ALDRI mer HIROSHIMA! (Bidrag til Ukens bilde) – Narvik.

1 nov

Narvik var en  svært viktig og strategisk by under andre verdenskrig, både på grunn av  kampene der før kapitulasjonen og for sin strategiske beliggenhet for den krigsviktige malmtransporten med jernbane fra Kiruna i Sverige. I Narvik finnes minnesmerker for våre allierte, for franskmenn,  polakker, nordmenn og for andre som  falt under krigen. Jeg har besøkt alle krigsminnesmerkene i respekt for dem som kjempet mot nazismen. Narviks historie gjør dypt inntrykk.

Men det som for meg gjør det sterkeste inntrykk i Narvik, er steinen som er plassert på torget like ved rådhuset, en stein som er hentet på 0-punktet for atombomben i Hiroshima. Dette bildet tok jeg da jeg var i Narvik i juli i fjor.

Bildet blir større hvis man klikker på det.

USA var vår viktige allierte under andre verdenskrig, men samtidig var det USA som begikk de to alvorligste enkeltstående krigsforbrytelsene, utenom Holocaust, gjennom sin  unødvendige og kriminelle bruk av atombomben mot uskyldige sivile japanere etter at krigen var avgjort. Det er godt å se at Narvik, byen som var så viktig for de allierte, har gitt plass sentralt i byen for å minne oss på forbrytelsene i Japan og for oppfordringen om aldri mer å bruke atomvåpen.

Atombombene over Japan i 1945 fikk katastrofale konsekvenser.

Skulle dagens moderne og kraftige bomber bli brukt, vil følgene bli uoverskuelige. Vi kjenner til konfliktene i Midt-Østen, forhandlingene med Iran om atomkraftverk, og Israels trussel om å utslette Iran med atomvåpen. Vi vet at Russland igjen patruljerer med ubåter som har atomvåpen ombord rett utenfor vår kyst. Vi kjenner til  de blodige urolighetene i atommakten Pakistan.  Situasjonen både i Afghanistan og Irak er eksplosiv etter årelang feilslått krigføring med USA i spissen. Nord-Korea er en sikkerhetsrisiko og en udetonert bombe. USA har vist at de  i en gitt situasjon kan bruke dette ytterste maktmiddelet. Og atomvåpen fra de gamle Sovjetstatene kan komme på avveie og havne i krigerske og uansvarlige hender. Det er naivt å tro at kampen mot bruk av atomvåpen er vunnet.

Derfor er det minst like viktig som tidligere å arbeide for nedrustning.


NEI til atomvåpen!

Aldri mer Nagasaki!

Aldri mer Hiroshima!

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=594293

53 kommentar til “ALDRI mer HIROSHIMA! (Bidrag til Ukens bilde) – Narvik.”

  1. Starlett oktober 31, 2009 kl. 8:11 pm #

    Jeg prøvde å legge trackback til Chiruru og Breiflabben.
    Hvis det ikke lyktes, skyldes det enten min manglende evne eller en eller annen feil på vårt kjære problematiske VGB.

  2. Mad oktober 31, 2009 kl. 9:10 pm #

    Fint innlegg dette, Starlet!

    Jobbet som sommervikar i 7 år i Narvik kommune – hvor en av oppgavene var å holde i stand krigsgravene. Den Tyske, franske, polske og engelske. Hver sommer strømmet det på med turister og spesielt de tyske var utrolig takknemlige.

    Narvik har mye historie – og mye fra andre verdenskrig. I Paris er det en gate som er kalt opp etter Narvik. Rue Narvik

    🙂

    Hei Mad!

    Spennede å få vite. Det må ha vært en meningsfullt vikariat. Er du fra Narvik?
    Jeg er veldig glad i Narvik, og byens historie er fasinerende og sterk.
    Ja, jeg skjønner godt at turistene var takknemlige.
    Det er veldig godt at Narvik har de vakre krigsminnesmerkene der de falne blir æret.

    Jeg vet at franskmenn kjenner godt til Narvik. Når man treffer en franskmann, i alle fall en eldre franskmann og forteller at man kommer fra Norge, blir man jo nesten alltid spurt om man er kjent i Narvik.

    Men jeg visste ikke om Rue Narvik i Paris. Det var morsomt å få vite.
    Takk for at du fortalte dette, Mad. 🙂

  3. Mad oktober 31, 2009 kl. 10:34 pm #

    Ja, jeg er fra Narvik 🙂

    Koselig å høre at du er glad i byen «min» – er jo veldig glad i den selv også.
    🙂

  4. Starlett oktober 31, 2009 kl. 10:44 pm #

    Ja, du har grunn til å være glad i byen din som ligger så vakkert ved Ofotfjorden. 🙂

    Jeg trives veldig godt der. Var der senest noen dager i september i år, (men bildet her er fra i fjor.)

    Og jeg har tenkt å publisere noen flere bilder fra Narvik på bloggen.
    Du vil nok kjenne deg igjen. 🙂

  5. Erta-Berta oktober 31, 2009 kl. 11:59 pm #

    Ett flott minnes-innlegg fra annen verdens krig.
    Ett innlegg som bør få oss til å tenke, og minnes de som ikke lenger er blandt oss, de som kjempet tappert for oss. Det er slike vi skal minnes med takknemlighet og Lysmarkeringer i morgen på allehelgensSøndagen. Ett fint bilde som sier såå mye.
    Ha en riktig fin AllehelgensSøndag.
    Klemm. 🙂

    Hei Erta-Berta

    Tusen takk for gode ord. Ja, det er viktig å minnes dem som kjempet og ga sitt liv, og det er jo sant: Akkurat nå på Allehelgens søndag er det særlig aktuelt.

    Klem tilbake til deg. 🙂

  6. Jan Hansen november 1, 2009 kl. 1:07 am #

    Bildet sier mer enn tusen ord. Jeg har vært der selv. Den setter spor etter seg.

    Hei Jan,
    Ja, jeg regnet med at du har vært i Narvik. Da så du kanskje det lille monumentet ved siden av steinen?
    Ja, enig, minnesmerkene og det de forteller om, setter spor i sjelen.
    Fin søndagskveld til deg. 🙂

  7. Breiflabben november 1, 2009 kl. 8:18 am #

    Et fint budskap du formidler her Starlett.
    Jeg har nok aldri gått med en «Nei til Atomvåpen» button på meg. Så vel litt annerledes på det med atomvåpen dengang de fleste antiamerikanerne gikk med det. For jeg tror ikke de som bærte merkene la like mye vekt på de andre som hadde atomvåpen.

    Men du «kjenner» meg sikkert som en som prøver å trekke noe positivt ut av negative ting som tap, sorg, ødeleggelser og tunge opplevelser.

    Og hva kan jeg trekke som en positiv ballast ut av den menneskelige katastrofen som Hiroshima og Nagasaky var?

    To ting.
    – Hvis vi med «makten» kan, så kan vi lage et «helvete» for dere, eller rett og slett, ende det hele.
    Litt populistisk sagt kanskje, men de fleste forstår meningen i det jeg sier.

    – Så er det den dyre prisen som må til for å forstå at dette må vi aldri gjøre igjen.

    Krig er no’ faenskap og midlene blir ikke noe bedre i «rettferdighetens» ettertid.

    Et fint innlegg som viser at en slik ytring som dette monumentet er blir reist i solidaritet «på andre siden av jorden».

    Du satte meg også på tanken om et annet «ukens bilde» som jeg kommer til å poste. Kanskje ikke førstkommende uke, men ikke om lenge.

    Innlegget ditt passet jo godt inn på denne helgen også da.

    Fortsatt fin søndag 🙂

    Hei Breiflabben

    Jeg er glad for at du likte innlegget. 🙂

    Men jeg er sikker på at det slett ikke bare er det du kaller «antiamerikanere» som er mot atomvåpen.

    Egentlig tror jeg de fleste mennesker er redd for masseødeleggelsesvåpnene, og jeg tror at vi i Norge generelt hadde større frykt for Sovjets våpener enn for USA under den kalde krigen.

    Da den kalde krigen var over, minsket folks oppmerksomhet i forhold til atomvåpener.
    Mange trodde at faren var over.

    Men USA og Russland er jo ikke de eneste atommaktene!
    Hva kan f.eks Pakistan, India, Israel og Nord-Korea finne på, og hva med atomvåpen på avveie?
    Jamfør innlegget mitt.

    Jo, det er en god egenskap å kan se positivt på tragiske hendelser, men……
    Tenk på hvor katastrofalt det var for Hiroshima og Nagasaki!

    http://no.wikipedia.org/wiki/Atombombene_over_Hiroshima_og_Nagasaki

    Jeg kan ikke se noe som rettferdiggjorde bruken av atomvåpen i en situasjon der det bare var dager om å gjøre før en kapitulasjon.

    Du skriver:

    ——–
    To ting.
    – Hvis vi med «makten» kan, så kan vi lage et «helvete» for dere, eller rett og slett, ende det hele.
    Litt populistisk sagt kanskje, men de fleste forstår meningen i det jeg sier.

    – Så er det den dyre prisen som må til for å forstå at dette må vi aldri gjøre igjen.
    ——

    Hvis jeg forstår deg rett, er det atomvåpnene som taktisk avskrekkende våpen du tenker på her..
    Og dette argumentet kunne jeg til NØD forstå under den kalde krigen med to supermakter, men nå er situasjonen en helt annen og mye mer uoversiktelig, med mange stater som potensielt kan trykke på knappen.
    Husk at det er mange land som er «vi sterke».

    Hva om situasjonen kommer helt ut av kontroll med krigen i Pakistan i grenseområdene til Afghanistan?
    Og tenk på det spente forholdet mellom atommaktene India og Pakistan.

    Og hva tenker du vil skje om Nord-Korea gjør alvor av trusler om å bruke atomvåpen?
    Da vil USA gå til motangrep, og dermed kommer Kina på banen for å støtte Nord-Korea.
    Situasjonen er svært farlig og komplisert, som russiske etterretningsfolk sa.

    Du sier:

    Krig er no’ faenskap og midlene blir ikke noe bedre i «rettferdighetens» ettertid.
    —–
    Det er jeg helt enig med deg i.

    Ja, det er veldig fint at Narvik har gjort dette.
    Og sant, allehelgensdagen gjør det ekstra aktuelt i dag.

    takk for en interessant og fyldig kommentar, Flabben.

    Og fin søndagskveld til deg! 🙂

    Ser frem til det nye innlegget ditt.

    (Er du ennå ved Hammerfest?)

  8. Cezanne-2 november 1, 2009 kl. 10:44 am #

    Et flott innlegg om krigsminnesmerker og en oppfordring til å ikke «sovne av» i heller urolig verden..!

    Bildet forteller mye!

    Ha en fin Søndag,Starlett! 🙂

    Hei Cezanne

    Ja, jeg er enig med deg i at vi ikke må sovne.
    Takk for hyggelig kommentar og fin ny uke til deg! 🙂

    (Har jeg forresten sagt deg at jeg synes du har et av de flotteste nickene på VGB? Det gir meg assosiasjoner til Paul Cézanne og hans store kunst. En av de malere jeg setter størst pris på. Hn er et levende bevis på hvor mye et bilde kan fortelle. )

  9. Viljen november 1, 2009 kl. 11:30 am #

    I krig er det kanskje ikke alltid så lett å se hva som er krigsforbrytelse og ikke, og da mener jeg ikke sett i ettertid når en ser omfanget av de valg som ble gjort, men når en sitter med begge bena midt oppi krigen. For krig gjør noe med deg, måten du tenker på og kommer til å handle. Det er ingen tvil at den vanlige mann gjorde ting i krigens hete han aldri ville gjort, og aldri kom til å gjøre noen andre ganger i sitt liv.

    Det er jeg enig med deg i ,Viljen. Det er alltid lettere å være etterpåklok enn å ta riktige avgjørelser når man står midt oppe i det.

    Nå var Hiroshima og Nagaski-bombene kalkulerte og gjennomtenkte planer satt i verk av de øverstkommanderende, med mange muligheter for andre løsninger for å ende WW2.

    Ja, de var kalkulerte, men hvor godt gjennomtenkte de var, kan man jo diskutere. HVA var de viktigste motivene?

    Mange mener at vitenskapsfolkene ville prøve ut både uran og plutonium,

    Derfor to bomber. Ofret man menneskeliv i uetisk vitenskapelig interesse?

    Jeg synes punktene til Breiflabben går i retning av hvordan de må ha tenkt.

    Tapstallene hadde vært _enormt_ mye høyere om det hadde blitt bakkekamper og sammenbrakinger på mange fronter, fra luft og fra hav.

    Jeg er ikke riktig sikker på hvilke tapstall du mener, Viljen.

    Tenker du på det amerikanske luftforsvarets eller på kamikazeflygernes?
    Det japanske forsvaret var så godt som knust, og kapitualisjonen nært forestående. Jeg kan ikke se noen militær grunn til å angripe med atomvåpen. men USA hadde satset mye på utviklingen av dette fryktelige våpenet, og de ønsket å prøve det ut før krigen sluttet.
    Teknologisk overlegenhet kombinert med hjertes blindhet.

    Bomben over Hiroshima, «Littel Boy» var uranbombe.
    Bomben over Nagasaki, «Fat man» var laget av plutonium.

    USA fikk altså utprøve effekten av begge disse kjernefysiske grunnstoffer..

    Jeg unnskylder ikke bombene. Det er grusomt det som ble gjort. Men i etter tid satte de to bombene et punktum for en lang og grusom krig, satt i aksjon av ETT maktsykt, manipulernede og sykt sykt menneske. En krig som ødela MANGE unge liv, ødela MANGE familier og la mange byer i ruiner.
    Japan allierte seg med den psykopatiske maktsyke Adolph Hitler, og det betalte det japanske folk en dyr, dyr pris for.

    Ja, krigen ødela mange liv i Europa. (Forøvrig er har det etter WW2 vært mange kriger i verden som også har drept og ødelagt veldig mange. Blodbadet utenfor Europa har pågått i et uttall kriger og pågår dessverre den dag i dag,) Ja, Hitler var et maktsykt, manipulernede og sykt menneske
    Men:

    Hadde det ikke vært så mange som delte nazismens grunnsyn og hadde folk i Tyskland ikke lidd av lydighetsmani overfor autoritetene, hadde ikke Hitler alene kunne ha forårsaket verdenskrig.
    Dessuten spilte jo fredsavtlen etter første verdenskrig og tyskernes kår i 20-årene en vesentlig rolle for at Hitler skulle få et så stort gjennomslag.
    Han ble jo demokratisk valgt av villfarne tyskere før han innførte diktaturet,

    Jeg synes angrepet på Pearl Harbor og er en stor skam selv om det er utført i krig, selv om målet dog var militært. Amerika var til den dag ikke deltagende i WW2.
    Japans beskjed ble mottatt.

    Ja , angrepet var skammelig, som alle andre angrep på mange land er det, i vår tid f.eks Irak.
    Likevel hadde det en militær hensikt sett fra japansk ståsted:
    De vill nøytralisere USAs stillehavsflåte, mens koordinerte japanske angrep mot flere land ble utført.
    Og USA ligger slik geografisk til at de ikke ventet seg angrep.

    Selv om vi for det meste hører om slagene på det europeiske kontinent, var det grusomme slag i Stillehavet vi kanskje ikke hører like mye om.
    Da buskapet om bombene nådde soldatene i Europa, var det ingen som da var lei seg for de liv som i Japan gikk tapt. De var alle mest glad for at WW2 nå var over, siden de alle (tross de i Europa levde i fred nå) gikk på vent for å bli sendt til Stillehavet eller andre steder for å innvadere Japan.

    Jo, det var mange som regerte sterkt, MEN, da bombene falt over Hiroshima og Nagasaki var krigen for lengst over i Europa, og de allierte hadde levd i fredsrus siden Tyskland kapitulerte i mai. Ingen europeiske soldater kjempet lenger, og den norske kongen hadde kommet tilbake til Norge to måneder tidligere.
    Bombene over japan falt 6. og 9. august, altså tre måneder senere.

    I ettertid tror jeg ikke de endret sitt syn på den gleden, at krigen var over, men de har nok og gjort seg noen tanker om omfanget de to bombene skapte. Og ettervirkningene.Jo, jeg kan se at de endte noe grusomt, WW2. Men jeg ser jo og hva de gjorde.
    Likevel er jeg faktisk, misforstå meg riktig, glad for at de endte krigen.

    Jeg er også glad at krigen endte, men som sagt så var Japan villig til å kapitulere FØR bombene, men ikke reservasjonsløst, og krigen var for lengst over i resten av verden.

    Måtte atombomber aldri sette sine glinsende linjer på denne planeten flere ganger. Atombombens far, Robert Oppenheimer`s ord etter bombne falt sitter godt her:
    “If the radiance of a thousand suns were to burst at once into the sky, that would be like the splendor of the mighty one. Now I am become Death, the destroyer of worlds.” Mannen var i sjokk.

    ENIG

    Vi kan jo og «skylde» på Einstein som oppdaget sammenhengen mellom masse og energi, noe som viste Oppenhiemer veien til dette grusomme våpen.

    Før eller senere hadde jo dette fått liv uansett.

    Ja, tyskerne hadde jo nesten ferdig sine atombomber før krigen sluttet.
    Vitenskapen har sine mørke baksider av medaljen.

    Men så håper jeg verden er klok av skade. De to bombene burde for all ettertid vist oss nettopp hvorfor slike våpen ikke bør bukes.

    Tiltredes

    Men maktsyke fanatiske despoter vil desverre verden måtte slite med til dens undergang.

    Dette er en av grunnene til at jeg synes det var riktig å gi Obama fredsprisen! Verdens øyne er rettet mot denne mannens visjoner.

    Ja, det er sant. Måtte hans visjoner bære frukter!

    JA til Nedrustning!
    NEI til Atomvåpen!

    Jeg visste ikke at dette spesielle minnesmerket fantes i Narvik. Og en sten med en så sterk historie også!

    Ja, en sterk historie bak minnesmerke, Steinen lå der bomben falt. jeg lurer på om den er radioaktiv.

    Jens Bjørnebo har skrevet:

    Det var en vakker morgen
    Udi Hiroshima by.
    En sommermorgen nittenfemogførti.
    Og solen ja den lyste
    Fra en himmel uten sky,
    En sommermorgen nittenfemogførti.
    Småpikene de lekte
    Udi have og blant trær
    Og gjorde allting slik de store gjorde.
    De pyntet sine dukker
    Og de vasket dukkeklær
    Og kvinnene skar brød på kjøkkenbordet.
    Og mange småbarn var det
    Som stadig lå iseng
    For dette var en tidlig morgentime
    Mens solen strålte deilig
    Og mens duggen lå på eng
    Og blomster nettopp åpnet sine kroner.
    Det var en vakker morgen
    Udi Hiroshima by
    En sommermorgen nittenfemogførti.
    Og solen ja den lyste
    Fra en himmel uten sky,
    En sommermorgen nittenfemogførti.

    Tusen takk for en interessant, kunnskapsrik, utfordrende og fyldig kommentar, Viljen! 🙂

    Jeg har svart inne i mellom avsnittene i kommentaren. Jeg håper at vi kan se hva du har skrevet og hva som er mitt svar. jeg har brukt fet skrift i svaret.
    Og tilgi meg trykkfeil som sikkert finnes,

  10. Mor Hubro november 1, 2009 kl. 1:08 pm #

    Jeg er ikke her og har pålagt meg den strengeste munnkurv. Jeg har ikke fornyet min kontrakt med forumet. Du må slippe meg inn og akseptere mine ord!

    I denne sak står vi skulder til skulder.

    Min helt i den foreliggende sak er Ole Kopreitan. Han har kjempet tappert mot atomvåpen og markedskreftenes ville spill!
    Dere kan lese om ham her!

    http://no.wikipedia.org/wiki/Ole_Kopreitan

    Atomvåpen er sivilisasjonens svøpe!

    Du får min tommel for bestrebelsene!

    Kjære Viljen!
    Vi må stå sammen!

    Husk at krigen var slutt i mai. Da kapitulerte nazistene.

    Jeg spør: Hva skulle amerikanerne gjøre i Japan i _august_?

    Det var en _stor skam_.

    Nå skal jeg snart besøke facebook.

    Jeg har sett dine religiøse svermerier på Facebook, og du burde ha skrevet at Begihof er et kloster for _gifte_ nonner!
    Det spurte jeg deg om der, og fikk omsider svar.

    Du burde skrive det på bildene!

    Hilsen Katarina

    Hallo Katarina

    Ingen grunn til munnkurv.
    Jeg synes det er fint at du stikker innom.

    Ole Kopreitan har kjempet mot atomvåpen, ja, og for/mot litt av hvert.

    Hulter til bulter we stand. 🙂

    Jeg har lagt merke til visse aktiviteter fra deg på FB i dag, ja. *LOL*

    Begijnhof, MH.

    Hvis du vil skrive om kroningdfesten, må du gjøre det på riktig innlegg.
    Jeg vil ikke diskutere det her.

    Tommel?
    Har du gitt meg TOMMEL?
    Du verden.

    Natta! 🙂

  11. Starlett november 1, 2009 kl. 4:53 pm #

    ENDELIG gikk det an å komme inn på VGB igjen. Jeg har prøvd tidligere i dag, forgjeves.

    Ville bare skrive dette og lufte littegranne frustrasjon over problemene på VGB før jeg ser på kommentarene.

    Vil VGB fungere i kveld?
    Den som er på blogg, får se. 🙂

  12. Amanda november 1, 2009 kl. 5:08 pm #

    Et fint og viktig innlegg dette 🙂

    Jeg har vært tre ganger i Narvik i jobbsammenheng, men har aldri hatt tid til å se meg om. Litt synd, for jeg skulle gjerne ha sett disse minnesmerkene.

    Hei Amanda
    Glad for at du likte innlegget. 🙂
    Så du er altså ganske kjent i Narvik?

    Nei, det er jo ofte slik at programmet blir for tett til å se seg om.
    Men kanskje du får muligheter en annen gang.
    Takk for hyggelig kommentar og fin novemberuke til deg! 🙂

  13. Viljen november 1, 2009 kl. 7:05 pm #

    MorHubro

    Hei 🙂
    Det var et sjeldent og gledelig gjensyn! Hopp ut av munnkurven, spytt ut en tier og tre inn i tråheten vi alle sliter med. Jeg garanterer at du sitter igjen med en herlig blanding av arghet og gladhet 😉

    Vi står sammen! Du må se hva jeg sier.
    Atombomber er en uting som aldri burde sett dagens lys!

    Siden juni, da fikk jeg ikke uventet (for det var planlagt) veldig god tid, og falt inn i WW2. Jeg er ikke en som vanligvis gjør dypdykk i historien. For det trenger jeg noe å holde fast ved, som f eks en person. Så jeg har fulgt noen gutter, som deltok for de allierte, og har siden da lest mange krigsbiografier. Faktisk det beste jeg har lest noensinne!
    Deres historier er gripende og svært lærerike for hvordan den lille og vanlig mann (da gutt) som en selvfølge (Pearl Harbor forårsaket masseverving i statene) vervet seg, og gjennomgikk kamptrening, fysikktrening og våpentrening til elitemerket for så å kaste seg ut av fly over Normandie 6.Juni 1944.

    I mai var det VE-day Victory in Europe. For de soldatene som var i Europa føltes krigen over, men de stakkars soldatene fortsatte feltrening i påvente av å bli sendt til Stillehavet eller Japan.
    Det var store slag ute i Stillehavet lenge etter nazistene gav seg, noe soldatene i Europa var smertelige klar over. Japan hadde så absolutt ennå ikke lagt ned våpnene sine, og WW2 var så absolutt ennå ikke over.
    Men i Europa ville ingen krige mer. Alle ville bare hjem.

    Så sett fra deres ståsted, og det må jeg innrømme at jeg selv og ser svært godt etter deres krigsskildringer, så var alle glad da bombene falt over Japan og Japan kapitulerte. _Da_ var det _ingen_ som visste omfanget av bombene.
    Men som jeg sier, så tror jeg ikke de hadde villet det annerledes _da_, uansett, bare krigen var over. VJ-day, victory in Japan var 15 august 1945.

    All krig er grusom! Det er alltd de sivile som er krigens store tapere, og dyr.

    Nå måtte Hitler stoppes. Det måtte og de som stod i allianse med ham.

    Jeg sier ikke at å slippe atombomber over en by full av ikke-millitære var rett. Jeg sier at jeg kan se hvorfor så drastiske skritt ble tatt, basert på alternativene. Både tid (krigen for de aktive allierte hadde alt vart i over 1.år sett bort fra krigsforberedelsene), økonomi (man kan bare spekulere) og tap av menneskeliv (dette er jo soleklart -om krigen hadde fortsatt, ville liv tapt blitt uhyre mye høyere) har nok vært flere faktorer. Men jeg tror ikke de kan ha vært klar over den enorme katastrofen disse bombene førte til. Om de så forstod kan man heller ikke si sikkert om bombene i så fall ikke hadde blitt sluppet.
    Mye stod på spill. Mer enn vi kanskje aner.

    Spennende at du brukte tida på å lese biografier, Viljen. 🙂

    Jeg synes at det er en fin og medrivende og levende måte å skaffe seg kunnskap på.

    Jeg synes også det er lærerikt å lese biografier, og jeg er en «biografisluker, men disse biografiene har jeg ikke lest.

    Så må man huske at også japanerne som deltok i krigen, hadde SINE biografier.
    Det samme hadde alle de sivile i Japan som ble bombet med konvensjonelle våpen, drept og skadet, som mistet slekt og venner og sine hus og landsbyer . Som mistet sin fremtid.
    Hvert menneske har sin biografi.

    Jeg synes ikke mindre synd på dem enn på de amerikanske soldatene som vervet seg frivillig.

    Den amerikanske befolkningen ble ikke bombet, og krigen ble ikke ført på amerikansk territorium,. Derfor gikk naturligvis krigen verst utover japanske sivile, mens de amerikanske sivile var trygge.

    Jo , det var mange strateger som visste at bombene hadde et kollossalt omfang, selv om guttene i biografiene ikke visste det.
    Dessuten brukte amerikanske strateger _bevisst_ den japanske befolkning i Hiroshima og Nagasaki som forsøkskaniner, fordi de ville skaffe seg viten om forskjellen mellom plutonium og uran.
    Derfor hadde det amerikanske flyvåpenet fått beskjed om å la være å bruke konvensjonelle våpen på disse byene. Man ville at de skulle være uskadde før man slapp atombombene, slik at de kunne få vite hvor «effektive» de kjernefysiske våpnene var, og hva som var «best» av uran og plutonium.

    Det er iskald og umenneskelig kynisme og forakt for menneskeliv, samme forakten som vi med rette anklager nazistene for.

    Hitler og nazismen var slått, Viljen.
    Hitler hadde vært død siden mai som du vet.
    Det som gjensto, var avslutning av krigen mellom USA og Japn, og USA var den i særklasse overlegne part.
    Derfor tydde Japan til selvmordsflyvninger i de siste desperate krampetrekningene mot USA.
    Kamikazeflygerne VISSTE hinsides all tvil at de gikk døden i møte når de lettet med flyene sine for å stupe ned på et angripende amerikanske krigsskip.
    Med stort mot (eller galskap) så de døden i øynene og ofret sitt liv for det som DE trodde på.

    De fleste krigsbøkene jeg har lest, er entydige på at det var bare dager om å gjøre før Japan hadde kapititulert uavhengig av atomvåpen.
    De ekstra to-tre ukene med krig ville nok ha kostet ganske mange japanske liv og ødeleggelser i Japan, (og ingen ødeleggelser i USA), men ikke i nærheten av de menneskelige kostnader som atomvåpnene medførte.
    Med skadevirkninger i flere generasjoner for de overlevende fordi genene og arvematerialet ble skadet av radioaktiviteten.

    Ergo: Atomboombene over Hiroshima og Nagasaki var en krigsforbrytelse, og de ansvarlige burde ha fått sin straff.

    Men som kjent slipper som regel de som vinner kriger å måtte møte i internsjonale domstoler for krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten.
    Da prosessene etter andre verdenskrig tok til, konsentrerte man seg om de nazistiske forbrytelser.

    Men HISTORIEN og ETTERTIDEN har dømt de ansvarlige for atomkatastrofen i Japan, og steinen i Narvik er et vitnespyrd om det.

    La oss håpe at ingen finner på å bruke atomvåpen mer. Nå finnes det våpen til å utslette jordas befolkning mange ganger, og de er mye sterkere enn våpnene som ødela Hiroshima og Nagasaki.

  14. zamoyski november 1, 2009 kl. 7:54 pm #

    Takk for denne teksten Starlett
    Sterk og innholdsrik, jeg skal
    til Narvik en dag,
    ha en fredelig og varm kveld
    Kjære Deg !

    Kjære zamoyski

    Tusen takk for en vakker kommentar! 🙂
    Fredelige og varme tanker til deg også.

  15. Una/hipors: november 1, 2009 kl. 9:24 pm #

    Et flott innlegg..
    Av en eller annen merkelig grunn så har jeg i sommer kommet over krigsminnesmerker her og der, jeg som nesten aldri har lagt merke til dem før..

    Hei Una/hipors

    Glad for at du likte det. 🙂
    Spennede at du har sett mange krigsminnesmerker i år.

  16. Una/hipors: november 1, 2009 kl. 9:27 pm #

    Sto forresten og så på et krigsminnesmerke over de som kjempet sammen med russerne mot tyskerne, med en tysker i sommer.. det kjentes litt rart ut.. ikke at noen av oss var med i krigen, men vi befinner oss jo i Finnmark og mange tyskere mister ord når det blir snakk om hva tyskerne gjorde her under krigen.. vi sto i taushet og leste på minnesmerket..

    Jeg, jeg forstår at det kjentes rart ut.
    Ikke minst når det skjedde i Finmark, med den helt spesielle historien med den brente jords taktikk.
    Og alt det medførte for folket som ble tvangsevakuert og som måtte bygge opp fylket på nytt etter krigen.
    ———–
    mange tyskere mister ord når det blir snakk om hva tyskerne gjorde her under krigen.. vi sto i taushet og leste på minnesmerket..
    —————-
    Ja, de har jo grunn til det. Å stå sånn i taushet sammen, må ha vært spesielt
    Men det du forteller, er veldig interessant, for det forteller at tyske barn og tyske ungdommer ikke får lære hele krigshistorien på skolen.
    De lærer jo at nazismen var gal, men ikke den fulle sannhet.
    takk for at du fortalte dette.

  17. Ann Helen november 2, 2009 kl. 4:21 pm #

    Superfint innlegg og godt skrivi 🙂 Sender en glad tanke og en varm klem på deg:)

    Hei, Ann Helen.
    Takk skl du ha.
    God gladklem tilbake til deg! 🙂

  18. Zohre november 2, 2009 kl. 4:53 pm #

    Konservatisme har katastrofale konsekvenser vel , Japan samarbeider med IAEA nå

    takk
    zohre

    Hei Zohre
    Morsomt å se deg her. 🙂
    ———-
    Konservatisme har katastrofale konsekvenser vel
    —————

    Jeg tror ikke jeg forstår hva du mener?
    Klarer ikke å sette det i sammenheng med innlegget mitt. Kan du utdype?

  19. Dag Eigil november 2, 2009 kl. 7:26 pm #

    Absolutt et viktig og tankevekkende innlegg. Viktig å ha klart for seg at atomtrusselen er der fortsatt, ganske så skremmende nær, selv om det begynnerå bli noen år siden Hiroshima.
    Ellers er det merkelig å tenke på at denne bombingen overhodet kunne finne sted. Egentlig var den fullstendig unødvendig, Japan var likevel nedkjempet. Og vi nevner også terrorbombingen, dog uten atomvåpen, av tyske byer ved slutten av krigen. På den tiden kalt «strategisk bombing.». Akk ja. 😦

    Hei Dag-Eigil.

    Ja, atomtrusselen er nærmere enn vi normalt liker å tenke på.
    Japan var nedkjempet, ja, og derfor må man nok erkjenne at motivene for bruken av atombomber var andre enn å avslutte krigen.
    Helt enig med deg når det gjelder terrorbombingen mot tyske byer ved slutten av krigen.
    Kulturbyen Dresdens sjebne er et eksempel på at også de allierte begikk krigsforbrytelser.

    Jeg sakser fra Wikipedia:

    http://no.wikipedia.org/wiki/Dresden

    På slutten av andre verdenskrig gjennomgikk Dresden den største katastrofen i sin historie, en hendelse som ennå i dag vekker sterke følelser og er svært omstridt: Natten mellom den 13. og 14. februar 1945 bombet ca. 2 500 britiske og amerikanske bombefly byen med 650 000 sprengbomber og 200 000 brannbomber. Angrepene kom puljevis. 244 britiske Lancastere begynte det første angrepet klokken 22.15. Brannbombene startet straks en ildstorm. Klokken 01.30 kom den andre puljen. Denne var dobbelt så stor som den første. I dagene etter, 14. og 15. februar, ble byen bombet i ytterligere to omganger av 521 amerikanske Boeing B-17 Flying Fortress bombefly. De allierte flyene møtte ingen motstand over Dresden fordi byen manglet antiluftskyts.

    Det som gjør bombingen så kontroversiell er at angrepet var rettet bevisst inn på å ramme sivilbefolkningen. De alliertes strategi baserte seg på tidligere erfaring fra brannbombing av Hamburg. Overfor Dresden la man opp til å gjenta effekten, bare i større skala. Brannbombene som traff Dresden antente straks ildstormer. Den høye temperaturen fra brannene sugde luft inn i flammene og startet en brennende pumpevirkning. Mennesker ble fanget i dragsuget og dratt inn i flammene, de som hadde søkt tilflukt i kjellere og bomberom døde av surstoffmangel.

    Det eksakte tallet på omkomne vil trolig aldri kunne slås sikkert fast, det finnes flere anslag. Det som gjør beregningen vanskelig er det store antallet flyktninger som befant seg i Dresden på dette tidspunktet. Disse hadde strømmet til byen fra tyske områder lenger øst i håp om å redde seg fra den røde hær som rykket stadig nærmere. Det var allment kjent i dette sene stadiet av krigen at Dresden ennå var blant de få tyske storbyer som var nærmest ubemerket av krigen; dens geografiske beliggenhet og militære betydning ble ansett som ubetydelig. Det var derfor en utbredt tro blant folk at Dresden ville bli spart.

    Sovjetiske myndigheter, som kort etter okkuperte byen, anslo at bombeangrepene hadde kostet 200 000 mennesker livet

    —————————-

    Bevisst massedrap av sivile som krigsstrategi er en forbrytelse, også når det blir gjennomført av våre allierte!

  20. Viljen november 2, 2009 kl. 11:59 pm #

    Selvsagt har krigen flere biografier. På alle sider. Jeg burde kanskje sagt at gjennom disse guttenes tanker og liv, både før, under og etter krigen gir det en forståelse av hva den lille, svært vanlige mann har gjennomgått og ofret for sitt fedreland.

    Nei, krigen kom ikke _til_ USA. Men etter Pearl Harbor levde de med frykten der og. Etter D-dag kan man spekulere i hvor mye frykt de hadde, for USA blomstret mens andre land manglet både det ene og det andre.

    Du må ikke tro jeg synes Hiroshima/Nagasaki var greit, for det gjør jeg ikke. Det som skjedde var grusomt!!

    Husk at USA hadde en hevn å gi Japan også, for Pearl Harbor! Jommen fikk de hevn!

    Japan tok vann over hodet sitt ved å alliere seg med Hitler. Hva _kan_ de ha tenkt? Selv i Tyskland, i Hilters egen hær, fantes celler som forstod at mannen måtte vekk. At dette var håpløst og en katastrofe for Tyskland. De jobbet for å fjerne ham, hele 15 ganger visstnok(?), for å innsette ny regjering og imøtekomme omverdenen.

    Vi burde dra mye visdom fra WW2, men bare se… hvor mye har man lært? Det kriges.. og det kriges.

    Når jeg var liten hadde jeg mareritt om atombomber. Jeg må ha plukket det opp et sted, for jeg fantaserte om det og var livredd. Trodde jeg skulle våkne opp og alt jeg kjente var vekk. Det rare var jo at jeg alltid var der, men alt annet var vekk.

    Verden har ingenting å stille opp med i moderne krig.
    WW1 var en skyttergravkrig. WW2 hadde tilløp til skyttergravslag, men Tyskland som var velutviklet innen våpen og krigføring siden de hadde lært seg mye fra WW1 presenterte V1 rakettene for verden. Langdistanseraketter som oftest vel hadde London som mål.
    I dag… nei, det er håpløst.

    Jeg har akkurat sett «Letters for Iwo Jima». En sterk skildring fra de alliertes invasjon på Iwo Jima sett fra Japanske soldaters side. På det menneskelige og familiære var guttene (Japanske og Amerikanske) svært like, men som soldater var de veldig forskjellige, og uten sammeligning i det hele tatt.
    Disse æresselvmordene er merkelige.

    Vi kommer aldri til å få vite utfallet av WW2 uten Hirashima/Nagaski-bombene. Så selv om Japan var underlegen, kan man ikke med sikkerhet si hvor langt de ville gått.

    Det er lett å dele krigen i to, den gode og den onde siden. Alle som allierte seg med Hitler var onde.
    Men når Tyskland kapitulerte lærte mange soldater at det onde lå ikke i den lille soldat, men i SS-soldatene. Hitlers hjernevaskede drapsmaskiner. Tvangssoldatene, i form av polakker og tsjekkere og annet de fant ville bare ha det hele over. Mange av slagene de allierte deltok i burde tyskerne ryddet rent bord, men flere ganger opplevde de dårlige skyttere og dårlige manøvre fra tyskernes side.
    Japan hadde nok og sine.

    Krig er en styggedom som ikke burde eksistert. Et merkelig fenomen når en tenker etter. Møtes, skyte, drepe. Utrolig!
    Og alle anstrengelser for å få bedre våpen for å drepe flere og bedre mer effektivt. Et sant studium når en først går inn i tanken. Så absurd.

    Ja, biografier gir forståelse av hva den vanlige mann og kvinne i alle land har ofret i blodige kriger
    Jeg forstår jo at du ikke forsvarer atomvåpnene over Japan, Viljen.

    Ja, det var mange offiserer som ville ha Hitler vekk. Stor synd at de ikke lyktes! Tenk hvor annerledes mye kunne ha vært da!
    Offiserene var egentlig ikke de verste i Det tredje riket. Og slett ikke alle var nazisteter. De var yrkesoffiserer og de færreste hadde nok kunne forestille seg Hitlers galskap.
    Den nazistiske terrororganisasjon Gestapo var MYE verre og farligere.

    Hvorfor kjempet Japan på tysk side?
    Når det gjelder Japan, så hadde de jo eneveldig keiser, Hirohito. Han ble oppfattet som guddommelig.
    Bakgrunnen for Japans deltakelse under krigen, var landets krig med Kina. De erobret Mandsjuria allerede i 1931, altså før Hitler overtok makta i Tyskland. Japans motiver var økonomiske og fra 1937 var full krig mellom Kina og Japan et faktum.

    DA startet den andre verdenskrig i Asia, to år FØR Hitler gikk inn i Polen og dermed forårsaket andre verdenskrig.
    Japanerne deltok altså _ikke_ i krigen for å støtte Hitler og den europeiske nazisten, men hadde en egen agenda i Asia.

    Men Japan trengte «hjelp» til sin krig, og dermed oppsto aksen Japan- Tyskland- Italia.
    USA begrenset eksport av varer som Japan trengte i krigsindustrien.
    Japan svarte på dette med å angripe den amerikanske flåtebasen Pearl Harbour på Hawaii 7. desember 1941.
    8.desember erklærte USA krig mot Japan.
    Fire dager senere erklærte Tyskland og Italia krig mot USA i henhold til allianseavtalen. Det førte USA inn i to kriger i den fjerne Østen og Europa. USA og Storbritannia inngikk en avtale, den gikk ut på at USA skulle gi Storbritannia militært hjelp. I mai 1942, mindre enn seks måneder etter angrepet på Pearl Harbour, hadde Japan okkupert hele Øst-Asia.

    Med andre ord: Japans krig i Asia var en ANNEN krig og var i utgangspunktet ingen støtte til nazismen, MEN de hadde alliert seg med «Fiendes fiende», og Hitler var (eller ble)fiende både med USA og Kina.

    Man kan med en viss rett si at det var Japans angrep mot Pearl Harbor som utløste krigen mellom Tysklnd og USA, fordi Tysklnd var bundet av aksemaktavtalen fra 1937.

    Helt enig med deg i
    ———–
    Det er lett å dele krigen i to, den gode og den onde siden. Alle som allierte seg med Hitler var onde.
    Men når Tyskland kapitulerte lærte mange soldater at det onde lå ikke i den lille soldat, men i SS-soldatene. Hitlers hjernevaskede drapsmaskiner. Tvangssoldatene, i form av polakker og tsjekkere og annet de fant ville bare ha det hele over. Mange av slagene de allierte deltok i burde tyskerne ryddet rent bord, men flere ganger opplevde de dårlige skyttere og dårlige manøvre fra tyskernes side
    ———————-
    Tusen takk for den fyldige kommentaren, Viljen! 🙂 Det er en utfordring og en fryd å lese dem.
    Kanskje jar jeg ikke svart på hele kommentaren din ennå.

    Man jan jo spekulere på hva som hadde skjedd hvis Japan ikke hadde angrepet Pearl Harbor.
    Ville USA da ha holdt seg utenfor krigen, slik de egentlig ønsket, og hva ville det ha ført med seg?
    Kunne de allierte ha bekjempet nazismen uten amerikanernes medvirkning?
    Svaret får vi aldri vite.

    .

  21. Viljen november 3, 2009 kl. 11:58 am #

    Ps! Jeg liker profilbildet ditt veldig godt 🙂
    Du må flytte det høyere opp!

    Hvordan i all verden flytter jeg profilbildet opp?
    Jeg får ikke til å gjøre noen forandringer .

    *Sukk*

  22. Zohre november 3, 2009 kl. 12:19 pm #

    takk
    zohre

    Fint bilde av Frihetsgudinnen, Zohre. 🙂
    Men jeg tror ikke det var amerikansk _konservatisme_ som forårsaket atombombene over Hiroshima og Nagasaki.

    Et apropos: «Frihet» blir dessverre ofte til frihet for de få og ufrihet for de mange dersom man glemmer likhet og broderskap,

  23. Viljen november 4, 2009 kl. 2:11 pm #

    Det har åpnet seg en helt ny verden for meg, og forståelse følgelig av å lese disse biografiene. Jeg har jo visst mye, men nå føler jeg jeg er «under huden» på de som var der. Jeg ser med andre ord på WW2 med helt andre øyne, samt at jeg selvsagt lærer mye mer 🙂

    Ja, sånn opplever jeg det også.

    Jeg har sett litt på disse programmene som har gått på tv i det siste om hvilke krefter som var i sving politisk i forkant av alliansen. Vi må ikke glemme Stalin. Han hadde og sitt å si, og sin _agenda_.
    Her var drama, surmuling, høye rop og grådighet vanlig. Hvem skulle styke hvem med hårene, hvor kunne man gi og hvor kunne man ta og hvilke ofre kunne man gjøre for å holde alliansen med despoten Stalin, som man trengte.
    Jeg lurer på om Roosevelt ante at de forhandlet med sin neste fiende?
    Veldig interessant!

    Roosevelt og Stalin visste godt at de allierte seg med «fiendes fiende», fordi begge land var fiender av Tysklnd, men var veldig bevisst at de var politiske motsetninger.

    Stalin var en despot, ja.

    MEN: Russlands innsats var avgjørende for utfallet av krigen i Europa.
    Tenk bare på de harde krigen på Østfronten, antagelig de hardeste under hele krigen.
    Russlands lidelser og tap var enorme og soldatene i den røde her heltemodige.
    Til slutt klarte de slå Tyskland og erobre Berlin, og dermed var krigen slutt.

    Sovjethæren frigjorde som kjent også Finnmark. Noe som betydde veldig mye for Norge.

    Og de russiske soldatene kjempet på eget territorium en svært hard krig på bakken.
    Vinterkrigen kan vi nok ikke forestille oss.

    Krigen snudde i Stalingrad. Takket være oppofrelse fra russiske soldater og kompetent ledelse.
    Vi har mye å takke russerne for når det gjelder tapper og avgjørende krigsinnsats.

    http://no.wikipedia.org/wiki/Slaget_om_Stalingrad

    Soldatene som vervet seg gjorde det for å forsvare sitt land som ble angrepet. Alle trodde bombene kunne falle i hopetall når som helst over hele landet, men dette skjedde jo ikke. Det var nesten en skam å ikke bære en eller annen form for militær outfit etter Pearl Harbor.
    Enkelte som ikke kvalifiserte til millitæret av medisinske eller andre grunner tok sitt liv i ren skam. Så viktig var det for mannen å kunne tjene og forsvare sitt land.

    Soldater i alle land ville nok forsvare seg, og ingen gjennomgikk så store lidelser og utviste så tapper krigsinnsats som russerne.
    Det var objektivt sett helt urealistisk å tro at det skulle bli bombeangrep mot USA, så de som trodde det, måtte ha vært feilinformert. Avstanden var for lang.
    Eneste hypotetiske fare var at tyskerne skulle ha atombomben ferdig før amerikanerne, men det hadde jo lite med Stillehavskrigen å gjøre.

    Ingen av soldatene brydde seg eller visste for den saks skyld særlig mye om politikken som var i sving rundt dem. Deres liv lå jo etter invasjonen i særdeleshet i hendene til kommandantene. Mange menig soladter døde. Naturlig nok for jo høyere rang, jo lengre fra fronten var du.

    Jeg regner med at du da tenker på soldater fra alle land, også de som ble utsatt for mye hardere prøvelser enn amerikanerne.
    Belgia ble hardt rammet under begge verdenskrigene fordi landet var en viktig del av Vestfronten, Soldatene nåtte jo lystre ordre, og noen av soldatene var politisk interesserte og oppdaterte, andre var det ikke. Uansett måtte de adlyde kommandantene

    Jeg tror at jeg fra deres ståsted var glad bombene falt i Japan. Ingen av soldatene i Europa trodde noe annet enn at de når som helst kunne bli sendt enten til Stillehavet eller i fly og droppet ut over Japan.
    Ingen av de har reflektert særlig over atombombene. De har sett hva krig gjør…

    Kan hende noen soldater i kortsiktig glede over en vunnet krig var glade for atombombeme som falt. Vi får unnskylde dem med at de hadde vært utsatt for harde kamper og mye stress og traumtiske opplevelser slik at de ikke var helt etisk tilregnelige og ikke forsto bedre.

    I ettertid må vi ikke glemme!

    Enig, men dessverre glemte USA fort, jamfør f.eks krigsforbrytelsene i Vietnam og i Irak.

    Jeg anser USA som verdens farligste krigsmaskin.
    Måtte Obama lykkes i CHANGE – og gjøre USA til en sivilisert nasjon som ikke angriper andre land uten grunn og som fremmer diplomati i stedet for krig!

  24. Viljen november 4, 2009 kl. 2:15 pm #

    Ang profilbildet.

    – gå til design

    – widgets

    – til høyre lager du kollonner, og til venste legger du inn de kollonner du vil ha

    – velg høyre eller venstre kollonne

    – lagre alltid når du legger en ny kollonne til FØR du endrer!

    – når du skal flytte kollonnene legger du musen over f eks avatar, holder venstreklikk nede og drar den opp eller ned

    – husk å lagre før du endrer!!!

    😀

  25. Viljen november 4, 2009 kl. 2:16 pm #

    Hehe…. jeg ser jo at HAR gjort det :O))

    Ja, men det er mye jeg fremdeles ikke forstår. 😉

  26. Zohre november 4, 2009 kl. 5:14 pm #

    Japanerer ønsker å lage roboter med hjertet så USA er :http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Statue_of_Liberty%2C_NY.jpg

    takk
    zohre

  27. Zohre november 4, 2009 kl. 5:14 pm #

    Japanerer ønsker å lage roboter med hjertet så USA er :http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Statue_of_Liberty%2C_NY.jpg

    takk
    zohre

  28. Starlett november 4, 2009 kl. 6:41 pm #

    Zohre

    Jeg finner dessverre ikke lenken du har lagt ved.

  29. Zohre november 4, 2009 kl. 6:49 pm #

    Linken er http://no.wikipedia.org/wiki/Frihetsgudinnen

    takk
    zohre

    Ja, NÅ fant jeg den. 🙂
    Frihetsgudinnen er jo et flott symbol, og mange fra gamle Europa søkte lykken der de ventet seg muligheter, demokrati og frihet.
    Min farfar var en av dem. Dessverre døde han av spanskesyke det året den herjet som verst, i 1918.

    Det er rart for meg å tenke på at hvis han ikke han dødd, ville min far vært amerikaner og neppe møtt min mor. Da hadde jeg ikke sittet og blogget nå….

    Mener du at japnerne vil/ville forandre mentaliteten i USA, fra frihet til underkastelse og lydighet?

  30. Zohre november 4, 2009 kl. 7:22 pm #

    USA har mange venner men, Japan er alliert med USA

    takk
    zohre

  31. Starlett november 4, 2009 kl. 8:34 pm #

    Jo, det kan man kanskje si. Men noen formell allianse er det vel ikke snakk om?

  32. Zohre november 4, 2009 kl. 8:42 pm #

    Russland,Kina,India foretrekker USA enn Japan eller Iran som den store makten ,

    takk
    zohre

    takk
    zohre

    Hei igjen Zohre
    ja, det er mulig, men når det gjelder Russland er jeg i tvil.
    Russland prøver vel å megle når det gjelder Iran.
    USA er avhengig av lån fra Kina.

  33. Viljen november 4, 2009 kl. 10:50 pm #

    Du er nok en del mere opplest på WW2 enn meg, Starlett. Men jeg sirkler meg inn, bare vent 🙂
    Eg kjem, eg kjem!

    Jeg snakker muligens mest basert på følelser.

    Jeg har lest mye om den amerikanske soldat, men med det har jeg selvsagt og slått paraleller til enhver soldat som befant seg ved fronten.
    ————————–
    Jeg regner med at du da tenker på soldater fra alle land, også de som ble utsatt for mye hardere prøvelser enn amerikanerne.
    ————————–
    Selvsagt!
    Vi kan bare forstille oss.
    Men bare de slag jeg har fulgt gir meg frysninger og en voldsom vekker for hva mange unge menn gikk gjennom.

    Når tyskernes rekker begynte svekkes satte de barn inn i frontrekkene. Barn og fanger (nevnt over).

    ————————
    Enig, men dessverre glemte USA fort, jamfør f.eks krigsforbrytelsene i Vietnam og i Irak.
    ————————
    Og Afghanistan! Men her var de og på hevntokt.

    Det kom nylig en ny serie som heter Generation Kill. Først ville jeg ikke se den, for jeg ser på krigen i Irak fra USA`s ståsted som «selvpåført». De hadde/har ingenting der å gjøre.

    Men så tenkte jeg brått at soldatene har jo ingenting de skulle sagt. Apropo menig her over. Ja, offiserer og for den saks skyld.
    De ble beordret dit.

    Så jeg tok en titt, og jeg synes den var veldig bra.

    Den handler om de 40 første dagene av USA`s millitære inntog i Irak.
    Interessant! Serien bygges på sanne personer og happenings.
    Du kan si de ble overrasket.

    Samtidig lærer vi jo vi og av å se! Og det skader jo ikke 🙂

    —————————
    Jeg anser USA som verdens farligste krigsmaskin.
    —————————
    Ja!
    Og nei.

    Det kommer an på hvem som styrer maskinen!

    —————————
    Måtte Obama lykkes i CHANGE – og gjøre USA til en sivilisert nasjon som ikke angriper andre land uten grunn og som fremmer diplomati i stedet for krig!
    —————————
    Hear hear!

    Siden USA har den rollen de har, og Obama står så tydelig. Snakker tydelig.
    Enda viktigere å gi ham fredsprisen!

    ————

    Viljen

    Hehe… Æ syns at du kjem som ei kule. 🙂
    Jeg synes det er viktig og fint at vi har følelsene med oss. Skulle vi bare tenkt kaldt med hjernen uten empati, tror jeg verden hadde vært verre enn den er. </strong

    Ja, det er sant. Krigens gru er knapt fattbar. Og tenk på alle som mistet sine kjære i krig eller sitter hjemme i redsel og uvisshet.
    OG Afghanistan ja, for ikke å glemme kaoset og tragediene der!
    Det er sant. Det skader ikke. Tvert imot.

    Hvis demokratene får beholde makta, kan vi stå overfor en ny æra og et mildere utenrikspolitisk klima, ja. Fredsprisen var et spenstig valg.

    (Off topic: Hva i all verden skjer NÅ på bloggen min. Bokstavene i kommentarfeltet ble pluselig knall gule. Jeg skjønner ingenting… <<<<brrrr…)
    Og så prøvde jeg å svare deg inne i din kommentar, men det ville seg ikke denne gangen, for det var helt tilfeldig hva som ble fet skrift og hva som ble vanlig.
    Akk, ja.

  34. Zohre november 5, 2009 kl. 12:41 pm #

    Iran har ikke råd til atombomben etter Russland’s mekling og Kina er avhengig av Iran ,

    takk
    zohre

    Jeg tror heller ikke at Iran kommer til å få atombombe,Zohre. Det ville være selvmord.
    På hvilken måte er Kina avhengig av Iran?

  35. Zohre november 5, 2009 kl. 6:18 pm #

    Kina er avhengig av Iran pga. Persiabukten : Iran har god råd

    takk
    zohre

    Hei zohre

    Tenker du på at Kina tjener penger på å selge mye drivstoff til Iran?

  36. Zohre november 5, 2009 kl. 8:03 pm #

    ALDRI mer HIROSHIMA!

    Kina er i godt spill nå

    takk
    zohre

  37. Starlett november 5, 2009 kl. 8:51 pm #

    Nei, ALDRI mer HIROSHIMA!

    Gode forbindelser med Iran, mener du?

    Det er bra. 🙂

  38. Starlett november 5, 2009 kl. 8:51 pm #

    Nei, ALDRI mer HIROSHIMA!

    Gode forbindelser med Iran, mener du?

    Det er bra. 🙂

  39. Zohre november 5, 2009 kl. 9:15 pm #

    Japan fortsatt er fokuset

    takk
    zohre

    Ja, det er jo det, i alle fall i dette innlegget. Jeg forsto ikke helt dette med Japan versus Kina og Iran??

  40. Zohre november 5, 2009 kl. 11:07 pm #

    Hvis Japan samarbeider så faren er over , enig ?

    takk
    zohre

  41. Starlett november 5, 2009 kl. 11:32 pm #

    Hvis Japan samarbeider med Kina, eller med Iran?

    Jeg tror Japan har gode forbindelser med de fleste land. 🙂

  42. Zohre november 6, 2009 kl. 10:36 am #

    Nå Japan er i gang med hjelpen F.eks : ved bygging av en ny flyplass i Afghanistan

    takk
    zohre

  43. Starlett november 8, 2009 kl. 5:50 pm #

    Ja, Zohre, men det er harde nedgangstider i Japan nå på grunn av finanskrisa, og det foruroligende er det veldige økningen av selvmord. Nesten som en psykologisk epidemi. Det har fordoblet seg i år, og de som velger å ta sitt eget liv, er i stor grad mennesker som har kommet opp i økonomiske vanskeligheter.

    Er det ikke et sykdomstegn for et land når man «løser» økonomiske problemer med selvmord?

  44. Zohre november 8, 2009 kl. 6:00 pm #

    Ynkelig med atombomben og selvmord vel, Japan nå er alliert med USA : Sunkost,

    takk
    zohre

  45. Starlett november 8, 2009 kl. 6:26 pm #

    Ja, men selvmord blir ikke sett positivt på i Japan, og den nye selvmordsbølgen er det i stor grad ulykkelige mennesker som ikke takler økonomisk motgang som står bak.

    De fleste japanere løser heldigvis ikke problemene på en så dramatisk måte.
    Selv om det japanske samfunn er hardt og ekstremt konkurransepreget, ikke minst når det gjelder skoler og studier.

    Atombomben kan man ikke beskylde japnerne for, siden de var ofre for udåden..

    Sunkost???

  46. Zohre november 8, 2009 kl. 6:29 pm #

    Konservatisme har katastrofale konsekvenser vel , Japan samarbeider med IAEA nå

    takk
    zohre

  47. Starlett november 8, 2009 kl. 7:05 pm #

    Tenker du på en høyrevridd politisk ideologi med ordet Konservatisme?

  48. Zohre november 8, 2009 kl. 7:25 pm #

    Konservatisme : nå Iran som ønsker å ha atombomben men, Japan er ikke med

    takk
    zohre

    ØNSKER egentlig Iran atomvåpen, Zohre, eller kan vi tro dem på at det er atomenergi de trenger?
    Hvis Iran får atomvåpen, er jeg redd de begår selvmord, for da frykter jeg at Israel vil sende atomvåpen over Iran, noe som bli bli en katstrofe for det persiske riket.
    Så i Irans EGEN interesse må de ikke få atomvåpen!

  49. Zohre november 8, 2009 kl. 10:46 pm #

    Khameneis regime hater Israel og håper at Japan hater USA og,
    rikdomen,Iran og teknologien,,Japan :

    takk
    zohre

    Ja, jeg vet at regimet hater Israel OG at det er gjensidig, men tenk på hva som vil skje med Iran dersom Israel lar atomvåpen hagle over landet?
    Det må ikke skje!

    Når rikdom og teknologi blir viktigere enn etikk, da er det stor fare på ferde,

  50. Freddy Stangnes november 9, 2009 kl. 8:11 am #

    Heia Starlett

    Et betimelig innlegg, men en liten sak. Japan kapitulerte først 9 dager etter den første og 6 dager etter den andre bomben. Hvor langt ut krigen ville dratt uten denne grusomme handlingen vet vi ikke noe om .

    Jens Bjørneboes dikt er forøvrig sunget av Jan Inge Rasmussen på Cd’en «Druer av kjærlighet» som kom ut i 1996.

    Selv tror jeg at skadevirkningene av de to bombene ikke på langt nær har vist seg målbare . Sykdommen kreft har hatt en sterk økning siden da og økningen fortsetter . Så vet vi at man i en rekke kriger har benyttes skitne bomber, som også er svakt anriket av radioktive stoffer. Utelukkende av en grunn . Å spre sykdom og død i lang tid etter at de er sluppet. Hvor støvet og radioaktivt materiale blåser ? Det vet man ikke , men det hevdes at det tar noen tusen år før stoffet er brutt ned……

    I denne rapporten , et stykke ned på siden er det antatt en halveringstid på 213.000 år ….? http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Referater/Stortinget/2001-2002/020226/2/ Som vi ser fra Sellafield , så er det etter min oppfatning viktigere å få på plass rensing enn å gjemme seg bak at det er kostbart.

    Det er en åpenbar fare å bruke atomkraft til elektrisk produksjon men i noen nasjoner vil det trolig være den eneste løsningen. Derfor er det så uvurdelig at man samler seg internasjonalt om å gjøre dette sikrest mulig i stedet for å rasle med sabler og trusler . Det gjelder like mye fra Iran som fra Israel, Korea og fra USA og Russland .

    Fjerning av alle atomvåpen burde derfor være verdens høyeste prioriterte oppgave og jeg håper at Obama får en mulighet til å gjøre noe mer enn bare ha avholdt en tale om temaet i FN og fått tilslutning.

    http://no.wikipedia.org/wiki/Atombombene_over_Hiroshima_og_Nagasaki Både i denne Norske og den engelse versjoner er datoen og utviklingen de samme . Det skadeomfanget som utspant seg er av slik karakter at det er vanskelig å tenke seg ……..

    Det sies og om «skitne bomber» at de «trolig» ikke vil drepe så mange . Det er selvfølgelig og fra Amerikansk hold, siden de har brukt det i flere angrep under sine kriger . Hva som er korrekt ? Det får vi kanskje aldri vite noe om …

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article343360.ece

    Ulempen for de som blir utsatt er jo at det kan gå 20 til 30 år før sykdommer dukker opp . Da kan og neste generasjon være påvirket . Det er en bekymring som burde omfatte alle som setter pris på livet .

    Derfor er og dette en aktuell artikkel å få med seg : http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3341222.ece

    ————

    Tusen takk for en strålende kommentar, Freddy, proppfull av viktig kunnskap!

    Jeg er fullstendig enig med deg!

  51. Una/hipors: november 9, 2009 kl. 11:29 pm #

    Minner meg og om da jeg studerte i Alaska.. Vi begynte av en eller annen grunn å snakke om 2.verdenskrig. Jeg fortalte at tyskerne brant ned hele Finnmark, at folk bodde i huler i fjellet, gammer (jordhytter), hull i bakken, under båter og andre utenkelige steder en hel vinter av frykt for tyskerne. De trodde jeg tulla med dem for det hadde de aldri lært noe om på skolen.. Da begynte jeg nesten å lure på om det bare er vi som lærer om andre lands skjebne under 2.verdenskrig..

  52. Starlett november 9, 2009 kl. 11:50 pm #

    Hei Una/hipors

    Det må ha vært spennende å studere i Alaska. 🙂

    Og jeg er sikker på at du har rett i at mange bare vet om den delen av krigen som omhandler dem selv.
    Folk i Alaska merket vel ikke krigen så sterkt?
    Men rart at de som selv bor i polare strøk, ikke hadde hørt om Finnmarks sjebne, ikke minst fordi Finnmaark og Alaska har urbefolkning felles, samer og eskimoer.
    Jeg har en slektning som er gift med en eskimo fra Alaska, og hun trives veldig godt over there.

    Tusen takk for en tankevekkende kommentar! 🙂

Trackbacks/Pingbacks

  1. NIB – NARVIK. Malmbyen, Rallarbyen og Slagmark under andre verdenskrig | STJERNESTØV - september 2, 2010

    […] Atombombene over Japan i 1945 fikk katastrofale konsekvenser. […]

Legg igjen en kommentar

Fyll inn i feltene under, eller klikk på et ikon for å logge inn:

WordPress.com-logo

Du kommenterer med bruk av din WordPress.com konto. Logg ut /  Endre )

Google-bilde

Du kommenterer med bruk av din Google konto. Logg ut /  Endre )

Twitter-bilde

Du kommenterer med bruk av din Twitter konto. Logg ut /  Endre )

Facebookbilde

Du kommenterer med bruk av din Facebook konto. Logg ut /  Endre )

Kobler til %s

%d bloggere like this: