kan være så hjerteløse som de har vært mot barna deres.

    De som tvang en så syk jente som din datter som var så tynn til å gå tre turer etter morfin, kunne ikke ha hjerte i livet.
    Det er ondskap forkledd som regler, og de skulle ha vært straffet.

    Helsevesenet skal gi alle mennesker respekt, verdighet og varme, men det er syn at mange i helsevesenet ikke gjør det.
    Det er helt forferdelig.

    Hvor er Narkomanens Pårørernde?
    Jeg har lyst til å lese på siden.

    Det er de narkomane selv og narkomanes pårørerende som vet hvor grusomt livet er hvor lett det er å bli avhengig.

    Mange tror visst at narkomane er dårligere mennesker enn andre og ser ubevisst ned på dem.
    Det viser seg i behandlingen og uforstanden blant mange.

    Det er regelrytterene som er drapsmenn.
    Jeg vet at frisk heroin er helt nødvendig for mange pasienter, så hvorfor får de det ikke?

    Jeg er glad for at Bjarne Haakon Hansen har fremsatt forslaget, men bare se som han er blitt gjort til latter i medier og overalt!
    På bloggen også.

    Det viser at det er mye uforstand og uvitenhet å slåss mot.
    Det er synd at noen tror at vi som vet at heroin må til, tror at det betyr at vi gir opp.
    Vi er de virkelige hjelperne.

    Jeg lar alle tankene mine og all kjærlighet gå til Trønder-Bente og mor i marka.

    Jeg skal tenke på dere veldig mye.

  353. takeshi saitoh desember 9, 2008 kl. 12:53 am #

    Lillepers,

    jeg tror ikke du er klar over at folk doer av heroin. Trodde du at det var Donald brus det er snakk om her? Jo mer de faar, desto fortere doer de. Kan du endelig faa det inn i hodet ditt?

    Takeshi

  354. mor-i-marka desember 9, 2008 kl. 2:32 am #

    #228 og 229 Tusen takk til dere begge.:-)

    Jeg engasjerer meg her fordi mine erfaringer kanskje kan hjelpe andre.
    Vanligvis utleverer jeg ikke barna uten å spørre om lov først, men hun har selv vært mye i avisen om dette så da er det nok iorden.
    Fra jeg var 16 og hjemløs,og fikk mitt første barn og møtte ham som skulle bli min første mann, med et skjult misbruk, har jeg vært engasjert i ungdom og rus, hatt fosterbarn, samlet på villfarne ungdommer, sittet i styrer og organisasjoner.
    Uten å vite hvor god bruk jeg skulle få for alt det, mange år senere.
    I dag har jeg ikke mye kontakt med henne, vi har slitt opp hverandre, og hun er i gang med fagbrev og klarer seg storartet.

    I 2003 bodde jeg i utlandet, da skjedde to ting samtidig, min sønn med en alvorlig kronisk søvnsykdom, prøvde å ta sitt eget liv og ble alvorlig syk,min datter døde nesten av en overdose, og fikk beskjed om at kroppen ikke tålte mere…
    Jeg bodde 30 mil fra den ene og 100 mil fra den andre. Så og si lenket til sofaen av ME og nakkesleng, gikk jeg nesten i panikk.
    Det gikk bra med begge to men det var en skrekkens opplevelse. Jeg sov med mobilen på puta og veska pakket i 5 måneder.
    I dag har jeg ikke resursser til å engasjere meg i noen organisasjon. Jeg har en voksen sønn tett på, med de stadige søvnproblemer, en annen voksen datter er ved å reise seg etter flere år med invaliderende fibromyalgi, vi er hverandres støtte, og min gamle mor har MS og hjertefeil. Selv sliter jeg stadig med ME og nakkesleng.
    Men humøret har vi!!
    Som den eldste sa da hun begynte på en SYSTUE etter hun kom på metadon: jeg klarer ikke helt å holde meg fra stoffene og nåla 😉

    Om man er bitter? Nei, men det er fortvilt å se 3 flotte barn med en IQ rundt de 130 bli slått til jorden og møte samfunnsveggen når de blir syke, og ikke få bruke sine evner.

    Til daglig strikker jeg på heltid for et barnehjem i øst-europa og det er alt jeg kan holde på med nå.
    Dette er er kun toppen av isfjellet hva denne familien har vært igjennom.
    Når de gamle er borte, kommer en bok om mitt liv, det er en journalist som gjerne vil fortelle hele historien, for det er mye,mye mere…
    Men vi depper ikke, humor i hverdagen er et must for oss.:-)))

    Man skal vende det om og se hva man igrunnen har å være takknemlige for, det setter alt i et annet perspektiv.
    3 av de 8 barna jeg har båret lever, 5 nådde ikke å bli født. Det kunne ha vært verre.
    Jeg har 3 deilige barnebarn, den eldste skal konfirmeres til våren.
    Jeg har ingen personlige venner rundt meg, men jeg har nettvennene mine :-)))og en slektning som er flink til å besøke meg flere ganger om året.

    All ære til deg Trønder-Bente for arbeidet ditt for rusproblemet, det har vi god bruk for.:-) Håper din sønn snart får metadon, det er et godt alternativ, tross alt.Klem.

  355. takeshi saitoh desember 9, 2008 kl. 5:43 am #

    # 227 mor-i-marka,

    hadde det vaert gratis heroin, saa hadde din mann vaert i live, sier du? Det er det vaerste jeg har hoert.

    Skal den norske stat ta aa dele ut gratis heroin, kokain, opium, marihuana osv til alle og en hver?

    Nei, naa maa Norge innfoere strenge straffer naar det gjelder bruk og besittelse av slike stoffer som tar liv.

    Jeg er i prinsippet imot doedstraff. Men man kan vel gjoere et unntak for folk som selger saann dritt. Man skal ikke
    vaere lett for folk aa slippe unna.

    I tillegg maa stoffmisbrukere behandles paa lik linje med kriminelle. DVS at de ikke vil bli sluppet ut foer de er 100% kurerte.

    Naa maa Norge skjerpe seg.

    Takeshi

  356. sulliken_8 desember 9, 2008 kl. 7:22 am #

    Trønder-Bente og Mor-I-Marka. Kan jeg bruke deres historier i en annen debatt jeg har gående? Slik at det jeg forteller er noe håndfast og ikke «svartmaling», «synsing», «kunnskapsløshet» etc jeg kommer med?

  357. Rød Stemme desember 9, 2008 kl. 7:37 am #

    #226

    Jeg blir så inderlig forbanna når man blir kalt dogmatisk og manipulator bare fordi man IKKE er BÆRER AV DEN RETTE LÆRE

    LA MEG VÆRE I FRED MOR HUBRO EDDERKOPPKVINNER; WHATEVER.

    respekter i det minste at vi er uenige.

    Denne saken berører mennesker på en altfor alvorlig måte at man skal bruke sine energi på å forsvare seg IMOT HERSKETEKNIKKER fra medbloggere.

    LA DENNE SAKEN VÆRE NÅ, OG LA OSS GI VIDERE.

  358. Rød Stemme desember 9, 2008 kl. 7:41 am #

    NB:La oss gå videre, ikke gi. Sånn går det når man er drittlei. Denne saken er opp og avgjort for min del.Det er det bare vås at andre medbloggere spinner videre på den.

    Det skader også debatten.Dette vedrører en sak, om de svakeste gruppene i norge.

  359. Starlett desember 9, 2008 kl. 4:45 pm #

    Helt enig.
    Takk for god kommentar! 🙂

  360. Starlett desember 9, 2008 kl. 4:46 pm #

    Og Æ som trudde at vi har monarki i Norge.)

    For øvrig kan æ ikke oppdage nokka stor likhet mellom ho Gro og mæ. 😉

  361. Starlett desember 9, 2008 kl. 4:50 pm #

    takeshi

    Han hende du vil revurere standpunktet ditt når du leser de sterke beretningene til mor i marka og Trønde-Bente.

    Det er snakk om heroinassistert rehabilitering, for at de tyngste narkomane skal bli FRISKERE og få et lebgre og bedre liv.

    Det er snakk om heroin i kombinasjon med forskjellige andre tiltak.

  362. Starlett desember 9, 2008 kl. 4:51 pm #

    Enig med deg.

  363. Starlett desember 9, 2008 kl. 4:53 pm #

    ———
    Det er de som er aldri, aldri kan bli frisk som må hjelpes.
    ——-

    Ja, dvs de som ikke kan bli frisk uten legemidler som en av faktorene.
    Man kan bli mye friskere om man får en riktig tilpasset behandling.

  364. Starlett desember 9, 2008 kl. 4:56 pm #

    Hvilke eksperter, Rød Stemme?

    Husk at Ninni Stoltenbergs samboer OGSå er en ekspert.
    Han har arbeidet blant de aller verst stilte sprøytenarkomane i 13 år, og han vet således hva han snakker om.

    Jeg skjønner din gode vilje, men tror ikke det er mulig å hjlepe alle uten medikamentell hjelp.
    De er for nedkjørte og syke, og det haster!

  365. Stine desember 9, 2008 kl. 5:01 pm #

    Jeg tror at mange narkomane får mindre motivsjon til å slutte vist de vet at de får gratis heroin vist de ikke klarer det…….

  366. Starlett desember 9, 2008 kl. 5:05 pm #

    Hei Mobster_Lobster

    Ja, det er jeg enig med deg i.

  367. Starlett desember 9, 2008 kl. 5:07 pm #

    Den bør ABSOLUTT være av interesse.

    Den avliver myter og kan få mange til å få øynene opp for hva dette egentlig dreier seg om.

  368. Starlett desember 9, 2008 kl. 5:16 pm #

    Tusen takk for en god kommentar som jeg bare kan si meg helt enig i!

  369. Starlett desember 9, 2008 kl. 5:21 pm #

    Det er snakk om mennsker som har utviklet en ekstrem sterk toleranse for stoffet, som blir dødssyk av abstinenser hvis de ikke får det, og som må bruke alle krefetene sine på å jakte etter mer stoff.

    Ofte har de store sykdomsplager i tilleg.
    Ofte dør de av overdoser, urent stoff, selvdrap , ulykker eller sykdommer som de har pådratt seg i rushelvete.

    Det å gi dem et kontrollert opiat som medisin vil derfor gi dem et lenger, friskere og for mange omtrent normalt liv.

    Det er ingen som snakker om å gi heroin til folk som ikke trenger det, og selvfølgelig er det optimale om folk kan bli rusfri.

    Men slik fungerere det ikke i virkelighetens verden, og da må andre tiltak settes inn.

  370. Starlett desember 9, 2008 kl. 5:28 pm #

    Det er ikke snakk om å legalisere heroin til allment bruk, takeshi.

    Det er snakk om legemiddelassistert rehabilitering for demsom trenger det, og det er noe HELT annet.

  371. Starlett desember 9, 2008 kl. 5:31 pm #

    Ja, det var et godt utspill.

    Vi bør virkelig tenke nytt innen rusomsorgen, når vi kjenner til overdosedødsfallene og alle tragediene som heroinbrukere opplever.

    Hele LAR trenger reforme, og vi trenger å innse at et rent opiat i noen tilfeller er MEDISIN.

    Fin uke til deg! 🙂

  372. Starlett desember 9, 2008 kl. 6:10 pm #

    ———–
    Der er det meget strenge krav til rusfrihet og delta i oppfølging på LAR
    ——-

    Kanskje FOR strengt regime?

    Ellers enig: I noen tilfeller hjelper verken Subutex eller Metadon, og det er DETTE beslutningstakerne må ta inn over seg.

  373. Starlett desember 9, 2008 kl. 6:17 pm #

    ————-

    Skal vi hjelpe mennesker som sliter.
    Eller
    Skal vi pleie vår egen selvgodhet.
    ———

    Godt sagt!

  374. Starlett desember 9, 2008 kl. 6:19 pm #

    ————
    Jeg tenker at heroin på blå resept i alle fall må kunne være en måte å redde de hardest kjørte
    ——–

    Først og fremst dem.

    jeg tror at mange kan få livslang hjelp av Metadon eller Subutex, og at noen kan bli rusfri, men vi bør være åpen for å gå nye veier.

  375. Starlett desember 9, 2008 kl. 6:45 pm #

    ———
    hvis vi kan få dem inn i en behandlingssituasjon omtrent der de nå går i fengsel, er det verdt et forsøk
    ——

    Enig!

    ———–
    Når ingen behandling i verden virker mot heroinisme, kan det være fordi behandlingen starter for sent?
    ———
    Behandlingen starter for sent, men jeg vil jo tro at dersom folk får behandling på et BETYDELIG tidligere tidspunkt, og med skikkelig kvalitet, så vil mange klare å bli enten rusfri ELLEr friske med livlang Subutexbehandling.

    Jeg tror ikke at ALLE trenger heroin.
    ———-

  376. Trønder-Bente desember 9, 2008 kl. 8:11 pm #

    #237 Absolutt Sulliken. Jeg vil mer enn noe annet få mest mulig fokus på gruppa tunge narkomane som behandles som spedalske i Norge. Derfor må du gjerne bruke min historien. Henviser også til nettsteder du vil finne mye bakgrunns-stoff.
    Narkomanes Pårørende – http://www.narkoman.o… Narkoman Nett – http://www.narkoman.n… og Foreningen for human narkotikapolitikk – http://www.fhn.no/
    Arild Knutsen, leder der er så idealistisk, og forkjemper for gruppa narkomane som han selv tilhørte for mange år siden.
    Han var den som klarte å overbevise meg om at restriktiv narkotikapolitikk virker mot sin hensikt. Det tok tid, men dess mer jeg ble kjent med denne fantastiske mannen så var det lett å bli overbevist mye pga den varmen han snakker om denne gruppa på.
    Takk til deg for engasjementet.

  377. Trønder-Bente desember 9, 2008 kl. 8:38 pm #

    #236 – Du aner ikke hva du snakker om. Hvordan får du deg til å si slikt til ei som mistet sin mann til rusen. Det grenser til grusomhet i mine øyne. Om hun og jeg tar feil så er det likevel utilgivelig det du sier.
    Egentlig så skulle jeg ikke engasjere meg i slikt – det blir for dumt. Ikke meningen din, men måten du fremfører det på.

    Hvis du leser dokumentasjonen som fins fra andre land så vil du skjønne hvem som trolig har rett i denne saken. Tida vil vise, alle har vi lov å ha våre meninger, men ikke kast dritt til de som har hatt nok motgang. Ærlig talt.

  378. Trønder-Bente desember 9, 2008 kl. 8:41 pm #

    #240 – Stine – jeg skjønner godt din tankegang – kanskje er det den eneste betenkeligheten jeg måtte ha, men tall fra utlandet sier jo noe om at både rekruttering og dødelighet synker drastisk. Da må det være rett vei å gå. Tilgjengeligheten forsvinner jo for de som før var på det illegale markedet. Det vil ikke bli så lukrativt at noen tar sjansen på å drive stort med dette i Norge lengre da. Om straffene økes voldsomt samtidig for de som driver salg i stor stil og ikke minst – forebygging et større satsings-område. Dermed blir problemet angrepet fra alle kanter på en gang i en stor offensiv. Det er iallefall min visjon om en helt annen fremtid. Det bare MÅ skje en dag.

  379. takeshi saitoh desember 10, 2008 kl. 1:42 am #

    Troender Bente,

    jo, jeg vet hva jeg snakker om. Folk som er rusa, skal ikke faa mer slik at de doer fortere.

    Syns du vi kan la pasienter roeyke selvom de holder paa aa doe av lungekreft?

    Dette her er ingen sykdom. Folk som sier det kan ikke ha saa mye i pappen. Det her dreier seg om samfunns tapere som har gaatt seg vill. Og det er saa klart at de maa faa hjelp.

    Men den beste hjelpen vi kan gi dem er aa faa dem inn paa en anstalt. La dem faa en skikkelig kraftig kur slik at de kan bli kvitt rusen.

    Gi dem mer rus? Du er inte klok.

    Takeshi

  380. takeshi saitoh desember 10, 2008 kl. 3:11 am #

    Aa gi mer heroin til folk som er rusa, er samme som aa legalisere den. Det er saann som aa kurere gift med gift. Skal det liksom vaere et spoek?

    Vi er nok enige i at vi maa hjelpe disse stakkarene. Men dere dreper jo flere hvis dere vil gi dem mer heroin. Til og med en idiot kan forstaa det.

    Takeshi

  381. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:12 pm #

    takeshi

    I denne saken er du og jeg uenige.

    Du kunne jo se på lenkene som T-B har lagt frem i
    #241.

    Les fortellingen til mor i marka og Trønder-Bente en gang til!

    Tror du ikke at de som opplever tung narkomani blant sine aller nærmeste og kjæreste, og kjemper for at de skal få et bedre liv, mer enn noen andre vet
    hva som skal til?

    Sammenlingingen med tobakk treffer ikke helt, for røyking får ikke så fatale konsekvenser som heroin-bruk, i alle fall ikke så snart og ikke for de fleste røykerne.

    Husk at opiumpreparater BLIR brukt i medisinen, og har blitt brukt i lange tider.
    Det var jo en effektiv bedøvelses som gjorde det mulig å gjennomføre moderne operasjoner.

    Om du tenkrer på ren heroin som en medisin i opium-familien blir det kanskje lettere for deg å akseptere det i behandlingen?

    Det er allment akseptert med legemiddelassistert rehabilitering (LAR) for narkomane, men i flere tilfeller virker det dessverre ikke godt nok, noe mor- i- marka gir en rystende beretning om.

    Synes du det er riktig at hennes datter, og mange, mange flere, skal gjennomgå slike umenneskelige lidelser på grunn av et firkantet system?

    Det kan jeg ikke tro.

    Husk at Subutex og Metadon OGSå er medisiner som ikke har som primærhensikt å gjøre, pasienten rusfri, men å hindre abstines og gi den narkomane muligheten til å føre en normal tilværelse, selv regler rundt Metadonutdelingen er slik at pasienten blir pålagt altfor mange praktiske plager.

    Likevel er både Subutex og Metadon i prinsippet livslang behandling.

    Hva er den prinsipielle forskjellen mellom Heroin og Subutex/Metadon?

    Poenget er ikke å dele ut heroin til hvem som helst, men å gi den som hardt tiltrengt og helt nødvendig medisin til dem som BARE kan bli frisk ved hjelp Heroin, , og som kan få et både bedre, lengre og mer verdig liv ved hjelp av riktig behandling.

  382. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:18 pm #

    Ja, heroin kan absolutt være løsningen, men ofte har en narkoman mange andre sykdommer og masse tunge problemer, så heroin ALENE, uten skikkelig oppfølging, vil ikke være nok.

  383. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:34 pm #

    Kjære Trøder-Bente

    Jeg er helt enig meg deg i at LAR fungerer altfor dårlig for dem det er ment å hjelpe.
    Historiene som både du og mor-i marka forteller, er rystende og skremmende.
    Også enig i at altfor mange låner øre til LMS.

    ———
    Mange gjør feil valg i ungdomstida, noen valg blir livsfarlige, andre går bra. . .
    ———

    Det er sant. Hvem gjør vel aldri feil i ungsdomstida? Men som du sier: De fleste slipper unna, uansett hva de har gjort, mens det får fatale konsekvenser for andre.

    ————-
    Narkomane fortjener en mye bedre behandling fra det offentlige enn det de får idag, den arrogansen mange møter de med gjør meg kvalm. De som er lønnet for å hjelpe dem motarbeider ofte mer enn de hjelper mens vi pårørende sitter og kjemper desperat for å berge livet deres og være både advokater, konsulenter, psykologer i tillegg til det vi egentlig skulle vært – støttende foreldre. Mange skulle skamme seg for den dårlige jobben de gjør.

    ————
    Jeg er helt enig. Det virker som om det sitter altfor mange inkompetente regelryttere inne i systemet, folk som rett og slett ikke forstår det desperate alvoret i sykdommen.
    Men om reglene ble forandret, så MÅTTE jo disse uforstående rigide saksbehandlerne forholde seg til de nye reglene, og det igjen ville være til hjelp både for de narkomane selv og alle pårørende.

    ————
    Jeg har en drøm – om et samfunn som sier ja til at alle har livets rett. Også narkomane
    ——–

    Det er en drøm jeg deler fullt og helt.
    Tusen takk for en ekspesjonell god og uforglemmelig kommentar!

    Håper så inderlig at ditt arbeid for en mer human rusomsorg vil lykkes og sender gode tanker til deg, din sønn og din familie!

  384. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:39 pm #

    De som beviselig har nytte av Subutex eller Metadon trenger vel ikke heroin?

    Nå forskes det på et bedre preparat som har lengre halveringstid og spm kan tas EN gang i døgnet, mot tre ganger nå.

    Men enig i at man må vurdere heroin på et tidligere stadium, før folk er helt ødelagt av sykdommer og plager, – men FØRST må det bli en legal behandlingsform.

  385. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:40 pm #

    Hva mener du?

  386. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:41 pm #

    Det strør jeg sand på.

  387. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:43 pm #

    Takk for en kommentar som jeg er helt enig i!

  388. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:45 pm #

    Helt enig.

    Det er hvert enkelt MENNESKE det kommer an på.

    Ikke teorietiske «ismer»

  389. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:47 pm #

    Sant at vi absolutt bør se på hvordan vi fordeler de offentlige (og private) pengene.

  390. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:50 pm #

    Jeg forstår ikke hva du mener.
    Vil du gi opp heroinavhengige, eller hva ligger i kommentaren?

    Tenker du på kunstig livsforlengelse for døende mennesker?

    Hadde vært greit med en avklaring.

  391. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:51 pm #

    Enig

  392. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:55 pm #

    Hei Deara 🙂

    Tusen takk for et meget godt innspill i diskusjonen her!
    Jeg håper at mange har lagt merke til kommentaren din.

    Helt enig med deg!

  393. Starlett desember 10, 2008 kl. 4:59 pm #

    Kjære sulliken 🙂

    Veldig glad for at du viste deg på VGB!
    Tusen takk for en svært god , innsiktsfull og omfattende kommentar.

    Jeg er enig i alt du skriver, og har ikke mer å tilføye i denne kommentaren.

    Håper dere juleferie-hygger dere i en viss Terra-kommune 😉

  394. Starlett desember 10, 2008 kl. 5:00 pm #

    Bare Fint.
    Du KAN jo føre lange resonnementsrekker.:)

  395. Starlett desember 10, 2008 kl. 5:12 pm #

    ————
    For eksempel gis det ikke en behandling som kan gi 5 mnd lenger levetid for en pasient som uansett er i ferd med å dø. Så da setter man en grense.
    ———–

    Er du så sikker på dette, da, Anders?

    ALLE, også alvorlig syke og tilsynelatende døende, har rett på behandling.
    I noen tilfeller tar leger feil, slik at den som «sikkert» kommer til å dø, likevel blir friske igjen.

    Hvem setter grensene?
    Hvem er «man» som du refererer til?
    Skal den statlige lommebok sette grenser?

    Husk også at for de som ligger for døden og der helbredende behandling ikke virker lenger, er ANNEN behandling viktig, nemlig lindrende, altså smertebehandling, og trøstende.
    Og – kanskje – lyttende…?

    Vi har råd til å gjøre vårt til at alle kan få et så godt og verdig dødsleie som mulig, med minst mulig smerter og angst.

    På dette området må ikke pengene råde.

  396. Starlett desember 10, 2008 kl. 5:12 pm #

    ??

  397. Starlett desember 10, 2008 kl. 5:18 pm #

    Noen kan nok klare å bli rusfri, men hva med alle de andre?

    Skal de leve i et helvete år etter år og bli stadig sykere fordi vi tror at vi gir dem opp ved å gi adekvat behandling?

    Les fortellinge til Trønder-Bente,
    mor-i -marka,
    Les også bl.a Deara, sulliken og adolph.

    HVA vil DU gjøre KONKRET for dem dom IKKE klarer å bli rusfri, men lever i livsfare og under fryktelige vilkår hver eneste dag?

    HVA er DITT alternativ?

  398. Starlett desember 10, 2008 kl. 6:57 pm #

    For meg er ikke dette et økonomisk spørsmål.
    For meg står menneskers helse i sentrum.

    Mange har jobbet i flere tiår uten å lykkes.
    Om man ser seg om, oppdager man det.

    Kanskje «ekspertene» som har som hovedmål å gjøre folk rusfri, rett og slett tar feil?

    Kanskje bør de oppgi sin prinsipielle prestisje, og innse at det må nye virkelmidler til?

  399. Starlett desember 10, 2008 kl. 6:58 pm #

    Enig.

  400. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:00 pm #

    Jeg trenger kanskje briller for å forstå NOEN av kommentarene dine lenger opp. 🙂

  401. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:05 pm #

    Et medisinsk opiat fremstillet i labratorium er selvsagt mye billigere enn gateheroin, men skulle DET være et moment MOT?

    Er det ikke bra om narkobaronene mister sitt forfeste her?

    Er det et moment MOT heroin-behandling at tunge narkomane nå må bruke omtrent alle døgnets våkne timer for å få penger til å bekjempe abstinensen?

  402. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:06 pm #

    Hva mener du?

  403. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:14 pm #

    Det finnes mange fraksjoner av «eksperter».

    Alt for lenge har «nulltoleranse-ekspertene», sannsynligvis ut fra det beste sinnelag, hatt hegemoni, med katastrofale følger for svært mange mennesker, medmennesker med tung narkotika-avhengighet og deres pårørernde.

    Er det ikke på tide å gi dem vår solidaritet i PRAKSIS?

    Du nevner samboeren til Ninni Stoltenberg.
    Han har arbeidet i 13 år med de verst stilte sprøytenarkomane.
    Han vet med andre ord hva han snakker om ut fra hva han opplever i virkelighetens verden.

    Det er ikke snakk om liberalisering for «den gode rusen».

    Det er snakk om liv og helse for de verst stilte!

  404. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:18 pm #

    Jeg anbefaler deg å studere noen gode nettsider som

    #241 Trønder-Bente har lagt ved.

  405. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:23 pm #

    Dette opplever jeg som usaklig.

    Jeg står svært langt fra Frp sin politikk og Frps menneskesyn, og har ALDRI lånt øre til Frp.

    Jeg er opptatt av våre syke og plagete
    MEDMENNESKER.

    SV kan vel ikke beskyldes for å løpe FrPs ærend?

    Sulliken er en slags sosialist, T-B har skrevet at hun er sosialist, og jeg vet ikke om noen frpere på denne tråden, så denne kommentaren velger jeg å oppfatte som en beklagelig arbeidsutlykke fra din hånd.

  406. Anders desember 10, 2008 kl. 7:24 pm #

    #159 Rød stemme

    Du sier tidligere at det bunner i et økonomisk spørsmål. Saken er at heroin på resept ikke har noen negative følger ut i fra dagens forskning. Det er altså et forskningsbelegg for at heroin på resept både er samfunnsøkonomisk lønnsomt og har effekter på antall heroinmisbrukere, spesielt fordi kriminaliteten reduseres.

    Du siterer meg. Greit

    Det er helt i orden for meg. Jeg trenger ikke være noen ekspert hvis jeg viser til forskningsresultater.

  407. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:30 pm #

    ———–
    Jeg har aldri opplevd rus på nært hold, så jeg har begrensede kunnskaper,
    ——–

    Kanskje hadde du skiftet holdning dersom du HADDE hatt flere kunnskaper.
    Det er folk på denne tråden som har skrevet ut fra kunnskp og vet hva de snakker om
    Hvorfor ikke tro dem?

    ————-
    men jeg skjønner at en rusavhengig ikke får et bedre menneskeverd selv om h*n får den rusen h*n trenger.. Økt selvfølelse og mestringsfølelse oppnår man når den rusavhengige er herre over seg selv, og ikke slave av dopet!
    ——-
    Det er her du tar feil, – når det dreier seg om dem som i år etter år, ja, kanskje tiår etter tiår, har levd i helvete på jorden, fordi en feilslått og hardhjertet narkotikapolitikk bare lar folk seile sin egen sjø, lide og dø dersom de ikke bkir rusfri.

    Vi har Europarekord i overdosedødsfall pga feilslått ruspolitikk.

    På tide å tenke nytt og rasjonelt og høre på folk med erfaring,

  408. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:31 pm #

    Det er dårlig logikk uansett hvem det kommer fra og har ingen politiske fortegn

  409. Anders desember 10, 2008 kl. 7:33 pm #

    #245

    Du har misforstått. Alle misforstår i starten. Til og med jeg. Men etterhvert innser man at forslaget er meget bra likevel. Man bør i så måte ikke gi stoffet heroin dårlig rykte fordi det har negative følger.

  410. Rød Stemme desember 10, 2008 kl. 7:43 pm #

    #246

    det jeg har sagt at eksperter har uttalt at dette er dyr og inneffektiv.

    hvorfor ikke bruker pengene effektivt.

    bruke det til behandling bruke det til boliger.

  411. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:43 pm #

    Enig med deg.

  412. Rød Stemme desember 10, 2008 kl. 7:46 pm #

    excuse me for å tro på ekspertene , det er mange her som synes å ha vondt av at jeg går det.

    jeg er ingen ekspert på heroin, men jeg kan mine ting i forhold til politikk.og det skulle ikke forundre meg at utspillet hadde en dårlig forankring i realitetene.
    da jeg så debatt om dette på dagsnytt atten så virket politisk rådgiver til å ha lite peil. hele tiden ble det referert til prosjektet i sveits, uten at man viste at man hadde nasjonal kompetanse angående dette.

  413. adolph desember 10, 2008 kl. 7:47 pm #

    Meningsløst pengemas! Heroin er ikke dyrt.

  414. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:47 pm #

    Jeg vet at diu har din holdning ut fra både ditt grunnsyn og din kunnskap og erfaring, MorHubro, men foreløpig må vi nok regne med at mange som ikke sitter med denne erfaringen, tenker annerledes.

    jeg håper at BHHs utspill skal endre opinionen i riktig retning.

  415. Anders desember 10, 2008 kl. 7:48 pm #

    #248 Rød stemme

    Men kan du ikke bruke denne «haha, er du liksom ekspert»-giften mot meg? Jeg tror faen ikke meg på at vi har en eneste ekspert på dette i Norge. Om ikke han eller hun refererer til forskning og behandlingsresultater. Får håpe det finnes noen.

  416. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:49 pm #

    Riktig.

  417. Anders desember 10, 2008 kl. 7:49 pm #

    #248 Rød stemme

    Jeg mente selvfølgelig å slutte å bruke denne giften mot meg. Heller på disse «ekspertene» du viser til.

  418. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:51 pm #

    i denne saken har man nok trodd for mye på «ekspertene»i de ulike organisasjoner mot rus.

  419. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:53 pm #

    For eksempel, ja. 🙂

  420. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:55 pm #

    Jo, dette handler om de som har det verst, og skal vi lykkes i å hjelpe dem, må nok mange la foreldete prinsipper vike for virkelighetens utfordringer.

  421. Rød Stemme desember 10, 2008 kl. 7:58 pm #

    hør her anders.
    vi blir ikke enige. la oss være enige om det ok.

  422. Starlett desember 10, 2008 kl. 7:59 pm #

    Jeg er ikke enig.

    Ja, vi bør også finne bedre metoder i omsorgen for alkoholikere, men skal det avholde oss fra å hjelpe de hardest rammete heroinister?

    Jeg begriper rett og slett ikke logikken

    ———–
    Jeg mener at en ny behandlig og masse omsorg og tilrettelegging for et struktuerte liv er mye bedre.
    ——

    Det er ingen motsetning mellom dette og opiat-behandlng for å hindre at folk dør av abstinenser.

    ——-
    Jeg mener at forslaget er borgerskapets metode for å skyve problemene under teppet.
    ——

    Det opplever jeg som et tøvete argument.

  423. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:03 pm #

    HVILKE eksperter?

    ————-
    hvorfor ikke bruker pengene effektivt.

    bruke det til behandling bruke det til boliger.
    ———

    Jo, selvsagt skal vi bruke pengene til behandling og til boliger, til oppfølging og nyorientering.

    Men heroin er ikke dyrt, og pasientene må være fri for abstinsere for at alt det andre skal hjelpe.

    Om du ansetter hundre tusen hjelpearbeidere og bygger ti tusen boliger, hjelper det ikke mye, så lenge heroinsuget er like sterkt.

    Det er her dine «eksperter» tar så katastrofalt feil.

  424. Hilde desember 10, 2008 kl. 8:06 pm #

    Sto et bra leserinnlegg om dette temaet i gårdagens VG.. En lege som har vært fastlege for narkomane i mange år, og som var i mot forslaget. Han mente bla at morfin er bedre å bruke på de få som ikke kan bruke metadon/subutex.

  425. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:06 pm #

    Du åpner altså for metadon, men ikke for heroin.
    Hva er den prinsipielle forskjellen på disse to, i utgangspunktet, livslange medisiner?

  426. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:07 pm #

    Enig.
    Bra kommentar!

  427. Rød Stemme desember 10, 2008 kl. 8:08 pm #

    De jeg referer til er psykiatere som har jobbet med problematikken i ti år.

    det mente jeg med eksperter.

    de burde ha erfaringsbasert og vitenskapelig kunnskap.

    men jeg vet du er enig , så la oss stoppe der.

    verken du eller jeg kommer til å skifte mening.
    denne diskusjonen har gått over fra diskusjon til krangling.

  428. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:15 pm #

    Det finnes massevis av reseptbelagte medisiner på apoteket som ikke er lovlige for hvem som helst.

    F.eks er det ikke lovlig å bruke morfin, som er et opiumprodukt, men likevel er morfin veldig viktig i medisinen.

    Både heroin og morfin er opiater.

    Jeg ser at du refererer til en lege som har foreslått morfin i behandling av heroinister.

    Det kan godt hende at noen heroinister kan bli abstinesfri med morfinbehandling, mens andre må ha sterkere medisin.

    Men vi må venne oss til å forstå at opium som er foredlet til heroin er et medisinsk produkt i de rette hender.
    Hvordan man best kan hjelpe alkoholikere, vet jeg ikke, men ser ikke bort fra at opiater kan være til hjelp i en periode .

    Altså at de kan slippe abstinesnen uten å bli rusa.

    Uansett mener jeg det blir galt å si at fordi vi ikke har fullgod hjelp for A, så skal vi ikke hjelpe B heller, selv om vi KAN hjelpe B.

  429. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:18 pm #

    Nettopp.

    TENK hvor mye illegalt som finnes rundt omkring på apotekene, og tenk på hvor verdifulle og nødvendige de er i moderne medisin!

  430. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:25 pm #

    ————-
    Målet må være å virkelig gi disse menneskene et liv, ikke bare se til at de ikke skaper problemer for samfunnet
    ———

    Det er jeg helt enig med deg i.
    Men et menneske som får medisinsk opium, kan utmerket godt få et liv, få seg jobb, familie, venner og leve som andre.
    Få brukt sine ressurser.
    Men hvis h*n må bruke ressursene sine til å tjene penger til illegalt dop, har h’n ikke krefter til mer.

    Det er mange som er avhenig av mye, men som likevel kan leve et godt liv.
    Du mener vel ikke seriøst at ingen røykere kan leve med verdighet eller gjøre noe fornuftig i samfunnet?

    Og mange alkoholikere har forfattet litteratur og skapt musikk som sannsynligvis vil ha «evig» liv og som har betydd veldig mye for verdens kultur.

  431. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:26 pm #

    ja, – så mye for ekspertene…

  432. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:31 pm #

    ———-
    Heoion gjør vel ikke avhengige friske fra sykdommen de har?
    ———
    Den gjør dem friske fra mesteparten av sykdommen.

    For de fleste vil de bli en livslang behandling, men et meisinsk opiat gitt i riktige doser vil gjøre dem abstinesfri og dermed frigjøre veldig mange ressurser i dem.
    De kan begynne å leve et normalt liv, og slippe følgesykdommer, og slippe det ødeleggende og farlige .livet på gata.

    Heroin er en LINDRENDE medisin som vil gi de tyngste speøyenarkomane et nytt liv og gjøre dem friskere enn mange trodde var mulig.

  433. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:32 pm #

    STOR elendighet, ja.

    Lindring er OGSå medisin.

  434. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:33 pm #

    Ja.

  435. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:35 pm #

    Takk for kjempegod kommentar! 🙂

    Dine kommentarer burde jo egentlig være nok til å overbevise alle skeptikerne…

  436. Anders desember 10, 2008 kl. 8:35 pm #

    #255

    Ja, vel? Men disse var norske? Da kan de i så fall ikke ha jobbet et eneste sekund med denne problemstillingen.

    Jeg har begrunnet mitt syn.

  437. Anders desember 10, 2008 kl. 8:48 pm #

    #151 Starlett

    «ALLE, også alvorlig syke og tilsynelatende døende, har rett på behandling.»

    Det er ikke meg du skal kritisere, det er de norske sykehuset, leger og sykepleiere, samt helseministeren.

    Det er ikke en rettighet i dag å få forlenget livet sitt med fem måneder. Jeg skriver igjen at dette er noe jeg konstaterer. Sånn er det ved norske sykehus i dag. Og det i helsevesen som har sikkert mest penger i hele verden. Det viser jo at staten ikke kan kjøpe deg noe lengre livsopphold ved norske offentlige sykehus hvis du er dømt til dø.

  438. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:49 pm #

    Jo, jeg er klar over at RIO og Landsforeningen mot Rus per i dag er imot heroinassistert rehabilitering.

    Og selvsagt ER det optimale at folk blir rusfri.

    Men når det IKKE skjer?
    Skal vi fortsette å se mennesker gå til grunne foran øynene våre, eller skal vi gjøre noe annet?

    ———–
    Bruk av heroin gir stor fare for overdoser, fysisk avhengighet og psykisk avhengighet. I tillegg kan man få store abstinensplager som: likegyldighet, urolig og rastløs, rennende øyne og nese, gjesping, svetting. Noen får urolig søvn. Andre reaksjoner er depresjoner, utvide pupiller, gråteanfall, økt puls, økt blodtrykk, brekninger, diaré, smerter i ledd og muskler, skjelvinger, gåsehud. Kroppen tilpasser seg raskt stoffet, og man kan øke dosen opptil ti gange

    ——-

    JA.

    Slik har en heroinavhengig det, en som må finne stoffet på gata, et stoff h*n ikke kan stile på og som h*n må stjele, rane, tigge, prostituere seg, lange etc for å kunne finansiere.

    Skal man virkelig gi disse menneskene, som har det så vondt, opp, – fordi vi inntar en absoluttistisk rolle:

    ENTEN full rusfrihet – ELLER ingen hjelp.

    Jeg mener det er ansvarsfraskrivelse og en ubarmhjertig holdning.

    Jeg har et inntrykk av at du – Rød Stemme – er veldig på kollisjonskurs med Venstre, men jeg kan da ikke tro at det faktum at Venstre var blant de første som brakte disse tankene fram i lyset er grunnen til din motvilje?

    Jeg er heller ikke Venstre-politiker, men medlem i AP, og jeg er uenig med Venstre i mange saker.

    men i denne saken er jeg enig med Venstre og uenig med Sp og KrF.

    Dette handler ikke om partipolitikk.

    Det handler om å gjøre livet minst mulig ille for mennesker som har et miserabelt og farlig liv som det skulle være unødvendig å måtte lide seg gjennom i velferdslandet Norge!

  439. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:54 pm #

    Jeg skjønner at du er rusavhengig, og vet ikke hvor syk du er.

    Men dette er jo ikke aktiv dødhjelp.
    Det er det motsatte, – nemlig det å hjelpe de tyngste misbrukerne over til et liv der de kan holde abstinansen i sjakk og ellers være frisk med utsikt til et mye lengre og bedre liv.

    Vi KAN ikke fortsette å ha det slik vi har det i dag!

    Trønde-Bente og mor-i- marka gir sterke beskrivelser av situasjonen.
    Har du lest dem?

  440. Starlett desember 10, 2008 kl. 8:59 pm #

    Vel – dette bruker vi ikke tid på, hva?

    MH har virkelig måtte tåle mye verbal juling i sin tid som blogger her, så dette var da ikke noe å ta på vei for….?

    Dine eksperter finner du i miljøene MOT Legemiddelassistert rehabilitering, og vi er mange som ser hvilken ulykke denne «ekpertisen» har vært for tunge narkomane og hvor mange LIV denne praksisen har på samvittigheten.

    Skal de sitte der og ri kjepphester mens folk dør og dør, år etter år, av overdose etter overdose og andre årsaker, f.eks selvdrap?.

  441. Starlett desember 10, 2008 kl. 9:01 pm #

    Helt enig i at palliativ medisin er en nøkkel her.

    ———-
    Legen skal helbrede når det er mulig.
    Når det _ikke_ er mulig, skal man _lindre_ og _trøste_

    Derfor trenges heroin til dem som er hinsides helbredelse,men som kan få et _vesentlig_ bedre liv gjennom ren og trygg heroin samt solidaritet og omsorg.
    ———

    Hundre prosent enig, MH.

  442. Starlett desember 10, 2008 kl. 9:05 pm #

    Jeg har sett at Sulliken har fremhevet en del av kommentaren din.

    Så da fremhever jeg en annen del:
    ———-
    Det er ikke snakk om å gi dem opp, det er snakk om at _vi_ ikke må gi opp å finne ut av ting! Det er bra å være kritisk, men vi må heller ikke bli så stivbente at vi stopper opp ved første bøyg og s slutter å finne ut av ting.
    ———

    Helt enig.

    Takk for en veldig god kommentar – i sin helhet! 🙂

    Gode og viktige innspill i en viktig samfunnsdebatt.

    Tiden er overmoden for å gi hjelp til dem som trenger det mest nå.

  443. Starlett desember 10, 2008 kl. 9:06 pm #

    Jeg tror mange vet utmerket godt hva de skriver om, Oceanius.

  444. Starlett desember 10, 2008 kl. 9:10 pm #

    —————-

    Det så mange ikke tenker over er at de slitne narkomane oftest bare bruker nok narkotika til å holde seg friske, de er slitne og kjemper for å holde seg i live og noenlunde friske nok til å få i seg
    mat og ivareta seg selv på et minimums-nivå.

    ———

    Ja, det er helt sant.

    ————
    Rusen er ofte det ungdommene er ute etter. Når de er hekta handler det ofte om å selvmedisinere seg for å henge med til en viss grad. De fleste vil derfor få en mye bedre livskvalitet ved å få riktig mengde heroin (noe jeg regner med blir tilmålt etter serums-prøver som ved metadon). Når de slipper peset etter dop som tar så mye energi at ingen med et normal-liv kan fatte det så tror jeg at svært mange vil få en så mye bedre situasjon at de gradvis og over tid muligens kan klare å trappe seg sakte ned til og med. Det handler nemlig mye om verdighet her, og når en slik ordning blir satt i verk så vil atuomatisk selvfølelsen bli gradvis bedret og mye positivt kan følge etter for mange av dem. Kanskje ikke alle, men . . . mange problem vil uansett bli fjernet både for de narkomane, oss pårørende og samfunnet ellers som misliker å se disse problemene tett på.
    ———

    TENK om mange flere kunne klare å se dette så tydelig som deg!
    Tenk om også alle mennesker som ikke har narkomane pårørende, kunne forstå hva det dreier seg om.

    Jeg beundrer seg for arbeidet du legger ned for narkomane i Norge, Bente.

    Klem til deg. 🙂

  445. Starlett desember 10, 2008 kl. 9:11 pm #

    «De må bare få kroppen til å henge sammen.»

    Nettopp.

  446. Starlett desember 10, 2008 kl. 9:13 pm #

    ————-
    Mange av dem kan jobbe hvis de får akkurat passe heroin.
    ——

    Akkurat

  447. Starlett desember 10, 2008 kl. 9:15 pm #

    Ja, her refererer du jo Pasienthpndboka, som du selv også skriver, så jeg tilegger ikke noe .

  448. Starlett desember 10, 2008 kl. 9:17 pm #

    ———-
    Dere skjønner at vi må bruke medisin når vi skal hjelpe mennesker til å slutte med alkohol også, og man kan dø av abstinenser.

    Man kan dø både av heroinabstineser og alkoholabstinenser
    ——–

    Ja

    I denne tråden ehar heroin hovedfokus, men det betyr ikke at jeg ikke er klar over alle problemene i forbindelse med alkoholisme.

  449. Starlett desember 10, 2008 kl. 9:18 pm #

    Jeg forstår ikke spørmålet ditt….

  450. Deara desember 10, 2008 kl. 9:27 pm #

    Poenget med at ministeren kastet ut dette spørsmålet, er jo nettopp diskusjonen. Vi har ingen erfaring i Norge, ikke før vi eventuelt starter et prosjekt og FÅR erfaringen! Ingen kan vite på forhånd hva våre forskere vil finne ut. Ikke før de har gjort det. Inntil det kommer noe fra den kanten, kan vi bare forholde oss til hva andre lands forskere har funnet ut.

  451. Deara desember 10, 2008 kl. 9:31 pm #

    Det jeg vil legge vekt på er at vi aldri må stoppe med å finne ut av ting. Særlig når det dreier seg om menneskers verdighet, det er en veldig alvorlig sak. Mye står på spill.

  452. Mokkaen desember 10, 2008 kl. 10:24 pm #

    Denne diskusjonen har overbevist meg! Veldig mange gode argumenter som jeg støtter. For å trekke fram noen: Adolph (han skulle vært politiker for han får det sagt på en logisk og samfunnssammenlignbar måte), Per, Trønder-Bente ( som vel vet hva hun snakker om), men her er mange flere. Jeg har jo følelsesaspektet med i min konklusjon òg, noen vil mene man bare skal se saken objektivt, men det er tross alt mennesker vi snakker om, så derfor synes jeg det hører med . Din datter, din bror, din venn, osv.
    Jeg håper forslaget går igjennom og at noen får mulighet til å bedre sin livskvalitet på denne måten. Det kan bli spennende å se resultatet!

  453. Liljerød desember 10, 2008 kl. 11:56 pm #

    Starlett

    Jeg har vært dum.

    Jeg har tatt feil og er som Mokkaen blitt overbevist.

    Det har kommet mye nytt på bordet siden du skrev innlegg om saken.
    Mange har skrevet med overbevisning her inne.
    Alle gode argumentene ligger hos dem som vil starte prøveprosjekt.
    De som er mot, har ingen gode argumenter.
    Heroinprosjekt må være bedre enn døden på gata.

    #255 Rød Stemme

    Jeg har innrømmet at jeg hadde feil, og jeg mener at du også tar feil.
    Jeg synes du skulle lese alt som sies.
    Du har ingen gode argumenter.

    Antirusorganisasjonene har ikke klart å redde de narkomane.
    Nye koster er nødvendig.

    Det har ikke noe med FRP å gjøre.

  454. takeshi saitoh desember 11, 2008 kl. 12:41 am #

    Starlett,

    jeg laerer noe nytt for hver dag som gaar. Naar har heroin blitt en medisin?

    Starlett, tenk godt etter naa. Heroin er det tungste stoffet du kan faa paa markedet. Sniffer eller sproeyte den inn i kroppen betyr bare kort sagt DOEDEN. Noe mer er det ikke. Hva slags liv er det snakk om her? Det er akkurat det samme som aa begaa selvmord. Jeg tror faktisk at det er mye bedre aa hoppe ut fra taket av Empier State Building, jeg.

    Men hvordan kan vi staa stille aa se paa at folk tar sitt eget liv. Nei, det er vaar plikt aa faa dem saa fort inn paa en anstalt. Der har de i hvert fall en mulighet til aa bli normal igjen.

    Gi mer heroin til de tungste stoffmisbrukere. Er du gal? La oss heller diskutere ting som er gjennomfoerbar, hva? Hvem skal da bestemme hvem som skal faa heroin og hvem som ikke skal faa? Du? Jeg? Jens? Kong Harald? Nissefaren?

    Folk som fremmer saanne forslag maa vaere spinn gaerne.

    Takeshi

  455. takeshi saitoh desember 11, 2008 kl. 12:51 am #

    Liljeroed,

    naar har jeg sagt at de skal faa doe ute paa gata? Det jeg har sagt hele tiden er aa faa dem inn paa en anstalt. Tror du ikke Norge har raad til det?

    Et verdig liv er aa kunne faa hjelp inne paa en anstalt. Der har de den beste muligheten til aa bli kvitt stoffet.

    Alt annet snakk er bare tull og toeys.

    Takeshi

  456. Trønder-Bente desember 11, 2008 kl. 2:19 am #

    Kjære Starlett, jeg vil nok en gang få si at jeg er imponert over den evnen du har til å få igang nyttige debatter her. Du er en ener i så måte. 🙂
    Denne debatten har i det store og hele vært konstruktiv med enkelte unntak riktignok ;), og jeg håper egentlig den ikke legges død enda.

    Jeg er glad at mange tar til seg vitnemålene fra Mor-i-Marka og meg blant annet. Men vil samtidig presisere at jeg vet det er varierte standpunkt på dette området blant pårørende selvfølgelig.
    Selv er jeg imidlertid overbevist som sagt tidligere at det er eneste håp for gruppa tunge narkomane.

    Det har kommet en del usaklige kommentarer her til meg også, men jeg velger å ignorere dem i denne omgangen. De faller nok på sin egen urimelighet vil jeg tro.

    En ting vil jeg henge meg litt opp i likevel – ordet stakkarer ble brukt om de narkomane. Du verden hvor mange flotte samtaler jeg har hatt med tunge narkomane. Mange klarer fortsatt å opprettholde en verdighet når de blir møtt med verdighet.
    Det er store ressurser samlet i denne gruppen om de bare får helt andre muligheter enn det de har idag. Derfor tror jeg sikkert samfunnet vil tjene på mange vis på å få denne gruppa regulert så de blir mer aktive i samfunnet. Mange vil sikkert bli i stand til å yte litt tilbake i det minste etter hvert.

    Med håp om at flere har konstruktive bidrag i denne debatten som jeg mener fortjener å rulle videre.

  457. Usikker desember 11, 2008 kl. 5:18 am #

    Hvordan skal utdeling av heroinen skje?

    Hvis de narkomane bare får den med seg hjem kan de få tak i mer ute på gata og bli rusa, selge overskuddet eller sette overdose.
    Man må tenke gjennom alle ting og finne ut hvordan utdelingen skal skje før jeg kan bli helt enig.
    Hvis de kom på en institusjon og ble passet på, hadde det hjulpet.
    Kunne de ikke bli avvent etterpå, når de ikke var så fryktelig slitne etter livet på gata og hadde fått nok mat og godt stell?

    Det er tull å være imot behandling fordi heroin er ulovig.
    Det er til og med smertestillende tabletter som er ulovlig å selge utenom sykehuset og apoteket. For eksempel Paralgin Forte, men mange trenger det allikevel. Sovemedisin og medisin mot psykiske problemer også.

  458. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:08 am #

    Det har du helt rett i.

  459. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:09 am #

    ————
    Ja. Selvfølgelig. man må få dem av gaten skal man hjelpe dem. Det er ikke snakk om å stue dem i ei celle og pælme inn en pose herion om dagen. Her er det snakk om til å begynne med, få omsorgsleilighet, hjelpe dem til å komme seg på bena, og kan bruke dagen på noe annet enn å jakte penger til dop. Få livet sitt på rett kjøl igjen, bygge ny omgangskrets og SÅ evt prøve avvening på nytt når alt det andre er på plass.

    Det nytter ikke ta en fra gata, tvinge vedkommende rusfri og så hive han på gata igjen. Da kunne man liksågodt ha spart seg for arbeidet, samfunnet for pengene og den stakkaren i sentrum for all smerten. Tilbakefallene med dagens ordning er latterlig høye.
    ——–

    Godt sagt og tenkt, sulliken!

  460. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:10 am #

    Ja, vi må handle riktig, men jeg synes ikke det er riktig å kalle mennesker med annet syn enn ditt for manipulatore

  461. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:12 am #

    Veldig sterkt og gripende dikt!

  462. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:15 am #

    Jeg håper inderlig at det går godt med sønnen din, Bente!

    Jeg har bokmerket Narkomanens pårørende, og vil følge med i fortsettelsen.

    Nå må vi håpe at de som styrer dette landet tar det dere formidler på alvor og gjør noe med det!

    Klem 🙂

  463. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:16 am #

    Dette ORKER jeg ikke å svare seriøst på i dag.
    Det blir for dumt

  464. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:16 am #

    Bra! 🙂

  465. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:17 am #

    Det er sånt som kan skje, men jeg tolker deg likevel positivt. 🙂

  466. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:19 am #

    Ja, men kanskje med en annen fremgangsmåte?

  467. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:20 am #

    Nei, slik vil det nok ikke bli. 🙂

  468. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:22 am #

    ————-

    Han jobbet som ingeniør, og INGEN på jobben visste at han var narkoman. Suksess. De har fått en mann av gata, han skaffet seg jobb og har et verdig liv selv om han bærer på en alvorlig bør som sykdommen narkomani er.
    ———

    Ja, det er jo poenget.

    Et av poengene.
    Folk vil få et mye bedre og kvalitativt annerledes liv med effektiv og god heroinbehandling.

  469. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:24 am #

    Er det noe poeng i å starte kjekling med en annen blogger her i tråden?

    Saken handler jo om viktigere ting.

  470. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:26 am #

    Har du lest alt som MorHubro har fått mot deg på blogg?
    MYE verre ting enn et par litt uheldige ord som hun skrev til deg.

    Jeg er overbevist om at hun ikke mente å skremme deg.

    Hun sier sin mening og du sier din.

    Det må da være greit?

  471. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:27 am #

    Overreagerer du ikke litt nå?

    La oss heller holde fokus på det som er trådens tema.

  472. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:39 am #

    Det er jeg enig med deg i.

  473. Rød Stemme desember 11, 2008 kl. 7:40 am #

    1.Til starlett

    TILTAKET er dyrt. det er vel ikke bare heroinen det er snakk om

    2. til anders. det er norske eksperter som har jobbet med dette i tiår.jeg har gjentatt dette tusen ganger , dette er siste gang jeg sier det.virker ikke på meg at det her inne i denne diskusjonen at noen har peil på akademika.når norske psykiatere uttaler seg om dette så handler det om at de erfaringsbasert kunnskap men også leser internasjonale tidskrifter og holder seg orientert om tiltak som bla annet skjer i sveits.så jeg antar deres kunnskap dekker en hel del kompetanse.

    3.det er heller ingen her som har kommentert og imøtegått meg på den politiske prosessen. jeg har sagt at det virker som dette utspillet er lite gjennomtenkt, og baserer seg på en samtale helseministeren hadde med samboeren til ninni stoltenberg,: et par som har markert seg hvor de ønsker jeg liberalt forhold til narkotika, Ja de snakker om » den gode rusen», akkurat som det å ta dop er å innta kaffe.

    i tillegg debatten i dagsnytt atten hvor en politisk rådgiver tilstadig henspeilte på sveits her og sveits der men han hadde ingen peil på norsk kompetanse på dette feltet.hva forteller det, jo de veit ikke hva de snakker om engang.

    261 lilljerød. det er intent jeg ser her som gjør at jeg skifter mening.derimot har jeg lest litt , og jeg understreker litt, om heroin, og det gjorde at jeg var ved å skifte mening. men da jeg leste innlegget til en organisasjon LMR da skiftet jeg standpunkt, Det sitatet finnes deroppe ett eller annet sted.det gjorde at jeg ikke skiftet mening

    NEI jeg er INGEN MANIPULATOR ELLER DOGMATIKER.

    jeg lurer på hva dette er.jeg respekterer at folk er uenig i meg.Hvorfor kan ikke dere respektere at jeg er uenig i deres standpunkt.jeg begynner å bli veldig lei dette.

    jeg vil helst ikke at noen henvender seg til meg i noen kommentarer. jeg har sagt det jeg har å si.

    jeg orker ikke å krangle om dette.så vennligst la meg i fred.så vil dette bli min siste kommentar om dette temaet på disse sidene.

  474. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:40 am #

    Hun HAR tatt selvkritikk.

    Legg nå denne ballen død.

    Dere er saklig uenige, og det er vel ikke farlig?

  475. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:42 am #

    ————-
    Vi diskuterer ikke hvem som sa hva når i debatten, men hva som kan gjøres for å forbedre tilværelsen for de aller tyngste narkomane.
    ——–

    Akkurat.

  476. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:44 am #

    Det er BRA at du ikke ønsker noen konflikt med noen. 🙂

  477. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:45 am #

    Fint hvis du har skiftet mening. 🙂

  478. MorHubro desember 11, 2008 kl. 8:46 am #

    #266 Rød Stemme

    Det er _meget_ billig med heroin, og en god behandling blir meget effektiv.

    Alt det øvrige som trenges, som behandlingsinstitusjoner, kvalifisert personell, omsorg, forebygging, etterbehandling koster, men det_må_ vi ha råd til.

    Det koster ikke mer når vi bruker sunn fornuft i vår behandling av de narkomane.

    Men finnes det mange nok kvalifiserte personer som kan utøve sin gjerning til beste for brukerne?

    Jeg tror ikke det!

    LMR er dogmatiske vanetenkere, og det er slike vanetenkere som har skylden for at vår rusomsorg ligger i støv og aske, samt nådeløse personer som ser ned på våre narkomane og kun betrakter dem som et ordensproblem.

    De burde skamme seg!!

    Jeg tar selvkritikk for mitt utsagn om deg, da jeg ikke kjenner deg og har lest at du har Asberger.
    Du er en privatperson, men de organisasjoner som du henviser til som bevismateriale, er dogmatikere.

    Spør dem som har arbeidet i felten og har erfaring!
    Jeg har erfaring og ekspertise!
    Du burde stole på meg!

    Jeg noterer med megen tilfredshet at skeptikerne, unntatt du, har skiftet mening og kan se ufornuften til LMR og fornuften i det nye forslag!

  479. Trønder-Bente desember 11, 2008 kl. 11:27 am #

    #265, Usikker. Jeg tror du vil finne svar på det meste av det du lurer på i den lange debatten over her. Modellen må vel tas fra Sveits i tilfelle sikkert. Tror ikke det blir snakk om at heroinen skal tas med hjem for de fleste. I tilfelle ikke mer enn for en dag iallefall vil jeg tro. Men – det bør da være mulig med en ordning med ID-kort eller noe både for heroin og metadon for å hente ut på apotek i andre kanter av landet så det kan bli lettere å reise en tur enn det som er tilfelle nå. Ellers er det jo som å fortsatt være fanget i egen avhengighet.
    Jeg tror det er tida for å finne gode løsninger som hever livs-kvaliteten mer enn å finne kontroll-rutiner for å holde ei svak gruppe nede. Det å bygge selvfølelse samtidig som å bedre livskvalitet betraktelig kan gjøre noe positivt som på sikt kanskje kan føre til nedtrapping mot rusfrihet til og med er min teori.

  480. Trønder-Bente desember 11, 2008 kl. 11:30 am #

    http://www.bt.no/meni

    Legger inn link til en utmerket kronikk av en lege som ser ut til å ha en sjelden kompetanse innen rusfeltet.

    Han er tydelig i sine meninger om norsk rusbehandling.

    Han tar også opp heroin på resept på en svært konstruktiv måte.

  481. Starlett desember 11, 2008 kl. 4:50 pm #

    —————
    Hvorfor kan ikke vi på venstresiden danne felles front og heller kreve at heroinistene får et botilbud og oppfølging som gjør at de kommer vekk fra gata.
    ———

    Jo, det OGSÅ, – men samtidig må vi erkjenne at mange i TILLEGG trenger heroin.
    Selvsagt er full rusfrihet det optimale, men når det ikke er mulig, så må man jo finne på noe annet, noe som fungerer for dem det gjelder.

  482. Starlett desember 11, 2008 kl. 4:51 pm #

    ————-
    Det er ikke bare å ta dem ut av gata. De klarer ikke pinen ved avvenningen uten medisinsk hjelp, så derfor må vi være villig til å tenke grundigere over om de hardest rammede skal få heroin likevel.
    ——-

    Ja, det er jo hovedpoenget.

  483. Starlett desember 11, 2008 kl. 4:58 pm #

    Jeg kan overhodet ikke se at du har skrevet noe dumt.
    Tvert i mot. 🙂

    Norge trenger MANGE, mange ressurssterke mennesker som deg, mennesker med stort engasjement, som bruker masse tid og krefter på å arbeide for viktige saker i samfunnet vårt og for mennesker som har det så fryktelig vanskelig.

    ———–
    Det handler om å skjære bort dau-kjøtt i det offentlige og få pengene dit de trengs til direkte støtte for brukerne. Det er altfor mange papir-flyttere innen dette systemet som omorganiserer seg så til de grader bort i stadig nye runder heller enn å gripe fatt i løsninger som skal effektivisere så brukerne får den hjelpen de skal.
    ——

    Helt enig.

    Jeg er også glad for debatten, både her og hos BHH, (der jeg ennå ikke har fått tid til å skrive), og jeg er glad for at så mange ser hvor dårlig dagens narkotikapolitikk fungerer og derfor er åpen for en ny kurs.

    TENK om det kunne gå gjennom hos politikerne!

    Stor klem tilbake! 🙂

  484. Starlett desember 11, 2008 kl. 5:01 pm #

    Jeg tror at jula er en ekstra tung tid for mange syke og ensomme mennesker, og ikke minst for rusavhengige og deres pårørende.

  485. Starlett desember 11, 2008 kl. 5:02 pm #

    Absolutt

  486. Starlett desember 11, 2008 kl. 5:07 pm #

    Enten du tror det eller ikke, så har MH blitt utsatt for mye sterkere hersketeknikker over LANG tid og fra mange bloggere enn de to uheldige ordene hun sa til deg og som hun har tatt selvkritikk for.

  487. Starlett desember 11, 2008 kl. 5:13 pm #

    Det er svært mange som har gått til frontalangrep på MEG, selv om det ligger litt tilbake i tid.
    Flere INNLEGG er skrevet om meg, med nicket mitt i overskriften, og jeg er blitt kalt de utroligste ting.

    Om du leter i arkivet mitt, finner du det nok.
    Men jeg bryr meg rett og slett ikke om det.

    Om folk tror at jeg er en islamistisk landsforræder, kommunistisk spion, elitistisk edderkopp i et lukket AP-nettverk eller noe i den dur, så må de bare tro det.
    Det faller på sin egen urimelighet.

    Derfor mener jeg at det beste du kan gjøre, er å holde deg til saken og legge saken død nå.

  488. Starlett desember 11, 2008 kl. 5:17 pm #

    Ja, men nå går vi over til sak og legger kjeklingen bort.

  489. Starlett desember 11, 2008 kl. 5:17 pm #

    Godt. 🙂

  490. Starlett desember 11, 2008 kl. 5:22 pm #

    Ja, hva med den?
    Det er også et vanskelig tema, og vi vet jo at mange barn går en vanskelig tid i møte.
    Men jeg tror det blir litt uoversiktelig hvis vi skal ta en full alkoholdebatt i DENNE tråden.
    Det fortjener sin egen debatt.

    En vesentlig forskjell på alkohol og heroin er at alkohol er en legal vare som er allment akseptert som nytelsesmiddel, mens heroin er et illegalt rusmiddel som man blir veldig fort hekta på, som gjør at man faller ut av det vanlige samfunnslivet, og som IKKE er allment akseptert.

  491. Trønder-Bente desember 11, 2008 kl. 5:26 pm #

    Hvordan kunne jeg glemme å legge inn link til en annen av mine helter? Joe Siri Ekgren. Legen som leder Berge Liv Aksjonen for narkomane.
    http://bergeliv.no/

  492. Starlett desember 11, 2008 kl. 5:28 pm #

    —————-
    Folk kommer seg ut av gata, inn i egne boliger, kommer seg på skole og jobb, får ny omgangskrets, og etterhvert blir dem rusfri. Alt fordi de får heroin gratis.
    ———

    Visst er det verdt både ett og flere forsøk.

    Og du er inne på et poeng som jeg ikke tror vi har snakket om i denne tråden:

    Heroinbrukere som blir medinisert med heroin og blir stabile, friske og får ro og fred, har sannsynligvis større sjanse for å slutte med heroin senere enn de som ikke får hjelp, – de som hver dag står i fare for å dø.

    Likevel er primærmålet oppnådd om brukeren får medisinsk hjelp som gjør vedkommende fri for abstinenser, og akkurat som en diabetiker må ha livslang tilføring av insulin gjennom sprøyter, en med forhøyet blodtrykk ofte må ha livslang blodtrykksmedisin, må vi erkjenne at noen trenger livslang behandling for sykdommen heroinavhengighet.

    Vi snakker om en SYKDOM!

  493. Starlett desember 11, 2008 kl. 5:31 pm #

    Hehe

    Kjempeide. 🙂

    Jeg hviler armen mesteparten av dødneg, og er blitt rene eksperten på å bruke venstre hånd til det meste.
    Men jeg får liten tid til å kommentere rundt på VGB nå.

    Torsdagsklem til deg! 🙂

  494. Starlett desember 11, 2008 kl. 5:36 pm #

    ————
    Hvorfor skulle man ikke bruke metoder for å hjelpe folk som lever i et rushelvete når de finnes?
    Det er ikke snakk om å gi dem heroin og glemme dem.

    Det er snakk om å stikke fingeren i jorda, finne ut hva som er virkeligheten og handle ut fra den.
    ——

    Det mener jeg at du har helt rett i.

  495. Starlett desember 11, 2008 kl. 6:08 pm #

    Kjære mor-i marka

    Fortellingen din er rett og slett rystende.
    Det er ubegripelig at sånt kan skje i Norge i dag.

    Reglene hos LAR virker fullstendig meningsløse og hjerteløse.

    Det er horribelt at hun ikke får metadonen erstattet når hun er syk og kaster opp.
    Hva er det de tenker på?

    ———-
    De får ikke paralgin forte eller noe ved sterke smerter, etter operasjoner, det skal søkes om større doser metadon som smertelindring, i det øyeblikk det påvises beroligende, sovemedisin eller sterke smertestillinde på prøvene, er helvete løs, selv om det er leger/sykehus som har utskrevet medisinene.

    ———

    Jeg var ikke klar over at det var SÅ ille.
    Alle mennesker må jo ha rett på smertelindring, beroligende eller sovemedisin hvis det behøves.
    Er det slik at vi som ikke er narkomane skal få smertelindring når vi trenger det, men narkomane ikke skal få det?

    Hvem i all verden har pønsket ut en så vanvittig praksis?

    Jeg er rett og slett sjokkert!
    Vet du om dette er vanlig praksis, eller om de som din datter har vært hos er ekstra restriktive uten virkelighetsforståelse?

    ———-
    Vår fikk utsatt en operasjon i over 1 år mens samfunnet kranglet seg frem til en narkose/smertelindring som ikke satte hennes metadonbevilgning i fare…
    ———

    Det er utrolig. Helt utrolig.
    Likevel tror jeg deg selvfølgelig.

    Dette er jo en kriminell diskriminering av narkomane, og må etter min mening være et brudd på menneskerettene.
    En metadonbruker skal vel ikke være nødt til å få viktige operasjoner utsatt?

    Jeg lurer på hvordan pasientombudet ville stille seg til behandlingen din datter har vært utsatt for.

    Et og et halvt år med å gå 18 km daglig for å få sin nødvendige metadon er så hårreisende og hjerteskjærende at jeg mangler ord for å uttrykke hva jeg mener om dette.
    Og så syk, tynn og avkreftet som hun var!

    Nesten 2 mil daglig er virelig hardt nok og MER enn det for et fullkomment friskt menneske.

    Tenk om noen hadde beordret meg til å gå en slik distanse daglig for å få insulinen jeg behøver?

    Ikke sammenlignbart, sier kan kanskje noen.

    Jo, det er i høy grad sammenligbart, for både diabetes og rusavhengighet er livslange sykdommer som krever livslang behandling.

    Den menneskelige omtanke, og den sykdomsforståelsen som man skulle tro helsearbeidere har, var jo helt fraværende.

    Hun skulle selvsagt ha hatt hjemmesykepleie tre ganger om dagen inntil hun fikk Metadon.

    Og hvorfor tok det så lang tid?
    Jeg skjønner ikke hva som foregåt i hodet på de som er så vanvittig restriktive at de glemmer MENNESKET de skal lindre smerten for.

    Behandlingen på institusjonen var absurd.
    Det virker som om behandlernes fokus var på at «her må ingen få mer metadon enn de skal ha» og ikke på komplikasjonene og sykdomsbildet til den enkelte.

    Behandlerne oser av mistillit til pasientene i stedet for evne og vilje til å være pasienten, din datter, til hjelp.

    Urinprøveregimet virker også helt meningsløst.

    Jeg var ikke klar over at det var så vanvittig vanskelig å komme på Metadondose.

    Er det lenge siden?

    Lurer på om en slik behandling er eller har vært vanlig.

    I så fall er det katastrofalt for helse-Norge!

    ———
    Hvis det hadde vært gratis heroin i 1996 hadde min mann stadig vært i live…
    ———

    Ja. Din mann og mange andre.
    Tenk hva du har vært gjennom på grunn av den feilslåtte politikken.

    Det er forferdelig å tenke på hvor mange narkomane og pårørerende som har møtt uforstand og inkompetanse i stedet for skikkelig hjelp.

    Din beretning rørte meg VELDIG sterkt, og jeg har tenkt mye på deg, din datter og din familie siden jeg leste kommentaren første gang.

    Jeg kan bare slutte meg til Trønder-Bentes kommentar rett under her.

    Masse klemmer til deg og datteren din og resten av familien din og takk for at du ville dele.

    Håper at dere tross alt dere har vært gjennom, kan få en god juletid!

  496. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:34 pm #

    Jeg føler og tenker som deg, Bente, – og jeg beundrer den styrken dere har.

    Klem

  497. Starlett desember 11, 2008 kl. 7:35 pm #

    Takk for en fin kommentar, Gullhjerte! 🙂

  498. Starlett desember 11, 2008 kl. 8:04 pm #

    Jo, takeshi

    Folk dør av heroin hvis de ikke får hjelp.
    De dør av urent heroin, overdoser, hardt liv på gata, abstinenser, diverse sykdommer.

    Og jeg tror de aller fleste er enige om at det beste er full rusfrihet.

    Men hva gjør vi med dem som ikke klarer det?
    Skal vi la dem dø på gata?

    Er det ikke mye bedre at de får ren heroin i passe dose av medisinsk sakkyndige, slik at de slipper det farlige livet på gata og blir noenlunde friske?

    Er du mot behandling med Subutex og Metadon også?

    Hvis ikke: Hva er den prinsipielle forskjellen her?

    Opiater brukes allerede i stor grad i medisinen, takeshi.

    Om du virkelig leser og tar inn over deg det bl.a Trønder-bente og mor-i -marka skriver, skjønner du da ikke hvor feislått den norske narkotikapolitikken har vært?

  499. Starlett desember 11, 2008 kl. 8:14 pm #

    Takk for en lang og gog kommentar, mor-i marka! 🙂

    ———
    Nei, men det er fortvilt å se 3 flotte barn med en IQ rundt de 130 bli slått til jorden og møte samfunnsveggen når de blir syke, og ikke få bruke sine evner.
    —–

    Ja, det må være fryktelig, og her peker du jo på noe viktig: nemlig at det er masse ressurssterke mennesker som blir narkomane, mennesker som har mye å bidra med om de bare fikk sykdommen sin under kontroll.

    Jeg tror det er veldig viktig å se enkeltindividet og ikke bare generalisere alle som har rusproblemer som «narkomane» uten individuelle evner, tanker, håp og ønsker.

    Sterkt gjort av deg å strikke til barnehjem i Øst-Europa og hjelpe andre!
    Håper at din datter trives med sin egen systue.
    Så flott at hun har fått det til!

    En bok om ditt liv kunne ha blitt en vekker for mange i det norske samfunnet!

    Det er fantasitisk at dere har humor og humør.
    Det har sikkert vært dere til uvurderlig hjelp.

    Det beste i livet er å klare å se positivt å være takknemlig for alt man er glad for, og de som har denne evnen, har en stor styrke. 🙂

    All ære til deg Trønder-Bente, ja!
    Og til deg.

    Klem til dere begge. 🙂