Colosseum i Roma. Med håp om FRED uansett religion! (Bilde uke 12)

26 mar

Her jeg sitter i frost og kuling tenker jeg  tilbake på milde dager midtvinters i Roma sist jul..  Lillejulaften i Roma opprant med  nydelig vær, 20 varmegrader og sol, så vi bestemte oss å nyte dagen på Palantinerhøyden. Ut på ettermiddagen tok vi  turen innom Colosseum som  ligger i samme område, og som er under stadig restaurering. Storslått er jo Colosseum, verdens største amfiteater, som hadde over 50.000 sitteplasser  i marmor for publikum, i fire etasjer.

Når man går i ruinene, er det vanskelig å glemme historien om hvordan Colosseum ble til.

Keiser Vespasian  satte i gang byggearbeidene i år 72, og han brukte omtrent 12.000 jødiske krigsfanger som bygningsarbeidere. Hvor kom de jødiske krigsfangene fra? Jo, de kom fra Jerusalem, byen som ble jevnet med jorden omkring år 70.

Når vi vet at romerne var svært tolerante overfor lokal religiøsitet i provinsene og ikke blandet seg nevneverdig opp i jødefolkets gudsdyrkelse så lenge de ellers samarbeidet med okkupantene, kan det synes underlig. Men noe nytt hadde skjedd:

Den nye kristne troen var på fremmarsj, Paulus og Peter hadde begynt på sine misjonsreiser.

Romerne, som på dette tidspunktet ikke skilte mellom de «tradisjonelle» jødene og de messianske jøder, (som senere ble kalt kristne), oppfattet at jødene ikke lenger tilba en diffus og fjern stamme-gud, men en avdød galileer, et menneske som deres egen stattholder Pilatus til alt overmål hadde latt korsfeste på innstendig anmodning  av de selsamme jøder. Da ble jødene definert som en fare for rikets sikkerhet. Dessuten hadde «radikale politiske jøder» i Jerusalem  prøvd å gjøre opprør mot romerne, og reaksjonen lot ikke vente på seg:
Jerusalem ble ødelagt  og jødenes tilværelse i diaspora var et faktum.
Colosseum ble ferdig i år 80 under keiser Titus. Den beryktede innvielsesfesten varte i 100 dager, og mange  gladiatorer og 5000 ville dyr  ble drept under folkefesten. Underholdningen i verdens største og vakreste amfiteater var altså av det blodige slaget. Gladiatorene var hovedsaklig krigsfanger, slaver og  kriminelle, og flere dyrearter sto i fare for å bli utryddet. Når blodstanken ble for sterk, dynket man Colosseum med parfyme.

Gladiatorkampene fortsatte også etter at kristendommen hadde overtatt hegemoniet i Roma, og det ble ikke slutt på den blodtørstige  underholdningen før i det femte århundre.

DSC00138 (2)

Men er Colosseums historie en indikator på at romerne var mer krigerske enn kristne og jøder?
Nei, selvfølgelig ikke.
Alle handlinger må sees i lys av sin samtid.
Jødene steinet dem som brøt Jahves bud og de korsfestet forbrytere. Men fordi jødene var et fattig og marginalt folk i imperiet, ble virksomheten deres stort sett oversett.

Det er begått langt blodigere handlinger av kristne enn av noen keiserne i det romerske imperium. Alle kriger, fra korstogene, via religionskriger, heksebrenning og krigene i moderne tid, inkludert to  verdenskriger, atombomber og napalmbrenning av vietnamesere,  forteller sitt. Henrettelser, både ved henging og ved giljotinen, var forøvrig en offentlig folkeforlystelse nesten helt opp til vår tid.

Men dette er heller ikke noe endegyldig «bevis» på at kristentroen er verre enn keiserdyrkelsen. Slike sammenligninger blir umulige hvis man ikke setter alt  inn i en samfunnsmessig kontekst.
Etikk er ikke avhenging av noen spesifikk religion. Forøvrig er mye urett utført i ateistiske stater.
Likevel må vi se i øynene at dagens våpen har et ødeleggelsespotensiale som var helt utenkelig både i romertiden og i korstogtiden.

Det romerske imperium var i hovedsak  godt og fredelig , og innbyggerne kunne nyte tryggheten av Pax Romana.

Kanskje vi bent frem kunne lære noe av  romerne?

Uansett hvor vi føler oss hjemme livssynsmessig:

Religiøs toleranse er viktigere enn noen gang. Det er nok å se på hva etniske motsetninger  og zionismen i  Midt-Østen har ført til av elendighet til for å forstå det.  Før Israels lovstridige okkupasjon og nybygging tar slutt, blir det ikke fred.

Nå er det viktig at vi, på tross av ulike oppfatninger om ting vi ikke kan vite noe om,  kan lære å leve fredelig sammen.
Det gjelder oss alle, og det gjelder vår felles fremtid og vår felles klode.

Jeg ønsker alle en god og  fredelig  påskeferie!

57 kommentar til “Colosseum i Roma. Med håp om FRED uansett religion! (Bilde uke 12)”

  1. Zohre mars 25, 2010 kl. 11:54 pm #

    jøder, kristne, muslimer

    Romere som Israel ?

    takk
    zohre

    —————-
    Hei Zohre 🙂

    Roma og Israel blir vel ikke helt det samme, men litt: For som romerne okkuperte andres land, så gjør israelerne det samme nå, bare på en mer bestialsk måte. Romerne var tross alt et mildt imperium for de fleste, og en stor sivilisasjon.

  2. Lavina mars 26, 2010 kl. 8:30 am #

    For et flott og historisk innlegg! Der skulle jeg gjerne vært, for energiene er nok veldig sterke.
    Det er viktig at vi kan leve fredelig sammen på denne jordkloden vi har felles..
    God påske til deg Starlett!
    Klem

    —————–
    Hei Lavina

    Takk for fine ord! 🙂
    Ja, det er sterk energi der. Historien sitrer i byen.
    Ja, jeg skulle ønske at de som styrer denne verden, kunne tenke på en annen måte.
    Krig er bare nedbrytende ødeleggende, og når den er over, er det nesten ingen som husker hvorfor mam kriget.
    God påske til deg også, Lavina!
    Snart kan vi glede oss over lysere og lengre dager her nord. 🙂
    Klem til deg!

  3. Pistolero mars 26, 2010 kl. 9:58 am #

    ay Blondie! Roma – sivilisasjonens vugge og bestialitetens tempel: my kind of town 😀

    (også all den gode maten da 😀 )

    Hepp!

    ——–

    Hei Pisto

    Tiltredes! 🙂

    Hepp,hepp!

  4. Petra mars 26, 2010 kl. 2:07 pm #

    Jeg mener ikke man skal tolerere ting som er galt. Se på Roma. Der har skandalene nådd paven selv. Men det er ingen som kan avsette han. Det er udemokratisk, og folket må si sin mening og påvirke til demokrati!
    Vi lever ikke i middelalderen.
    Jeg vil ha fred. Men jeg vil også kritisere religoner som går mot fornuften. Tenker du at man må stryke alle religionene nedover ryggen for fredens skyld?
    Alle religioner er egentlig overtro.
    Verden blir friere og lykkeligere uten religion. Den må bekjempes, men ikke med krig og våpen. Det nytter ikke. Det er opplysningsarbeid som nytter, og det kommer til å ta lang tid.

    ———————-

    Hei Petra

    Jeg må innrømme at jeg ikke helt ser hva problemene med paven og med krisen i Den Katolske Kirke har med dette innlegget å gjøre.
    Jeg har heller ikke sagt eller ment at man ikke kan eller bør kritisere religiøse utvekster. Det ville du ha visst dersom du hadde lest tidligere innlegg av meg.
    Men man kan være uenige og likevel leve i fred med hverandre.

    Kanskje mennesket er et religiøst vesen?
    Kanskje det finnes oversanselige fenomener?
    Hvem vet?
    Og hvem vet om verden blir bedre uten religiøsitet?
    Det er en misforståelse at tro ikke kan kombineres med fornuft.
    Det vesentlige for meg er troens utslag.
    Skjønner du meg?

  5. Petra mars 26, 2010 kl. 2:23 pm #

    Du motsier deg selv, Starlett. For det var Roma som ga kristendommen makt, og det var fra Roma at kristendommen spredte seg ut over verden. Romerne som tok Jerusalem var antisemittisk. Ellers hadde de ikke pint jødene med tvangsarbeid. Kristendommen er også antisemittisk.
    Kirken har fortsatt i samme spor som romerne. Paven har overtatt keiserens makt.
    Romerne var imperialister. Muslimene var imperialister da ottomanerne regjerte. Kristne har vært imperialister hele tiden med forkynning og kolonier. Amerikanerne har lenge vært imperialister og verdens mektigste.
    Vi burde kjempe mot imperialismen og gå inn for selvstyre og lokaldemokrati.

    ———
    Tror jeg må tenke over denne kommentaren og komme tilbake til den senere. Er for trøtt nå.

    Jeg forstår rett og slett ikke hva du mener og hvor du vil med kommentaren. Motsier meg?
    Jeg skriver om Colloseum og underslår ikke at romerne brukte jødiske krigsfanger.
    Jeg underslår heller ikke at Romerriket var et imperium.

    Men antisemittisme hadde ingenting å gjøre med romernes politiske valg og erobringer.
    ———————————————
    Petra, jeg sa at jeg skulle komme tilbake til denne kommentaren, og jeg bruker fet skrift for å skille den fra det jeg skrev i går kveld.
    Nå har jeg lest gjennom innlegget mitt, og sammenholdt det med kommentarene dine, og jeg forstår fremdeles ikke hvor jeg motsier meg selv.

    Jeg forteller om hvordan Colosseum ble til, om de jødiske krigsfangene, noe som med all tydelighet viser at Romerriket var et imperium som hadde all makt i regionen.
    Hva det ottomanske imperium har med Colosseum og romerriket å gjøre forstår jeg ikke.
    Jeg har nevnt kriger som er ført i kristendommens navn, fremfor alt korstogene, som gikk ut over BÅDE jøder og muslimer.

    Og jeg hevder at etikk ikke trenger å være livssynsavhengig.
    Og ønsker at religionsforskjeller ikke skal være til hinder til fred.
    Hvor er selvmotsigelsen?
    Sorry, men jeg finner den ikke.

  6. Zohre mars 26, 2010 kl. 2:40 pm #

    Sier du nå en god og fredelig påskeferie! Starlett så snakker…. i mellom tiden

    takk
    zohre
    ———

    Ja, Zohre, jeg ønsker deg virkelig en god og fredelig påskeferie! Jeg skal ha hjemmepåske i år, så jeg kommer sikkert til å skrive litt på bloggen. Så vi kan snakkes, ja. 🙂

  7. Gilbert L mars 26, 2010 kl. 6:31 pm #

    Du er meget flink. Jeg elsker Roma! Jeg har besøkt Facebook i dag. Det må du lese. Jeg har besøkt deg også. Jeg har skrevet at Olav Digre var en maktkåt torturist som allierte seg med paven for å bli konge!! Jeg spør: Hvorfor skal han kalles hellig??

    Det er trøndersk nasjonalisme. Sann mine ord!

    ————

    Voi,voi, hehehe…
    Jeg sanner dine ord.;)

    Han ble ikke hellig før han hadde vært begravd en stund, MEN tenk på den vakre Nidarosdomen. 🙂
    ————————

  8. MorHubro mars 26, 2010 kl. 6:35 pm #

    Jeg er _ikke_ Gilbert L! Det er _jeg_ som skrev om den fete Olav Digre.
    Hvem er Gilbert L???

    —————-

    Jeg kan dessverre ikke svare deg. Det får bli et mysterium som du kan tygge på.

  9. Zohre mars 26, 2010 kl. 7:38 pm #

    Colosseum : Å utøve

    Men, i Mekka og Jerusalem så Roma kan ikke utføre teater, frambringe musikk, spille …

    takk
    zohre
    —-
    Det er sant. I alle fall ikke i Mekka. Og så har jo ikke romerne samme makt som tidligere.

  10. Starlett mars 26, 2010 kl. 10:33 pm #

    Bare før jeg kommenterer noe:

    #MorHubro:Var du innlogget eller kommenterte du uten å være logget inn? Jeg spør fordi jeg i det siste har sett at bloggere jeg ikke kan gjenfinne på VGB, leverer kommentarer uten at jeg må godkjenne dem.

    Jeg trodde at man måtte være innlogget for å få kommentarer godkjent umiddelbart.

    Er det noen som eventuelt leser dette som vet hvordan det er nå?

    Jeg har på den ene siden opplevd å få kommentarer rett inn til min blogg fra uinnloggede, (tror jeg), men på den annen side har jeg flere ganger opplevd å se at kommentarer som jeg skriver på enkelte blogger, er «under moderation» til tross for at jeg er innlogget.

    Er det forskjell fra blogg til blogg, og er forskjellen noe som skyldes innstillinger inne på Dashbordet et sted?

  11. Zohre mars 26, 2010 kl. 10:40 pm #

    Starlett

    Gjeldende tema i dashbordet tror jeg at styrer innstillingene på bloggene og kanskje de er forskjellige .

    takk
    zohre

  12. Starlett mars 26, 2010 kl. 11:15 pm #

    Zohre, – takk skal du ha! Jeg håper jeg klarer å finne ut av det, men det viktigste for meg er å få vite at det er forskjellige innstillinger. 🙂

  13. Zohre mars 26, 2010 kl. 11:15 pm #

    Diskusjonsinnstillinger på innstillinger

    takk
    zohre

  14. Starlett mars 26, 2010 kl. 11:27 pm #

    Takk, zohre.:)
    Da håper jeg å finne det og få det til.
    Jeg er ennå ikke helt kjent med nye VGB.
    Godt å få hjelp. 🙂

  15. Zohre mars 26, 2010 kl. 11:33 pm #

    Starlett
    Kan du skriv en kommentar på bloggen min for å se

    Disse slettes etter på

    takk
    zohre

  16. Starlett mars 26, 2010 kl. 11:42 pm #

    Jeg har gjort det, men jeg vil at de skal bli stående. 🙂

  17. Zohre mars 26, 2010 kl. 11:49 pm #

    Jeg godkjente din kommentar ellers mange står ved å vente eller å slettes
    pussig sant

    takk
    zohre
    ——

    Takk for at du godkjente kommentarene mine, zohre! 🙂

  18. Zohre mars 26, 2010 kl. 11:57 pm #

    Diskusjonsinnstillinger


    Må en administrator alltid godkjenne kommentaren
    Må kommentarforfatteren tidligere ha fått godkjent en kommentar


    takk
    zohre

    ————
    Tusen takk, zohre! Veldig glad for hjelpen! Jeg skal ordne det nå slik du har forklart. 🙂

  19. Zohre mars 27, 2010 kl. 12:07 am #

    Starlett savner deg derfor snakker jeg med deg hehehe

    takk
    zohre
    —-

    Det er koselig å lese, zohre. Det er fint å snakke med deg. 🙂

  20. Lavina mars 27, 2010 kl. 8:29 am #

    Jeg kommenterer hos deg uinnlogget og det fungerer fint.. Noen har også det slik at de må godkjenne kommentaren før det vises på bloggen.

    ——
    Hei Lavina

    Ja, nå vet jeg at det har med innstillingene i Dashbordet å gjøre, og jeg synes det er fint at kommentarene kommer rett inn. 🙂

    Ønsker deg en god palmesøndag og en fin påskeferie!

  21. Zohre mars 27, 2010 kl. 8:34 am #

    Lavina

    Om du er inn /uinnlogget da fortsatt eieren av bloggen har retten til…
    så ?

    takk
    zohre

  22. MorHubro mars 27, 2010 kl. 1:55 pm #

    Starlett! Jeg har trukket meg tilbake fra dette forum. Det vet du! Jeg har mistet min lyst og har ikke tid. Men jeg skal komme på besøk når det passer meg.
    Jeg har ikke fornyet min kontrakt med VG og er ikke logget inn. Jeg har glemt mitt passord!

    Obama må være mer _bestemt_ i sin omgang med de israelske ledere! De må straffes for sitt tyveri av annen manns land. Ord er _ikke_ nok! Araberne kan ikke inngå fred med en krigshissig landtyv og okkupant!

    Israel må presses til de besinner seg!

    Boikott Israel for verdensfreden!

    ————–
    Som du sikker vet, er det dyp uenigighet mellom Israel og USA.
    Israel med sin høyredominerte regjering vil ha Jerusalem som udelt jødisk by, mens resten av verden, inkludert USA, vil at Jerusalem skal være delt mellom palestinere og jødene.

    Men enig med deg i t det trenges sanksjoner for å bevege den israelske posisjonen. De bryr seg fint lite om omdømmet, så uttalelser fra FN, USA eller andre preller tilsynelatende av på dem.

    Fryktelig tragisk og fastlåst situasjon.

  23. MorHubro mars 27, 2010 kl. 2:00 pm #

    Jeg glir inn glatt som en ål og er ikke holdt tilbake!

    —–

    Takket være at jeg har en åpen blogg ja.;)
    Hvorfor ikke registrere deg slik at du kan logge deg inn igjen?

  24. Zohre mars 27, 2010 kl. 2:06 pm #

    MorHubro

    Å boikotte Israel er umulig for verden siden Kina , India , Japan kommer mer i konflikt med hverandre så Israel er verdensfreden´s aksen.

    takk
    zohre

    ——-

    Skjønner ikke helt hva du mener, zohre, men JA, de store asiatiske land med sterke økonomier blir stadig viktigere, og USA lever jo på lån fra Kina.

  25. MorHubro mars 27, 2010 kl. 2:13 pm #

    zohre

    Tenk på palestinerne som lider på det frykteligste som følge av Israels fryktelige handlinger!

    Israel må være fornøyd med det land de fikk tildelt av FN. Hvis de kan være det og oppføre seg som folk, får de leve i fred, og _da_ kan jeg spise appelsiner fra Israel.

    ———–

    Ja, Israels sionistiske politikk er en ulykke, men dette innlegget hndler ikke primært om Israel versus Palestina

  26. Zohre mars 27, 2010 kl. 2:17 pm #

    MorHubro

    Iran mistet Det kaspiske hav P.G.A konflikten mellom Israel og Palestina .
    Russland spiller i tillegg.

    takk
    zohre
    ————-
    Ja,jeg hørte senest idag uttalelser fra russisk hold angående Iran, men jeg tror neppe at Russland vil vende seg helt mot Iran. Det er vel atomprogrammet som er vanskelig, selv om jeg ikke kan forstå hvorfor Iran ikke skulle kunne få bruke atomkraftverk når det er vanlig i så mange land.

  27. MorHubro mars 27, 2010 kl. 2:33 pm #

    Zohre

    Det er fryktelig for Iran! Derfor må det bli fred!!
    Hvis det blir fred, mister ingen sine hav og sitt land.

    Derfor må Obama _kreve_ at Israel _ikke_ bygger nye boliger der palestinerne bor!

    ——-
    Det har dessverre vist seg at fred i Midt-Østen er vanskelig å få til. Vi får bare håpe på mer intense fredsanstrengelser og på at de lykkes.

  28. Zohre mars 27, 2010 kl. 2:37 pm #

    MorHubro

    Irans problem er ikke USA eller Israel nå og derimot det er Kina, Russland , etc i Asia .

    Israel trenger ikke Obama siden de mektige i Asia som støtter Israel .

    takk
    zohre

    —————–

    Israel bryr seg i alle fall ikke nevneverdig om USAs meninger, men det spørs hva som hadde skjedd om USA virkelig hadde satt makt bak kravene. Det er imidlertid vanskelig for Obama, for en stor del av grasrota i USA er ekstremt Israel-vennlig, så Obama er presset nå.

  29. MorHubro mars 27, 2010 kl. 2:53 pm #

    Zohre

    Da må Kina ta seg sammen! Hvorfor støtter de mektige i Asia Israel?
    Europa fordømmer Israel fordi de begår overtramp mot sine naboer!

    Starlett

    Hvorfor må jeg skrive inn ord og bokstaver for å sende kommentar?? Tror VG at jeg er en _automat??_

    —————
    Du spør om ting jeg ikke kan svare på.

  30. Zohre mars 27, 2010 kl. 2:57 pm #

    MorHubro

    De mektige i Asia mener at hvordan Iran kan være så rikt på alt ?
    Så Israel vel, ikke er deres sak

    takk
    zohre
    —–

    Sant, Iran er rikt. Men Israel KAN være en trussel for Iran siden Israel er en atommakt. Men så lenge Obama sitter som president i USA, kan jeg ikke tenke meg at Israel tør å bruke dette ytterste voldsmiddelet.

  31. MorHubro mars 27, 2010 kl. 3:09 pm #

    De mektige kan ikke stjele det Iran eier. De sikler nok etter oljen!
    De _burde_ tenke på Israel, for hvis det skal bli fred, må det bli fred mellom Israel og Iran også!
    Da blir det tryggere for alle.
    Men det blir ikke fred mellom Iran og Israel før Israel slutter å mishandle palestinere og stjele palestinsk land!
    Derfor er det tryggest for _alle_ og hele verden at Israel blir holdt i tømme og ikke får penger eller våpen fra noen!

    ———-
    Vel, de fleste er nok enige med deg, MH. Spørsmålet er bare HVORDAN et slikt maktpolitisk hamskifte skal gjennomføres.

  32. Zohre mars 27, 2010 kl. 3:18 pm #

    Det som Iran eller Israel og etc. eier det er nå diskusjonen mellom de mektige .

    Iran og Israel egentlig har samme problemet og det er naboer som krever land og hav . Israel eier ikke Persiabukten som nå er hovedkonflikten

    takk
    zohre

    ———

    Vi snakker egentlig om flere konflikter tror jeg, zohre.
    På den ene side Irans problemer og dessuten om den fastlåste konflikten mellom Israel og palestinerne.

  33. MorHubro mars 27, 2010 kl. 3:22 pm #

    zohre

    Tror noen at Israel eier Persiabukten? De burde se på kartet!
    Sann mine ord!

  34. btidag mars 27, 2010 kl. 3:26 pm #

    hei Starlett

    atombomber og napalmbrenning av vietnamesere..

    er dette handlinger basert på kristen tro ?

    ————–

    Hei btidag

    Nei, det er IKKE handlinger basert på kristen tro. Det skrev jeg vel heller ikke?
    MEN de ble utført av beslutningstakere i et land som hevder å være God’s own country, av mennesker som kalte seg kristne.

    Hvilket understreker poenget i innlegget mitt.

  35. Zohre mars 27, 2010 kl. 3:29 pm #

    MorHubro

    Nå heter noe mellom Persiabukten eller arabia siden sunnimuslimer ønsker å ha den tilbake. Israel er ikke noe problem for Iran .

    Israel vet godt at Iran er under press av sunnimuslimer , Kanskje nå Iran søker til Israel ?

    takk
    zohre

    —————
    Skjønner ikke riktig, zohre, men jeg ser ikke for meg noe samarbeid mellom Israel og Iran i nærmeste fremtid.

  36. MorHubro mars 27, 2010 kl. 3:38 pm #

    Er det Kuwait og Saudiarabia som er sunnimuslimer? Israel sier at de er redd Iran. Hvis de ikke hykler. De har atombomber også.
    Jeg har hørt at det er meget vakkert i Iran og vennlige, gjesfri mennesker.
    Men jeg tror at prestene er strenge.

  37. MorHubro mars 27, 2010 kl. 3:39 pm #

    zohre

    Jeg glemte å skrive zohre på min kommentar. Den var til deg!

  38. Zohre mars 27, 2010 kl. 4:01 pm #

    MorHubro

    Israel har problem med Den arabiske liga og Iran akkurat har det samme problemet så derfor Israel med kun et folketall på omkring 7,26 millioner er vinneren .

    Prestene er strenge i Iran vel, Israel ble den mest
    avanserte teknologien i midtøsten. Iran er veldig vakkert men, veldig rik og da mye problem…

    takk
    zohre

    ——————–
    Ja, Zohre, det er jo sant at Iran og Israel på sett og vis har en felles fiende, eller et felles problem som du velger å kalle det, men det gjør jo ikke disse to land til venner?
    Israels overlegne og farlige våpenteknologi kan de takke USA for.

  39. Viljen mars 27, 2010 kl. 5:53 pm #

    Det er mange mektige byggverk som er reist av slavers hender, og noen kan vi ennå finne rundt om i verden. Det er med en viss ærefrykt jeg ser disse, dog jeg har ikke hatt gleden av å se de på annet enn bilder, så kjenner jeg på dette bortimot umulige som ligger bak disse enorme steinbyggeverkene med tanke på at de er bygget opp i stor grad av ren menneskekraft. Imponerende, vakkert… og grusomt på samme tid. Mange døde…

    Har du sett «The Passion of the Christ»? http://no.wikipedia.org/wiki/The_Passion_of_the_Christ

    Mel Gibson har fanget Jesus siste timer i all sin grusomhet. Flere kristne og jøder både akspterte, forkastet eller avskydde filmen. Gibson`s selv sa hans eneste ønske var å vise hvilket offer Jesus faktisk gjorde, og det synes jeg han gjorde! Filmen er grusom. Det som skjedde med den mannen så mange tilber ennå den dag i dag var grusomt, men Jesus var slettes ikke den eneste som led denne form for død.
    Men som du påpeker så må vi se hendelsene med tiden de fant sted i.
    Jeg synes likevel at den personlig kristne skal innse, og via Gibson`s film kunne SE og forstå i all sin grusomhet hvor mye lidelse Jesus hadde. Den mannen de tilber ble pint til døde. Det er selvsagt jævelig å se på, og mange kristne reagerte på de groteske sannheter gjennom bildene til Gibson`s sterke skildring.
    De tilber avbildningen av Jesus på korset, men det var for sterk kost å se skitten, blodet, sårene og ødeleggelsene i en velregigert film. Vel, get real sier jeg, for slik måtte det ha sett ut!

    Jeg har altid reagert negativt på disse avbildningnene av Jesus på korset, om de så er i vindu, på et bilde eller en statue.

    I dag virker det som når ordet jøde nevnes, så tenker vi alle på Israel. Jødene i Israel, og hva de gjør der. Det glemmes at det finnes jøder mange andre steder, i mange samfunnslag og mange andre land. Og det er bemerkelsesverdig at det viker som det store flertall har negative tanker og holdninger til muslimer generelt, men når det kommer til konflikten i midtøsten så er muslimer helt «ålreit». Jupps! Der er nemlig jøden verstingen.

    It takes two to tango! Men denne David mot Goliat greia har jeg svært lite sans for, og Israel viser muskler de overhode ikke hadde trengt å vise. Alle vet hvor sterke de er!

    Alle vet og hvorfor de er så sterke!

    De som irriterer meg er at det er tolkninger av religion som ligger til grunn for hver sides selvutnevnte rett til å befinne seg på det begge mener er deres, og kun deres hellige jord. Ja, nå er det vel ikke bare det det dreier seg om, men hatet til religionene virker være vesentlig, og ikke bare politiske uenigheter. Jeg synes de skyver det skrevne ord foran seg, enn heller å bruke hodet.

    Religion er roten til mye ondt, og krige, sende bomber og drepe og samtidig rope GUD er hyklersk!

    Jeg ser du lurer på dette med kommentarer. Alt dette stiller du inn selv i dashbordet ditt under innstillinger>>diskusjon. Hak av det du vil ha eller ikke. Etter omleggingne (den siste) ble det først sperret for alle kommentarer, og vi måtte moderere alt selv. Noen har ennå ikke skjønt dette og har kommentarer de alltid må godkjenne først, derfor får du beskjed om at kommentaren din er under moderasjon.
    Når de så fikset denne skavanken gikk pluselig alle kommentarene gjennom, påloggede som avloggede,og om du vil at de avloggede skal godkjennes først, slik som før, så må du hake av for dette i dashbordet.
    Jeg lot det stå åpent, for når du får treff utenfra holdes det liv i innlegget ditt, spesielt når du ligger på front, slik dette innlegget gjør akkurat nå! Det kan jo komme noe bøss, men det gjør det nå uansett 😉

    Men hvordan MorHubro ble til Gilbert kan vi jo alle lure på! 😉

    ————————

    Hei Viljen! 🙂

    Ja, jeg kjenner også ambivalensen ved storslagne byggverk som jeg vet er bygget under dårlige forhold for dem som utførte arbeidet.

    Pyramidene i Egypt, som jo er over 1000 år eldre enn Colosseum ble jo også bygget av slaver, og sannsynligvis var det mange hebreere, altså forfedrene til dem som siden ble kalt jøder, blant disse slavearbeiderne.
    Men alle byggverk som finnes i verden er jo også flotte vitnesspyrd over kulturhistorien.

    Ja, jeg har sett The Passion of the Christ.
    En sterk film.
    Hvis jeg ikke husker feil, tror jeg flere reagerte på den fordi de mente at den var antisemittisk, altså at den hetset jødene. (Men det er mulig at jeg husker feil her.)
    Ellers er jeg jo helt enig med deg at det er bra å kunne få et realistisk bilde av hva tortur og korsfestelse ER, og samtidig være klar over at korsfestelse var en vanlig henrettelsesmetode den gang, så Jesus var ikke den eneste som gjennomgikk lidelsene.
    Og henrettelse og tortur har jo bare fortsatt og fortsatt århundre etter århundre.

    Jeg har blitt veldig vant med krusifiks gjennom å bo i katolske land, så jeg har ikke samme reaksjon som deg der. Når jeg ser krusifikset på veggen i stua hos folk, forteller det meg bare at de er katolikker.
    Og hvem vet: Kanskje jeg lager et påskeinnlegg med krusifiks? Jeg lar meg gripe sterkt av Marias sorg, for den gir ansikt til en hver mors sorg når hun mister et barn.
    Du skriver:
    ———————-
    I dag virker det som når ordet jøde nevnes, så tenker vi alle på Israel. Jødene i Israel, og hva de gjør der. Det glemmes at det finnes jøder mange andre steder, i mange samfunnslag og mange andre land. Og det er bemerkelsesverdig at det viker som det store flertall har negative tanker og holdninger til muslimer generelt, men når det kommer til konflikten i midtøsten så er muslimer helt “ålreit”. Jupps! Der er nemlig jøden verstingen.
    ————-

    Veldig interessant avsnitt, Viljen!

    Ser vi historisk på det, er det ingen tvil om at jødene er et folkeslag som har hatt en hard skjebne, gjennom sine nesten to tusen år i diaspora, altså spredd rundt om i verden uten eget land, gjennom antisemittisme som kulminerte under det tredje riket og Holocaust, og man må skjelne mellom uskyldige jøder rundt om i verden og den politikken som staten Israel fører.

    Og ja, det er jo beklagelig at det finnes så mye muslimhat her i vesten, men likevel så oppfatter jo en stor majoritet at det er Israel som har hovedansvaret for tragediene i Midt-Østen.
    Der ER nemlig israelerne verstingene. Men bortsett fra kampen om Øst-Jerusalem, er det ikke religiøse, men maktpolitiske forhold som er avgjørende for israelerne, i tillegg til begjæret etter mer land og vann.
    Jødenes lidelser under andre verdenskrig er ingen unnskylding for de krigsforbrytelser israelerne utfører i vår tid.

    Det var IKKE palestinerne som torturerte og drepte jødene under krigen, men de må bære byrdene for Europas , og særlig nazistenes synder mot det jødiske folk.
    Jo, de bruker nok religiøse argumenter, men først og fremst er det politikk det dreier seg om. Unntatt når det gjelder Jerusalem.
    —————
    og krige, sende bomber og drepe og samtidig rope GUD er hyklersk!
    ———————-
    HELT enig!

    Takk for oppklaringen mht kommentarer!
    Kanskje du kan forklare meg hvordan jeg kan legge inn video også`:)

    Takk for en spennende kommentar!

  40. Zohre mars 27, 2010 kl. 6:14 pm #

    Starlett nå vet jeg hvorfor er jeg glad i deg , du er kjekk

    takk
    zohre

    ———–
    Tusen takk, zohre. I like måte til deg. 🙂

  41. Starlett mars 27, 2010 kl. 6:16 pm #

    Takk for en veldig interessant og innholdsrik kommentar, Viljen. 🙂
    Og til zohre og MorH: Jeg har lest gjennom diskusjonen med interesse.
    Jeg skal svare på kommentarene etter hvert. Ville bare si dette først.:)

  42. Petra mars 27, 2010 kl. 7:17 pm #

    Starlett
    Du motsier deg fordi du ikke nevnte skandalene med paven og ikke innrømmte at romerne banet veien for de kristne.

    ———-
    Tenker du på overgrepene som har skjedd? Til det kan det skrives MYE, men jeg kan ikke se relevansen til akkurat dette innlegget.

  43. Zohre mars 27, 2010 kl. 7:33 pm #

    Petra

    Paven er et symbol på godt og vondt og i tillegg er ett menneske . Hvem da kan erstattes av Paven

    takk
    zohre
    —–

    Helt riktig, zohre! 🙂

  44. Petra mars 27, 2010 kl. 7:54 pm #

    Zohre
    Jeg synes de skulle klare seg uten pave. Han har skjult overgrep og det er ikke noe han kan være kry av.

    ——
    Petra
    Dersom jeg skal svare skikkelig på denne kommentaren, trrenger jeg en halv time, for dette er komplekse saker. Siden det som nettopp nå har skjedd, ikke er tema for innlegget mitt, håper jeg at du har forståelse for at jeg ikke gjør det.
    Paven er biskop i Roma og blir ansett som Peters etterfølger, og hans primat er uløselig knyttet til den romerskkatolske kirke.
    Men han er ikke regnet for å være ufeilbarlig unntatt når han uttaler seg Ex cathedra, og det gjør paven nesten aldri.

  45. Zohre mars 27, 2010 kl. 8:13 pm #

    Petra

    Å klare seg uten Paven det er som at aper og papegøyer skal imitere hverandre ergo nå Paven er dette symbolet på hovmodigheten

    takk
    zohre

    hehehe. 😉

  46. Zohre mars 27, 2010 kl. 8:24 pm #

    …jeg ikke kan forstå hvorfor Iran ikke skulle kunne få bruke atomkraftverk når det er vanlig i så mange land…
    ______

    Starlett fordi Iran eier både Persiabukten og Det kaspiske hav og i tillegg har den mest avanserte atomanlegget i verden så Iran er nå ditt innlegg som er Roma :Colosseum

    takk
    zohre
    ——
    Jeg ser naturligvis poenget, zohre, Godt poeng! 🙂
    Men det ville være selvmord for Iran å bruke atomvåpen, for da vil gjengjeldelesen komme, så jeg tror Iran har fredelige hensikter og vil bruke atomanlegg til elektrisitet, ikke til våpen, og det vet sikkert USA også.

  47. Johannes mars 27, 2010 kl. 8:32 pm #

    Kjære zohre, petra

    Vårherre sto opp av graven til vår frelse og ved det ble vi reddet til å følge hans eksempel. I disse vanskelige tider må alle samles rundt Kirken.
    Pavens kall er hellig, men den persom som bekler embedet er et ufullkomment menneske. Bare Gud er fullkommen.

    Gud velsigne dere og påskehøytideligheten!

    —————-
    Hei Johannes!
    Koselig at du stikker innom meg igjen. 🙂 Lenge siden sist.

    God påske til deg! 🙂

  48. Zohre mars 27, 2010 kl. 8:37 pm #

    Johannes

    I like måte med velsignelsen.

    Descartes sa jeg tenker ergo det finnes Gud

    takk
    zohre

    ————–
    Decartes var en spennende filosof. Og ja, – fra hans grunnaksiom – «jeg tenker, altså er jeg» – utledet han et gudsbevis som han mente var innelysende ut fra hans deduksjonsmetode.

  49. Zohre mars 27, 2010 kl. 8:59 pm #

    Colosseum i Iran .

    takk
    zohre

    …—————–

    Jeg skjønner paralellen:)

  50. Lars mars 27, 2010 kl. 10:59 pm #

    God påske! Det var ikke fred hele tida i romertida som du påstår. Kristendommen er fredens religion. Den som kriger følger ikke Guds bud. Du skal ikke drepe. Det var ikke synd for romerne og vikingene å drepe fiendene.

    —————
    Hei Lars

    Forskjellige tider, forskjellige skikker og forskjellig etikk.

  51. Lars mars 27, 2010 kl. 11:00 pm #

    zohre Colloseum er i Roma.

    ———‘

    Ja, men man kan se ting i overført betydning.

  52. Zohre mars 27, 2010 kl. 11:05 pm #

    Lars

    Colosseum i Roma er over og nå det er Iran som ble ett Colosseum med at USA , EU , Russland , Kina , Japan , ETC utøver ved Iran

    takk
    zohre

    ————-
    Ja, jeg skjønte at det var det du mente. zohre. 🙂

  53. Zohre mars 28, 2010 kl. 12:18 am #

    Starlett nå det er på BBC at Den arabiske liga ( Amre Moussa ) ønsker å ha samtale med Iran når det gjelder Israel .

    Så kjønt at Roma ikke er aktuelt nå .

    takk
    zohre
    —–

    Ja, jeg hørte det. De er vel ikke kommet til enighet ennå, men kanskje de gjør det.

  54. Zohre mars 28, 2010 kl. 2:06 am #

    God morgen Starlett

    takk
    zohre

    Håper du har en deilig ettermiddag, zohre. 🙂

  55. Zohre mars 29, 2010 kl. 12:04 pm #

    …, så jeg tror Iran har fredelige hensikter og vil bruke atomanlegg til elektrisitet,…
    ________

    Starlett hei

    Iransk avanserte atomanlegget er ikke for Iran siden 85% av anriket uran skal til Russland , Kina , USA , EU, Japan , og ETC. som skal forsyne freden i verden.

    Iran har bare rikdommen og ikke bomben med andre ord.

    takk
    zohre

  56. MillaVanilla april 1, 2010 kl. 11:39 am #

    Hei Starlett 🙂
    Tenk, du blogger igjen – så hyggelig! Da skal jeg jammen svinse innom deg også – de gangene jeg er innom VGB på en snarvisitt.

    Og Italia, Roma, Colloseum.
    Første gang jeg så Colloseum ble jeg helt stum, intet fotografi yter stedet rettferdighet sammenlignet med opplevelsen av å ha det foran seg, gå rundt der inne. Jeg ble nesten kvalm og ekstatisk på samme tid, både av bygget i seg selv og dets historie, ikke minst.

    Jeg er så glad i Italia, har lenge vurdert å lære meg italiensk – enn så lenge har det blitt med tanken. Og i mellomtiden – i morgen – reiser jeg til Egypt.

    Ha en veldig, veldig fiiiin påske Starlett.
    Fint å se deg her 🙂
    Klem

  57. Starlett april 1, 2010 kl. 6:42 pm #

    MILLA 😀

    Så fantastisk å se deg dukke opp her!
    Ble virkelig glad da jeg så kommentaren din.
    Savner deg på VGB.

    Ja, Roma er en by som man ikke blir ferdig med så fort.
    Svært inne der, ja, ikke rart at de ble kalt Colosseum.

    Så artig at du er på tur til Egypt!

    Og apropos Colosseum: Pyramidene i Egypt er jo mellom 1000 og 1500 år eldre en Colosseum. Tenk at de hadde kunne lage slike monumentale byggverk for så lenge siden! Ufattelig.

    Ømsker deg en flott ferie i Egypt og en god påske, Milla!

    Stor klem. 🙂

Legg igjen en kommentar

Fyll inn i feltene under, eller klikk på et ikon for å logge inn:

WordPress.com-logo

Du kommenterer med bruk av din WordPress.com konto. Logg ut /  Endre )

Google-bilde

Du kommenterer med bruk av din Google konto. Logg ut /  Endre )

Twitter-bilde

Du kommenterer med bruk av din Twitter konto. Logg ut /  Endre )

Facebookbilde

Du kommenterer med bruk av din Facebook konto. Logg ut /  Endre )

Kobler til %s

%d bloggere like this: